定時に帰宅する社員が社会問題に
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■納期ピンチでも、後輩「定時なので退社します」…しわ寄せに悲鳴 会社どう対応すべき？
一方で、仕事には通常、期限（納期）が設定されており、「定時退社はしたいが、目前の納期が…」と忙しく働いている人もいるでしょう。
もし、同じグループにそんな時でも定時退社を貫いている人がいたら、「ちょっと待ってくれ」と思うのではないでしょうか。
インターネットのQ&Aサイトでも、「後輩が仕事を終わらせずに定時で帰る」という投稿がありました。
投稿者がヘルプに入り、なんとか納期を守っているとのこと。「自分は納期守るために残業までしてるのに、なぜ後輩は定時で帰るのか」とイライラしているようです。
納期が差し迫っているなど切羽詰まった状況では、たとえ一度だけでも残業命令に従わない社員がいるとなれば、会社としては頭の痛い問題でしょう。
飛渡弁護士は、「残業命令に従わず納期も守れない社員は、法定労働時間内の働き方から問題があることが多いです」と話します。
「そういった社員への対応として、会社は、問題一つ一つに対して、注意・指導をして記録に残しておくべきです。
なぜなら、改善が一向に見られないのであれば、最終的には辞めていただかないといけないかもしれないからです」
「たとえ定時退社する社員がいたとしても、その社員が普段から問題あるような人でないのであれば、他のメンバーの都合も考慮して、なんとか協力を促すことになると思います。
残業しなくても納期を守れる体制が理想でしょうが、実際には難しい場合が少なくないです。したがって、
仕事の仕方を見直し、理念を共有するなどの会社組織体制の強化が大切になるでしょう」
https://news.livedoor.com/article/detail/18601616/ >>1
は？会社が規則通り仕事調整出来ないのが悪いんだろ
社員に押し付けるなゴミ 残業に対してきっちり残業代出せばある程度解決するだろ その人はそういう人だと理解してそれに相応しい仕事と評価を与えればよろしいのでは？ 残業したくてもできない社長命令で
生活が苦しいマジで >>1
管理者が悪いやろ…なんで社員のせいにしとんの？ 部下の力量見極めて仕事の振り分け出来ない上司が無能、クビ候補
さらにどう考えても納期に間に合わない無茶苦茶な量の仕事を取ってくる営業、これも無能だからクビ候補 景気が悪化して買い手市場になるから、使えない社員は追い出したらいい。 >>3
だからケースバイケースだろ
労働時間内にダラダラ働いて遅れが出てるならそのゴミ社員には辞めていただくしかないって話なんだが >>12
それな
ドンドン切ってドンドンナマポしようぜ >>3
平社員に何を求めてるの？
上手く回すのは役職についた奴らの責任でしょう
知らんがな >>13
そういうことをしっかり把握して管理出来る管理職が必要なんだろ
無能な管理職はいらねーな >>3
すまん
アンカついてた
許してちょんまげ！ 平社員に管理業務おしつけるなら手当てだせよ
トンデモサイトだな >>28
無能を採用し能力を把握出来ず納期決めたアホも悪い
連携が取れてない >>「残業命令に従わず納期も守れない社員は、法定労働時間内の働き方から問題があることが多いです」
正解 その納期遅れは何が原因なのよ
客先理由なら管理職や営業が納期延長交渉するべきだろ そんな怠け者でも働けるのに、サビ残上等の俺に職が無いのはなぜ？ 鍵持ち役員一同が17時に帰ろうとする我が社は安泰。
ちょ待てよ！！まだおわわわわ 首にすればいい。
でも正社員だと首にするにもかなりお金かかるから、全員契約職にすればいい。 コロナのご時世で納期管理できてないマネジメント側がクソなだけでは? 残業「命令」なら従わないと、普通に懲罰なり食らいそうなもんだが >>41
マジレスするとサビ残上等だからだぞ
「残業代払っても定時以降も働いてほしい」と思わせられないなら足元見られるだけ こういのってケースによるからなんとも言えないんだよな
会社側の体制に問題がある場合もただのサボり社員の場合もあるから >>1
別にいいだろ
就業規則に反してないなら
残業したら罪に問われるという法律もない >>39
その通り
そんな度胸も無いクソ無能上司共がサビ残で乗り切ろうとする 会社がバカなんだろ？ちゃんと定時に帰れるように仕事を配分しないから。遅れるとか納期がーとか働く者には関係ない。これ以上、個人の時間を浪費させるな。 帰れと言われるから帰るよ
仕事が終わってるかどうかは知らん 今のご時世に猫の手借りたいほど忙しいってなんの業界なんだよ？ 必要でない残業を廃止して、必要な残業に手当と評価を上乗せすればいい
納期が差し迫ってるから残業して貰えると思ったら大間違い、交渉しろ 別に定時に帰っても良いけど
頑張った同期に出世や昇給で
差をつけられても文句言うなよ？ この会社だれかひとり長期病欠したら回らないんじゃね
人員は余ってるくらいがちょうどいいだよ ×残業をしない
○サービス残業をしない
誰だって金払えばちゃんと働くぞ >>5
それがしないんだよね
金が出ないから残業しないは当たり前
最近は残業＝社畜（俺は会社の歯車じゃねえ！）なんだわ >>1
早く帰りたいから朝会で今日の作業予定確認して、効率上げて終わらせても、帰ろうとすればまだ他にも仕事があるから手伝ってと言われる。
頑張ると損って感じる。
この業界は、知ってる人、優秀な人程コキ使われる 仕事遅い奴が他の人に仕事放り投げて残業しないならムカつくのはわかる 生活残業したがってるジジイ共がたくさんいるんだが???? 作業ごとに工数引かせて、納期に間に合わなければ残業させて評価下げる
これだけで良いんだが
工数の見積りは作業監督者でも立ててそいつに評価させれば良い アメリカだと定時になると蜘蛛の子散らすようにみんな居なくなって高速が大渋滞になるんだが 残業前提で納期守らないといけないのがおかしい
社員の質が悪いなら人事を恨め マネージャーが無能なだけ
定時で帰る社員は悪くない >>1
残業するほど生産性が下がるしくみ 日本企業と日本軍
残業とはなにか
日本企業の残業の多さが社会問題になっていて、きっかけは有名企業の新入社員への過酷な労働環境が明るみに出たことだった。
残業が多いことは労働者の健康問題と捉えられる場合が多いが、企業の生産性低下の原因にもなっている。
一般的には残業が多い＝会社に貢献しているとなり、残業をすればするほど役に立っていると捉えられている。
だが日本企業の生産性は先進国で最下位であり、一部の新興国より劣っている。
生産性とは一言で定義すると、1時間当たりに生み出した価値であり、分かりやすく言うと「時給」にもっとも近い。
近年ブラック企業と名指しされた日本企業の多くは一日10時間以上労働で休日なし、残業手当を支払っていなかった。
一日8時間、週40時間の給料しか払わずに一日12時間、週80時間働かせると賃金半分の労働者を2人雇ったのと同じになる。
企業は大儲けで日本企業の「生産性」は世界一になりそうだが、そうはならず逆に世界最低になってしまいました。
まず8時間の給料しか払わず12時間拘束すると、労働者は毎日4時間、週20時間から40時間も「ムダに生きている」状態になってしまう。
会社に拘束されていた20時間で牛丼屋のバイトでもやれば、週に2万円のバイト料が貰えたのにゼロになってしまった。
また拘束された時間に趣味を楽しんだり消費活動をすれば日本のＧＤＰに貢献したが、この会社は日本経済にも悪影響を与えた。
労働者は消費者でもあるので、サービス残業は確実に日本人の収入を下げてしまい、実質賃金低下の原因を作った。 >>75
残業が多い組織は危機に弱い
「サービス残業」は日本経済に打撃を与える経済犯罪だが、政府は『残業はいいことだ』と考えて取り締まりませんでした。
その結果が先進国最低の生産性で、働いても働いても給料が減り生活が苦しくなるというデフレ経済の原因も作った。
サービスでない残業も生産性を低下させ、同じ価値を生み出すのに長時間かけている企業ほど「悪い企業」なのです。
例えば残業一切なしで利益を出す会社と、社長が「しぬまで働け！」と怒鳴っている残業週20時間の企業があるとします。
もうちょっと経済環境が悪くなったときに、ノー残業企業は残業代を払って社員に少し残ってもらえば、危機を乗り切ることができます。
一方過酷な残業企業ではもう仕事量を増やすことは出来ず、新たに人を雇うと人件費がかかるし、給料を下げてもっと残業させるしかありません。
危機の時にまっさきに倒産するのは残業が多い企業で、まったく残業をしない企業は余力が大きい事になります。
新しい事業を始めたり事業拡張するときも同じで、余力が大きい企業が成長し、社員全員が限界まで働いている企業に将来性はありません。
日本全体がサービス残業を進めた結果、国中が成長余地のない「限界企業」のようになりました。 >>77
日本軍と残業
実は日本がこのような状況になったのはこれが初めてではなく、第二次対戦中がこのような状況でした。
国民全体が「欲しがりません勝つまでは」といって限界まで労働していて、最初のうちそれで「怠け者」の米英より優位に立つ事ができました。
だが大戦初期に「怠け者」米英人は日独にコテンパンにやっつけられて目を覚まし、不眠不休で軍需物資を生産し物量で圧倒しました。
戦争前から国民全員が限界まで働いていた日本は、生産量を増やせず、戦争が長引くほどジリ貧になっていった。
アメリカ人は余暇にバカンスを楽しむ時間を減らして工場で働き、生産量を大きく増やす余力があった。
人口が違うとか資源量が違うという以外にも、日米には生産性の違いという格差が大戦前に存在していました。
この教訓は何かというと最初から過酷な労働をしていた日本には余力がなく、怠けていた米英人は余力たっぷりだったという事です。
懸命になって限界まで働くのもたまには必要ですが、いつもそうだったらいずれその企業は倒産します。 残業命令すればいいだけだろ
残業代出せないから残業命令出せないならその会社は潰れるべきだ 社員には定時に帰る権利があって
上司には社員を査定する権利がある
さてどう動く？ 昨日Uberのスレ見たら
月収40万とか好きなときに帰れるとか
それが信じられないみたいで詐欺だ嘘だと警戒していた。
まぁ社畜は始発から終電まで働いて月10万とかが普通だから信じられないよな。 >>72
いいなぁ
その文化
浸透しないのかな
向こうは首切りも簡易だから成り立つ(首切り文化も同時取り入れじゃないと成り立たない)のかな？ >>34
これな
納期が迫っても残業命令に従えないということは、普段から状況が読めていないということ
普段は定時でいいんだし、臨機応変に対応すればいいのに
残業したら負けと思ってるんだろうな >>68
＞今日の作業予定確認して、効率上げて終わらせても
コレ、当たり前なんだわ
それで時間が余るのは一人分に満たない
それができない奴は半人分にも満たないので教育が必要 納期までに収まらない作業ふるのはハラスメント行為だから 別に帰っていいし仕事の結果が評価につながるのでまともにやって利益でてりゃ問題ないだろ 大岡昇平はフィリピンでアメリカ軍の捕虜になったんだが
アメリカ軍の日中の兵士の勤務時間は17時までできっちりしてたらしいな 残業代が出るなら問題ないだろ
出さないからさっさと帰られるんじゃないの？ 5時までは5ｃｈ見てそっから残業で仕事だろ
5時に帰ったら仕事進まないのはアタリマエー これどうなんだろうな、固定残業付いてて帰られるのは、さすがにそいつが悪い気がする
それ以上に関しては、上司の問題かな。。 >>85
よっぽどのことがなきゃ残業はしない
残業前提の無理なスケジュールは組まない
これを管理職が意識しないとどんな雇用体制でも改善しない
「残業させてもいい」と思ってるから効率化しないんだよ 残業して無理やり終わらせてるから人手が足りてると判断されてるのでは 海外なら上司の命令に逆らうやつはすぐ首にできるのに日本は相変わらず労働者の権利が強いな 基本的に少ない人数で容量オーバーの仕事やらせるからなー会社は 生活残業か
倉庫でバイトしてた時、自動倉庫から棚に商品補充する担当だったんだけど、定時内は自動倉庫の機械止めて補充する商品がないように見せかけて、定時後になったら機械動かして忙しくなった振りしてるキチガイがいたな >>72
その代わりに成果出せなかったらクビだからね 仕事が終わってない奴は絶対帰させんがな。俺はだけど。
管理者である以上、そこのメリハリだけはキチンとさせてる。じゃないと、業務に支障が出る。 今操業短縮で週2〜3日しか出勤ないから残業とか羨ましいわ 成果報酬にしたらいい
早く終わるなら早く帰っていいし納期に遅れるようなら損失はチームの報酬から差っ引く 納期が緩い仕事の責任者に押し付けて
いつまでになって 言えばいい
怠け者は消えていく 「今日は残業してくれんか？」って、管理職が社員に言えばいいやろ
どうしても用事があるならともかく、たいていの人はよっぽど断らないと思うが アメリカは終身雇用じゃないから残業するようなローパフォーマーは契約切られるからね 同じような話してた時
若い医者でさえオペ中に
「んじゃ定時なんで…」
って帰る奴がいるって
先輩医師が必死に穴埋め。
文句言ったり怒ることも出来ないので
当てにせずに粛々とやるしかねぇよ！
と、世話になった先生が嘆いてた。 超勤命令を所属長出さないと基本的には定時で帰るだろ？
前提がおかしいんだよねぇ みんなで残業して納期通り終える
これが間違い
次も同じ内容かそれ以上のミッションが与えられる
終わりの始まりなのです 定時に帰って当たり前ってのは正論だが社会じゃ通用しないからな ＞後輩が仕事を終わらせずに定時で帰る
定時内で終わるように采配できない管理職の責任だろ 内職集団じゃあるまいし。
そいつが残った所で納期クリアできんのかよ。 まずは記録を取って、ボーナス査定で厳しい点数にする事だろうな
翌年はそいつを降格、もしくはそいつより後に入った奴を昇格させる事か。 >>97
固定残業代とかやるからやる気ない奴は定時で帰るんだぞ
中小なんて固定残業代を抜いたら平均年収を大幅に下回るような賃金設定してるだろ >>111
残業してくれとか言ったら、残業代が発生するだけ
上に上がりたいなら自発が大事
お前みたいな馬鹿が日本を壊してる。
労働は対価でなくて義務 >>57
社会を知ってると言い訳と責任逃れの口先だけは上達するよな
お前のように
手柄は自分のもの、不始末は部下のせい、ああ使えない使えない >>120
よう、老害社畜！一人で会社に泊まり込んでろよ 経営者が悪いんだよ労働者と対等になれないならやめちまえ
人間関係と同じだからそれ一方的に搾取するようなのは経営者と言えない そんな事ができる強いメンタルが欲しい
実際はもっと働けという洗脳記事だろ >>1
納期から逆算して日々の仕事量の割り振りをしてないのか？
残業込みの納期なら会社が悪い
なんか仕事を出来ない事を弱い立場の人間に押し付けてる感じがする これ残業を命令できない無能なリーダーの話なんじゃ？ サ残しないで非難されるのは会社の利益維持のためにわからんでもないけど、負担が社員だけで、役員報酬がっぽりとかなら死ねって感じ 直接後輩に言えよ雑魚
そんな事すらせずに、定時過ぎても察して残業してくれってナメてんの？？
納期が迫ってるから残業して下さい。って言うだけだろ 普通に定時に帰れないような仕事配分する上司がクソってだけ
自己裁量あるなら本人の問題だけど >>127
あんたはあれだメンヘラビッチと同じだよ彼氏に嫌われたくないから
アナルまでやられて捨てられてる女と同じ
もっと自分大事にしていいんだよ
自己犠牲と利他は違うから
利己的はダメだが自己中心的でいいんだよ 管理職だけど時間通りに終われば定時で帰って欲しいし終わらないなら終わるまで頑張るか納期伸ばすよう調整って感じだわ
どっちもやらなければ指導するしそもそも終わらないような仕事は振らないわ 実務以外のいらん手間ばかり増やすからそうなるんだろう。
たかだか数千円の購買でも相見積もり取れとか、上申した書類の訂正箇所あったら作り直して最初から判子押す上申のし直しとか。
そらいくら時間と人が有っても足りんわ。 >>127
そういうとこほど、
うちの社員は出世願望がない
とか嘆いてて草なんだよなぁ
そんな会社じゃ出世したくないのは当たり前 残業したいわ
コロナのせいで完全週休三日制で残業もなし
給料手取りで20万円ないねんぞ
妻子持ちやのに生活できひんわ 本来なら雇うときにそこのところも契約するのが筋だと思う。残業させるかさせないか、させる場合はどういう条件でさせるのかってちゃんと労働契約書に明記してな。それで納得した上で就職したい奴はすればいいし、それじゃ割に合わんと思えばしなきゃいい。なあなあじゃいかんよ クリエイティブな意識高い系の職業でお昼も食べないでイキイキ働いてた若い子おったが・・・ >>142
元を辿れば経営者がチョンとか素人がたまたまうまく行っただけの無能とかだろ
本来経営者てそういう家系に生まれないと出来ないことだが
業界によっては素人が出来ちゃう場合もある運送とか典型だね >>98
課長だけど、うちの課はそのスタンス
基本的に残業ゼロ、必要なときは申告してもらって残業代貰ってもらう 連帯感と責任感持って仕事してたらブラックとか言われるしな
でも三六協定守ってたら俺みたいなド底辺は稼げない
メンドクセーなあ 知り合いのサラリーマン(35)は、建設会社のゆるーい事務に配属されてたが、一日中、工口サイト見て何も仕事してなかった
上司がもっと簡単な仕事に変えてやったのにそれも満足に出来なかった
普通クビだろ
ある日突然来なくなってやめたようだが
サラリーマンは守られすぎだな 経営者に必要な能力は金を集める能力とそれから労働者と対等な
関係を作る能力つまりEQ的な能力でEQにかける経営者はブラック企業を
育ててしまい世間に迷惑かける 残業が多いと評価が下がる会社だからしょうがない
みんな昼休み中も仕事してるわ 残業する社員は出世、昇給
定時組は昇給はなし
一生“平” >>127
今どき仕事改革で厳しいのにサービス残業なんかさせたらどんだけ会社はリスク背負わされるんだよｗ 残業代払うから残ってくれって言っても帰るなら仕方ないんじゃない？
残業って一応拒否できるし金欲しいから残って頑張る奴で頑張れば
まぁ仕事拒否して帰る奴なら出世とか昇給で差をつければいいしね >>150
CG系なら俺も飯を忘れて没頭出来るかも >>158
そういう企業は結局はどこかで行き詰まる アットホームな職場でイイ人ばっかりゆうてたから定年まで勤め上げるかもな・・・ 社員の能力、仕事量と調整の話だわな
仕事残して帰る社員に非がないとは言わんが、最終的というか根本的には管理する側の無能さだろうな 警官「先輩ここで止めて下さい。定時なので帰ります」 >>136
逆も言えるんだぞ
自分の無能を雇用した会社や管理職のせいにする
所詮こんな話は一つ一つ違うからどっちが悪いと決めつけてる奴は
総じて無能 時代が違うよ
プライベートを重視する現代人にそんなこと言っても無駄
オレなんか
早く帰ってプロ野球見たいから帰りますと言って帰るよ 社内のアホな営業と手を切ることにより我が部署の残業時間は無くなりました
部署内の働き方にも余裕が生まれ新しい試みも提案されるようになった
売上偏重でアホな営業揃えなけりゃ良いことが分かったわ >>160
経営者が素人だから鈍感なんだよ流通関係とか経営のルールも知らんでやってるから
経営者たるもの労働基準法は理解するべきだけどな > 残業しなくても納期を守れる体制が理想でしょうが、実際には難しい場合が少なくないです。
ちょ、待てｗ、ここは「難しいよね」でさらっと流すなよ。ここが一番重要じゃんｗ 残業じゃないけどコロナ需要で受注がパンクしてるらしくGWもお盆も休出依頼が出てる
休出手当も特別手当もちゃんと出るけどそんなもんいらんから休みよこせ
こちとら消化できずに消えた年休が200日以上あるんだわ 残業代が出ないなら帰るわな
満額支払いの契約したらやってくれるんじゃない？ >>127
今時の正常な会社は、部下を残業させると上司の評価下がるんだよ >>150
楽しけりゃいいんじゃね？
仕事も楽しい仕事なら残業もするし積極的に動くやろ
日本は無駄な仕事多いからなー >>149
管理職から残業指示されてないケースがほとんどだろ
業務命令として残業指示して残業代払うなら大抵は従うわ >>171
それな
残業前提なのを肯定してる時点で既におかしい >>132
こういう輩が増えて日本は文句を言うだけの民度になり下がった
給料をと言う前に、お前が稼いでこいって単純な話
最低賃金とか時給とかの考えがおかしい。
人を育てているのに逆にこっちが金を貰わないと割りに合わない。
歳をとれば結婚して子供を作るという風潮がおかしい。 経営者にもサッカーのライセンスのように資格制度とか設けたらいいんだよ
東証1部の代表取締役はS級ライセンス必須とかにしたらいいのよ
労働基準法や会社法とそれから適性も問うためにEQテストもやったらいい 他の人が残業している時にさっさと定時に帰る奴って、ほぼ例外なく能力低いからなあ
ミスした時に誰も庇わないようあらかじめ周知しとくのが無難かな
いずれ自爆していなくなる ネットに投稿しないで職場で解決しろ
社会人なんだから当然だろ 納期より前にとか最速でとか勝手にライン引くやつらだらけよな >>181
労働者と経営者は互恵関係であることが必要となる商売の基本は
三方よしだよ、顧客自分労働者がウインウインにならないとダメ >>160
つか労基法で訴えられたら一発ブラック確定だしなぁ
絶対アウトだわ 残業って誇れるようなもんじゃないからな。
薄利多売の自転車操業に陥りやすい。 会社が無能でバカ社員しか雇えない。
社員が無能でバカ会社しか採用されない。
どっちもバカだから、残業押し付けられる社員もバカ。 >>36
法定残業代払ってくれるなら手伝うよ。契約やん。 >>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける
・免疫細胞を破壊される(エイズと同じ)
・倦怠感や風邪の症状が一生続き元気を失う
・無症状でも10年以内に100人中80人死ぬ
・一生味や香りを感じなくなる
・100人中87人後遺症が残る
・無症状でも他人にうつす
・100人中15人が死ぬ ・100人中50人は無症状
・1人が3人以上に新型コロナをうつす ・血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ
・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる ・血管内に入り全身でウィルスが増殖する
新型コロナウィルスの特徴
・致死率はインフルエンザの110倍〜11000倍
・インフルエンザ並みの感染力(インフルエンザは日本だけで数ヶ月で1000万人感染します) ・1年中感染する(インフルエンザは季節性の為、収束しますが新型コロナは収束しません)
・物の上でも2週間生存する ・動物にも感染する
・紫外線に弱い・エタノールで殺菌
・アルカリで殺菌 ・オゾンで殺菌
用意して置くもの(1人分)
・防塵マスク1個(空気感染、飛沫感染の防止) ・布マスク1個or紙マスク60個(飛沫感染の防止)
・布手袋1個(接触感染の防止) ・密閉式ゴーグル1個(空気感染、飛沫感染の防止)
・耳栓1個(空気感染、飛沫感染の防止) ・食糧備蓄1ヶ月分(外出による感染防止)
感染を予防する行動について
・外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止) ・手洗い、手の消毒(接触感染防止)
・目を触らない、顔を舐めない(接触感染防止) ・体調が悪い場合は外に出ない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止)
・服を洗濯(接触感染防止) ・シャワー(接触感染防止)
・外出先でトイレを使わない(粉塵感染防止)
・3密 “集”まらない、“近”寄らない、密“閉”しない(空気感染、飛沫感染、接触感染防止、覚え方はシュウキンペイ。付き合いも命を守るために断りましょう！！) >>183
逆だけどね定時に帰るべく早く仕上げて休憩とってるのに文句言うのが
一番必要ないから定時に合わせて時間調整だかバカじゃないかと なんで守れない納期で受けるの？
バカなの？
スケジュールも立てられない幼稚園なの？ 週40時間までの労働が合法
それ以上は基本違法、36協定で上限を取っ払ってるだけ >>127
お前低学歴でしょうもない会社で働いてるだろ？w >>192
経営者は経営者の能力以上の部下をもてなあからなポケモンと同じ 今のコロナ不況時代に残業するほど仕事が無いんだけど！ >>148
残業分が出ないのはわかるけど、月給は固定で休日が増えたのは関係ないというか、休める分得だよね？
派遣とかの時給制？ >>181
労基無視の感覚を若い子に植え付けることを教育と呼ぶな
存在してるだけで有害なくせに人を育てている気分になるな >>1
定時で終わるプラン建てれない営業と上司の問題 >>188
そういう考えがおかしい。
代わりは幾らでもいる。 納期が迫ってる間に合わない残業してくれって言うなら
それなりの報酬寄こせよ何様だよ勘違いしてんじゃねえぞ 残業代ちゃんと出せよオラ！
正社員は定額使い放題じゃねえんだぞ！ 残念なことに経営者は会社が大きと無能さに鈍感になる
逆に有能な人ほど分相応の成長を求めて拡大路線を嫌う 俺の会社は管理職になるのなんて罰ゲーム状態だわ
誰も段取りですらやりたいって言う奴がいない
GWもお盆もほぼ仕事になるから連休の予定すら立てられない 時間単位で仕事する人と案件単位で仕事する人
どっちもそれなりに数がいるはずなんだけど、このスレだと時間単位で仕事してる人が多いのね 別に無理に残業しろなんていわない
スケジュールにも無理がないようには配慮してるし、開始前に本人に日程の確認もさせる
だがな？締切当日まで「順調です」って報告してて
当日終わりません定時なんで帰りますが通用するわけねーだろ
終わらないなら早めに相談するか仕方ないけど残業するしかねーだろうが
そこの3年目、お前だよ 会社によっては意味不明な量の仕事を渡して尚且つ定時で帰れと圧力をかけるとこもあるけどな 無茶な納期引かなきゃいいだけだからなぁ
仕様変更繰り返した挙げ句納期はそのままとかアホかと(´・ω・`) >>208
そんな甘い世界どこにあるんだ？今やねぅとにより労働環境の
不備なんでみんな知ってるからね 単純作業者にしかならないなら昇格させるなよ
それで良いと思ったから定時で帰った訳だろ >>1
36協定も守らなで不当残業させる糞企業はつぶれろ もっと定時で帰る人増えてほしいわ
残業大好きマンは消えろ ほうれんそうしない平社員と管理してない無能管理職
単にそれだけ ワーカホリックなどと逝ってラリっていたゴミ老害世代が残業すれば良いだけ
ゴミ老害なんかそれ位しか使えないのだから若い世代の為に働けやカスが >>212
いや、客に無茶なことを言われたらNOというのが営業や経営者の仕事でしょ 多少は会社に居座って残業代稼ぎたいという思いと
1秒でも早く家に帰りたいという思いを同時に抱えている 会社が駄目なんだけど
最近の若い奴は権利意識と格好悪いことはしたくないってのが強い奴が多いな >>1
そんなのは規定に従って、
帰るやつに残業要請してない。
要請もせずに
「コイツ帰りやがった！」って言う方が無能。 俺も芸能人のマンションを見張るみたいな仕事とかなら長続きするかもな・・・ >>218
部下に嘘つかれてやんのワロタｗ
上司としての器じゃねえんだよｗ >>216
このスレに書き込んでる半数は無職だろ。 納期守って仕事クリアしたらクリア出来てない先輩の仕事押し付けられたでござる >>218
順調ですって言葉聞くだけなら猿でもできんぞ（笑） >>204
製造業じゃねえかな
日勤夜勤残業有が日勤のみ定時上がりでその状態になると下手すりゃ月収半減だと思うわ >>235
いま定時帰宅電車で移動中だから書き込まないとかちゃんと擬態してるぞ >>230
その両方にモチベーション低下をもたらす固定残業代というクソ制度 >>233
俺もパフュームとかのステージに寝っ転がって上を眺める
みたいな仕事だったら残業してもいい >>229
そうだな。理想はな。でも現実社会は君が考えてるより薄汚いんだよ。 >>235
だいたいこういう事書く奴がブーメラン喰らって負ける 基本的にキリスト教圏は労働は神が与えた罰って思想があるから悪気なく帰れる
儒教圏？だと休むことが罰って真逆だよね 残業はある程度強制力があるだろ？
ちゃんと残業代出せばの話だが
会社の命令に従わない場合は懲戒の対象にもなる サビ残とか事実上労働力の窃盗だからな
経営者は窃盗罪で逮捕されるべきなんだよ >>220
日本の営業ってそんなもんだから
交渉しないで分かりましたって言って帰って来るからな
営業上がりが社長のメーカーって駄目になる うちの会社は上司が残業してヒラと新人は定時に帰らせてるな
それが当たり前のスタンスにして新人が帰りにくい雰囲気作らないのは割と良い上司だと思う
残業代は普通に貰えるし働きたい人は仕事貰って残業するスタイル >>243
おまえ現場みてねから
そんなことになんだよ >>231
知り合いの電機屋がそれで嘆いていたわ
今時は強く言うと男はマジギレするか即辞めするし女は残業させる様な予定しか組めない管理職が悪いと直で言うらしい
あと資格試験に受からない奴がメチャクチャ増えたとも言っていたな
電工一種の試験で10人近く受けて全滅した年が有ったとか がんばったところで早く帰れるわけでもないから残業時間帯は超だらけるモードでやってるわ 
ノーペイ。ノーワークの原則です。 定時で帰っちゃダメな理由ってある？
納期が間に合わないなら、間に合うように業務を改善しろよｗ 式波・アスカ・ラングレーは殺せ
人類補完計画も殺せ >>221
＞>>208
＞そんな甘い世界どこにあるんだ？今やねぅとにより労働環境の
＞不備なんでみんな知ってるからね
何言ってるの？
人はどんだけでもいるけど 日本人は時間に正確とか、あれ半分大ウソ。
終わりの時間は日本人は世界一ルーズだよ。
アメリカだと会議中でもぶった切って解散。 定時に帰宅すると白い目で見られる社会を社会問題にしろよ >>218
これが無能上司ね
上司なら順調かどうか判断白やただの御用聞きとか無職でも出来るわ >>254
仕事意識と勉強能力はある程度比例するからね。 >>218
そいつが無能なのは前提として
順調ですとしか報告できない雰囲気があるのかもね
遅れ気味ですって報告した時になんで？再発防止策は？みたいに詰めちゃうとそうなりがち >>261
それはだいぶ前から外国人に言われてる
遅刻には厳しいくせに他人の時間を拘束することには無頓着 >>254
電工一種は難しいけど10人受けたら4、5人は合格して欲しいね >>181
何言ってんだこいつw
まあこういう前世紀どころか19世紀感覚の奴らがいるから
労働者は法律で手厚く守られなければならないんだな 働き方改革などと言ってみても虚しいだけ
生産性の向上もなく帰宅時間だけ早めたら破綻するに決まっている >>1
残業代が出ないから問題なんだよ
ちゃんと働いた分だけ給料出れば働いてくれるよ
はき違えんなよ >>276
代わりはいくらでもいるのに誰も応募してこない
今の日本はこれやぞｗ 月給制をやめて時給制にすればいいんじゃないのか？
コアタイム以外で働く時間なんて皆自由でいいだろうに。 進捗管理もできない無能上司を切れ。上司が有能になればバカは切られるから安定する >>264
電工一種あたりは受かっても資格手当が大した額にならないから気持ちは分からんでもない
その癖触れる範囲は広くなるから仕事量はあからさまに増えるっていう…
ブラック丸出しの精神論だけで働かせる時代ではなくなった 何のための定時だよ
もっと余裕持って仕事ふってやれよ >>268
これこそ人権無視だわなこの国
同僚が昇進してから４年２連休すらないとぼやいてた >>103
おっ違法行為賛成派か？
アナーキストだねぇ 仕事が遅くて遅れてるならこの社員が悪い
元々無理な納期を引き受けてやらせてるなら会社が悪い 俺トヨタだけど残業ゼロでも45時間分の見なし残業手当貰えるからみんな先を争うように帰宅してるよ よい流れだ。
先輩社員も定時上がりして納期に間に合わせなければよい。
責任は無い。ただの従業員なんだから。
責任は経営陣が取るさ。 出勤時間を厳守させるなら退勤時間も厳守させるのが正しいだろ 残業代全部出るからその時は嫌だけど給料日は嬉しい、どうせ残業代なんぼまでとか決まってるんでしょ >>283
昔みたいに残業したらその分だけ残業代払えばいいだけや あるあるじゃね
会社のどこかの部署、もしくは下請け、子会社にもいる
定時までになんとかしてください的な こう言う権利権利って言う奴に限って自分が客の立場になったら無理難題言って売り手の社員を働かせようとする。 残業なんかしたくないし定時で帰れるときは普通に帰るけど、自分の仕事終わってないのに家に帰るメンタルはないわ
どんな時でも定時で帰りたいならきっちり作業時間の決まった工場とかで働けばいいのにと思う。 >>276
非正規ならまだしも正社畜は解雇されない
前の職場にも万年サボりのサボる為に生きている様な奴がいて周囲からも酷過ぎるからどうにかしろって声が出まくったけど最後の最後までクビにならず居座っていた
嫁の実家が云々とかで辞めたけどサボる事に関してはプロだった 帰宅してもまだ外が明るいとほんと気分がいいよな
働き方改革とコロナで一気に残業が減ってげんなりしていたけれどこれはこれでいいわｗ >>125
とはいえ、緊急の仕事とかもあるし、納期もある
すべてが管理側の上手くいくようなことはないから、多少の残業には応じてもらわないと困る
もちろん、それが20時間とか超えてくると、おかしい話になるが。そしてそれもやらないなら評価悪いでしょ。出世できないよ。 ケースバイケースだと思う
絶対に守らなきゃいけない納期はあるけど、守らなくて良い納期っていうのもある
その納期がどういう経緯で決まったのかが大事なポイント
厄介なのは人為的ミスで発生した無茶な納期と、担当が良い顔したいが為に決めちゃった無茶な納期
その対応の仕方をそれぞれ当事者がどう振る舞うかでついてくる人、ついてこない人が決まるよ 総務の奴に言って、そいつの給料支払日を遅らせれば良いんだよ。文句言われたら、いや定時だったんで経理業務残ってたけど帰りましたって言えば良い >>3
会社の指示に従わないヤツは辞めろよ。
上司が受けてきた顧客要望納期に、社員が間に合わせなくてどうするよ。会社の中でも土底辺なんだから、黙って残業しろよ。何か理由があって残業できなければ、その時は「すみません、ごめんなさい」だろゴミカスめ。 納期も守らず帰るようなやつに年功序列で給与評価してるからこんな不満が出るんだよ
能力査定で給与出せばなんの問題もない
つまり人事が無能ってだけ >>308
無職だから最近残業代に関して労基がうるさい事を知らんのだろう。 >>1
意訳
『残業しないと言う理由で首は切れないから』
『ダラダラ仕事をしていると言う難癖を付けて辞めさせよう』
『飛渡弁護士はブラック企業の味方です。』
って事ね
5ちゃんで宣伝するなボケ 出社から定時までに終わる人数分の労働考えたペースでやってんだ
定時〜を考えた奴は残ってやってろ こんなスレにいる大人にならないように勉強しようっと >>3
このスレの裏の趣旨を3でレスする有能な火付け師だな 外国人も定時になったら普通に帰りますよ。
日本の会社が異常なだけ。
社畜にならないなら、訴訟覚悟で解雇すりゃいいだけの話。 働き方改革のおかげで仕事量が更に増えて全く片付かない 会社なんて関係ない。社畜とかって話じゃねーし。
顧客要望に間に合わせるかどうかの話だろ。だれも残業なんてしたくねーし。 >>309
まぁ深夜までやってると変なテンションにはなる 人手が足りないなら、会社が人員を増やせばいいだけ。社員の知るところではないよな。 残業減らせ〜
効率化だ〜
働き方改革やぞ！
有給！？
取らせるかよ！！！！！ 残業するのが当たり前じゃないからな。
定時で終わらせられる仕事量を調整しない会社の責任です。 >>306
固定残業制の低辺ゴミ会社でヤル気なんか出す訳ないだろ馬鹿が
そんな低辺ゴミ会社なんかで出世wしたところでたかが知れているし今時の人達は出世なんか眼中に無いんだよ老害 >>282
スーパーマンしか安すぎる賃金で働く奴隷しか採らなくなった結果 また老害無能の話？
時間で仕事評価する時代はとっくに終わってんだよ
成果で評価しろ 高学歴高給取りだらけのニュー速のはずなのに薄給臭のするレスが多い
妙だな スケジュール自体が残業3H/日を前提に組んであるし。 誰が見ても明らかに定時で終わる仕事量じゃないのに残業を強いてるのなら社会にとっては投稿者が一番の害悪
残業代で会社の負担が増え、強制労働で後輩社員のモチベは低下して離職率が増える
顧客は無茶な納期がデフォだと勘違いして、残業前提の納期なのに単価は定時換算とかいう糞みたいな見積もりしか通らなくなる >>302
自分に与えられた仕事が終わったら、早上がりしてもいいが
終わらなかったら残業してでも終わらせる
俺もそういうのが理想だな
ただ、前に居た現場では自分の仕事を終わらせると
終わってないグズの手伝いをさせられて、そいつがいつまでもペースアップ
しないせいでしたくもない残業し続けたのが嫌になって
そいつの居る場所はヘルプだされても無視し続けたことがあったな
他人への依存が当たり前と思ってる奴はいつまでたっても仕事が遅いから
そういう奴に会社は喝入れしてほしかったな、と思ったな
そいつのせいで30代なのに帯状疱疹出るまで働かされたのはきつかったわ >>3
人並みの半分も仕事出来ねーカスとか居るからなぁ
まさかガイジ一歩手前のやつとは思わんわ
人事がクソなんだけど 生活残業をする輩がいるせいで残業＝無駄っていうイメージが付いてる >>306
それならそれで固定残業代なんて制度をやめてきちんと払う、年収に含めず募集するってのをやればいい
ちゃんと労務管理してるなら固定残業代を設定しないほうが会社としてもコスト減になるし
管理職としても定時内で収めるインセンティブになる
固定残業代払ってるからこの時間までは使い放題って感覚で仕事してるから
そんなのアホらしくて帰る、出世しなくていい、辞める従業員が出てくる ワイの身内この前の地震で被災した営業所に独断で応援に行き感謝状
次の年に業務縮小の煽りでリストラ 先輩から「納期は破るためにある」と教えられて育った 時間ないきっちり働いているとしたら
管理側の問題、キャパ越える仕事押し付けてる、人増やさないが問題
さあ、どっち？ >>315
人の形をしているだけで
言葉を喋れる植物は黙ればよい 定時で間に合うような仕事調整するようにせんと企業も改善すべき
もう家畜のように働かすのははやんないよ
そうやって余裕を奪い殺伐のしたの世の中になってるんだから
他所がやって浸透してからだとかいってないでそれこそ今すぐやれ 時間通りしか仕事しないならパート扱いにしていいんじゃね？もちろん待遇も 俺は大手の窓際でーす。
毎日定時にかえるよ。
当たり前。 うちの会社は逆に定時で帰れ定時で帰れめっちゃ言ってくるけどな
定時退社できないやつは残ってるけど、めっちゃ冷遇されてる >>335
中小企業が仕事量の調整なんて出来るのか？
だいたい決まった納期的なものがあって、受注件数の調整なんて出来るはずもない。
受注件数がオーバーしたら、仕事を断れ！ってのか？顧客失うぞ。 >>352
それは…もとがめちゃくちゃな納期なんでしょ >>346
お前がその愚図よりも優れているというならば、お前が指導してやっても良かったんじゃないの？
被害者ヅラするな愚図 ダラダラわざと生活残業してるやつらのせいで納期に間に合わない時があるけど、自分は日報で確認されても問題ないスピードで仕事をしてるので絶対に手伝い残業は致しません 最後に残業をしなくても納期を守れと書いてあり、全体を通じて定時で帰る人はイライラするとある
何を常識にさせたいのかミエミエで草 残業して稼ぎたいのに、コロナで在宅勤務増えて稼げないわ。
その上、会社の方針で今年から残業極力減らせってなり、40時間分の役職手当が支給されてる管理職はこれ幸いと残業全然しない。評定に影響するから部下にもさせない。
いや、いい事なんだけどさ。
実際問題、貯金も全然できないから転職も考えはじめてるわ。 定時には余裕で終わりますねって言うと次のをやろうと言う
定時ギリギリになるともう少しやって稼ぎたいと言う
好きにやって下さいと言って帰るしかねーだろ… 自分のせいで他人が嫌な思いをしようが知ったこっちゃない、俺は嫌な思いしてないから 期限を自分で決めたのか
押し付けられたのかにもよるわな >>72
入国審査待ちの列に並んでたら、急に受付職員が定時だから、あっちに並びなおせって言って帰ってった。
日本でやったら叩かれるだろうな。 >>367
こういう生活残業する老害が邪魔なんだよな 定時帰宅すらできないような会社が納期守れるはずない >>360
会社としての処理能力を超えるなら断るべきだし、
どうしても受けざるを得ないなら一分単位で残業代支払うべき
恒常化するなら人を増やすべきだし、それが無理なら断れ 外的要因ｄｗ納期が予定に収まらなかった場合は契約に沿って
責任者が相応の対応をちゃんとすればよろしい 受注段階から、サービス残業を見込んでいる業界と顧客が 有るからな。 意訳
『残業しないと言う理由で首は切れないから』
『ダラダラ仕事をしていると言う難癖を付けて辞めさせよう』
『飛渡弁護士はブラック企業の味方です。』 せかせか無駄なくソツなくこなしてものんびりダラダラやっても勤務時間は同じで給料も大して変わらない
昔はそれを同調圧力で何とかしてきたシワ寄せがきてるんだよ >>360
そんなもん業種次第だろカス
狭い世界でしか働いた事がないカスだろおまえ
おまえみたいに「自分の職場≒世間」みたいな馬鹿は少なからず存在する 残業しなければ生活できないってのは
身の丈にあった生活してないだけだろ >>381
じゃ喫煙所閉めんなやｗｗｗｗｗｗｗ
なんぜダバコ吸うのに近場のコンビニ行かせんだよｗ まず管理職が全員、残業＝会社にとって不利益ってのを認識しないと始まらない
サビ残が横行してたせいでこの辺の認識が薄くなってる気がする >>368
これ、ネットだけかと思ってたらマジで上司が愚痴ってて草 物理的に定時終わりが無理な量の仕事を投げてくる
会社側に問題がある場合がほとんどなんだけど
それを社員の努力がたりねぇで片付けるのってどうよ？ >>375
パートとか半日分稼ぎたい人もいれば
一日半稼ぎたい人がいてもいいんじゃね？
どんな生活したいかは人による 本来残業というのは上司の指示によって行うものでヒラが自分の判断で勝手にやるものじゃないんだがな
実際の所そのへんの管理が出来てない会社が多いので錆残やら残業代泥棒やらが出てしまう >>1
マジレスすると見做し残業（裁量労働制）がクソすぎて働く気にならない
二十時間、三十時間超えなきゃ残業代が発生しないとか半端な残業したら時給的に下がるだけ
違法化して正規の残業代が払わせろ
できねーなら会社畳め(´・ω・｀)そして死ね
ついでに残業代欲しさにだらだらクソみたいな生産性で動く老害共は率先して死ね(´・ω・｀) 定時に帰宅するのが問題なのではなく、
残業する仕事のあり方を考える問題 >>317
そうか
うちでも残業代出るのに変だなと思った
しかしこの手の問題って根本的に営業が無茶な条件で仕事取って来るからだろ
取ってこなきゃ金が入らないから厳しいし、でも残業なんてしたくないし
もう少し日本人の意識変わらなきゃ解決しないだろ >>394
「今時そんな頭の悪い事を逝っていたら人格を疑われますよ？」ぐらい言ってやれば良い
俺は当時のくそ上司にまんま言って説教部屋送りになったけど >>120
そもそも社会が間違ってるという認識はないのかな？
親に飯食わせてもらってねぇで働けこどおじ そういう人は納期みたいな責任が発生する仕事まわしちゃダメだよね。
まあ納期や締め切りがない仕事なんかほぼ無いけどね。 まず営業が無能、そして管理職が無能、当然投稿者も無能
これだけ無能揃いの時点で御察し やることあるなら普通に残って働くわ
やることなかったら定時ですぐ帰るけど
雰囲気で残ってるやつらがマジでくそ >>399
生活残業については非難されて然りなんだが、
上司の指示がないから定時で帰るのは何の問題もないよな 会社の得意先の納期要望を「俺には関係ない」と突っぱねるバカ社員どもお疲れw サー残は60分のテストで80分かけるようなズルだから 法律とか就業規則的にセーフならまあ仕方ないけど
会社も社員も決まり事通りに粛々と動くだけってなったら結果的に損するのは社員側な気もするけどな 月末会議での追及をかわすため前日に対策会議をしなきゃいけないんだ
時間はいくらあっても足りないよ
定時で帰るなんてとんでもない 日本語話せる外国人採用増えてるし定時で帰るのは仕方ない気もする >>1
頭数だけ用意されてもなぁ
ゴミが二人くらいいるだけで、もう回らんからな
無能は給与さげろや そもそも納期が定時で帰っても間に合うようにしない糞会社なのか能無し社員が多くて定時で終われないのかどちらなんだ？ >>399
その通り、だから、上司はイライラするのはお門違い
定時で帰ってなんの問題もない >>376
その通りと思います。
仕事の負荷と人員能力を見れば、何人必要か分かるはずで、
残業前提で操業させるのは無能な会社。
ましてや、サビ残しないとやっていけない会社なら
潰れても当然。 >>3
まー遅かれ早かれこういう方向に向かうと思うよ
昔みたいに定年まで給料上がり続けて安泰になんてならない以上、会社は会社って人が増えるだろうしな >>290
本文読めよｗ残業命令に従わずと書いてあるだろ >>411
草まで生やして負け台詞とは惨めな奴だなおまえは
さすがに自分が無能ゴミ老害だと自覚が出来ただろ？
出来たならさっさと消えとけゴミ老害 定時までに終わるはずの分量が終わってないのに帰るなよ 後輩や部下が時間内に終えられるように仕事を組み立て指導するのも
お前らの給料に入っているぞ 下っ端の分際で上司が無能とか解雇とか言ってるやっぱ身の程を弁えろよ。周りの人間から同じように思われてるぞ 完全出来高制にすりゃいいんだよ。
ユーチューバーと一緒だよ。
あいつらいくら長時間働いても数字でないと
稼げないし。 残業しないのは
いざというとき会社は守ってくれないから
リストラとか都合でするじゃん 会社が従業員の時間という納期を守れていない点について 日本社会において本来あるべき姿だろ
問題なのは現状だボケ 8時間が健康に働ける限界らしいな
つまり8時間みっちり働くことも本来は推奨されてないんだよ >>430
出来高ってのは数字が出る仕事じゃないとできない こういう人が部下を持ったらどうなるんだろうな・・・ 俺の会社だと定時は15分の夕方休憩に入る時間のことだわ 残業まったくしないクソ社員 VS 36協定なんてくそくらえブラック企業一本勝負 生産性の低い社員には辞めていただく
それで終わる話 定時帰宅する社員を問題化するとは世も末だな(´；ω；｀) >>261
終わりの時間というか
本当の意味でのスケジュールを立てられない人が多いんだと思う
今風だとタスク管理とかそういうやつ
それやんなきゃいけない管理職（管理者）ができないもんだから
「なんとなく」でどうにかしてるのが日本
会議が長いのもそれが理由
だから何もなくても決められるは開始時間だけなので
それは守ろうってなる 定時で終わるのが当たり前
生産性を上げられない会社の問題でもある 仕事が押してるなら仕方ないけど
帰りたがらない上司これが一番厄介
それとは別に
日曜日に会社持ちで英会話教室はじめた会社にいた事があるんだけど
平日はマジで終電前に帰るとかできない雰囲気で
終バス10時なので9時半に会社出てたら引っ越せと言われたわ
半年持たなかったw 納期守っても定時退社したら白い目で見る癖に何言ってんだよ >>440
簡単に切れないんよ(;´･ω･)
そして簡単に切れるようにしてしまったら
ケケ中の理想郷が目の前に >>441
インフラ以外で時間外業務が発生することこそを問題にすべきだよな 仕事量減らしてやればいいだろ
能力や仕事量に応じて給料やればいいだけだし うちのビルの窓から見える役所なんか2分前にタイムカードの前に行列できてるぞ 働かないんだから金なんて作れるはずがないだろ。
そりゃまあ下がるわ。GDPとボーナスw いやいやいや、今は残業してる奴等が叩かれる
定時上がりは潔くやりくり上手で好印象、もちろんやり残しや欠落ばかりなら評価ガタ落ちだけど >>444
そんなのいくらでもやってるフリできるだろ、RedmineでもSlackでも、実際定時というものが存在する以上まず社員との契約を守るべし 出来ないことを上司に相談できてればいい。納期ギリギリになって、できませんでしたは社会人としてどうかと思う。上司だって、もう手当てできない 今はかなり残業に対して厳しくなってるからね
45超過等 日本も解雇しやすく転職もしやすい形にした方がいいと思うんだけどな
会社は無能や社風に合わない社員を切りやすくなるし
そうすれば積極的に社員を雇えるようになる
人の流動性が高まればやがて転職が普通の世の中になり
労働者側も嫌な会社を辞めてすぐ次に行きやすくなるからブラック企業を淘汰できる
度を越えた無能以外誰も困らないのでは？ 突発的なものは仕方ないけど慢性的になってるところは考え直す必要あるよね さっさと片付けたら次の仕事を仰せつかるだけでやればやるほど仕事が増えるから結局いつも最後は納期に追われる
仕事の単価というか工数をAIかなんかを使って数値化できれば同一労働同一賃金を標準化しやすくなるけどホワイトカラーの仕事なんて数値化できないよな
RPGゲームのように個人の能力やバイタリティが見えればいいのにと昔っから妄想してしまう
そんな時は大抵病みかけてるけどw >>453
実際そうだよな、固定給がクソ低いから前の方が良かったわ
残業ほぼゼロだと生きていけねーよ 基本残業禁止だし。残業するなら理由を書いたレポート提出せねばならないんだがw そもそも空気読んで残業しろ、がおかしい
「今日は〜が完了するまで残業しなさい」
「今日は〜時まで残業しなさい」
があるべき姿
ただし、保育等で命令できない場合もあるから注意 自分の仕事はきっちり終わらせて帰ります
自分の分が終わらないなら必要に応じて残業もします
当然定時までに自分の仕事が終わっていれば定時で帰ります
これでも白い目で見られるからな
自分の分終わって定時まで暇なら他人の分手伝うのは当然だと思うけど残業してまで手伝う義理はないし遅いのは当人の責任
自分の分終わらせて帰ってるのに陰口叩かれる筋合いないわ 納期は最初に伝えろ
こっちが聞くまで隠す奴は何なんだ
「なる早で」じゃねぇよ馬鹿かよ >>463
だから、国は副業推奨だぞw
YouTuberにでもなればw あくまでキチガイによる対立煽り
こんなのが記事になるって
その後輩存在しないんじゃね？
嘘の投稿で世論操作とかフェイクニュースとして逮捕していくことが望ましい 残業して期間の圧縮を図る行為を生産性の向上だと解釈するお粗末な管理職も結構多い。 サッサと目標に到達してやったら、
次年度予算の成果目標のデフォが前年度比113％になったんだが‥
これ、絶対、Cだわ >>469
副業許可してる会社なんてほとんどねーよ
許可してても、会社に利益があるか、名目だけでほとんど許可されない
無断でやるなら別だけどな 今日も定時上がりです
ここでグダグダ言ってる人達もみんな定時でしょ？
定時で帰ることもできない仕事量ならレスできないよな >>473
こういうのって
報酬あがり続ける小さいベンチャーにはいいが
ある程度地盤あるえ給料据え置きなら普段からほどほどを目指せってものだよな 毎日定時過ぎてダラダラ仕事やってるのは、本人か上司かの一方または両方が無能なんだよ
経営者から見りゃただの残業代泥棒扱い 定時になんて帰って他の社員にシワ寄せ行って車内の空気悪くなるよね普通w
あのタコっ！何とっとと帰ってんだバーロー！なーみんなー？
みたいにw 働き方改革とか労働基準法とかまぁ色々あるけど
当事者意識の有無は雇い続けるかどうかに直結するだろ だーかーらー
半日しか働きたくない人もいる
一日半働きたい人もいる
働ける時間、背負う親な介護料とかいろいろだろ、一律に定時に帰る無能とかムカついてんじゃねーよ >>473
それで給料上がればいいけど現実は上がらないからね
普段から100でやるとそれ以上を求められた時にパンクするから7割8割ぐらいで適度にやるのが正解だと思うよ >>464
禁止なら絶対にイライラされないんじゃね？ わたし、ロングパートだけど先月サビ残と残業で40時間くらいだったわ 社員は85時間
もちろん本部から警告きて、定められた勤務時間内で業務をこなせない場合は降格や減給になるってきたよ
仕事減らさないのねって思ったわwww人員も増やさないし 普段は残業するなと圧をかけときながら
必要な時は残業してくれと
知らん
したけりゃするし、したくないときはしない >>459
度を超えた無能は知的障害があるとして障害者年金でも与えればいい >>474
そこだよなぁw
バレたら解雇事由になりえるし無断でやるにはリスク高過ぎるね >>3
普通は三六協定を結んでるだろ
その上での残業命令は適法だろ
拒否ると最悪懲罰じゃね >>429
無能ゴミ老害と言われたくないなら人並みに歳相応の仕事をしろやゴミ老害死ね 最近の求人情報を見ると
基本給には残業代10時間分が含まれています
みたいなのをよく見るけどあれってOKなのかな >>459
それに似たような寝言を小泉政権下で竹中がほざいてたな。コロッとみんな騙されて
その後長期的に見て日本にとってなんかいいことあったか？ >>486
それって扶養から外れるし、100万超えると税金増えて割り合わないよね
なんでそんな働き方してるんだ？ なんで日本は残業当然で企業が動いてるのか
しかもサビ残やみなし残業だったりもするし >>500
いや少なくとも>>459の内容については実行されてないし >>377
普通は残業代って1分単位なんだけど集計する側がアホなとこおおいよね >>501
今はもう扶養とかそんなに差がないんじゃね？
一億総活躍社会なんだろ >>500
小泉のときに解雇しやすくなったみたいにいうなよw
簡単に解雇できないから派遣なんだぞ 自分で仕事抱えて決められなくて勝手に納期ギリギリに設定して、下に押し付けて、終わってねえから帰んなとか死ねよ。糞上司。 >>474
考え方が保守的で古過ぎ
転職した時に面接の時点で副業の許可を出させたけどな
最初は就業規則を直さないといけないなどと言われたけど何回か交渉して最終的には許可が出た
何でも決め付けて出来ないと言うのは良くない 労働者の権利が強くなりすぎると無能にはむしろ働きづらい ここって年齢層高いはずなのに
いつも下っ端社員が愚痴書いてるよね…
実は20代多いのかな？ 問題すり替えるな
定時に帰宅するのは会社にとってもいいこと
納期守れんような作業量、計画立てる方が悪い 平均的には残業なし有給も取れるという職場でも突発的に忙しくなることはあるよね
そんなときにはみんな残業してほしいところだけど強制はできないし
残業手当を高くするしかないだろう 納期を絶対視しすぎなんだよな。
大雨で職場が浸水したとか、疫病で作業が止まったとか、社員を残業させられないとか、そんな時は調整するしかないだろう。
だいたいお客とか管理者が甘えすぎ。
物事がなんでも予定どおりに進むと思ったら大間違いなんだ。 残業制限でいまどきは、月40時間をを超えさせてくれないからね
月後半は、定時かフレックス・早退で調整してくしか無いんだ！ 養分にされる簡単な事例
サービス残業してしまう
定時帰宅しづらい
みなし残業を上回る 死ぬ気で働けよ
平社員は主任のつもりで、主任は課長のつもりで仕事しろというだろ
自分の立場でしか仕事できない奴は自分の仕事すらできない
要するにお前らのような無能だよ
電通鬼十則を心身に叩き込んでこい そういう社員は窓際に寄せて一切仕事与えられなくてもいいんじゃないの 必要ない残業はアホだが
常識の範囲内で必要なら残業命じてやらせりゃいいじゃん
そこの命令は出来るし従わないなら懲戒も出来る 社員を定額ハタラキホーダイだとでも思ってんのか？って物言いだな 残業ありきで進まなければならない会社って
終わってますよね。
どれだけ処理能力ないんすか？
残業してもなんの評価もしないような
会社ならやったってやらなくたって変わりませんよー？
自分の部署の仕事もろくに片付けることできない
もしくはそれ以上の仕事をしないと経営できない会社なら
社畜生産社会に貢献してることになりませんか？
今の時代は損得勘定で動く時代です。
ゆとり云々関係ないですね
自分は世代じゃないですし（笑）
やらなければならない
ってあんたら洗脳されてることに気がつきなさいな
国がそう言う仕打ちしてることに気が付きな（笑）
今の政府は反日売国行政。その産物が
『やらなければならない』
『残業するのが当たり前』って言う精神。
操られてることに気が付きなよ >>517
これ。
何も見ないでテキトーに法律作ったやつのせい。
庶民の給料も下がり税収も落ちるし消費も落ちた。 >>494
業務命令が出されて残業するのは、そりゃ当然でしょ
これは業務命令を出さずに残業しろという空気を出して残業させようとしてる無能上司の話では？ >>510
違うんだよ、本当に優秀な奴じゃないと会社に不利益しか起きない
めちゃくちゃエリート人材ばかりの企業なら別だろうけど >>525
文句言う暇あったら働けクズが
無能が努力しなかったら何にもならねえだろ
死ぬ気で働け
おまえが死んだって何も問題ないんだ
死ぬ気で働け >>486
人足りてないことに気付いてないか見て見ぬふりしてるから
一度全員で規定時間超えないように仕事してから業務こんだけ残りました明らかに人足りないんで増やしてくださいって本部に通達送った方がいいよ
上の方は基本的に会社にダメージがないと動かないから ブラックなことしていると気づいたら
すぐ、労働基準監督署に匿名で届けておくこと
これ大切、いずれ監査が入るからな >>508
竹中の目指すゴールは解雇しやすいどころか正社員をなくすってとこだったが
解雇しやすくする労働市場を望むのに正社員に拘るやつはほんと不思議だわ >>531
残業するなって会社命令だから仕方ないw 人に評価されて給料貰ってる奴はそこで良い評価される働き方をするだけだよな
納得できない環境てならそれはそいつが悪い
自分の気持ちの良い働き方をしっかり評価してくれるとこへ転職するだけ >>516
調整と交渉ができないから実務で無理やり納期守らせるんだもんな
客先とちゃんとコミュニケーションとれやボケ クビにしろよ
定時までいればそれで勤めを果たしたことにはならん 今の世代はお金は生活できるぐらいで良いさっさと帰りたいだからな、時代に合わせられないクソ会社は潰れていいよ >>529
ですね、空気ですよね
圧というか負のオーラが席を立たせない 納期に間に合わないような工程組んだ無能が一番悪い
社員は疲弊して消耗し、会社は納期ギリギリで先方に迷惑をかける
そんな無能は管理職に向いてないので降格かクビが妥当 納期を絶対に守ろうとするのが日本社会の諸悪の根源、今日無理なら明日やればいい >>528
「日本人は優秀」神話の末路よ
強制的に労働時間減らせば、
優秀な日本人なら業務効率が上がって
一人当たり収益もあがるだろうから所得も維持されるていく
って幻想抱いちゃったんだよ
でも実際はバカだったというね 上司が定時でとっとと帰るけどあの仕事量どうこなしてるのかと思ったら
スゲエ朝早く来ていて引いた
できる人にはそれなりに理由があるんだな >>1
客側がゴネてというケースじゃないならやった人とやらない人に差を付ければいい
なんで一律「残業代」という固定評価しかしないんだ？
やった人は上げればいい、やらない人は下げればいい
これだけだろ 残業前提でスケジュール組んでおいて、予算取れなくて他業務も追加でやれと言う
どこの会社でもこんなのが管理職やってて呆れる なぜサラリーマンなどするのか。文句があるなら辞めればいい >>543
そんなんじゃ海外と戦えない
日本の良さはそこと融通がきくことくらい 事務方だけどいつも17時ピッタリに帰ってるわ
残業代目当てにダラダラ仕事してる奴はクズだと思う 残業は正義で育った40代以降はさっさと死んで欲しいわ 定時で帰って何が悪い。残務があって困るなら夕勤なり夜勤なりシフトを組めばいい。 >>553
海外と仕事してると平気で間に合わないからスマンなしてくるけどｗ 定時で帰ったらあかんのなら求人票にもそう記載しとけばいい。つーか定時なんてありませんと書いとけ 残業してでも終わらせろ。
と言うこの弁護士と会社の名前を晒せよ 別にいいんじゃないの
法律でガチガチに雇用関係縛っちゃってるから
どんなにクソな奴でも法律守ってるわけだしな
国力の低下は否めないだろうけど 仕事終わってないならやれよ
任せたい仕事があるなら振れよ
単純なことでしょうが >>535
残業しろ
自分でどうやったら会社に迷惑かけずに残業できるか考えろ
死ぬ気でやれ >>553
そんな需要ははっきり言ってかけるコストに対して世界じゃ求められんのだよ
そんなことより決定が死ぬほど遅いから納期以前の問題 スレタイ適切じゃないわ。残業命令拒否する社員が社会問題に だろ。
定時退社自体は問題じゃない。 >>559
だから日本が優位なのは納期を守ることくらいだろ >>500
日本はつい癒着、中抜き、利権回ししちゃうからね
島国には島国にあった働き方がいい、変にグローバル化だーとかいって真似るから歪が出る 嫌ならクビにすればいいだろ
いつも言ってるじゃん代わりは幾らでも居るんだぞってさ 突然午後になって
「明日までにやってくれる？」
こういう上司は豆腐の沼にでもハマればいい >>556
また最近そんな若者増えてきてるぞ
氷河期すっ飛ばしてむりやりやらされた30代なビビるわ いまどき時間で縛る意味がわからない
この仕事なら普通はどれくらいかかるかなんて分かるんだから仕事割り振って早く終わったら帰れるのが当たり前の社会になれば文句いうやつが無能だとわかるのに 上司による。
ダメな上司にポンコツ部下が組合わさったときは下手なことさせないで使い潰すつもりで最悪な仕事を回せば良い。
特に20代のFラン社員にはそうしてる。 昭和は基本給より残業代の方が沢山あって休みもないのに
無理やり豪遊して景気回してたんだがな。
うっかりGDPが世界一になってしまって、アメリカに目付けられてさw
これこれ日本くん。働きすぎだぞ。もっと休めばいい。もっとアホになればいい。て
言う事聞いて休み増やしてゆとり教育取り入れたもんだから
朝鮮人に舐められるほどの、このザマwwwww 3時過ぎたあたりに、タイミング見計らって「今日中」案件出してくる
残業せざるを得ない >>553
日本の本来の持ち味は納期守ることじゃなく質の高さなんだけどな
納期に追われて最低限の品質すら確保できてない現場が多すぎる >>575
明日まで猶予をもらう時点でクソ
今すぐやれ
定時までに終わらせてから上司に見せて、そこから自分の仕事するのが日本人だろ
仕事しないようなクソチョン野郎は日本から今すぐ出て行け
自殺しろ 出版業なんて時間すぎてからじゃねーと原稿がこねーもんな！！！！ >>324
外国人も上流はサービス残業やりまくるよ
定時で変えるのはダブルワークのパートタイマーくらい
海外への幻想はすてたほうがいい >>314
なんともありがたい話だな。
今は「残業するな。でも納期は今まで通り」と言い始めてるからな。
働き方改革のおかげで経営者は笑いが止まらんだろう。 >>584
仕事ごときに命かけちゃって面白いわw
それでお前の人生豊かになるの？w >>3
さっさと転職したら？
そんな会社h遅かれ早かれ潰れるから >>324
自分のためになるなら食いついてやればいい。
結局は目標もなしに働いている人と労働者の違いだろ。 ルール化して入社前に伝えとけよ
もう雰囲気で強制する時代じゃないんだよ おまいらほんと仕事好きだよな
こういう議論になると俄然張り切る >>1
残業代申請しにくいから早く帰りたい
てか、事前に申請しないといけなくて、そんなの無理だから実質残業代０ >>590
仕事そのものが人生だろ
だからおまえの人生は薄っぺらいんだよ
死ぬ気で働け
今日から残業しろ 定時で帰ろうとしたらクソ上司が仕事を振ってきたので明日やりますと言ったら、仕事なんだから今日中にやれと怒鳴られたことがあるわ
なんで残業代も出ないのにやらないといけないわけ？ 根本が間違ってるな
そんな会社にしか入れなかった自分の能力を棚に上げて、会社や上司のせいにして逃げてるだけ
嫌なら辞めたらいい 残業ありきでやってるからだろ
突発なトラブルでも無い限りは定時で帰れるなら帰らせろよ >>1
ダラダラ残業じゃなくて
土日祝に休出させて暇なときに代休取らせろやｗ >>607
自営か己が社長じゃなきゃ無理よね。仕事に命て 守れないなら定時って言葉やめたら？
じゃなきゃ小学校からやり直すか
意味もわからず使ってるから
そういうことになるのよ 一定の在庫を確保しておく事と指定した納期を尊重するという二つを発注側が守るだけ日本の生産性は相当に改善されると思う。 >>597
若い人もいるけど50代の無能ゴミボケ老害臭いよな
逝っている事がまんま昭和のゴミボケ老害過ぎて笑える >>609
協定で定めなきゃ違法だろ
ニートかな？ 定時内はのらりくらりと適当にゆっくり仕事して
残業時間になるといかにも忙しそうに仕事しだす奴よりマシ >>611
別にいいじゃね？
逆に何がいけないの？ >>600
どうしても会社を辞めたくないなら弁護士に相談しとけ >>622
出来る奴じゃん仕事が。
仕事が残って無けりゃw 上司とか会社にドライな関係望むなら
退職、転職にもドライになれよ 入った初日から残業が当然で
2ヶ月くらい働いてなれてきた頃に毎日残業だけど忙しいんですかって聞いたら
今が一番少ないとか言われて試用期間内で辞めたわ 生活残業などと逝っているゴミ老害も自殺して死ねよ
無駄な残業なんかで会社に寄生して周囲に対して羞恥心とか湧かないのか？
まぁ厚顔無恥なゴミ老害だから生活残業なんか平気で出来るのだろうけど むしろ今残業しろなんて業種あんの？
はやく帰されるだろ >>608
自分が経営者のつもりで仕事しろ
舐めてんじゃねえぞ
自殺しろ 時間通りにやって余裕が出る会社は頭がいい
間に合わないとか論外経営者として資格無し その後輩は担当が違うんでしょ
屁理屈こねてないで、素直に「先輩たる俺を差し置いて生意気だムカつく」と言え まさかとは思うが、
５分、１０分の話じゃないだろな >>634
そういう会社に入れなかった負け組が喚いているだけで、嫌なら辞めろしか言えない問題を定期でやらなきゃいけないのが問題 残業に対し
ちゃんと手当が出るのか？
そこがポイントだね。 >>181
取り残されてるな。
社会も常識も変わっていくのに。
変化についていけてない。
落ちこぼれるなよ。
あんた。 >>599
仕事は生きる手段であって目的ではないよ >>632
労働には正当な対価を払えよ
全てはそれからやろ >>600
その2行目をそのまま即返せよ
もっと丁寧で言葉でいいじゃんよ
「残業代出るんですか？出るなら今日はやれますが」って 別に残業することに不満はなかったんだが
規制が厳しくなって残業できなくて、給料減ってる
最低賃金レベルだから死にそう 成果で評価すればいいだけだろ
同時に仕事の割り振りしてる上司もしっかりそれなりの評価しろ >>648
お前の能力だとそれが正当な対価だ
嫌なら辞めろ >>8
今コロナ不況で就業時間自体が減ってるとこ多いからな
時給で働いてる人は時間の減りにそのまま比例して
給料安くなるから、時給自体が低いと生活ヤバくなるわな 上司が問題。残業させるならきちんと命令しなくてはいけない。 とくに契約で定めてなければ、労働者に残業を決定する裁量権はないぞ >>654
つまり、対価がないなら残業しないは正しい >>338
それが通用するうちは良いけど外資なら真っ先に切られる人種だからな
経団連もそっち側に行こうとしてるなか、この先生きていけるのか？ 部下の力量もわからず内外の調整もできない上司いると大変ね >>653
そういう能力を今まで培ってこなかったおじさんが上に多いからな
机に座ってることでしか仕事してるかどうか判断できない
そんな無能の下で働く人は、テレワークできる仕事でも出社する羽目になる >>659
労働基準法が守ってくれるよ。
人を使うなら
正当な対価を払えよ
全てはそこからや そんなもん上司が割り振り考えるべきことだろ
>>1の話、意味わからん
不満があるなら上司に相談しろよ >>663
正当な対価を払ってくれる会社に転職しろ
日本は資本主義社会だ >>651
「残業代を出してから物を言えやこのくそハゲがコロすぞ!!( ゜3゜)≡ ﾍﾟｯ」
これぐらいはっきりと言えば伝わるかもしれない >>314
待遇次第なんですけどね！
納得のいかない状態で頑張れとか無理っすわ >>350
固定残業なんてつくのは基本的に管理職だから
管理業務に一定した基準を設けるのは不可能だから固定残業になる
一般の雑魚は普通に残業代つくよ >>665
正当な対価を払わない会社こそ
潰れたらいいよwwww
サラリーマンは奴隷ではない >>10
部下に遅い仕事を任せてる上司のせいだろw しかも残業したらしたで、残業減らせとか言うし…。
ならそんなへんてこな無理ゲー納期にするなよって所かな。
少しバッファー見ろよw 喋って雑談してる時間あれば仕事を一段落させてから行え。タバコすう アホか ぶっちゃけ最近の残業減らせ圧力の方がストレスじゃない？
正義感もって言われるからクソ迷惑 >>665
ちなみに正当な対価払わない会社は
従業員が労働基準監督署に駆け込んだら
一発でつぶれるからな。 >>657
日本の一般企業は基本的に契約に盛り込んでるよ
上司の命令が聞けなきゃ仕事にならんしな
特段の都合がなきゃ懲罰の対象になる、２、３回なら訓告くらいだろうが
じゃなきゃ学級崩壊したクラスになっちまう うちの会社
営業「図面早く出せ！」
課長「残業しまくって早く図面作れ！」
部長「・・・・・・」
総務「残業あんましないでね」
本部長「残業はまあ普段からやるもんじゃないよね」
社長「そんなに残業しないと仕事回んないの？」
終わってるわこの会社 >>670
日本の一般企業だよ間抜け
社会に出ろこどおじ 顧客にヘコヘコすることしかできない無能営業どもにも責任はある
実作業を行う人間の提示した納期で客に納得させられないなら断れ >>501
わたし、独身であるの。だから収入は多い方がいいんだ
社員のはなしもあったんだけど
でもパニック障害にまえになってるから
ぶり返しが怖くてできない ちゃんと正当な手当が付けられるなら誰も文句言わないと思う。
むしろ喜んで残業する奴らが多いと思う >>6
本当は給料もふさわしい額にへらして、与えるべき人の額を増やすべきなんだよな 残業なんてのは管理者のマネジメント力不足の結果なんだから、部下に残業をお願いするのは構わないが、しっかりと再発防止策の立案と根本原因の徹底追及をしないとダメだろ。 >>672
お前が管理職をやるようになれば気持ちも解る
何時までも使われるだけの雑魚だとそういう気持ちしか理解できない
文句があるなら偉くなれよ >>669
自ら律しろ
働け
働かないなら自殺しろ >>532
見て見ぬふりだよん
募集しても、なかなかこない
でも一応ボーナスとかはそこそこだすから
家をたてる社員が多い ギリギリバブル末期入社だけど会社入った時から残業規制で基本するなの方向だわ
まぁその前提で
分かってるだろうな(ニヤリ)
30時間迄ok
10時間までなら
絶対するなよ絶対だぞ
ってなって、今は残業したら絶対正確につけろ但し事前申告しろに変わった
ホワイト企業のトップ10入り目指してるっぽいw ウチはITだけど残業は悪の文化だな。
プランニングポーカーとか、かんばんボードとか、バーンダウンチャートとか色々使って作業量や進捗の可視化をして、無理な残業をしないように作業調整してる。
そのかわりプロジェクトの貢献度が丸わかりでダイレクトに昇給に反映される。 >>608
それもあるけど、昔は日本にだって夢があったんだよ。
働けば働くほど会社が大きくなり、昇進し、給料が上がる時代があった。
でも今は、死ぬ気で働いたりしたら「まだ人を削れるな」と思われて
自分の首を絞めるだけ。 >>681
断れるところなら断ってるんだよ
断れない幾らでも替えの利く会社に勤めていることを疑問に思った方がいい もう偉そうにふんぞりかえって給料もらえる時代じゃねーんだ
管理職もマネジメントをちゃんとやらないと生産性なんてねーよ 最低限社員が納得する金出してお願いしろよ
それがコストというなら次回から管理職がそうならないように調整すれば良い話
高給もらってんだからできるよな
日本は甘すぎる、無能な上司が多すぎ
だからここ10年外資系でしか働いてない 毎月、規定の残業時間込みで生産計画を立てているから
仕事が早く終わったとしても、毎月決まった残業時間をやらないと次からの生産計画で締め付けられる
というおかしな理屈がある会社だってあるんやで >>688
正当な対価を与えられる限りにおいて、勤勉に働くよ。
ただ、払うモノも払わずに、経営者のマインドを持て！とか言って残業を強いる相手には相応に対応するだけ。 今の労働環境が嫌なら辞めろ
それが出来ないお前らは同罪だ >>686
残業は基本的に命令
お願いではないし、特段の事情が無きゃ断ってはダメ
そもそも残業になるのは使われてる奴らの力不足な点が多すぎるから
そっちを疑った方がいい 納期守らせるようにちゃんとタスク管理までしたらいいだろ
なんの為に管理職がいると思ってるんだ
残業もちゃんと命じろ、自主的にやらせんな >>687
狭い世界でしか働けないない無知無能丸出しのゴミがイキっていて笑える 俺は今日定時1時間前帰宅という荒技をやった
まあ休日出勤だったんだけど 残業して頑張る奴ほど貯金が趣味
定時で帰る奴ほど金を使って社会貢献 上司のせい？
会社のせい？
日本のせい？
ただ責任転嫁して甘えてるだけ
嫌なら辞めるか自殺だろ >>701
無能ゴミ老害の戯言なんか誰も聞いていないから
馬鹿が喋んな死ね >>697
納得しないならやめてもらって良いんで^^
代えなんて幾らでも利く >>705
駆け込む前に弁護士に軽く相談しといたほうがいい
労基は基本経営者寄りだから >>711
労働者にツケを回すだけの無能な経営者が吠えてるだけですね？www 無能ゴミ老害の根拠ゼロな言い切り具合が馬鹿丸出しでヤバいな
ヤクでもキメているのかな >>713
いや？
そうする権利あればその権利を行使したら？
って、当たり前の事言ってるだけ >>679
総務本部長社長が残業するなって言ってるし定時で帰れば良い
営業や課長がグダグダ言おうがそう言う労働条件なら定時で帰れば良い 俺は上司が振り分け含め全く管理してないから自分で細かくスケジュール組んでるわ
一つ一つ細かく目標設定すれば納期ギリギリになってから残業するなんてことなくなる
合計したら月40〜60日分の仕事してたけど、振られた仕事は下っ端にはどうしようもねえ 毎日定時だと手取り20万ぐらいやからな
40過ぎだけど >>709
無能ゴミ社畜の根拠ゼロな言い切り具合が馬鹿丸出しでヤバいな
ヤクでもキメているのかな 季節的なものや一時的なものなら仕方ないが、平常から時間外やらないとできないような仕事量を割り振ってるなら会社側の問題。
そうでなくて、単純に要領悪くて、時間内に自分の力が足りないなら、お門違いも甚だしい レスを「命」で抽出したが
「納期は命より重い」無し。
ゆとりばっかりかよ 正社員の７割は派遣でも代替可能な低レベル作業だと自覚した方がいい
自分の市場価値を考えることすら出来ん雑魚が多すぎる
成長を止めれば待ってるのは死だけだ >>701
その代わり、残業を命令する上司にしたって
何故残業が必要なのか、何故定時内で終わらないのかについて
更に上へ説明する必要があるけどな。
それが管理職の仕事。部下に無駄な残業をさせてると評価されたら
当人の人事評価に影響する。 >>497
仕事できないから残業してる馬鹿に、お金払う必要あるの？
与えた仕事もその日に終えられない
普通の人間は、与えられた仕事を終わらせるのに
残業したら金を引くシステムにした方が良い
会社は保険を払っているのだから、
仕事を成し得ない人間は首を切れる様にした方が良い。
会社は馬鹿に飯を食わせる所でなく、有能な金を稼ぐ人間と共に育つ場所。
馬鹿の代名詞が残業だと思え
できないなら雇用者に金払え 会社としても定時で帰ってくれたら残業代が浮くでしょ
定時で帰られたら仕事が回らないっていうなら浮いた残業代で人員を増やせよ 金を出さないからだろ
頑張ったやつにはたっぷり金田してみろ
みんな本気で働くぞ
今の日本は同じ給料だからてを抜いたほうがお得か
上が美味しいだけの低いなんちゃって歩合制だから
本当生産性低い国
売るのもなんでも言いなりで対等な契約の観念がない、不始末は下っぱにけつ吹かせて安く売った皺寄せも下っぱから奪い取るだけ >>728
昭和脳丸出しの害虫老害なんかにそんな論理的な事を言っても理解が及ぶ訳がないだろ
諭してやるだけ時間の無駄 新卒二年目の後輩がなかなか帰ろうとしないので困っている
定時過ぎてから質問してきたり
ふらふらどこか行ってしまったり
日報書き始めて30分とかザラ
残業しないように注意促しても変わらないのはどうしたら良いのかな
管理職に相談してもお前がなんとかしろなんだけど >>720
それがあるべき下っ端の姿なんだよな
上からの命令には逆らわず
どれだけの時間が掛かるのかを自分で計算し
きちんとその計算通りに遂行する
それが出来なきゃ福利厚生没収して派遣やパートで充分 >>582
散々ゴネまくって夕方からの当日案件出しにくい雰囲気を醸し出してやれば
そのうちそういうのは減ってくるぞ 残業しないってやつは月いくらぐらいもらってるの?
てどりで >>731
なぜそういう会社しかないと言いきれるかが不思議でならない
そして、そういう会社を形成してるのが経営者や上司だと思い込んでいる脳みそが残念でならない
社畜あってのブラックだ 新人は定時出社定時帰りで
50過ぎが始発で出社し終電で帰る方こそ
当たり前
新人が居てもしょうがない事態の場合が多い >>729
仕事量が適正って前提なら俺も賛成だな
生活残業をしようとする寄生虫のゴミや人並み以下の無能が不必要な残業をしたら何らかのペナルティを設けるのは良いと思う そういうやつは残業させてもだらだらやるし三六協定によっては21時過ぎたら恐ろしく残業代が跳ね上がるから会社としては辞めてほしいっすね 時間内だけ集中して仕事仕上げて定時で帰る欧米人と違って、
ダラダラ時間かけて残業もして仕事仕上げてた日本人が、
そのまま帰る時間だけ定時にとかってやってたら、
そりゃいつまでたっても仕事終わらんわなｗ コロナで経営が苦しいから残業するなって言われてるから毎日定時で帰ってます。 >>728
それは勿論その通りだ
無駄な残業なんてさせたら自分の査定に関わる
管理職の評価基準は労務費節約だからな
無能な部下の言い訳を聞いてそれをさも仕方ない理由に脚色して報告するのが俺たち管理職の仕事だ 意欲のある社員に残業させないのが悪い
やる気を奪うだけ ダラダラ仕事して残業するって言うのが日本人のスタイルなんだよ
空気読んで文句言わずに従えよ >>497
みなし残業ってよく考えると理不尽なんだよな
無能な人と有能な人で仕事の密度が違うから、その差を埋めるためって理由なんだけど
そもそも有能な人とそうでない人が同じ仕事をすることは普通ない
ちゃんとスキルに見合った評価をしろって話 >>699
正当な対価をおまえが勝手に判断するな
上司がおまえを判断して今の金額が適正としている
文句言ってる暇があれば残業しろ >>731
そらに見合うだけの仕事をしてるやつなんてゼロに等しい
金を産んでると自信を持てる仕事してる末端なんてどれだけいるのかね >>746
今はそういう思考停止した馬鹿丸出しが通るご時世ではないのだよゴミ老害
さっさと自殺して死になさいゴミ老害 帰りのタイムカード押してからが
本当の勝負、そして歴史は夜作られる >>749
会社の看板あっての仕事だからね
それこそ個人で看板使わずに稼げるのなら独立しろって話 タバコ吸ってるか他のやつとお話して残業代稼ぐやつどうにかしろ つか先輩として手伝うから悪い。納期に間に合わないならそのまま放置してそいつに責任取らせてお前も一緒に謝れ。 俺も勤め人だった時は定時に帰ってたな。
そこそこ金貰えりゃいいから、会社で無駄な時間潰したくない。 >>751
今はそういう思考停止した馬鹿丸出しが通るご時世ではないのだよゴミ社畜
さっさと自殺して死になさいゴミ社畜 >>752
社畜精神ゼロなんで帰りのタイムカード記録したら即退勤だわ >>755
モノを教えてやる、尻を拭いてやるそれが先輩の仕事だ
そんなことすら出来ん先輩(笑)が人の上に立てると思うか？
そういう所でいざ管理職に立つときのための練習にするもんだ 定時だったら普通帰るだろう
帰ってほしくなければ個別に交渉しろよ >>757
まんまコピペして何がしたいんだ糞ガイジキモ過ぎ
ボケてないでさっさと死ね老害 繁忙期の残業命令は従うべきだと思うが
この定時退社問題は
残業命令を出さず自主的な残業＝サービス残業しろ的なニュアンスを受ける よく言うよな
日本は始まる時は時間にシビアだが終わる時はルーズだと 俺、会社員とは畑違いなんだけどそんなに帰れないもんなの？
たまに東京駅周辺に夜勤行くと普通に0時過ぎに若いサラリーマンの男女が談笑しながら出てくるの見てこの時間まで仕事かよってビックリしたのを覚えてるよ。
俺なんか残業頼まれても「残業代でるの？出ないなら帰るわ」で済むけど普通は逆なんだね。
そこまで会社に忠実なら是非うちに来て欲しいです。
定時に帰れて1.8払うよ。 アタマおかしいだろ
定時終わる前提で仕事してない方が社会問題だ >>751
どっちがゴミだ
会社がそれを望んでいるのだよ ウチは残業ないし、あってもちゃんと正当な対価が支払われる。
だから何の不満もないし、キチンと働ける。
正当な対価も支払わずに、労働だけ強いるような
経営者の身勝手な理論を振りかざすのは社会全体として止めてほしいね。
ただ、正当な対価を支払ってるなら、業務命令として出された残業にはキチンと従うのが当たり前だとも思う。 >>733
その新卒の立場なんだけど、
急がない仕事だから適当なとこできりつけていいよとか時間だよとか毎日声かけてもらうけど、
定時きっちりに帰った方がいいのかね
その声かけで区切りにして毎日帰るんだけど、向こうは内心早く帰ってくれよと思ってるんだろうか >>761
そんなに現状納得いかないなら
今の現状変えたらいいよ！ >>633
正論やな
定時で終わらない仕事はオーバーワーク >>749
零細だと自分の仕事の価値が数字で簡単に出せるよ
会社全体にかかる経経費（賃料とか税金とか）をざっくり計算して、自分の給料ならどれくらいの仕事こなせばいいか考えてるわ
逆にそうすると不満もかなり見えてくる
あいつの分も俺が稼いでるとか考え始めて うちで一番仕事出来る子は普段定時前に片付けてすぐにと帰るけど急な仕事が入ったら自分から残らせて欲しいと言ってくれる
顧客からの強い信頼を勝ち取ってるし不満は無いわ >>687
まぁ、お前が超絶スーパー管理職（自称）なのかも知れないけどそれも管理職が無能だからだろw
それ以前にパワハラ紛いの発注する連中の方が問題ありだろうけどw OECDデータに基づく2018年の日本の時間当たり労働生産性は46.8ドル（4,744円）で、OECD加盟36カ国中21位でした。
流石っすねw >>768
無理
そんな奴が出世して会社の幹部になってるから >>770
優しい先輩気取ってるだけだから気にしないでいいよ
好意として受け取りゃいいし、それが自分の利に適うのなら素直に敬いその先輩の在り方を学べばいい そもそも人間って8時間も持たない筈なんだよ
お前らも勉強とかゲームを8時間やるの想像してみれば分かると思うが
その8時間がすぐ帰るってどうなってんの >>782
労働に対し正当な対価を支払うのは
当たり前のこと
だと思うがな まあそんな当たり前にやってきた日本の悪しき風習を若手がバッサリ切り捨てる方向もよいのではなかろうか
無駄な飲み会とか行かない若手も多いと言うし ふつうに就業規則・業務命令違反ですな
そんな奴残したところで戦力にもなるまい >>767
そんなのを望んでいるのはおまえみたいな低辺の寄生虫ゴミ老害だけだから
ダラダラ仕事をして無駄な生活残業とかおまえのゴミ以下な人生その物だな
ラリってないでさっさと死ねよゴミ老害
普通に気持ち悪いから >>773
それも会社の看板ありきの話だからな
同僚上司の所得に対する羨望なら自身の置かれてる立場を考え直した方がいい >>784
だから独立したら
自分の能力でそれに見合った対価貰えるだろ
結局大きく見ればお前の稼ぎも会社の看板あっての稼ぎなんだろ？
じゃあ文句言うなよ 会社という団体に属してるんだったら会社がうまく行くように残業するべきだろそれが出来ないんだったら自営しかない >>776
パワハラ紛いの納期じゃないと仕事はとってこれないんだよ
お前も営業経験すれば解る
自分の仕事が如何に幾らでも替えの利く組織なのか
そして自分の市場価値が幾らなのか >>789
自分の勤める会社は問題ないよ。
納得して働いてる人はそれでいいんじゃねーの？
自分はゴメンだわ。 責任の所在を曖昧にしてっからそうなるんだよ
担当きっちり決めて責任もそいつに負わせればいい >>787
だから現状嫌なら、自分で現状変えろよwww
出来ないなら喚くなよ、社畜くん けどこんな時間にこんなとこ必死に書き込める連中にゃ無縁な話だよな
あんたらニートっしょ 管理職ごっこしてる赤いやつは何なんだw
自分の考えたすごい管理職の設定なのかなwww >>795
お前がニートやろ
最近は残業禁止で、19.18時には追い出されるぞ
ブラック企業でもそのレベル 明らかに処理が出来ない量の仕事を受注してくる奴って何なんだろうな 9時17時で働くとして遅刻は許さないけど退社はなぁなぁってのもおかしな話だよな
遅刻は許さないなら退社も守らせろとは思うわ >>795
無能の首切りたいけど労働法で切れないし、無能の炙り出ししてるけど文句ばっかり言って自分を省みないクソ社畜に辟易してる経営者です マジで殺される前に逃げろよ
実際に外注先で二十代の子が自殺したけどマジで誰も責任なんか取らんぞ
自分達がやっておいて社長家族ども被害者面してた >>790
無能馬鹿は短絡思考しか出来ないの典型みたいなカスだなおまえ
残業するか独立するかw
ボケた老害以下かよ可哀想に >>804
どんな理由があっても休まないそいつが悪いぞ >>802
従業員が居つかずに、コロコロ社員の変わる会社の経営者さんですね？ >>527
残業ありき はおかしいと思うよ。
残業ありきなら稼働日を増やして、その分有給と給料に反映しないと
中途半端な基本給にして、残業代を頑張ったご褒美にしてきた日本の在り方が間違いなんだよね。
上司が帰るまで帰れない雰囲気。
上司も上司で
タイムカード今日は俺が押すからねと、
お前ら今日は帰れよ
と後輩にこびる上司。
元々残業は、仕方なく残業する
残業してくれてありがとうで、会社からお金を貰うなのに。 元の給料に数十時間残業を含むとかなら
残業やりたくないだろうな
こういうの無くせないのかね スケジュールをきちんと伝達しろよ
残業を空気読ませてやらせる気かよw >>800
馬鹿なんだろうな
売り上げが大事なのはわかるけどうちの会社は大量に仕事受ける→みんな残業→脱落者が出る→みんなもっと残業→脱落者が出る→みんなもっともっと残業みたいになって優秀なのから辞めていって結果的に売上が下がり続けてるわ >>725
氷河期がレスしておく。
納期は確かに最優先事項。ただし、管理職はタスクを適正化する義務が有る。
ここが一番の躓きポイント。無能とまでは言わんが、大体は目的の本質がすり替わってて笑う。
しかも、面白い事に、上層部からは変わり者扱いされてる人が良い意味で効率厨で、結果をちゃんと出してても何かしら叩き材料探し出されて槍玉に上げられている。 そもそも残業を常態化させないと成立しないビジネスは事業として失敗してるから ここで文句言ってるヤツで仕事上手く言ってるヤツいるのかな？
上手くいかない理由を会社なり上司なり、日本に転嫁してるだけで
そういうヤツは会社の癌なんだけど、日本の社風的にそういうヤツも面倒みるって風土があるのに、それに甘えているだけで気付けないクソ社畜が増えすぎてもう会社やるの辞めたい 会社は残業時間よりも成果を評価してくれるとか勘違いも甚だしい
成果はヘボでも残業した奴が出世する
もちろん競争力は先進国最低レベル
間違っているとかそんなの関係ない
それが日本の会社なんだ >>815
普通に残業なく、
してもちゃんと手当てもらって働いてますが何か？ そもそも納期がキツくなるのって発注側のせいじゃね？ >>815
どんどん辞めろ
お前の代わりなんていくらでも居る >>807
従業員150の零細だが、ここ20年は定年以外退職者いないな
ただここ10年はクズが増えた 管理者以外全員派遣か請負で良い。
単純作業しかしない正社員はいらない。 死ぬ気で頑張っても給料変わらない企業が多いからこうなる >>816
本当にその通り
声が大きいやつ、仕事がクッソ遅くても大変にしてそうなやつが勝つ
どんなに淡々とスピーディに仕事してても評価されない >>817
別にお前に言っていないだろ？
絡むなレス乞食 >>808
残業ありきがおかしいなら
定時ありきやパートは半日ありきとか、夜勤は夜勤ありきがおかしいことになるなwww 一人でいるとネットサーフィンしちゃうんだなぁ。悪いとは思っているけど。 文句言って会社の雰囲気悪くしてるヤツほど辞めない不思議 うちはコロナの影響で絶対残業すんな宣言出てるわ
なお仕事が回らないためみんなサビ残地獄な模様 >>815
まずいないと断言するよ
自身の市場価値すら考えたこともない自分を「特別」と勘違いしてる無能は多い
転職すらできねんじゃねえか？ここでくだまいてるゴミどもは
ここにいる殆どのやつらは派遣やパートと交換してもいいレベルの雑魚ども >>127
で、おまえはサービス残業して手に入れた地位でどんな素晴らしい会社を作りどういうふうに日本に貢献してんの？ >>836
そんなヤツほど辞めてくれないんだよなあ 残業するなって言われるんだが？
（暇ではないんだけど、残業する人間が偏ってるから止めろって言われた。仕事や納期で差がつくのは仕方ないと思うんだが）働き方改革とやらからめちゃくちゃうるさい。 >>400
クソだと思うのであれば、時間で労働力を売る世界から離れなさい。出来ないのにこんなところで「くだ」を巻くんじゃないよw 法律で決まってるじゃん1日8時間、週40時間仕事しましょうって。
それ以上仕事しなくていいのよ >>843
普通はコレなんだよね。
有給ちゃんと消化しないと怒られるしね。 俺なんてちょっとでも会社に残って残業代せしめようとしてるのに
17時半定時だけどダラダラ帰る準備して18時くらいに帰ってるわ
定時になったら即帰る奴もいるけど実生活急がしいんかね システムを見直せばいい。
そういった人間を上にあげてないからだろ。
こういう会社の多くがゴマすり能力を評価する。
だから無能が役職について全体がダメになるんだろう。 >>839
お前さっきから思い込みでしか書いてないけど
うちは残業なし7:30~4:30
平均年収560、平均年齢48ぐらいの零細だが
それでもクソ社畜がいるって話だ >>808
つまりな、残業ありきがおかしいなら
定時ありきやパートは半日ありきとか、夜勤は夜勤ありきがおかしいってこと(^o^)9m >>846
前提から頭悪いわ
契約読んだことないでしょ
社内規定とかも読んだことないタイプだ
法律で定められているのは月45時間までの残業
超えてもいいよ半年間72時間までならね
ってのが法律、こういう知ったかの雑魚が口だけの管理職に鴨られる >>1
定時で終わらない量の業務を押し付けてる会社側の問題 残業代を出す
事前に調整する
事前調整で個別にヒアリングする
ヒアリング結果残業に問題ないと判断したら残業をきちんと指示として出す
誰でもできる単純作業なら事前に派遣でもなんでもいいから応援の手配をしておく 一応生活保護も選択肢に入れた方がいいぞ
殺されてからじゃどうにもならんからな
サビ残漬けの奴らならアタマの病院に通うくらい当たり前だし診断書取ったら一発でパスだからな 一分一秒でも早く帰りたいから、時間内は人並み以上に働いてるぞって言ってやれ 当日の帰宅間際に残業を指示する、あるいは残業しろと言わずに心の中で察して残業しろという思念を発するんじゃ手遅れだっつー >>808
ありがとうってなんだ
対価であって気持ちじゃない
むしろ本当なら仕事終わらない時点で外資ならクビ
飼ってやってるだけありがとう一杯働きます！って思考にならんと うちのシステム屋、新人でも残業時給3000円あるから残業すると逆に上からお説教食らうわ
だらだら残業してるやつのせいで残業禁止令がでた 別にかまわないんじゃないか？
代わりにやる人に手当や賞与でかなりの差をつければいい。 残業代ちゃんと出してたらむしろ残業したい奴だっていると思う 非正規
正社員 →しませーん
なら転職活動したいので定時で →みんなが残業してるのにおまえだけ帰る気いいけどパワハラするからな そんなことより、今よく聞く言葉は昇進したくない
なんだが みなし残業ってそれ以上払わない事を前提にできた制度だからな 「納期遅れてる？おまえの仕事が遅いからだろお前の責任で何とかしろ」
「駄目だよ定時で帰っちゃ〜」
「お前有休取得し過ぎだぞ」
うちの会社、これ言ったら管理職懲戒対象にされるようにルール徹底されてる
有休も全社員所定日数以上取らないと本人ではなく所属長たちが皆怒られる
むしろどんなに忙しくても要領よく計画的に有休申請/取得しない社員は、逆に（普段の勤務評価とはまた別に）仕事できない奴扱いされ怒られる
働き方改革取り込んだの遅い方だとは思うけどうちの会社、徹底されるとそれなりに働きやすくなったな 日本は資本主義社会なんだから
自分の労働に対価があってないと思うんなら転職なり独立したらいいだけ
それ出来ないヤツは能力足らないのに
会社の看板で食わせてもらってる事すらわからないバカ 逆にどんなに忙しくても無駄な残業/休日出勤は認められなくなり
厳しくなった部分も多々あるが
総合的には、働き方改革で良くなったと思う 上司「勤務時間は9-17時だから」
おれ「17時になったので帰ります」
上司「あのさぁ」 別に仕事バンバン入ってる会社なんか今ないし
二人の人間に5ずつの仕事させるより、一人の人間に10やらせた方が会社利益になります！ボクは成果を出しました！
ただこれだけのために労働者が苦しんでる状態だからな
冗談でも自分が悪いとか思うなよ 普通に定時に帰る事が出来るようになったんだから
良い時代にはなってるんだろうね〜 上司「残業すればできるでしょ？」
俺「毎日残業することになるのでお断りします」
上司、毎日残業中 >>102
でも日本人の賃金が低すぎる事を考えるとしょうがないのかも >>815
まぁ公務員、大企業、中小企業、ベンチャーで全然違うから話噛み合わない奴も多いけど
くだ巻いてる奴なんて…というけど日本って大半がそうなんじゃね？
じゃなきゃ先進国における生産性底辺にはならんで？
まぁ生産性って言葉の定義すら知らなそうだけど 終わらない仕事量だけど
優先順位決めて山積させずに消化し
定時で切り上げる
どんな地位職位であっても、これが今の会社員に求められているスキルなんだろうな 飲み会の時は上司含めとっとと定時であがるんだし何の問題もない WBSと工数管理で原因が判明するだろ
WBS何それって会社は涙流してしがみつくか転職しろ >>854
何を言ってるの？
ありきって言葉説明できる？
ありき説明して 勤務時間中に不要な会議ばっかりやってるから労働生産性が悪いのだ 上司「お前さあみんなが頑張ってるのにもう帰るわけ？」
僕「そりゃ給料皆さんの半分くらいですから」
上司「・・・・」 >>182
でも経団連とか見ると雇われバカ経営者ばかりだぞ >>888
生産性は左翼がよく使う魔法の言葉としか認識してない
自分の能力を磨く場所が少ないのが問題だと思ってる
その土壌を作ってしまったのは国民性であり、それに甘んじた経営者と労働者の両方の責任だと思う >>887
それをしょうがないで済ますのが底辺社畜脳のゴミガイジなんだよな
老害世代が構成した古ボケた悪習を変える好機なのにまるで理解していない 残業代込みで生活立ててるから仕事なくても残業するよな 残業は下命残業
上司が指示しないのがいけない
それで残業しないなら
異動 >>867
まぁこれに尽きる。
定時退社は否定しないし、出来るならドンドンやるべきだとは思うけど、そのしわ寄せで遅く残ることになる社員がいるならそいつを評価するのは当たり前。 >>899
声だけでかいバカは
定時に変えれて成果も挙げれる仕事を与えない会社と上司が悪いって平気で言うからな >>898
日本語における生産性は魔法の言葉だけど
GDPにおける生産性は定義しっかりあるぞ？ まずは給料増やしてからだな
賃金にあったクオリティの仕事しかいないっすよ >>892
プロジェクトマネジメントなんて日本に一番馴染まないやつじゃーん
物事決まるの遅いからいつも最後にどんがらがっしゃーんされてる人よく見るわ >>901
まさにそれ
だから嫌なら辞めてブラックは潰したらいい
>>909
まあサビ残は加算されないから(震え声) ジョブ型は日本企業には無理な感じがする
あれ人を採用して事業を動かすトップがパーだと誰もカバーできないだろ
専門屋しか居ない状態で各々が自分の分野だけやってる感じだろうから >>919
専門(理系)がマネジメント力ないのが日本
そこは長年の謎 >>919
人を上手く使ってこそ一人前とかいう、欧米ではモラル的に完全に軽蔑されるフリーライダーを目指してる糞社会だからな 融通のきかない仕事を仕方ないとして受け入れ過ぎている >>917
サビ残しない（社会問題）やぞ！働き方改革しなくては！
働き方改革って全然馴染まなかったな…あれ踊らされてたアホ共今は何考えてんだろ 納期間に合わなくて困るのは会社。
困らなくていいような人員配置すればいい >>781
そうなんだ、ありがとう
実際優しい課長だと思う、周りが親切すぎて申し訳ないぐらい
当番も免除してもらってるし >>924
残業しない、と
残業したくても出来ないは大きな違いですからね､､､
36協定とか日本を潰したいやつの妄言かと 日本の労働者は大人し過ぎるんだよ
サビ残圧力かけられたら徒党を組んで会社をぶっ壊して役員に無限責任負わせるぐらい過激になれ！ 管理職が仕事の割り振り、調整を全部現場に任せっきりなのが良くないわ
定時内に終わらない量なのに、管理職が超勤命令を発しない、業務削減をしない、業務効率化をしない、増員要求しない等、職務怠慢が目立つ
真面目に定時内で働いてるなら、堂々と帰ればいい
納期？客への迷惑？そんなもん、労働者が気にすることじゃない！
末端の労働者が上層部に忖度して自ら残業しちゃうから、日本の労働環境がブラック化すんだよ
上司から超勤命令が無いのに定時上がりしないヤツは、寧ろ社会の敵だわ
正式に上司から超勤命令があるなら、法律に則り年間360時間までなら残業するべきだけども >>917
ブラックなんかカスな経営側と思考する事を放棄したアホな労働者の双方がいて初めて成り立つからな
どちらか一方が人並みにまともな思考＆行動が出来ればブラック企業なんか存在不可能だから
今のご時世は労働者側にとって千載一遇の好機だと思う
今のタイミングで根本から変われないなら未来永劫奴隷人形の社畜で確定 管理職が残業管理もすれば良い
終わらないのは計画に落ち度がある 納期間に合わせた上で定時に帰れば問題ない
仕事振る側も貰う側も妥協しないで定時ないは馬車馬の如く働けば終わる ここでモーレツ社員ぶってる奴は絶対働いていないだろｗ もっと仕事出来て残業したい奴雇って入れ替えたらいいだろ
なんでしないの？
仕事できないの？ >>70
そのジジイに仕事してもらえば
WinWin まともに残業代満額支払えば解決するだけの話じゃね？ >>932
でも、後10年でだいぶ変わると思うよ
高齢者問題で労働力減るのは目に見えてるから
今の問題は、クソ社畜が素っ頓狂な問題提起してる事
他人に責任押し付けて権利を主張とかマジで小学生からやり直した方が良いヤツが増えてきた そもそも仕事なんだからまず自分の範疇の仕事は自分で片付けるのが基本。間に合わなきゃ手伝って貰えるように頼む必要がある。でなきゃそいつの責任で一度失敗して反省させなきゃわからんよ。
手取り足取り何でもやってやるのは大間違い。 定時なんだから帰るよそりゃアホかよ
残業させたけりゃ16時までに要請出せよ >>3
なんでもかんでも会社が万能とは思うなよゴミ そもそも残業って上司の命令でやるものでしょ
だから残業代が付くんだし
上司の命令に逆らって帰ったら評定下げるだけでしょ 昭和みたいに残業しないと生活できないくらいの基本給にしれば生活残業をいくらでもするぞ >>938
そんな存在自体が問題有りの会社の話ではないと思う… でもまぁ、きっちり残業代も出て、年間360時間までの上限規制を守り、正式に上司から残業命令出してんのに拒否して定時上がりする正社員には嫌気がさすな
一般職ならまだ許せるけど、総合職正社員だと許せんわ
前の部署で、パートと派遣社員が毎日1時間残業している中、習い事があるからと定時上がり繰り返していた総合職の同僚がいたけど、モヤモヤしたな 慢性的に定時に仕事が終わらないのなら、会社が人員を増やせばいいだけの話。
仕事量に対して人が少ないのが原因であって、会社の責任です。 サービス残業は当たり前だろ！
先輩の俺が残ってるのになんでお前帰るんだよ！
これが日本企業 >>940
手取り足取りでも現場が回ってみんなが楽しい会社だったらいいんよ
問題は数人のバカな考えで会社の雰囲気が悪くなること
そしてその数人は自分のせいで仕事が楽しく出来なくなってる事に気付けない事 なんで、定時を前提にせずにスケジュール組むんだろうね。
日本人の気質なんだろうね、もう、法律で禁止してほしいわ。 >>935
今時モーレツ社員とか老害だけだろ
老害でも趣味がある奴なら今時はさっさと帰るから
今のご時世でモーレツなどと逝ってラリっているのは家にも居場所が無くて仕事にしか生き甲斐を見い出せない哀れなゴミ老害だけ >>6
うちの会社は賞与の査定に会社への貢献度があり最大25万差がつく 事がスムーズに運ぶ仕事もあれば、
そうじゃない仕事もあるだろうが。
お前ら仕事してんのか？
まぁいいや、そういうヤツが多いから、
ちょっと踏ん張っただけで重宝されるから楽だわ〜笑
給料も結構上がった。 >>951
俺の上司はそれが嫌だから真っ先に帰る鑑のようなおっさんだ 遅れるって通知だけしとけば
納期とか知ったことか
揉めるのは上の仕事だ サビ残やらせた時点でもう上は仕事量の管理なんか出来なくなるんだよ
だって放っておけばタダで結果出てくるんだもん
誰が何をどの程度やってるかなんか興味なし
「なんでまだできないの？」
これしか言えない生物になる むしろ残業したいんだが・・・・
残業させてくれよ！ >>950
増員するとボーナス下がるし、出世のポスト争いが激化するから嫌がるヤツらがいるんよね
会社にしがみついている社蓄総合職なんかがそれ
残業してでも自分のボーナスと出世の道を守ろうとしやがる うちの会社がサビ残どころか自主的サビ残すら禁止されとる 例え繁忙期でも、残業はマックス2時間だよ
それ以上は基本的に違法 個々のスキルも当然必須だが
最終的にはteamのworkにconcludeする ソースにもスレタイにもサービス残業なんて出てきてないのに
それ前提で話す人が多くいて驚く
やっぱりまだまだあるんだなー >>952
楽しく働けるのが一番だからな。その場合、先輩後輩関係なく同期でも自然と助けるからな。
まぁその輪に入れない奴ってのはいるし俺は仕方ないと思う。別に無碍に扱うこともないし理解はする。考えが違うんだろって程度だ。 会社ダメ、上司がダメとか言ってるヤツ。
今すぐやめて自分で会社すればいいじゃねーの？
なんでしないの？ ねぇねぇ？ ネトウヨは無職の引きこもりだけどな
まずアルバイトから始めよう 下っ端で一杯のインターネッツですね
中間管理職の負担が増える一方なんで
解雇権とサボり損害賠償の拡大を認めた方が
この国も刺すか刺されるかで風通し良くなるな 納期のために残業などする無能がいるからいつまでたっても適切な管理ができないんだよ 例えば４人でしている仕事で全員が毎日２時間残業しているのなら、１人従業員を増やし
て８時間分の仕事させれば、全員残業はなくなるでしょ。
残業手当は定時の時間給より高いので人を増やした方がコスト削減になると思います。 >>955
貢献度に残業時間が関係してるの？
残業って基本的に違法なんだけど >>951
まったくそんな感じの社員が居たが、そいつ鬱になって辞めたわw 自分で仕事の流れをコントロールできないやつは
定時で帰ろうが残業しようがその先できなくなって
鬱です。とかなって迷惑かけるやつだろ
自分の力量を早く理解して必死で仕事覚えろ 残業代も出さずに生意気なこと言ってんじゃねえ
コロナ言い訳にして寸志すら出さねえで生意気なこと言ってんじゃねえ
遊びでやってんじゃねえんだぞ
仕事でやってんだ
金だせやボゲ！！ >>979
それをするにはもう少し解雇しやすくしないとなんだよね >979
その分、ボーナスは減る
4人で1人50万のボーナスもらっていたとしたら、5人になれば1人40万に減らそうと考えるのが会社だ 会社が悪い。
俺の会社はガチ自由にやらせてるし。
何しろ俺が理解あって優しい。
最高の会社や。 >>11
だな。納期は普通、あらかじめ決まってるもんだろ？それに合わせて仕事の段取り組めばよろしい。顧客側の都合や製造側のトラブルで納期に変更が生じそうな場合だけ、ワタワタするが、何とか動ける社員同士でやり繰りすれば良い。恒常的にそんな状態を生んでるのはマネジメントの問題 ネトウヨはパヨクみたいなこと言うなよ
荷馬車のようにこき使われるのが美徳なんだろう？ >963
てめぇが出来ねぇクセに
えらく上から目線だなｗｗ
お前、有能なら今日から上司にさせてやるから、
好きなようにやってみよろｗｗ
びびって人前で話すことすらできねーくせにｗ >>955
25万なんか副業すれば１ヶ月で稼げるからさっさと定時で帰って毎月のんびり副業をした方が良いな
社畜ボーナスと違って無駄な金も引かれないで済むからなお良し >>979
一定の仕事量を通年やるのならそれがいいな
公務員ですらそんな仕事ないけどな 残業したらボーナスがマイナス査定なのに何言ってんだ 労働は義務です
奉仕は美徳です
死して日本国の赤子とならん
ネトウヨは死ぬまで働け、これは使命だ >>991
やんねーよ、アホ
つーか、できとるなら起業しとるわ
朝礼でイキっとれ このスレッドは１０００を超えました。
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