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コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
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0001マヌルネコ(日本のどこかに) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:31:52.00ID:q5Kas4Db0●?2BP(2000)

大阪府が6月11日、緊急事態宣言が解除されてから初めての「新型コロナウイルス対策本部専門家会議」を実施。ここで、「大阪大学 核物理研究センター」のセンター長・中野貴志教授が、「感染拡大の収束に外出自粛や休業要請による効果はなかった」と明言した。

この会議にオブザーバーとして初めて参加した中野教授は、政府が感染状況の傾向をつかむために用いる指標・K値を発案した物理学者。K値とは、累計感染者数あたりの直近1週間の感染者数を比率で表したもので、日を追う毎に減少するその値の変化をグラフでみた際、傾きが急であるほど収束は近づくとみられる。

「日本では第1波を非常に効率よく収束させ、3月初旬に収束させていたが、間髪を入れずに欧米から感染者が流入し第2波の感染拡大が始まった。その拡大がピークになり、そこから減少になった時期(ピークアウト)は3月28日頃。原因は3連休の気のゆるみではない」と自身の分析結果を説明した中野教授。

吉村洋文知事による「ピークアウトに外出や営業自粛の効果はあったのか?」との質問には、「データを見る限りは、相関が少ない。欧米などは、何か政策の効果が見えた場合にK値の傾きに変化が出ている。大阪の推移を見る限り、それとは関係なく収束したというと考える方が自然」と回答した。

さらに吉村知事が、「(北海道大学の)西浦博教授は4月15日の時点で(国内死亡者が)40万人に上がると示された。どう思うか?」と質問。

中野教授は、「(西浦教授の想定値は)あり得ないと思った。しかし、取られた政策が間違っていたとは思わない。後から考えると過剰だったりするが、そのことをことさら責めたり、完全に間違っているとあげつらったりするのは間違っている。大切なのは冷静な目でデータ蓄積を見返すこと」と語った。
0004マンクス(大阪府) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:34:19.15ID:b9hEBj/f0
お前の手柄ではないぞ
0005ハバナブラウン(四国地方) [US]
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2020/07/16(木) 19:34:24.37ID:CnQWMHM/0
k値とかいう謎指標が案の定全然ダメやんけ
0006アメリカンワイヤーヘア(コロン諸島) [BR]
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2020/07/16(木) 19:34:36.45ID:RI57dnhQO
まあ、どこの組織でも極端なアホはおる
0007ボルネオウンピョウ(福岡県) [GB]
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2020/07/16(木) 19:34:44.54ID:k0GfSSu10
じゃ東京もgotoできるね!
0008黒トラ(ジパング) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:35:59.84ID:RC0si2sJ0
じゃあGoToに問題なくね?
0009ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [FR]
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2020/07/16(木) 19:36:06.46ID:beax6V7m0
今じゃ自粛以外どうやったら収束するか全く手がないように見えるが。
0010マヌルネコ(日本のどこかに) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:36:58.89ID:q5Kas4Db0
東京都の新型コロナ新規感染者数が100人を超える日が続き、7月10日には過去最高の243人の感染が発表された。ワイドショーは「第2波」を煽り立てるが、大阪大学核物理研究センター長で、大阪府が感染対策に導入した「K値」の考案者である中野貴志教授の見方はこれと異なる。

 K値は直近の感染者数を累積感染者数で割り、感染拡大率の減速を示す指標である。ただし、

「感染者数をもとにした数字なので、検査の基準や態勢が大幅に変わると感染者数の波を捉えにくくなる」

 という。そこで、

「集団検査が行われていない神奈川、千葉、埼玉、愛知、大阪、兵庫、京都、福岡の8府県について、新規感染者数の推移をK値モデルで計算したところ、7月9日ごろにピークアウトする。いつ感染したかで考えると、2週間前の6月25日ごろにピークアウトしていたことになります」

 つまり、「第2波パニック」はミスリードの疑い濃厚である。
0011メインクーン(光) [SE]
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2020/07/16(木) 19:37:40.16ID:dINYwmie0
自粛してなかったら今頃 日の感染者5000人くらいいってだろう
0012ジャガーネコ(庭) [US]
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2020/07/16(木) 19:38:36.76ID:ATroPa5b0
人から人へ感染するんだから、自粛に効果がないわけがない。
0013アムールヤマネコ(東京都) [GB]
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2020/07/16(木) 19:39:41.84ID:YSAgnH740
> 中野教授は、「(西浦教授の想定値は)あり得ないと思った。しかし、取られた政策が間違っていたとは思わない。後から考えると過剰だったりするが、そのことをことさら責めたり、完全に間違っているとあげつらったりするのは間違っている。大切なのは冷静な目でデータ蓄積を見返すこと」と語った。
後だしジャンケンなのにどや顔で人を批判してるやつ信用できんわ
この人同じような時期に何か言ってたの?同じような時期に「やりすぎ」って言い続けてるならちょっとは信用する
0014縞三毛(東京都) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:39:44.00ID:A3GfY+mE0
普通に考えて効果ない訳なくないか…?
0015ピクシーボブ(茸) [EU]
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2020/07/16(木) 19:40:14.11ID:bZHcz2i30
自粛期間に減って解禁されたら馬鹿増えてるんだから中卒でも自粛に効果あるってわかるべや
0016エジプシャン・マウ(大阪府) [DE]
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2020/07/16(木) 19:41:36.13ID:NNp9M6Sn0
とにかく経済を動かしたい意図があからさまなんだよ
こういうとこが嫌い
0017ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [US]
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2020/07/16(木) 19:42:05.44ID:dSUYDVr+0
自粛が関係ないなら収束した原因はなんだ
そこ聞けよ
0019ボンベイ(熊本県) [PL]
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2020/07/16(木) 19:43:15.24ID:6msg+HF80
K値って経営者系の論客がお題目にして西浦叩いてたけどなんの参考にもならんかったろ
0020茶トラ(SB-iPhone) [PH]
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2020/07/16(木) 19:43:18.93ID:G3psfD660
>>1
専門外の上に勘違いも甚だしい。
しかもそのK値通りじゃ無くなってる、
感染者は明らかに多いじゃないか。
少ないならまだ笑い話になるが多い分には
洒落にならん。どうするつもりだ?
馬脚を表す前にさっさと再計算したらどうか。
0022ぬこ(和歌山県) [US]
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2020/07/16(木) 19:43:54.87ID:cYw2qwAg0
なんも具体的なこと言わねえじゃん
0023オシキャット(大阪府) [AT]
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2020/07/16(木) 19:44:04.48ID:tAxtHGWo0
自粛辞めたら増えたやないかい!!
0025マンチカン(東京都) [US]
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2020/07/16(木) 19:44:53.50ID:kIrsD/M50
>>1
中野wwwwwwwwwwww
晒上げwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0027茶トラ(SB-iPhone) [PH]
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2020/07/16(木) 19:45:14.92ID:G3psfD660
要するにこいつも御用学者で大阪府の言いなりって訳だ。
0028バーミーズ(静岡県) [US]
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2020/07/16(木) 19:45:49.29ID:KpSf43340
何が効いたんだよ
そのデータ読んで見せろよ
ダメだしじゃなくて有効打は何かが問題だろ
0030マンチカン(東京都) [US]
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2020/07/16(木) 19:46:43.73ID:kIrsD/M50
>>10
7月9日ごろにピークアウトするwwwwwwwwwwwwwww
0032バーミーズ(静岡県) [US]
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2020/07/16(木) 19:47:17.72ID:KpSf43340
>>29
だからその原因を割り出せって言ってんだよw
0033ハイイロネコ(家) [US]
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2020/07/16(木) 19:47:19.45ID:8HwFmVsM0
>>3
誰にもわからんやろな
0034バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:47:33.56ID:fG+ODHFI0
増えた理由は検査増やしたからに決まってんじゃん
PCR検査なんてインフルエンザ、マイコプラズマ、クラミジア挙句の果てには石油、パパイヤにも陽性反応を示すんだから
そんな検査増やしてコロナじゃなくても陽性者=感染者にすれば増えまくるにきまってんじゃん
0035(大阪府) [US]
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2020/07/16(木) 19:48:05.82ID:n6XiB51B0
明らかに関係あるだろ
大阪なんて自粛で一時ゼロまでいったんだぞ
東京のせいで台無しになったが
ほんまに小池は無能や
0036サバトラ(群馬県) [ヌコ]
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2020/07/16(木) 19:48:14.42ID:GOLB2TR30
うーん自粛が明けて人が動き出したらまた増えたんだから関係ないとは言えないんじゃない?
だからと言って感染がゼロになるまでずっと自粛し続けることはできないしやるべきとも思わないけど
0037茶トラ(SB-iPhone) [PH]
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2020/07/16(木) 19:49:15.06ID:G3psfD660
>>34
なら検査しなければ感染者は0だ
誰も新型コロナと証明できないからな。
それっぽい症状の風邪で全て片付く。
0038トラ(東京都) [US]
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2020/07/16(木) 19:50:16.18ID:Taa2DCKR0
こうやって結果論でセンセーショナルにぶち上げて
マウント取ろうとして恥を晒すんだから救い難い
ワイドショーのコメンテーターかyoutuberにでもなればいい(´・ω・`)
0039バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:52:36.08ID:fG+ODHFI0
>>37
なんだ、それ答え言ってんじゃん
俺は武漢は世界で全域に先駆けて導入した5Gが死にまくった原因じゃないのかとを疑ってる
0040セルカークレックス(大阪府) [US]
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2020/07/16(木) 19:52:58.17ID:cdwjSsTe0
自粛して減ったのはなんだったんだ
0041コーニッシュレック(SB-iPhone) [US]
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2020/07/16(木) 19:55:18.97ID:I0MlUwcY0
>>1
こいつ、センター長とか教授とかのポスト外せよ
恥さらしだろw
0042バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:55:27.14ID:fG+ODHFI0
俺はこれはコロナを利用して中国が自粛で廃業した土地や店舗を買い叩く新手の地上げだと思ってる
それにマスゴミが絡んでコロナキャンぺーんをやってると思う
0043サーバル(東京都) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:56:00.43ID:hE56v1Lb0
じゃあ自粛時に減って
今増えている理由はなんなのかという
0044バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:57:43.65ID:fG+ODHFI0
>>43
答えは簡単、てインフルエンザ、マイコプラズマ、クラミジア挙句の果てには石油、パパイヤにも陽性反応を示す
PCR検査を増やしたから
総すればいくらでもコロナをでっちあげることが出来るからね
0045マヌルネコ(日本のどこかに) [ニダ]
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2020/07/16(木) 19:57:43.76ID:q5Kas4Db0
>>40
中野先生は自粛しなくても減ったって言ったの
西浦先生の言ってたことは間違ってて自粛は必要なかったって
でも間違ってるからって彼を責めちゃだめだって
それで自粛辞めてまた増え始めたら自分の理論では
7月9日にピークに減り始めるから問題ないって言ってた
0046イエネコ(家) [US]
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2020/07/16(木) 19:58:26.87ID:OhZ3nDAN0
>>1
こいつと専門家会議のどちらを信用するかと聞かれたらね…
0047ハバナブラウン(岡山県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 20:00:03.13ID:w5fzlf1i0
政府の御用学者?
関係あったってのは誰でもわかるのにこんなアホなこと言ってるのは
なにか別の理由があるんだろうなとしか思わんよ
0048ジャガーネコ(高知県) [CN]
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2020/07/16(木) 20:02:06.21ID:5I3/uJeN0
都知事選が終わったから増えたってのが正解だろうな
メディアを通してありもしないリーダーシップを発揮しているかのような絵を描かせたいええ格好しいの婆が危機感を煽ってるだけ
0050ジャパニーズボブテイル(光) [JP]
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2020/07/16(木) 20:03:47.70ID:5DeQAMm60
そもそもその検査の要件が変化したりまちまちだったりするし
クラスター潰しとかで特定のコミュニティに偏ったりするので科学的な考察には使えないだろ
0051ハイイロネコ(ジパング) [US]
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2020/07/16(木) 20:03:59.18ID:kIqqD7sP0
また後出しですか
0053マンクス(大阪府) [ニダ]
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2020/07/16(木) 20:04:34.47ID:NMRxak6o0
五毛党のアドバイザーみたいな言い草だな
0054パンパスネコ(石川県) [QA]
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2020/07/16(木) 20:05:05.04ID:9v/d3m320
>>47
> 政府の御用学者?

お前頭悪すぎだな
まともなやつはTwitterとかに行っちゃたのかな
専門家会議の提言は最初から概ね正しかったろ
中野貴志は維新の御用学者だよ
0056ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [FR]
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2020/07/16(木) 20:05:17.15ID:beax6V7m0
残念だけど8割おじさんの言う通りになったな。
政府と企業は深く反省しろ。
0057三毛(兵庫県) [US]
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2020/07/16(木) 20:06:05.54ID:vVQCPnZ90
検査数が何倍にも増えたから、感染者が増えてると錯覚してるだけ
現にピーク時にあれだけいた重症者や死者は現在はほとんどいない
0058(奈良県) [CN]
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2020/07/16(木) 20:06:39.49ID:BjJkO9360
>>3
手洗い、マスク、断中(中共との関わりを一切断ち切ること、直接はもちろん間接的なものも含めて
0062パンパスネコ(石川県) [QA]
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2020/07/16(木) 20:10:33.37ID:9v/d3m320
最初は7月9日がピークて言ってたのに
7月14日のミヤネ屋に知っれと出演して
今後2日で収束しなかったらピークは2週間後って言った
ゴールポスト動かしすぎ
0063(奈良県) [CN]
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2020/07/16(木) 20:10:39.39ID:BjJkO9360
>>12
ヒト-ヒト感染を、人と人が直接接触して感染すると思ってるから間違う

ある人に感染した病原体が、他の人にも感染する、という意味だからな?

直接人同士が触らなくても、ドアノブとか、エレベータのスイッチとか
宅配のダン箱とかにウイルス付いてたら感染する
0064バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 20:10:55.88ID:fG+ODHFI0
>>58
断中って言っても、皮肉なことに中国がこのコロナ渦を利用して
自粛で廃業した都内の一等地を買い叩こうと舌なめずりしてるぜ
現に廃業した旅館の土地とか買い叩かれまくってるらしいからな
0065オリエンタル(佐賀県) [US]
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2020/07/16(木) 20:11:54.09ID:SKAomXzu0
かなり感染が増えると予想した厚生省の内部資料を開示して
兵庫と大阪の行き来を控えるべしと言ったのは連休前だよな
自粛開始ポイントをそこに置くと効果ありだが
0066スフィンクス(光) [ニダ]
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2020/07/16(木) 20:12:22.92ID:/ivXJpBj0
この阪大の奴と京大の准教授が吉村のブレーン
今日も大阪は感染拡大してるし役に立たないのをよくブレーンにしてるな
0067(奈良県) [CN]
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2020/07/16(木) 20:12:56.85ID:BjJkO9360
>>64
それよな、大問題だよ!

日本人が土地を買えない国の人には、日本の土地も売らないという
相互主義への法改正が急がれる所
0068バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 20:14:56.89ID:fG+ODHFI0
コロナの感染者をなくす方法は簡単パパイヤや石油にまで陽性反応を示す
出鱈目なPCR検査なんた辞めて、重傷者を個別に対処すればいいだけの話
0069エジプシャン・マウ(やわらか銀行) [US]
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2020/07/16(木) 20:16:55.59ID:9GBcjv3g0
朝日新聞とかこの専門家会議にからめて嬉しそうに休業要請や自粛の効果なしって記事書いてたからな
ほんとマスコミはゴミすぎる
0070リビアヤマネコ(埼玉県) [US]
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2020/07/16(木) 20:22:49.61ID:FgJyzi090
>>63
つまり
自粛には効果があるって事だわな

みんな引きこもってれば
知らない人が触ったものに触れることがないのだから
0071バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 20:28:51.86ID:fG+ODHFI0
今日の大阪の検査数は1133件で陽性者は66人でほとんどが軽傷か無症状だって
パパイヤにまで反応する出鱈目な検査の数を増やして無症状者をあぶりだすのなんて全く意味がないよね
0072バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 20:32:50.13ID:fG+ODHFI0
俺はこんな妄想してる
武漢で安全性を含めた5G稼働の実験をしたけど公害も合わさって死にまくって
これはまずいと思った共産党がコロナに付け替えただけだと思うけどね。
だからイギリスは中国の5Gを排除したんだと思うけどね
0073サバトラ(東京都) [US]
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2020/07/16(木) 20:34:59.59ID:iVJ9ZulK0
じゃあ何なんだよくそ野朗ども
0074セルカークレックス(兵庫県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 20:42:37.09ID:P4S4jhml0
うがい手洗いをキチンとやったから収束した
最近増えてるのはそれらを疎かにしてるから
0076スフィンクス(静岡県) [ニダ]
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2020/07/16(木) 21:04:48.03ID:6KKgpn5R0
今のアメリカやブラジルで40万人死ぬと言うのは納得できる。
0077オリエンタル(佐賀県) [US]
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2020/07/16(木) 21:12:18.42ID:SKAomXzu0
慣れたというか
3月頃にあった恐怖心からすると警戒が解けてしまってるのは間違いない
0078アムールヤマネコ(中部地方) [NL]
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2020/07/16(木) 21:14:03.18ID:SKDk+pPw0
>>73
だから
「風俗に行く人は罹患しやすい」ってのがネットで広まったからだろ
今は経済活動の活性化でまた行く人が増えてるが
「風俗はアカンかったんや!」の認識は有るから重症化はしにくいんだ
気持ち次第で態度を変えるんだよこのウイルス

学者らにはちょっとバカバカしいだけだが
0079マレーヤマネコ(大阪府) [US]
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2020/07/16(木) 21:15:22.35ID:KYOx7C850
実際問題として自粛以外で感染拡大抑え込めるならどこもやってるだろ
ないってことは自粛しかないって事でないの?
0080オリエンタル(佐賀県) [US]
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2020/07/16(木) 21:15:52.54ID:SKAomXzu0
基礎疾患持ちは死ぬ
高齢の男は死ぬ
肺にダメージがある喫煙者は死ぬ
広まると道で人がバタバタ倒れて死んでいく
3月はそんな言われ方だったからね
0083(SB-iPhone) [US]
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2020/07/16(木) 23:16:27.65ID:/ZImLwgW0
馬鹿か。
極論言えば、1ヶ月間日本国民が家から一歩も出なかったら、ほぼ完全に収束するやろ。
家庭内感染を除けばな。
自粛が関係ないわけないわ。
0085イエネコ(京都府) [US]
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2020/07/16(木) 23:18:45.01ID:0nMz5C5I0
んなわけねーだろw
感染症なんだから接触しなければ拡大できない
根本的に頭おかしい
0088猫又(神奈川県) [NZ]
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2020/07/16(木) 23:29:39.41ID:A2pTbb1N0
やっぱり自粛には何の効果もないな。経済死んで失業者と首を吊る人が増えて治安が悪くなるだけ。手洗いだけで十分だよ
0089シンガプーラ(光) [CN]
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2020/07/16(木) 23:33:18.69ID:cce/b1JF0
>>84
一部の馬鹿な感染者と同じに見られるのは死ぬより嫌だわ
0090マレーヤマネコ(家) [FR]
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2020/07/16(木) 23:37:05.54ID:Y+NHO1Is0
新型コロナがヤバイってのは中国の工作だよ
実際大したことないんだよ
感染者が出まくってた欧州もアメリカも別になんの問題もなく今株価も安定してるだろ
ちゃんと自分の目で見て自分の頭で考えろよ
0093メインクーン(東京都) [US]
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2020/07/16(木) 23:53:27.21ID:kHobFR0J0
自粛をやめた今、クラスターが発生しまくってるのはどう説明するんだ?
0095スノーシュー(神奈川県) [JP]
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2020/07/17(金) 00:02:54.48ID:DuYlAR8Y0
もうただの風邪だろ
0096ペルシャ(神奈川県) [US]
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2020/07/17(金) 00:06:25.13ID:eCz1KTe20
>>84
少なくとも若者が怖がる理由は一切ないな。
俺も全く怖くない。しかしながら、周りに話を合わせるのと、在宅勤務続いて欲しいからコロナは怖いと言うことにしてる。
0097ヨーロッパヤマネコ(栃木県) [US]
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2020/07/17(金) 00:12:11.59ID:p1fBdMxq0
何か宗教家が言ってんだよね?K値とかいうのを信仰する宗教の教祖
0099ライオン(やわらか銀行) [SN]
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2020/07/17(金) 00:15:12.98ID:58Zij4BE0
>>93
学級閉鎖とか体験したことのない人?
人が動けば感染者が増えるってのは素人でも知ってることなんだが。
0101しぃ(東京都) [HK]
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2020/07/17(金) 00:20:15.08ID:Ac+8na+P0
>>3
2週間全員家から一歩も出なきゃいい。
数ヶ月前なら出来ただろうけど今は無理だろね
0103(SB-Android) [US]
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2020/07/17(金) 03:20:11.80ID:HGSrlahn0
>>3
日本国民全員がコロナにかかれば完全収束するよ
0105ジャングルキャット(大阪府) [US]
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2020/07/17(金) 05:46:14.84ID:E5wpbOBI0
中野ってこんなやつだぞ



2020年6月12日(金) 第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議
朝野座長
(K値で)予測できるかという問題はいかがですか

中野教授
できると思います

朝野座長
今回の東京は?(前日東京22人)

中野教授
あ、今回の東京は全然爆発しません
今回の東京は必ず収束すると思います

朝野座長
これからは増えない?

中野教授
増えない

朝野座長
(東京は)20人ぐらいで止まる?

中野教授
ああ、もう、昨日の数はちょっと多かったかなーって思うぐらいで、収束スピードは第2波よりも早いですのですぐに収まるかと思います。(中略)現在東京は収束に向かっていると
先週もうピークを越えていると思います

https://youtu.be/UHKUWe_FYas?t=4969
0106ヨーロッパヤマネコ(ジパング) [US]
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2020/07/17(金) 05:50:01.40ID:T9b0Ba9J0
こいつ毎日ピークアウトって言ってるよな
地震と同じでいつか当たるんじゃね
0107セルカークレックス(光) [ニダ]
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2020/07/17(金) 06:02:39.40ID:kz4dG68T0
大阪の専門家会議の中野と宮沢は早く切ったほうがいい
0109リビアヤマネコ(茸) [US]
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2020/07/17(金) 06:30:59.61ID:tpM6NtwY0
フーム
前回も緊急事態宣言前にピークアウトしてたって話もあるしなぁ
自粛が本格的に始まる前に天井なってたのが確かなら今更ジタバタする必要ないってのが教訓だからなぁ
0111ボンベイ(長屋) [US]
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2020/07/17(金) 07:21:52.70ID:xEDqXPwo0
人もウイルスもいきもの
感染力と抵抗力のバランスなので気候が変われば感染力も日々変わる
これからは夏に強い品種が繁殖して夏に耐性のない人が発症していく
春は大丈夫でも夏はわからんな
0112ヒョウ(SB-Android) [GB]
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2020/07/17(金) 07:40:35.53ID:geWSwqT60
冬以外でもインフルエンザが流行するのはどうして?:くらしの向上プロジェクト| Hydro Ag+ | 富士フイルム
ttps://sp-jp.fujifilm.com/hydroag/kojo/pjt13_influenza.html

インフルエンザって、冬の病気というイメージですけど……。

最近は夏にも流行していて、インフルエンザによる学級閉鎖も起きていますね。一般的に湿度が高くなると感染力は弱くなるのですが、インフルエンザウイルス自体は一年中いて、夏でも感染しますよ。

そうなんですか!
0113(東京都) [US]
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2020/07/17(金) 08:11:26.59ID:XDbDA9ir0
>>39
なんかアフリカの方で、5Gがコロナの原因だって言って基地局や中継が破壊されたって話があったな
結局、その国には5Gは導入されてなかったんだけど
0114ターキッシュアンゴラ(長屋) [JP]
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2020/07/17(金) 12:01:09.97ID:NhiyHPmf0
なんで自粛関係ないの?
人と接触しないことが1番の対策だと思うけど。
0115ソマリ(大阪府) [CA]
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2020/07/17(金) 12:04:28.49ID:c39eNWYg0
なんかしらんけど終息した
0116マーブルキャット(東京都) [US]
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2020/07/17(金) 12:09:01.56ID:uUzt3O8W0
自粛やめた途端また蔓延しはじめたがこいつらにはそれが見えないの?
0118エジプシャン・マウ(東京都) [TH]
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2020/07/17(金) 12:28:30.03ID:rn6SyKlO0
核物理のセンター長が専門外に首突っ込んで無責任なトンデモ発言して何が目的だ?
どうせ政府批判したいだけのパヨクの血が騒いだんだろうが
0119黒トラ(SB-iPhone) [PH]
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2020/07/17(金) 17:20:22.87ID:2UOnfr2b0
>>118
大阪府の御用学者に成り下がる事で
補助金がもらえる。
府民の事などどうでも良い。
0121バーマン(西日本) [JP]
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2020/07/17(金) 18:34:01.33ID:vjGlWGj80
この馬鹿は社会的信用を無くす
程度じゃとても釣り合わないくらいの酷い影響を及ぼしたな
テロリスト認定してもいいと思うわ
0123ピクシーボブ(SB-iPhone) [JP]
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2020/07/17(金) 19:03:39.33ID:bwEvcJMf0
>>114
自粛しなくとも初期の増加速度でピークは決まり、勝手に収束するってのが、こいつらの持論。

そして、ズレたら第二波、第三波、第4波が始まったとするみたいだな。

後出しで分析wするように見える。
0126ピューマ(SB-iPhone) [CR]
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2020/07/17(金) 21:40:07.13ID:W/VUY6Uv0
>>125
直感というか、論理だな。
人から人に感染する。
伝染の基本はネズミ算なのだから、当然の事。

何処で感染拡大が止まるかというところだけど、実行再生数が1を切るところを読むのは母集団次第だから難しい。

それをすっ飛ばす、中野理論は面白い試みではあるが、コロナ感染予測には使い物にならなかった。

言い訳を後付けするのはできるようだが、ほぼ無意味。
0127ヨーロッパヤマネコ(家) [US]
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2020/07/17(金) 22:06:03.43ID:OFAyVVfj0
なんかたいして死なないぽいけど?

https://toyokeizai.net/articles/-/363402?page=5

>日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。
0129キジトラ(岡山県) [ニダ]
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2020/07/17(金) 22:19:33.42ID:SY0Rla4P0
バカは自粛しないからねまあそのバカから貰ったやつをパンピーがばら蒔くかどうかの差はあるだろ
0130ピューマ(SB-iPhone) [CR]
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2020/07/17(金) 22:28:48.21ID:W/VUY6Uv0
>>127
無症状だと抗体すらできにくいってことになるが、無症状だった巨人の坂本とか普通に抗体できてたから、信用度かなり低いんだよ。
0132黒トラ(東京都) [US]
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2020/07/17(金) 22:32:22.98ID:XAXhLDKq0
逆張りウゼー
0133セルカークレックス(静岡県) [ニダ]
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2020/07/17(金) 22:34:28.31ID:s8jxW1rw0
どんな策でもいいから、さっさと感染者数を落とせ。
敗北主義などゴミの価値もない。
0135アメリカンショートヘア(ジパング) [EU]
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2020/07/17(金) 22:36:53.84ID:aF+7mGlL0
自粛無意味発言したやつ晴恵と仲悪いらしいけど晴恵の方がマシってwww
0137三毛(神奈川県) [EG]
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2020/07/17(金) 22:40:40.42ID:fINxj5AF0
3月29日志村が亡くなった日  これでこの病気ヤバいってわかって皆が自粛モードになったと思うわけだが
0138ピクシーボブ(東京都) [JP]
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2020/07/17(金) 22:41:54.20ID:J1PXvvfE0
緊急事態宣言はちょうどゴールデンウィーク付近だったから、早めに休みに入る企業がいたりして、
企業が休みに入ったことで感染者数が減ったんだろうな
0140オリエンタル(大阪府) [AT]
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2020/07/17(金) 22:45:37.08ID:seC2yTxH0
>>137
飲食店で働いてるけど
志村が死んでから一気に客減ったってのは実感としてある
0141パンパスネコ(ジパング) [US]
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2020/07/18(土) 12:20:05.17ID:M9QrY4/b0
自粛ってマジで意味があったんだなってのが
今回の自粛解除によって
わかっちまったな
0142アフリカゴールデンキャット(SB-Android) [US]
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2020/07/18(土) 12:29:04.98ID:ecCH9hZk0
>>3
犯人は20〜40代の男女
もしくは50歳以上の男性
僅かな可能性として女性である事が考えられる
0143ノルウェージャンフォレストキャット (福井県) [GB]
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2020/07/18(土) 12:30:05.12ID:BAgZBXDo0
自粛したら逆に増えたんだよなw
0145ベンガルヤマネコ(大阪府) [SE]
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2020/07/18(土) 12:31:35.66ID:JI9/Vs9w0
で、西浦教授にごめんなさいしたの?(´・ω・`)
0147ジャガー(やわらか銀行) [SN]
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2020/07/18(土) 13:35:45.12ID:VGwb6hn40
>>145
人が動いたら感染者が増えるなんて素人でもわかることをドヤ顔して言う人だからなあ。
ごめんなさいをしたとしても顔は横向いてるだろ。
0149アメリカンショートヘア(中部地方) [IT]
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2020/07/18(土) 13:40:25.70ID:KL/w/gHC0
超理論キムチに守られてるから安心ニダ
0151バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/18(土) 14:56:11.37ID:jVg5b88s0
>>117
バカボンのパパなのか?
0152ぬこ(東京都) [CN]
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2020/07/18(土) 14:57:32.02ID:9PMIUvKn0
薬や治療法がない限りは自粛しても一時しのぎ
あれは元々医療現場の保護のためにやったもので収束とは関係ない
0153ベンガル(埼玉県) [US]
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2020/07/18(土) 14:58:18.95ID:1NwZ42Hs0
早く法整備して夜の街等に罰則作っておけば良かっただけのこと
0154ジャガランディ(北海道) [EE]
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2020/07/18(土) 15:01:59.35ID:J64uMoiu0
ニュー速+の方で東京312人と言ってる人いるがマジ?
0157三毛(大阪府) [ニダ]
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2020/07/18(土) 16:36:29.83ID:39SNcLIY0
中野に緊急事態宣言時に、どうして感染が収束して、今再び拡大した理由を問てみたい。

そして、自粛が関係なかったといった自説について釈明してもらいたいね。
0159ジョフロイネコ(茸) [US]
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2020/07/18(土) 16:40:59.12ID:QX6yil6d0
これ。この発表、大阪の信頼性がグッと下がったように思う
それまでは割りと好感もってたけど、ちょっとあれ?てなった
0160バリニーズ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/18(土) 17:10:50.57ID:jVg5b88s0
mögen "自粛は関係なかった"
0161ボルネオヤマネコ(大阪府) [CA]
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2020/07/18(土) 17:20:01.31ID:nx1Zu1I80
この人ともう1人の宮なんとかって人
関西ローカルニュースでドヤ顔で出まくって自論展開してたけどもう出ないでください
出るなら謝罪から
0162ピューマ(SB-iPhone) [US]
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2020/07/18(土) 17:25:38.96ID:jGsS44RR0
今日80人くらい出たらしいけど、東京みたいに100や200いってもぜっっっっったい自粛するなよ?
効果のない制限を府民に課したら賠償もんだわなあW
0163リビアヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/18(土) 17:33:41.42ID:+UtYBkie0
晴恵より胡散臭いってw
0164ヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/18(土) 17:40:50.58ID:8B6clXGK0
何ヶ月も前から中部大学教授の武田邦彦が言ってる。
自粛してからむしろ増えてる。
家庭内感染だろうと。
0165ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県) [US]
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2020/07/18(土) 17:40:58.09ID:7xJk6pYI0
この時期に増えたことを考えると自粛の効果は滅茶苦茶あったと断定できるし
このひと月前の話は完全に間違いだと言い切れるよね

この先生は今後呼ぶ必要はない
無意味だわ
0168アメリカンワイヤーヘア(静岡県) [US]
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2020/07/18(土) 18:03:09.55ID:jmvJGkw00
>>1
なんでそれを自粛する前に言わなかった?
やってみないと分からないからだろ?
0170シンガプーラ(山口県) [EU]
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2020/07/18(土) 18:16:17.55ID:qrGfkjcD0
へずまりゅうを見たら専門家は嘘つきだとわかる
0171しぃ(愛知県) [AU]
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2020/07/18(土) 18:17:45.72ID:IMO4hGqt0
自粛解除が早すぎたわ
0173縞三毛(SB-iPhone) [US]
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2020/07/18(土) 18:20:01.54ID:E5rJLopv0
じゃあどうやって収束したんだよw
適当だな
0175マヌルネコ(静岡県) [US]
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2020/07/18(土) 18:54:02.21ID:5ng2g2fa0
>>84
感染した子たちのツイートは悲惨だぞ
見てみるといい
0176マヌルネコ(静岡県) [US]
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2020/07/18(土) 18:54:51.81ID:5ng2g2fa0
>>102
実際、行動を起こすようになってから
地方の感染者は出続けてるからな
0177マヌルネコ(静岡県) [US]
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2020/07/18(土) 18:55:18.35ID:5ng2g2fa0
>>170
その者が証明したのにな
0178メインクーン(東京都) [ニダ]
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2020/07/18(土) 18:56:01.41ID:BHw5yeol0
普通に考えて紫外線以外なんかあるのか?
完全にリンクしてるし
梅雨明けたらまたダダ下がりだよ
0181マヌルネコ(新潟県) [US]
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2020/07/18(土) 20:14:45.31ID:y7bi5QuU0
また逆張り結論ありきの頓珍漢な分析する馬鹿が現れた
もう数字が証明してるだろ?
0182三毛(愛知県) [JP]
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2020/07/18(土) 20:51:10.06ID:uaqAHmm70
死亡者数を見てみろ、もう収束してるぞ
PCR検査数は増えてるから増えているように見えるだけ騙されんなよ
0183コドコド(ジパング) [ニダ]
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2020/07/18(土) 20:54:16.36ID:z51J9blF0
もうこの手の適当なことを言うやつは取り上げるなよ
データなりで示さなきゃ意味がない
0184ラグドール(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/07/18(土) 20:59:45.55ID:TaSlVv2e0
抗体検査で実際の感染者数は10倍はいる事がわかっている
検査数を増やしたからそれが炙り出されているだけ
0185チーター(神奈川県) [US]
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2020/07/18(土) 21:01:30.21ID:x14WQZLQ0
大阪さん

検査数 およそ1300
陽性者数 86

東京と変わらない
0186スノーシュー(おにぎり) [US]
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2020/07/18(土) 21:01:34.75ID:Lui3OBcN0
>>3
愛の国ガンダーラ♪
0188ペルシャ(東京都) [EU]
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2020/07/18(土) 21:05:46.89ID:O/lRAG/r0
>>178
梅雨で雨が降るから電車の窓を閉める→電車内の換気不十分
って満員電車媒介かもしれないぞ
0189三毛(愛知県) [JP]
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2020/07/18(土) 21:06:07.05ID:uaqAHmm70
ほらデータ見てこいよ
ttps://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
死亡者数とPCR検査数の推移を自分で目で見てこい
0191リビアヤマネコ(SB-iPhone) [CN]
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2020/07/18(土) 22:59:26.10ID:mruJ8az00
大学の権威も落ちたな
0192ボルネオヤマネコ(神奈川県) [US]
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2020/07/18(土) 23:03:46.61ID:b/kJ24ZJ0
こいつの出したK値準拠だと・・・
死屍累々だった時のニューヨーク
(死体が冷凍庫から溢れ出してた頃)
でも正常範囲内だったんだよな。


こんな後出しで、しかも、トンデモを
公共の場に出すなよ。
自粛過剰論者の格好の餌食じゃねぇか。
0193メインクーン(SB-iPhone) [US]
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2020/07/18(土) 23:35:05.83ID:QkrQneB20
まともな学者とおもねる腰抜が色分けされたことが唯一の収穫
研究なんか極論趣味みたいなもんなんだから、せめてどんな結論がでようと己の理論と心中してくれ!
0194チーター(神奈川県) [US]
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2020/07/18(土) 23:43:15.39ID:x14WQZLQ0
>>192
さも正確のように大阪もマスコミも扱ってるけど
海外に当てはめるとまったく使えないって言う
こんなの許されていいのかね
0195縞三毛(大阪府) [ニダ]
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2020/07/19(日) 01:10:52.61ID:okyNwqZ40
>>184
10倍は居ると言えるほどのデータってないけど。
大阪0.17%も、わずか数人の陽性率だからな。
精度としては不十分。

10倍は居なかったのでは?くらいに言った方が正確だろうな。
0196ヨーロッパヤマネコ(四国地方) [CN]
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2020/07/19(日) 01:26:17.16ID:mNoMc18W0
アベ総理はテレビ中継終了と同時にマスク外すクズだ!

ステイホーム!部屋に居ろ!と必死で国民に訴える首相や閣僚が宴会に興じたり、
旅行やダンスを楽しんだり、と諸外国で報道されています、つまりコロナは全く
恐れるものでないと自分らで証明したわけです。
これは安倍総理やアキエ夫人も例外ではありません。
ホントに国民をバカにするのもいい加減にしろと言いたいです。
0197イリオモテヤマネコ(茸) [GB]
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2020/07/19(日) 01:33:17.30ID:1J5ztPG30
去年末武漢に核一発落としていればこんな事にはならなかったのにな、マーズもサーズも根絶出来たのに自分勝手な中国人のせいでパンデミックですわwやれやれだな
0198マレーヤマネコ(茨城県) [IE]
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2020/07/19(日) 01:33:50.03ID:Holuor+k0
中野教授はファインマンの名言を引用してまで
ドヤ顔でK値を披露してたんだから
間違ってた以上、腹切って詫びるべきだよね

“It doesn't matter how beautiful your theory is, it doesn't matter how smart you are. If it doesn't agree with experiment, it's wrong. In that simple statement is the key to scienc
e.” Richard Feynman

正直な馬鹿ならいいが
不正直な馬鹿は始末におえないって
ファインマンさんが言ってるしなw
0199ペルシャ(東京都) [JP]
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2020/07/19(日) 04:28:05.63ID:pMDKrB4D0
>>3
中国のウイルス研究所の関係者全員を逮捕して尋問する
逮捕に必要なら中国への軍事攻撃を行う
0201キジ白(神奈川県) [EG]
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2020/07/19(日) 04:33:27.74ID:qfE0Mtgl0
志村さんが亡くなって これはヤバい病気だと皆が自覚して
政府の非常事態宣言前に 国民は自粛モードになったからじゃね?
0202マレーヤマネコ(関東地方) [CA]
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2020/07/19(日) 04:39:19.26ID:yrxG6zr60
インチキ物理学者が日本のデータではK値が有効に見えるが、アメリカや
ドイツのデータでは全く意味をなさない。最後の収束した時のデーターが
偶々一致しただけだろう。こんなオンボロ キ印学者を大阪府の府知事が
権威付けて、世も末ですな。w
0203ハイイロネコ(千葉県) [US]
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2020/07/19(日) 04:42:31.58ID:2/Xaojuq0
吉村はTVで検査数が東京に比べて少ないから約4倍で計算したら東京とほぼ同じレベルになるって言われて東京とは違って大阪は検査する対象が違って同じにはならないとか訳の分からない説明してた
この吉村は胡散臭い奴だと認定した
0204アジアゴールデンキャット(神奈川県) [US]
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2020/07/19(日) 04:43:48.64ID:Rwjhjeat0
本当にクズ野郎だって事はよくわかる

何でこんな奴に発言する場与えてるか謎。
ガンは〇〇で治るって騙してる奴らとそう変わらんと思うんだが。
0205ジャガー(千葉県) [CA]
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2020/07/19(日) 04:54:14.51ID:FwXhTgmt0
自粛止めると同時に手洗いマスクも止める奴がおるんじゃ
0207トンキニーズ(北海道) [JP]
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2020/07/19(日) 05:12:18.97ID:qy5IH3mm0
まあ間違いはある。修正すればよい。
ここで分かったかのように上から目線で叩くクズのお前等より遥かにマシ。
0208スミロドン(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 05:37:30.38ID:r7+Y046w0
ビルゲイツやイーロンが仕掛けた金儲けの為の大衆扇動
0209ライオン(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 05:49:00.38ID:+7zXudue0
学者の9割型は世間知らずの偏った馬鹿だから
忘れるなよ
0210サビイロネコ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/19(日) 05:53:40.04ID:lU9Jvozo0
どんなに外しても「新たな予想」がアリならそりゃ無敵の理論だよ。w
だいたいこいつ実験室の物理学しか知らねー学者だろ。
市中感染や役人のフィルター通したデータを扱えるとは思えん。
単なる吉村の御用学者と見るのが正解。
0214スノーシュー(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 12:06:35.43ID:KjFekAdq0
>>207
修正するのは良いが、修正前と修正後があからさまに
違っていたら昔のは何だったの?って説明がいると思うけどね。何が問題で間違えたか。
間違って多い方に間違えたら笑い話で済むが、
低い方に間違えたとなると笑い話では済まない。
0215クロアシネコ(神奈川県) [FR]
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2020/07/19(日) 12:08:48.84ID:k7RjH7D60
>>1 この人ただの物理学者じゃないかw
…なぜ専門家委員に そこにすでに操作が
0216マーゲイ(東京都) [JP]
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2020/07/19(日) 12:09:27.43ID:va/4pJMg0
自粛開始したら感染者の増加は抑えられやがて減少に転じた
自粛終了したら感染者は再び増加傾向になった

こういう現実があるのに自粛は関係ないとか言われても信じられない
もしそう主張するのなら一体、前述の感染者数の増減傾向の変化は何によってもたらされたのか
0217ギコ(大阪府) [US]
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2020/07/19(日) 12:37:15.55ID:O16ShE980
マジか
緊急事態宣言は家でのんびりできてよかったよ
0218ギコ(大阪府) [US]
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2020/07/19(日) 12:38:40.37ID:O16ShE980
>>212
大阪で吉村知事の事悪く言ったら大変な事になるよ
東京で言いなw
0220ペルシャ(神奈川県) [ニダ]
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2020/07/19(日) 12:44:45.31ID:YZpp0NkY0
>>216
そんなの夜の街を悪者にするためにホストを見舞金で釣って検査数を大幅に増やしたから
その証拠に志望者、重傷者は大幅に減ってる
0222ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 13:40:03.40ID:jicC6KfC0
>>216
ゴールデンウィークが潰れ、今度はお盆を潰す気?連休が近づくと感染者が増える不思議。
こりゃシナの陰謀論を信じざるを得ない。
0223ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 13:41:23.33ID:jicC6KfC0
>>218
吉村知事は支持するよ。俺は水商売を差別した小池百合子が大嫌いだから。
0224スコティッシュフォールド(福井県) [CN]
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2020/07/19(日) 13:50:56.18ID:LP+Jb07t0
>>64
日本の領海領土を守れない日本政府
国民みんなで声をあげよう!
0226ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 14:20:55.00ID:jicC6KfC0
>>224
それによって日本の地価が上がるなら良いんじゃね。売っているから買うのであって。私有地と国有地の区別できまっか?
0230ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 16:03:01.05ID:jicC6KfC0
人が行かないようなマニアックな所に旅行すれば三密は避けられるってTVタックルでやってた。
0231ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 16:03:38.62ID:jicC6KfC0
関東地方からは脱出したほうが良い。
0233ターキッシュアンゴラ(北海道) [US]
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2020/07/19(日) 16:05:03.17ID:ORZIcYCe0
政府「しのびねえな」
0234ベンガルヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 16:10:03.68ID:jicC6KfC0
>>232
完全にメディアに洗脳されていますな。
0235カナダオオヤマネコ(東京都) [US]
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2020/07/19(日) 16:10:47.84ID:j3DDIz0J0
接触機会が減れば確実に感染は減る
そのことだけは間違いないんだから
自粛した効果で減衰率が高まったが
ピークは緊急事態宣言前だった

ってだけだろ
0236オセロット(千葉県) [JP]
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2020/07/19(日) 16:12:12.46ID:SPMAehom0
そもそも論なんだが
「新型コロナウイルス対策本部専門家会議」とやらに
「大阪大学 核物理研究センター」のセンター長風情が参加してんの?

門外漢もいいとこだろ
クラスター発生させた劇場のニュースくらい見とけよ
0237縞三毛(東京都) [ニダ]
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2020/07/19(日) 16:47:31.60ID:7oK11BYe0
核物理研究と感染症
なんか関係あるの?
0238白黒(茨城県) [IR]
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2020/07/19(日) 17:42:30.09ID:b1Be4AQo0
海外レベルのロックダウンしないと効かないだろ
というのは言われていたと思うけど
日本は謎が多くてわからんよな
0239ベンガルヤマネコ(茸) [ニダ]
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2020/07/19(日) 18:00:16.43ID:NkNhKiwM0
誤:自粛前にピークアウトした
正:3月の三連休起因の感染爆発がピーク。その後自粛で感染を押さえ込んだ
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