渡辺明棋聖「なっ・・・守りに使うべき金を攻めに使うだと！？藤井聡太、この男・・・底が知れん！」
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【ヒューリック杯棋聖戦】藤井七段、固定観念覆す一手で完勝
東京都渋谷区の将棋会館で２８日行われた第９１期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第２局。
藤井聡太七段（１７）が、固定観念にとらわれない一手で第２局を完勝した。現役最強とされる
渡辺明棋聖（３６）＝棋王・王将＝を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。
先手は渡辺棋聖。第１局に続いて得意の戦型「矢倉」を志向したが、自玉を固める前に
攻めに出た。序盤から鋭く攻めて主導権を握ろうとした渡辺棋聖に対し、藤井七段も激しく反発。
守備に使うべき金を繰り上げて相手の攻め駒に対応させた大胆な一手に控室の棋士らから
どよめきの声が上がった。自玉の守りが薄くなり、一気にピンチに陥る可能性があるからだ。
「リスクがある手で自信がないと指しきれない。渡辺棋聖は戸惑ったのでは」と立会人の
屋敷伸之九段（４８）は驚いた。
その後、藤井七段は最善手を積み重ねて少しずつ形勢を有利にし、渡辺棋聖を投了に追い込んだ。
敗れた渡辺棋聖の話「大胆な指し方でこられ、均衡が取れるように指していたが、
一気に悪くなった。（次局は）もう少し良い将棋を指さないといけない」
https://www.sankei.com/life/news/200628/lif2006280045-n1.html 大したことないよ。
たまたまキテレツな手で勝っただけ
実力じゃない こいつら楽しそうでいいよな
棋士ってそれで食っていけるんなら最高の商売だよな 自分より半分以下の年齢の奴に惨敗して恥ずかしくないのかね？ >>11
タイトル取らないくらいのレベルが注目されないし、遊びで金貰えて1番良さそう >>9
聡太の頭にはソフトが埋め込んであるからな
ソフトは穴熊やらないし
手数かける割に脆いと猛も言ってた >>11
圧倒的な強さならそうかも
B1、B2行ったり来たりぐらいでも辛そう なんかの記事でAIが6億手検討しないと辿りつかない31銀の最善手を23分で指してきたのがすごいってあったぞ 叩きレスばかりだと、ネタレスだと分かっても不快になるな 穴熊は1手では王手かからん終盤で生きる型じゃなかった？ >>23
その６億って無意味な手も含まれるから何の意味もないぞ >>22
そこら辺の人って具体的に年収はどれくらいになるの？ >>3
そうだな
こいつはたまたま何十連勝したりタイトル戦に出ちゃったりする運だけの男
たぶんたまたまタイトルを守り続けるだろうな 間違いなく歴代最強になる
1年後には誰も手も足も出なくなるだろう >>23
康光でも１億手読めるんだぞ
聡太なら３秒位で６億手くらい余裕だろう げに恐ろしきは中盤力
終盤は言うまでもない化物にこの才 >>27
>>28
禁じ手みたいなので勝っても認められんよ
日本人らしくない 実は皮脂下に骨伝導レシーバーを埋め込んでいて外部のコンピューターが代打ちしてる、とか言う事は無いだろな
なんかつい考えてしまう 知ってる棋士は雁木のニこ神とファンタスティック三郎ぐらいだ >>35
そこが機械というかプログラムと人間の違いの部分だから
意味がないどころか、意味の塊だろ
藤井七段、最年少タイトルに王手
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1593337611/
84 パラス(帝国中央都市) [US] sage ▼ 2020/06/28(日) 19:00:55.75 ID:Vhevh4m+0 [1回目]
童貞なのに凄いな
175 百武彗星(東京都) [EU] ▼ 2020/06/28(日) 19:24:28.74 ID:1Gfj8b8e0 [1回目]
>84
とっくに姉弟子に筆おろしされてるぞ
214 ジュノー(東京都) [CA] ▼ New! 2020/06/28(日) 19:36:28.91 ID:pwLZUsLq0 [4回目]
>175
ほう…
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2018/03/murota-720x340.jpg
リアル聡太の将棋
守護霊が升田としか思えん
人間が指せる棋譜じゃないよ 将棋がAIに完全に解析された未来から転生してきた男だからな >>3
お、おう…
たまたま棋聖タイトルにあと１勝まで勝ち上がってきたんだよな… >>11
大学入試が毎年あるようなもん
って若手のプロ棋士が言ってたな
勉強はやっぱり辛いらしい 電脳戦とかあるよな
コンピューターとプロの棋士の対決 >>51
金で攻めるのはないわ
真珠湾の奇襲みたいでないわ 金玉一個取ったら、その場で金1枚余分に使えるようにしようぜ >>11
棋士はちょっと頑張れば旧帝大に簡単に受かるくらい頭ええぞ？ > 守備に使うべき金を繰り上げて相手の攻め駒に対応させた大胆な一手
凡人にはそう見えるだけで藤井だけはその手の有効性が見えていた 7/1からは王位戦のタイトル戦も始まる
棋聖戦とのダブルタイトル戦 あの渡辺明って人、名前と顔ぐらいしか知らないけど36なのか そこまで詳しくないがNHK杯とかでも羽生にしてやられてなかったか？ >>19
実際に藤井の筋はソフトに似てるとかあるのかな
教えて将棋上手な人 >>22
Ｂ級エレベーターなら幸せのうちでは
Ｃ２で降級点に怯えるのは地獄 渡辺ブログが更新されてたけど「いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢」だって
AI相手みたいなコメントになってて草 はぶさん つよいよね～♪
序盤中盤終盤隙がないよね でもおいら負けないよ
こまっ 駒たちが躍動する >>68
ほぼソフトやぞ
若い世代はいかにソフトを模倣できるかで強さが決まる >>68
うん
でも聡太は最近までソフトやってなかったとか
地頭でソフトの手を指してきたんだよ、マジで機械なのかもしれん >>57
凡才には毎年研究しないと大変だろうけど、藤井さんは超越してるんじゃね。
AI的な強さ目指してるから他人の流行りの棋譜を攻略みたいなセコイことしてなさそう。 >>41
禁じ手って
今まで使ってた手が勝率が高かったからセオリーになってただけであって、藤井の手が有効って事が分かればそれがまた新しいセオリーになるだけだろ
将棋ゲームのやさしいモードに完敗する俺でもわかるぞ 不祥事を起こした張本人と地の底に落ちた将棋界を救った張本人の対決
会長やスポンサーから「渡辺君、分かってるだろうね」と肩を叩かれたのに違いない 人間の知力をスカウターで見れたら、藤井君はフリーザくらいあるんだろうな 将棋プロの何が凄いって、一手の凄さをこっちが全く理解してないところだな
アマチュアですら結果でしか判断できない
でも見ちゃうというね 渡辺明てシューマッハみたいな感じでイマイチだからな。全盛期の羽生がアイルトンセナ。 >>83
本当藤井さんに救われたわな
将棋界は運が良い >>61
典型的な老害発言
というと強い老人に失礼だから、頭堅くて長年棋力頭打ちの人にありがちな発言だな >>34
なんか高いものを食ったほうが勝てる気がするな >>84
1局目は控えめなので競馬か何かで大勝ちしたんだろう >>77
>>82
同じ土俵にいるようで
裏技使うようなもんだろ
金攻めなんか普通はあり得ないし
王道から反してる >>68
水匠2（現在最強の将棋ソフト）
渡辺vs藤井戦
水匠2深さ25(1手10億ノード)で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
90手 矢倉 ☖勝ち
☗渡辺一致率44%(11/25) 悪手2 疑問手0
☖藤井一致率96%(24/25) 悪手0 疑問手0 将棋界には天才が二人いる
藤井と藤井
そう、猛と聡太だ >>45
相手の捨て牌を無視して、役満一直線。
なぜなら、相手の待ち牌を透視できているから。 54金はむしろアマ初段二段あたりならすぐに指しそうな割と普通の手
桂取りだしね
ただ互いに飛車を転換して序盤早々に一大決戦になりやすい激しい順だから、プロ的には大胆な手という事になる 例えるなら
自身を守るべきシールドを
ぶん投げて相手にぶつけて倒す
キャプテンアメリカか? >>101
もう師匠について将棋を習うなんて時代じゃないんだよなぁほんと >>56
で、たまたまタイトル取って、たまたま他にも色々記録作るんだろうな 記録係こそAIにすれば良くね？
人のほうが安上がりなのかもしれんが >>101
機械のマネをしてるだけか
これで勝っても誉められるのかね >>84
お前も藤井聡太の飯にガチャガチャ言ってるゴミと一緒だな
なに食ったって良いじゃないか
お前だってクズの癖に生きてるだろう？ >>101
一致率96%!?そんなことあんのか
その問題の金もそのソフトの手なの？ 羽生の次は渡辺だとか言われてたときもありましたねぇｗ
羽生の次は聡太でしたｗｗ >>82
俺と将棋を差したら、勝負ができそうだなw うな重って店屋だと４５００円もするんだな
吉野家だとハーフが３枚入って１８００円 >>34
記録係はうどんか丼ものかカレーでええやろ勝負メシ言うて何に勝負してんねん >>23
あの辺までは事前に研究してる範囲内だと思う >>98
王道ってセオリーなぞったその場しのぎじゃんワロタ >>1
この前のBSフジでやってた
志村けんと長さんの将棋コント思い出した
(´･ω･) このクソガキそんなに強いの？
バカボンの息子みたいな顔してるやん エンターテイメントなんだから
インタビューにボソボソ答えるなよ
藤井は ちなみに将棋って国外の情勢ってどうなの？
碁は海外の方がもう強いイメージだけど。 >>11
君もプロ棋士になればええんや
編入試験あるで >>98
マニュアルでしか物事考えられない無能の意見 >>23
藤井七段が指した△3一銀はAI（水匠2）に4億手読ませても候補にすら上がらなかったが、時間を掛けて6億手読ませたら最善手であった
水匠2は世界コンピューター将棋オンライン大会2020優勝ソフトだが、その水匠2開発者もソフトを超えた一手だったとツイートした
https://mobile.twitter.com/tayayan_ts/status/1277193717380603904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>115
100手まるまる機械の真似出来るなら、十分才能だろうな。出来るなら >>118
4億手読み込ませても上位5に入らないが
5億手読み込ませると最善手らしい ＤＦが自陣の守りを無視してオーバーラップしてゴール決めるようなもの？ 藤井くんのおかけでスマホカンニング事件が有耶無耶になったからな
将棋協会は藤井てんてーに足を向けて寝ることはできない >>100
囲碁用に作られたわけでもない汎用AIで、カメラで画像認識して覚えて学習していったって聞いたときは寒気した。 >>61
金で攻め技、棒金とか、凧金とかいろいろあるぞ 新聞社の将棋棋譜を読んでいるがプロの指手は難しい。次はの一手が当たらない。 型にはまった将棋しかしらないのと無限の可能性を持ってる人間の差はでかすぎた 将棋はもうコンピュータの方が強いんだから人間がやらんでもええやん 強いAIとひたすら連戦してAIの思考回路を脳内にコピー
どれだけの人間が同じこと出来るのだろうか
もはや新人類と言っても良いのでは 初手から見ると、水匠との一致率73%
白ビールとの一致率75%との事
中盤以降の一致率が高いというのは自力の現れ >>101
一致しなかった4%も、深く深く読んだら最善だったりしてな… 千田とか聡太がいなかったら今頃とっくにタイトル取ってたろうにな
無冠のまま終わりそうだな にわかだけど、渡辺って難癖インチキ騒ぎの主犯でしょ？なんでのうのうと居られるん？
こいつ嫌いだから藤井君にぶちのめして貰いたい >>160
そのうち聡太にも難癖つけ始めるから見てろ >>83
何あったの？
トップが女流棋士と不倫してた話は聞いたことあるけど 学校に行くと藤井の金と玉と槍を取るためのタイトル戦が行われます >>160
残念ながらそんなもんです、将棋指しは・・・
藤井くんが現れなかったら大惨事でした 将棋のルールは分かってるけど
全く強くならない、、
金が守備用っていうのも今回初めて知った、、、
最低限これは知っとくと強くなれることを教えて欲しい。 >>98
対戦相手のおっちゃんが同じ手を打ってきたら将棋の新たな可能性を視たとか言い出しそう >>140
王手王手の先日手は王手をかけた方が反則負け アマは簡単に取る駒をプロは取らない。王手飛車も掛けられて平気だからとてもプロにはついていけない。 46手目と48手目だったかな
藤井七段が連続長考して、そのわずか2手に持ち時間4時間のうち2時間近くを使い、その後藤井七段優勢に傾いていく 藤井君は戦国時代なら稀代の軍師になれたかもしれないな
竹中半兵衛の生まれ変わり >>23
コンピューターは馬鹿だから6億通りの手筋をいちいち検討して順番づけして良し悪しを決めるのだろうけどそれ人間がやると時間かかり過ぎる 実際将棋の数手先読める人はどうやって読んでるの？ >>132
動けない駒を打つのもダメよね。
なんて名前がついてるのかしらんけど。 >>170
手前の真ん中の駒を取られたら負けらしい >>165
「今から突撃しまーす！」とかいうのがあったな。 ちなみに羽生さんの５２銀と藤井君の３１銀ってどっちが凄いの？
将棋星人脳みそってどうなってるんだろうね >>176
ファミコン時代将棋ソフトの認識ですね・・・ ルールとかなんもわからんけど将棋って下痢してたら大ピンチなんじゃね？ >>165
直近の対戦で三連敗くらいしていた相手がタイトル戦の挑戦者になったもんだから、スマホで
カンニングしているのに違いないと難癖を付けて挑戦者を変更させてタイトル防衛。 >>190
しかもカンニングしてたのは自分っていうね😔😔 永瀬二冠も連敗だし、コロナ自粛で完全に覚醒したな。
残るは豊島竜王名くらいだな。大橋六段は凄いけどタイトル戦とかの番勝負まで頑張ってくれ。 >>98
今や常識のセオリーが過去に発見されたときにどう扱われてたかすら知らなさそう >>99
・コマを勝手に裏返してクラスチェンジさせる
・相手のコマの向きを変えて自軍に引き入れる
・相手に取られたコマを勝手にパクって打つ
・隠して持ってきたコマを使う
・相手がトイレに行ってるスキに将棋盤を回転させる
・将棋ソフトを使いながら勝負する
・将棋上手い人と相談しながら勝負する
結構、制約が多い感じ >>191 そうなんか。レスあり
いよいよ藤井君が地球代表かー AI並みに先を読めることは理解できるけど、詰め将棋を考えてる時に頭の中に盤面がないっていうのが藤井きゅんの一番理解できない部分 金を攻めに使っちゃだめとか初めて聞いたわ
なんやそのアホ縛り 今日、フジのバイキングで藤井聡太君特集やってて、美人女性棋士出てたけど、
めっちゃ可愛かったな！ >>54
まあ、まじめに結論でそこまでやらないと今の時代はなぁ(´Д｀)
それでも通常の対局ルールなら幾らでも外部の意見を聞きに行けたりすると言うしな、既存のルール上は違反に該当しないのかも
いかんいかん >>3
奇策は弱者の手
真の強者は最初から多めに駒を持っている コンピュータは常に最善手を指すようプログラムされてるけど、プロは最善手じゃないけど、
相手の特質に合わせていつの間にか取り返しの最悪な状況に誘導するような手が打てる
それがAIとプロとの違いなんだよな 態度や言葉は謙虚で大人しいけど勝負になったら容赦ないな >>203
AI並みに先を読むとかどう理解すれば良いの？？ >>98
同
裏
金
玉
金玉の裏を同時に舐めろって
縦書きで要求とは何があったんだ >>201
↓このへん結構良い手だな。今度こっそりやってみよう。
・相手のコマの向きを変えて自軍に引き入れる
・相手に取られたコマを勝手にパクって打つ
・隠して持ってきたコマを使う 相手の三歩知らないで刺し続けてた俺。四歩以上っておるん 奇をてらった手を打ってAIで予習した流れに持ち込んでるだけなんじゃないの？ 金だとその辺を制圧できるから、之からは金が攻めに参加する時代が来るｗ 競技はなんであれ、勝負事は強気なスタイルのほうが見てて楽しい
堅実に勝ちを積むのも悪くないけどガンガンいって大勝、大敗を見るほうがいい 渡辺明って36歳なの？
昔からデコっぱちだしもっと歳行ってるのかと思ったよ >>1
じゃあ10億手よんだらまた変わりそうじゃん。 >>197
落差激しい。昨日のJT杯や王座戦、アベマトーナメント（収録は2月らしいけど）とかでコロッと負ける事も増えたけど
王位リーグ、順位戦で菅井七段に連勝してたりもするからよく分からん。 将棋全く分からないけど
相撲で例えたら舞の海みたいなことかな しかし渡辺さんは犯人顔だよな。
藤井聡太くんが可愛いから何かしちゃった人とされちゃった人みたいだ 将棋全く知らんのだが
サッカーで言ったらディフェンダーがドリブルで前線に上がって決勝ゴールのアシストを決めた、みたいな話なのかな
まあサッカーもよく知らんのだが 藤井聡太のヤバいところはもう出てきて結構経つのにまだ17歳とかいうとこだよね
体感もう23くらいになってるくらいの活躍だわ >>219
ツバメ返しもオススメ
一気に盤面のコマ組を入れ替える大技 こうしたレベルの対局の礼儀として、上位の者は
メニューで一番高いものを選ぶ。
そうすれば下位の者はいくらでも好きなメニューを
遠慮なく選べるということだそうだ。
お前らには無理な気遣いだな。 >>236
ということはまだ成長中なんでしょ
完全体になったらどうなるの？ >>238
よし、上位な俺は700円のランチセットで >>176
こいついつの時代からタイムスリップしてきたんだ 今はまだいい
高校を卒業したら負かしようがなくなるだろ >>1
藤井さんえらいなぁ
俺が17の頃に記者からこんな下らない質問されたら
うんざりして顔に出しちゃうよ 童貞捨てるより先にタイトル取るんか(´・ω・`)
すげーな にわか知識だと、天才将棋星人の系譜って、谷川→羽生→藤井君ってなるんよね
合ってるのか知らんけど >>213
違うわｗ
今まで例がないけど、強いて言えば、貴ノ花かなぁ
幕内に上がって一気に上位に上がって横綱を倒すようなもの
貴ノ花が千代の富士を倒したようなもの >>223
聡太の師匠になるまで全く知らない棋士だった >>253
>>50
もう姉弟子から指南を受けてるだろ △３一銀はabemaの解説室が当惑してたからな
ソフトの評価も疑問手で評価値も逆戻り(´･ω･`) 間違えた
>>231
違うわｗ
今まで例がないけど、強いて言えば、貴ノ花かなぁ
幕内に上がって一気に上位に上がって横綱を倒すようなもの
貴ノ花が千代の富士を倒したようなもの >>219
・相手のコマの向きを変えて自軍に引き入れる
→二歩 >>251
誰が打ってても、以降の対処が出来なきゃ馬鹿にされるよ >>231
張り手も立ち会い変化もしない最年少白鵬 >>253
将棋でシモの話がでると、川島なお美をフリーズドライしたみたいな女騎士にストーキングして
「突撃しまーす」って音声を公開された爺さん棋士のことを思い出すわ。将棋界って怖いな 正道じゃない手で勝っても微妙だよね
真の実力とは思えんわ… ・相手のコマの向きを変えて自軍に引き入れる
・相手に取られたコマを勝手にパクって打つ
森内の対戦で見たことあるな
対戦相手も同じ名前だったけど 守りに使うべき金を繰り出して攻めに使い
せっかく持ち駒にして攻撃に使うべき銀をベタッと守りのために自陣に貼って
勝った恐ろしさよ
そりゃ対戦相手も混乱させられるわ まだ居る。釣りだと思っていたが
これはホンモノの基地外か まぁ金は守りとして最強の駒だからね
むしろ金だけで守ることもできる
金玉が濃いというのがありまして >>255
大山→中原→羽生→藤井だよ
細かくすると中原→谷川→羽生→渡辺→藤井 >>212
更に言えば、コンピュータが指し示す最善手というのは、その後も双方最善手を指し続けられるという前提での最善手だけど、
人間である以上何処かで間違える可能性があるし、相手も人間であることを考えると、
双方のミスによって生じるブレの少ない手(コンピュータの示す最善手とは限らない)を選ぶことができるのも、今のところ人間だけということかな
その判断には、相手の棋力とか性格とかも関わってくるわけだから >>23
最初からAIと指しても勝てないんだから、AIを持ち出して褒めなくてもいい気がするけど 羽生さんは将棋の思考をする時に、頭の中に盤面が4つ出てきて…みたいな話をしてたが、藤井くんはどうなんだろうな >>285
詰め将棋をするときは駒を頭の中で動かさないと言ってたな >>271
文句垂れるならプロ棋士並みの棋力あるんだろうな？ >>233
1人の棋士を社会的に○そうとして未遂で終わったよね >>109
なんかハンマー落ちてたから拾って投げたらめっちゃ効いててワロタ >>285
32スレッド運用かな
もしかしたら128スレッド運用かもしれん >>34
一般人には内容を解説してもわからんから
テレビで扱える話題が飯ぐらいしかないんだってな >>238
記録係がうな重注文するのはどういう心遣いなんだろう？ ここに来て急成長してる気がする
連勝記録始まると予想 なんか派手な将棋のイメージつけようとしてない？
藤井はびっくりするくらい地味な将棋差すのに
腕相撲で3分くらいかかって相手を押しきるみたいな感じの打ち方 >>297
正直メシの話題が無かったら1㍉も興味が湧かない >>298
先輩である記録係が安い物を頼むと藤井さんが先輩に気を使ってさらに安い物を注文しちゃうんだと >>238
くだらないし老害思考の馬鹿丸出し
メシぐらい好きな物を食えばいい >>34
記録係「経費で落ちるし、同じとこで頼んだ方が楽なので」 >>218
将棋どころか囲碁もAIの方が強いよ
チェスと較べて取り得る選択肢が圧倒的に多いと言われていたけど
AIの最適化と並列演算技術の向上で人類が辿り着けない境地を飛び越えてしまった
あとはもう、如何に省コストのハードパワーでプロに勝てるかっていう最適化の世界
連盟もその事をよく理解しているから気軽に公式試合を組まないように気を遣っている >>301
そういうのは若くて体力あるうちにどんどんやってほしいな
勝っても負けても話題になる >>244
美女二人を両脇に抱いて万札のたまったバスタブに入る もしかしてタイトル取ったら最年少&史上初の童貞ホルダー？ >>309
AI戦って数年前に流行ってたよな
前は良い勝負してた気がするけど今は人間はもう全く敵わなそう 将棋に全く興味のない人も惹き付け出したから
こっからさらに藤井ブーム来るぞ 寄生獣だと本来逃げるしかないシンイチが鉄パイプで刺しに行ったようなもんか >>305
なるほどね
しかし、４５００円のうな重って間違いなく美味いんだろうな
一生に一度くらいは食っておきたいものだ
今のところ、成田の参道で２５００円くらいのうな重食ったのが最初で最後だ・・ >>313
電脳杯だっけか
なんか大会あってボロクソにやられた >>315
状況を得点化するのが強いんだわ
そこから攻めるか守るか中途半端をしない
名人が穴熊で負けてたけど、AIには心理的圧迫ないからそこから攻め続けられて余裕勝ちされた >>271
急戦矢倉って正道か？
奇襲したのはナベだろ >>315
人間が敵わなくなったからやめたんじゃなかったっけ
グランドチャンピオンみたいな扱いに プロになった当初は谷川や羽生のデビュー時と並んだだけで騒ぎ過ぎやわと思ってたけどホンマにスゴい奴やったんやな >>329
たぬきは油揚げが刻んであって
キツネは△なんじゃないかなぁ 金底の歩岩より固し
金は引く手に好手あり
金はななめに誘え
要の金をねらえ
金なし将棋に受け手なし
金はとどめに残せ
一段金に飛車捨てあり
攻めは銀、受けは金
銀は千鳥に使え
桂頭の銀定跡なり
銀は成らずに好手あり
歩越銀には歩で受けよ
銀が泣いている
玉の腹から銀を打て（玉の欄）
馬の守りは金銀三枚（飛角の欄）
攻めは飛角銀桂守りは金銀三枚（飛角の欄）
すべて覚える必要はないけど3～5つ覚えてれば素人ならそこそこ戦える >>36
そのへんの人は一般サラリーマンと大差ないって聞いた。
個人事業主扱いでなんの保証もないし、命かけて精神削ってやる割にそれほど美味しい職業とは思えない。 >>3
キテレツ祭様は賢いもんな
子孫はそれを作ってるだけ ここまで相手を読めて最善手を積み重ねられるなら
もう日本の外交こいつに任せろや >>313
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38660660X01C18A2000000/
https://gigazine.net/news/20191128-alpha-go-master-retire/
とりあえず囲碁が超えたソースはこれとか
将棋よりも更に実現可能局面数が上の囲碁ですら完敗した以上事実上、人類が追いつけない領域に達した
将棋連盟が逃げている間に盤面遊戯のコンピュータAIの世界から置いて行かれただけで
もう誰も将棋の名人が不可侵な強さだとは思っていない 17才でトップにたったら引退まであと50年あるのにヤバいぞ
そりゃ123みたいに訳わかんなったりなったり、森内みたいに引退もしたくなる 藤井棋聖になれば、もう1人の藤井もやった感あるよな まぁ将棋界も今が時代の変わり目だな
天才羽生が降臨して…
そして藤井7段 17歳が出現
まぁ心残りは俺らが藤井の棋士の生涯を見届けられないことか >>11
ただのニートなんだよな
働きもしないニート
人の働いた金の上前で飯を食う穀潰し
なんの生産性も社会貢献もないのも事実 ヒューリックって何？
賞金出してるんだろうけど、何か分からないから宣伝になってないよね 将棋ってルール位は知ってるしやった事ある奴も多いけど
本格的にやろうと言う奴は極少だから説明聞いても凄さが全く伝わらんな
何故ここまで大層な競技みたいになったんだろう ID:WYxYh41L0←こいつ聡太脅迫犯かもしれんから通報しとくか ほんまにすごいんやな(´･ω･`)
将棋知らんワイには分からんが >>357
>>357
事業内容
不動産の所有・賃貸・売買ならびに仲介業務
資本金
627億18百万円（2019年12月末） >>358
ある程度、上位者同士になると定跡ってなが決まっていて
それから外れると途端に不利になる
しかし定跡どおりだと崩しにくいので外して仕掛けないといけない
そこの攻防 棋聖の36歳って一番脂が乗ってるだろうに
それに連勝ってのはすごいな >>357
普通のサラリーマンは知ってるし
将棋ファンも知ってるから大丈夫 >>364
名前で勝手にAI関連かと思ってた
あっちはヒューリスティクスだな >>320
電脳杯ってさすがに負けたとのはロートルで現役はまだ負けてなくね？ 異世界チート高校生vs将棋界はスマートフォンとともに なんかソフトの指し手教えてもらいながら対局してたイカサマ居なかったっけ？ >>271
逆張りクレイ爺さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>3
俺なら藤井がトイレに行ってる隙に
王手にしておく
(´･_･`) >>375
渡辺酷すぎw
本当だとしてももうちょっとこうなんというか、手心というか・・・ >>271
勝者にケチつける事が敗者を更に貶める事になるのがわからんのかねお前は >>3
藤井システムも最初はラッキーパンチだと思われてた
ラッキーパンチが大一番で刺さり続けてようやく周囲の棋士が気付いていった 渡辺には藤井と同じぐらいの歳の息子がいたはず
既に渡辺の一つ下の世代が頭角を現すとは >>376
不正行為の証拠がなくて無罪放免
出場停止処分にした当時の連盟会長が辞めたり、理事数人が辞任や解任の後に和解 渡辺明棋聖「なっ・・・守りに使うべきかねを攻めに使うだと！？藤井聡太、この男・・・底が知れん！」
って読むと将棋界が怖くなる 棋譜の再生のウェブサイトを Flashでつくるのやめてくれないか 二台過大評価されてるもの
将棋、フィギュア
競技人口考えろw
お前らの学校でガチで将棋やってるやつ何人いたよ？w
フィギュアもそうだけどw
極少数の競技人口しかいないのに天才とかw
野球選手とかサッカー選手のがよっぽどすごい
東大主席のがすごい >>3
俺もこんなに"たまたま"が続く人生を送りたいわ >>354
金銀だけでこれ
将棋をやってるやつは他の駒の格言も覚えてる
それは自然に覚えるから苦じゃない
むしろ実戦を積まずに格言を覚えようとしても覚えられない
その辺は勉強と一緒
インプットばっかしてるやつに限ってテストの成績は悪い
(俺みたいに)過去問しかやってないやつが名門の九国大法に受かったりする >>170
「小学生でもぐんぐん強くなる将棋入門！」みたいな本をとりあえず１冊は読まんと無理だぞ >>375
3月のライオンとか
ずっと家で飯食わずに寝てて
近所の三姉妹狙い家に入り浸りのヒモだったな
(´･_･`) >>390
将棋の勉強と並列して東大に入れちゃうような奴が集まってるのが将棋界。
青嶋未来とかすごいぞ >>170
手筋→定跡→形成判断
の順
最後はマスターすることはない永遠の命題 >>343
カーチャン「家の警備は母ちゃんにかましとき！」 >>395
格言というか形や概念で覚えてるけどな
使えんのも多いし
「穴熊は角より金」とか「角換わりは手を付けてから戻せ」みたいな現代的な定説は格言にすらなってないし �｡井聡太七段の師匠・杉本昌隆八段、弟子に贈った和服は一式１００万円「自分の買い物だったら絶対買わない」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20200629-OHT1T50048.html
杉本八段は「一式そろえるとそうですね。だいぶ高いです。自分の買い物だったら、絶対買わないけど、彼にあげるなら惜しくないですから」と答えていた。 >>375
渡辺と天彦はフットサル一緒にやってるのかな >>302
△３一銀打とか△５四銀は、全盛期の羽生が指してれば羽生マジック言われてたかもな
なんか「出ました！藤井トリック！」みたいな言葉ひとつ作ればマスコミも喜ぶのに >>35
この手は無意味だったというのは意義があるんだよ 矢倉はとっくに廃れたというわな
穴熊も人間相手だから通用するんだろう
いまはAIがディープラーニングによって新定石を生み出している
それを取り入れたものが勝つ時代に入ったんだろう
技術的特異点というやつなのかもしれない >>381
気付いた時には手遅れで、負け越し抜かれていく >>406
根拠がないんよねぇ
解説も言ってたが分からない
藤井本人も何となくだ、その局面で
AIみたい、と言う感じはこの辺からもあるが
するとバックにあるAIって何なん？って言う疑問も重いんだよな 金を使ったってことか
大物だな
金で人が動くことをすでに知っているとは >>408
矢倉は全然廃れてないぞ
先日の棋聖戦第二局でも矢倉戦になってる 将棋や囲碁などの一番残念な点は、プロの打つ手の凄さが分かる人が少ないってことだろうな。
俺も藤井君の将棋の何がそんなに凄いのかは全然分からないので悔しい。 その点、スポーツ競技ってのは誰が見てもその凄さが分かりやすい 渡辺ってあの汚い手で相手潰した奴だろ
がんばれ藤井くん それだけ強いなら名人破ったAIとやってほしい
かなり強いらしいしAIなんかより強いんとちゃうか このレベルになると将棋盤を見ただけで１０手先まで見えるんだろうな。俺が中途採用の面接を受けるだけで大失敗して怒られてる姿が見えるように。 >>422
10手先どころじゃないぞ
100手先くらいは読んでる >>313
最強将棋ソフトの２４早指しレーティングなんてもう５０００超えてるからな
スパコンで６時間将棋なんかやらせたら６０００に迫るんじゃないか
ちなみに悪手率から算出した将棋の神が４８００くらいだから、もう人間じゃなくて神の領域に入ってる
今の藤井聡太や全盛期羽生は３３００くらい >>170
銀は斜めに動かせ、金は斜めに動かすな
馬の守りは金銀三枚
玉は下段に落とせ
これくらいは知っておきたい >>70
電脳戦で三浦がAIに負けた時のコメントと同じかよw 人外なんだよなぁ
藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す(松本博文) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200629-00185551/ >>151
大学受験で一年休んでポンッと東大合格して帰ってくる棋士たちが凄い 以前だったら、ネコ騙しみたいな戦法でまぐれで勝った、みたいな言われ方をしたかも知れないけど
今は、ソフトが解析して、優位性を証明してくれる
下手な解説者は、要らんな >>428
今のソフトってモンテカルロ法でもない限りは全幅探索で一手ごとだから、
最初の方でガクッと数値が下がる手は水平線の向こう側に落ちてなかなか上ってこないからな
△３一銀打だって素人が指したら一目で「悪手ですね」だし >>390
個人事業主かつ高2で年収2108万なら東大へ行く必要が無い >>415
将棋は知らんけど、碁は分かるのも多いぞ >>434
その個人事業収入は将来までは保証されてはいないからな へんな手を指すというのは強い棋士の特徴ではある
ハブもよくそんなこといわれとった
相手にみえてないなにかがみえてるということだろうからな
しろうとのへんな手というのはたいがいが悪手だがな 棋聖って高齢者用のタイトルだろ
若者が盗ったらあかんぜよ >>11
ガキの頃にこういうお仕事があるってしらないって不幸よな 歩だって敵陣に入れたら金になるだろ？
つまり金は元々攻め用の駒なんだよ コロナショック来なければ、
大阪Yahoo東京九段に、最年少候補とか、
コロナ騒動で練習不足に、、、 >>115
一手たった10億ノードだもんな
ソフトの模倣なんざちょろいよな 羽生さんは実践の中で実験的な手をちょくちょく入れて局面を開拓していってるので残ってる棋譜の中には
あえて実験してる要素の手が結構入ってるんだけど
それでも藤井くんとソフトで検証した時の値がほぼ変わらないってのはやっぱ羽生さんもただならぬ棋力の持ち主ってことなんだよな
普通はこの要素のせいで多少実際の力より値が下がるはずなのに
藤井くんの指し方みると整備されたあとの環境だけあってこの辺のあえての無駄はほとんどない将棋になってる >>390
他人を対比させてマウントとるやつなんなの
お前はなんなの >>235
そんな感じ
付け加えるならCBがインターセプトするためにめちゃめちゃ前出てきてそのまま押し切った感じ 棋聖は元は天野宗歩に与えられた称号
江戸時代の名人は現代の実力制とは違い世襲制だったので、実力では名人を凌ぐと言われた天野宗歩は名人には推挙されなかった
そこで天野宗歩には別に棋聖の称号が与えられたわけだ 佐藤～！ズラはずしましたー！！
いいよ、佐藤ちゃん不覚にもワラッタwww 「十で神童十五で才子二十過ぎればただの人」
大人になって本当に強い棋士と当たれば自分の才能を思い知るだろ サッカーで言うと、ありえないスピードとスタミナでGKが走り回ってFWまでこなすようなもんか
もしそうなら、できたら凄いっちゃ凄いけど、型破りを超えすぎて競技として成立してなくね？感が拭えない >>170
相手の打ちたい場所に打て、ともいうわな
空き状態にしておくよりは先に自分の駒を置いて相手の攻撃の起点を作らせないようにする
守りに入った時にはとくに有効な考え方 >>61
なるほど
どれほど卑怯かよくわかったわ
ジャップはいまだに反省せず朝鮮人差別の象徴であり軍国主義そのものの名前の軍艦島を平気で
世界中に嘘をついて世界遺産登録する民族だからな
いますぐ謝罪すべき >>351
生産性上げてるだろ
その業界の金を生み出す一角だぞ 大山なんていってるやつは将棋板の数人の爺さんだけ
藤井くんと比べれば隙きの多いまやかしのような将棋でしかない
藤井くんに一度でも勝てるような将棋ではない
ジャッ.プなんたら言ってるのは僻んだ隣の半分島の人でしかない デビュー当時の連勝中ならともかく、トップ棋士相手にこれだけの結果を示しているのにまだ認めない奴がいるのか
ある意味感心するわ >>385
渡辺は千田率を信用して竜王戦辞退させたクズだからな
また不正の疑いがあるとか言い出さないか心配 ＞＞６３
そんな次元じゃないだろｗ
ベストオブベストオブベストだよｗこの子 同時に名人戦もやっててそっちは本気だから
作戦の優先度が出てるよな >>478
プロ諦めた藤井くんの兄弟子が片手間で東大行ってるしな 藤井君のような正々堂々と指す本物の棋士が引っ張っていってほしい
場外乱闘が得意な奴はいらない >>236
藤井の師匠がインタビューで『10年前の藤井がやったなら、それはダメだと指導していたと思うが』みたいな事を答えてたんだが
もしかしたら師匠も10年前に17歳くらいの少年だった感覚なのかもねw https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
悪手率から算出したレーティングを見ると
1位 羽生3300
2位 中原3100
3位 谷川3100
4位 大山3000
羽生さんが歴代棋士の中では突出してレーティングが高い
全盛期の羽生さんと大山さんが10回戦うと8勝2敗で羽生さんが勝ち越す事になる どうしても勝てないから将来見切って、東大でも京大でも行ってみるかがドロップアウトだと聞いたｗ
勝負の世界だもんなあ。 クラスメイトの女子
「藤井ってさぁ、学校サボりすぎじゃね？」
「あいつ学校サボって将棋やってるんでしょ？」
「今時あのモサモサ頭はないよねーww」
↓
「そ・う・た・くん♪」
「対局お疲れ様ぁ！ノート取っておいたよ😉」
「クッキー焼いてみたの…食べる？😆」 藤井さん、一番強い人たちとやって全然負けない
史上初の8冠にむけて、まっしぐら！！ >>34
こういう勝負飯て自分で半額弁当買って持ち込みしたら、ダメなの？ 渡辺棋聖って全盛期の羽生には及ばなくとも
三冠という偉業をなしとげてさらに永世称号も持ってるんだろ
かなり凄い人のはずなのになんで騒がれてないの >>494
前の朝日杯含めると渡辺三冠相手に三連敗食らわせてるからな
異質な強さだわ 大山さんも強かったけど、大山全盛期は棋士の数が羽生全盛期の半分程度だった事、
また大山全盛期の棋士の質は羽生全盛期より低かった事もあるので、そういった面から考えても羽生さんに軍配があがる
大山時代は環境面でタイトルを寡占しやすかった時代でもある
また、あるプロ棋士いわく
盤外での最強は大山先生、盤上での最強は羽生さん
と語ってもいるので、プロの目から見てもやはり羽生さんが最強なんだろうな
ちなみに藤井七段はまだ除外してある >>490
間にトップ棋士の年収調べる段階が欲しい(´･ω･｀) >>390
評価すらされない囲碁ヲタからすれば羨ましい限りだ >>100
あのタイプは将棋だとイマイチってこと知らんの？ >>495
自分で答え書いてんじゃん。
世間で騒がれるためには全盛期の羽生さんか、29連勝のときの藤井さんくらいの実績がないとダメってことなんじゃないの？
三冠くらいじゃ将棋ファンの中の有名人で終わり。
将棋に興味がない人に今の名人は誰でしょ？って聞いて、何人正解できるのやら。 >>490
なるかね？
大学位になったらあるかもだけど将棋なんて少なくともあの頃の子達には糞マイナーだし
余程先見通せる打算的な子じゃないとそうならないんじゃねえの
寧ろ「へーすごいんだー・・で、ささっきの話の続きなんだけど」て感じじゃねいの 昨日は神がかってたな
54金、42飛、31銀とかプロならやりたくない手ばかり 来年、三冠王になって年収億な
昼飯1万ぐらい食ってもなんともない >>344
将棋よりも囲碁の方が局面数が多いからそういう認識してる人も当然多いんだが、
将棋は取った相手の駒が使えるので、囲碁よりも終盤に読み抜けが多く、AlphaZeroでも囲碁のような強さは発揮できなかった
2年くらい前の話だから今はもう違うかもしれんが トップ棋士って収入もあるが支出も少ないから貯まる一方だよな
趣味が将棋みたいなとこあるし
予定として書かないのは、やるのが当たり前だからだろう もう豊島にも追い付き追い越してるな
10代にして王朝を築き上げるかも知れん >>424
将棋の神って一般的にはラプラスの悪魔というか完全解析のことでしょ？
4800ってことは無いんじゃないか まじで８冠の可能性ある？
名人はおいておいて、まずは７冠か >>517
問題は体力だろうね移動と対局の過密スケジュールをいかにこなせるか
その点羽生さんは化け物だった A級優勝してラスボスの豊島名人を破って名人になるのは最短21歳だっけ？
豊島は公式戦でAIに勝った男 >>タイトル戦は、スポンサーから食事が出るし、スポンサーのメンツってのもあるから、もし弁当なんて持ってきたら、スポンサーは面子を潰されいい気をしないだろうな。
渡辺三冠も言っていたけど、逆に、立派な高級な食事を注文したほうが、スポンサー的には、こんなにすごいタイトルなんだとメンツも立つしいいと思う。 はっきり言ってこんな頂上決戦の意味が分かってる奴がどんだけいるんだろ
わいはわからない ナベがテレビで紹介されてて、魔王とか呼ばれてたんだけど、そんな呼び方する奴見たことない
魔太郎なら分かるが >>521
順調にいったとして、
2020年がB2開始 2021年がB1 2022年がA 2023年6月頃（通常なら）に名人決定
このとき20歳
谷川の21歳より早い >>527
浦見魔太郎にそっくりだから魔太郎と呼ばれてますなんてバカ正直に言えんがな
(´・ω・`) >>3
そうそう、偶然だね。
あなたの幸せを祈ります。 >>527
将棋板でも魔王って言う奴けっこう多いんだよな おれと藤井は互角だろうなあ
おれっちは将棋歴２週間だけど穴熊っていう神の戦法を体得したから負けはしない。
でも勝てるかが疑問。
だから互角 >>527
西の王子・東の魔王と言われてたからな昔は 金をうまく使ったつもりかもしらんが
偶々うまくいっただけでこんな記事
珍妙な手はもうハゲにはきかない
ポッとでがなめんなよ こんな若造に好き勝手されてオッサン棋士共は悔しくないのか >>528
B1だって永瀬二冠等強豪がいるんだし、ストレートで抜けるって大変だな
A級は羽生渡辺天彦がいて勝ち抜くのは容易ではない >>540
ただ者じゃ無いと認識すれば藤井聡太を応援するようになるよ
昨年AIが藤井30%,相手70%有利と判断してた局面があって、藤井の次の一手でAIが藤井四十数手詰めで勝利判定したのを見て俺は悟った
実際は相手も最善で逃げた訳じゃ無かったので三十数手で決着した まずはRyzenでパソコン組むところから始めようか >>45
印南のガン牌で山のなかの牌が自分だけ見えてる オマンコに入れるちんちんを男のケツに入れるくらい凄いのか 来年は年収1億超えるんだから、昼飯1万でもいいｂ謔ﾋ？ >>422
ほとんど打ったことのない観る将専門な俺でさえ10手ぐらいなら20秒くらいで読める。
もちろん変化されると当然のように読み筋から外れちゃうけど。 >>551
別にお前が昼飯に一万使ってもいいわけだが >>3
その奇天烈な手を使った戦術が勝つとかドラマチックでカッコいいやん
勝つか負けるかの世界でここ一番の時に奇策使える度量って凄いわ >>11
苦しいぞ
もし負けたらと思うと胃が、、、 >>552
将棋好きなら
打つ言うな
指すと言えよ >>423
100手先まで読んだら、将棋の勝負、ついてんじゃね？ 雑誌に出てた7手詰の詰将棋、5手目で俺の脳味噌酸欠になるのが分かる コロナ騒動から目をそらすための八百長だろ？
てのは置いといてこいつを将棋なんかで使い潰していいのかね？なんか勿体ない >>549
スイープしたら藤井は本拠地に戻ってこれないわけか・・・ どんなにすごいやつでも昼飯に3000円も使って庶民を精神的に追い詰める人間を絶対に応援はできない とはいっても今将棋星人が攻めてきたらナベちゃんに頑張ってもらうしか無いだろ
5年後なら藤井くんだが >>567
対将棋星人はどうみても藤井
それくらい藤井が抜きん出てる >>567
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ AIに勝てないんだろ？
弱い者同士で戦ってないでAIと勝負しろよ 冤罪吹っ掛けた渡辺とか追放して欲しいわ。三浦も当然可哀そうだけど
谷川さんが結果的にとばっちり食らった事がマジ許せん
あのハゲ見てるだけで不快だわ >>570
俺は将棋わからんけども、うちのじっちゃん程将棋強い人はいないって、とーちゃんがいってた。ので、羽生世界代表却下。 >>573
気持ちはわかる。
が、三浦は謝罪を受け入れたみたいだし、まぁ手打ちとするしかないのでは。 渡辺本気出せよ
お前なら藤井くんくらい挑戦者失格にするのは朝飯前だろ >>570
なんかそのレス数年前に見た。
今なら魔太郎か藤井7段で悩むな。 A級全勝の渡辺がこうも簡単にタイトル奪われる寸前とはね >>583
金は成れないので盤上どこにあっても動きは同じ 大丈夫
「魔太郎がくる！！」
これから３連勝できるかもしれない これからの成長に興味あるな
20代は中盤で時間作って組み立てて終盤は早指しでいいけどアラフォーにもなると終盤にも時間残さないと判断力や記憶力にも衰え来そうやし >>592
だから加藤先生の最盛期は12310段だってばさ。 いつも負けてばかりの為替取引系の配信者が、ある通貨が一定時間後に今より上がってるのか下がってるのか予測するだけの当たり確率２分の１のやつやりだしたら
１２回連続で負けたの見たことある。 スマホ見てるニダ！
って難癖付けられないと弱いんだねw 屋敷が最年少記録作ったときって騒がれてたのかな？
まったく記憶ないんだが えっ？
それ、銀じゃないの？
守りは
金は成れないけど ナベちゃん
藤井君にやりたかったことやられて嵌められて弄ばれた感じ >>271
生き辛そうで大変だなまあ他人に迷惑かけない範囲で頑張れや 藤井くんはニュータイプやで
対局中の思考が俺にも伝わってくる
勿論指し手が閃いたらオデコが光る
俺以外のニュータイプも共感してるはず 単純にガキのくせに昼飯に3000円も使うやつは信用できない
庶民を愚弄してる >>603
じゃあ逆に聞くけど、昼飯に3000円なんて大金使って、眉ひとつ動かんようなくそガキ応援してるおまえらって物凄い頭わるいんじゃないの？
むしろそのガキがお前らを応援するべきだろう >>604
自分で稼いでるゼニで何食おうがどうでも良いことだろ
むしろカネ持ってるやつにカネ使ってもらうほうが景気に良い
お前みたいな腐った僻み根性丸出しのやつ生きてて楽しいか？ >>602
>>504
タイトル戦だから飯代は主催社持ちだって何回言ったらわかるの
そもそも今回の注文したお店は2000円以下のメニューがほぼないんだけど
自腹の時は藤井くんだって1000円以下のもの食ってる 記録係って何するの？動画撮影し、そのままＡＩ画像判定したら、そのまま記録できるでしょうに。 >>602
他人の3000円のランチ代で、イライラして気の毒ですね。毎日食べてる訳でもないだろうに。 >>170
俺も同じ
今思ってるのは、真面目に勉強する気がないならたくさん負けて悔しさを溜め込むことかなと
あと下手な奴とやってどう隙に付け入るかとかやると楽しいし学びになる
ウォーズで弱い奴とたくさんやろうぜ >>3
大したことないよ。
たまたまお前の両親がキテレツなセ◯ッ◯クスで出来ただけ
望まれたわけじゃない >>609
時間の記録(一手に何分使ったとか)と
終盤は騎士の好み(秒読み30秒からとか50秒からとか)に応じてカウントダウンしてあげてる >>609
基本はプロ棋士の将棋を間近で見て学ぶ事と、時間のお知らせ(秒読み等)、あと雑用だな
最近ならどれも他で代用できるから、何とかして欲しいけどね
とはいえ古い将棋ファンとしては記録係がいないとちょっと寂しくもある
野球のウグイス嬢や相撲の呼び出しもいつかは電子音声になるんかね 素人だから金でせめる
藤井七段の手はかっこよくないてよくきくけど
カッコいいていうのがよくわからん >>520
その時の羽生さんは研究してる暇が無いから相手の得意戦法に飛び込んで勉強するとかいうガチキチだもんね
藤井君もスケジュール詰まってきて研究の時間が減ったらきついかもねぇ、巡業行くと家のパソコン触れないし 3月のライオンコースなの？
りゅうおうのおしごとコースなの？ 羽生さんも、何だっけ亡くなった強い人が生きてればもっと伸びたのかね こいつ藤井にもソフト疑惑かけて潰そうとするかもな
三浦の時みたいに 藤井君のすきなエピソードは、
将棋をあまりにも考えすぎて、突如異世界みたいのが開けてきて
あっちの世界に行っちゃいそうとか言うのと、
将棋を考えるとき、脳内で盤面ではなくて光みたいのが
ヒュンヒュン飛び交っているという話が好き。 ＞＞６２５
村山聖？
29歳DTで死んだからか、美化しすぎだと思うぞ。 将棋ソフトに演算させたら6億手先まで読むと
最善手として出てくる指し方らしいね 屋敷と同世代の感覚なら、守りの駒と攻めゴマは完全に分けるわ。守りの桂を攻めに使う藤井システムは一発屋で終わったし。玉の守りを崩してバランス取る発想とか渡辺の世代でも無いはず。進化した将棋のスタイルだな。 >>611
初心者用の本読んで正しいフォームを身につけた方が早く強くなるのに >>636
わいはハチワンダイバー読んで雰囲気で打っているけど
ちゃんと勉強した方がいいかね？ 同世代か下の世代から早いとこ強いのが出てこないと
これじゃ逆に世間では盛り下がるだろうな >>639
ヒカルの碁みたいなものがあれば火がつくと思う
アニメの影響はでかい >>641
あったことも話した事もない若者を性格悪くなりそうとdisるおまえとどっちが悪くなりそう？ スゲー不思議なんだけど
一手打つ？までこの手がスゲーって気づかないもんなの？ >>644
気づいた時には時すでに遅しだから、そういう盤面にならないよう頑張るしかない >>644
素人っぽい手だったらしいから誰もその手を考慮していなかったらしい。 画期的な手だと思われていても研究されると攻略法みたいなのがあるんでしょ？
藤井は効率的な返し手も分かってるんだろうな >>646
打たれた瞬間には完全な屈服の手だから自分の方がかなり良いと思ったんだよな渡辺三冠
アマが時間稼ぎにとにかく受けて受けてみたいな筋の悪い銀の打ち方
でも読んでみたらそれでもう指す手が困難だった
超難解な手順に自らリスク持って挑むか妥協の手を指すかで渡辺三冠は妥協の手を指してしまった 読みでは藤井に勝てない
俺はインスピレーションのみで打つ、故に勝機がある
ルールは最近覚えたばかりだが負ける気はしない >>34
そういや関東の天ぷらって黒いんだよね
あまり美味そうに見えない >>638
バチダンバチダンしてれば、それっぽくていいんじゃね？ >>629
羽生も若い頃に上の発言と同じ事言ってた >>516
超えてない。
藤井が20分かかったところをソフトなら1分 >>324
AIとの勝負ってマラソンと自転車の競争みたいなもんじゃないか >>662
少し前はね
今は人間とF1が勝負するようなもの >>602
その辺の女子高生だってインスタ映え狙って3千円くらい出すときあるだろw >>602
じゃがりこと卵でポテトオムレツ簡単に作れちゃうからやってみろ >>666
ソフトでそんなの相手に対局出来るけど結構強いぜ？ おまえら同士でオセロやってるのと変わらねえんだよなぁ… >>333
森内竜王vs森内竜王の動画思い出したwww 魔太郎も40近くなってきて頭の回転が下り坂に入ったのかな…豊島が唯一の牙城だな >>3
スマホの画面が割れてるタイプの奴や
すぐネット見てキレ散らかしてスマホ投げるから >>638
ハチワン好きなのに
なんで将棋を打つなんて言うかね
将棋は指すものだぞ >>584
正解するカドとバビロンの奴じゃねーか
やっぱ面白いもん書くんだなー 将棋って極端な話すると
最初の一手で勝敗決まっちゃうってこと？
神様同士の対決でお互いが完全に読み切ってたらそうなる？ >>3
20年先からすればこのエピソード大したことないんやろなぁ >>682
五目並べなんかだと3手目でもう勝ち確になる手があるから
そこに打つのは禁止されてたりする 藤井聡太すごい→将棋のルール知ってる人凄い→俺凄い この手も31銀も、素人の俺には、その手がどういう狙いを持っているのか、わからない。
羽生の52銀は、その狙いを聞いて、すげーと思ったのに。 >>686
ソフト研究が当たり前となって
トッププロ同士の将棋は
もう細かい手の積み重ねなのかもね
ドカンとした派手な手は現れにくいのかも 54金で渡辺の攻撃を止め
31銀で暗黙の勝ち宣言w なろう主人公より主人公臭い戦歴
人生2周目と言われても信じるぞ >>631 羽生さんとの戦績 6勝7敗
最後の1敗は亡くなる5ヶ月前のNHK将棋トーナメント決勝 村山優勢で進んでいた終盤に大チョンボをして負けたんだっけ・・・ >>604
来年か再来年になったら億稼ぐ奴が何を食おうと勝手だろ？
野球選手だって高卒出たばっかりの子が億単位の契約して豪華な食事してるんだぜ？
公開されて文句言うっておかしいだろ？ 中学で起業して高校で億稼ぐ奴とかもいるけどな
IQ150ぐらいあるんだろうが
やっかみなんだろうけど、大の大人が気持ち悪い >>626
将棋ウォーズや本将棋proとか、
実践将棋とか、色々あるよ、聞いたら同和絡んでるものがあるってね。 昭和天皇「近衛率いてぶっ潰す」
って故事を思い出した 将棋に人生捧げて一般人なら脳死するほどフルに回転させて稼ごうとしてる人の昼飯をやっかんでみっともないなｗ
才能生かして飯を食っていこうって人間けなすひまあるなら
国会休んで税金から高額の給料かすめとってるクソ政治家のほうを叩いてるほうが健全だわ >>652
関西か東京九段、被災地辺りから
藤井くん追う最年少出るよ >>91
むしろ藤井くんを引き立たせるために空気を読んだのだ >>682
そこまで言うなら
振り駒で、決まるって言えよ^_^、 2000年ごろチェスチャンピンがコンピュータに負けたころ、将棋はまだまだ勝てないって言われていたんだよな
いまや将棋もコンピュータのほうが完全に強くなってしまった 金儲けに徹するか、先行投資で後から儲けるか？
みたいな話？
え？ >>400
定跡→定石 形成→形勢
なんかゴンとキルアに嘘の念を教えた師匠みたいな奴だな >>710
ソフト導入やネット対戦の普及でアマもかなり底上げされたしな
藤井や豊島の凄さはコンピューターの打ち方を高レベルで完コピしてるところ 昼終わりの時点で、
55歩突いて総攻撃した方が良かったカモね～
勝ち負けは判らんけどね、
(^ .^)y-~~~ >>1
よくわからんが関羽が出てきてびびったみたいな感じか？ >>695
ダルビッシュにツイッターだかで絡んでた奴居たよね >>170
君が級位者の前提でマジレスするね
読むべき順番
上達のヒント 羽生さん
三手詰 浦野さん
（毎日やること）
将棋 詰めの基本手筋 北浜さん
寄せが見える本 基礎編 森けいじさん
駒別手筋事典 大平さん
こども将棋 序盤の指し方 羽生さん
プラスで、毎日三局実戦してソフトで感想戦
覚えたてのころに詰めの基本手筋と寄せが見える本に出会うのは大きいと思うな。
これでウォーズ一級までは余裕だよ。 >>694
村山さんは長時間の対局後に毎回高熱を出して寝込んでたらしい
不戦敗もそれなりにあるし、毎回深刻な体調不良の中で指していた
俺もよくネット将棋指すけど、体調不良の時は良い将棋どころか将棋指す事自体困難だわ
だから村山さんの事は尊敬してる ナベが次戦は一矢報いると思うが、
今季勝率9割越えの聡太に3連勝する確率はゼロに近いな 渡辺が勝つにはミニスカの衣装にするしかないだろう
藤井君は高校生だし 矢倉後手は5筋は突き返さないっての主流になるかもな。 ただのゲームなのにね。
ゆくゆくは、フォートナイト7段とか1000年後にはなってるのかな？ >>730
サッカーもテニスも野球もみんなただのゲームなんだが 日本で税金で食ってる奴らの中には犯罪をメインに行っている組織があります。集団ストーカー指揮・実行
部隊です。例えばターゲットの行く先々や取引先、旧友、就職先などにターゲットの悪評を流して回ったり、
ターゲットの隙を突いて家宅侵入、器物破損、窃盗を行ったり、ターゲットの住む近隣や中学生等、民度の
低い連中にターゲット宅前で咳払いさせたり、地域の暴走族にターゲット宅付近を頻繁に走らせ騒音をたて
させたりします。又、人工衛星からマイクロ波・電磁波による音声送信でターゲットを罵倒したり、マイクロ
波・電磁波を体の皮膚や内臓を狙って当て、痛みを与えます。これらの工作によりターゲットの金銭的・
精神的・肉体的ダメージは多大なものとなり、中には自殺に追い込まれる人もでてきます。この悪辣非道な
国家に巣くう者達の実体を一刻も早く国民のみなさんに知っていただく必要があります。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波･)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー 藤井棋士はNHK杯だといいとこ無く消えていくんだよなあ 麻雀できんのかな？
できないなら是非覚えて欲しいな。すごい打ち手になりそう 「くっ、７九金！」
「悪いな、それロン(竜)だ・・・」
「ど、同飛車成？」
「あんた、背中がすすけてるぜ・・・」
「な・・・７九(なき)の竜！」 >>733
TVで対局前の抱負を語るのが嫌いなんだと思う >>729
順位戦という棋戦で最下層のC級２組で下位20％（今年は52人中10人）
取ったら降級点というものが付いてそれが3つたまったらC級2組からフリークラスに陥落する。
・フリークラス在籍10年 ・年齢65歳になるまでに規定の成績
いいとこ取りで20勝10敗以上の成績を残して復帰しないと引退に追い込まれる。 >>714
強いんだよ、それは間違いない
その渡辺さんを戸惑わせるほどに藤井さんが凄い >>729
棋士って基本的には順位戦でランク付けされてるんだけど、あまりに負けが込むと一番下の組（C級2組）からも追い出されて、順位戦に出られなくなる（フリークラス落ち）
フリークラスに落ちたら順位戦は指せないけど、ほかの棋戦には出られるので、そこでがんばって規定の成績を挙げると、また順位戦に出られるようになる
規定の成績を挙げられずに十年たったら、そこで引退になって、すべての棋戦に出られなくなる
そうなったらアマチュアの指導とかして食べていくことになる
ただし、成績不振でなくても自らフリークラス宣言してフリークラスに行くこともできて、その場合は二度と順位戦には復帰できないけど、十年で引退ということはなくて、もっと長い期間現役でいられる 藤井くんが本書くとしたら、最初の本はどんな内容になるのかねぇ
やっぱり詰将棋かな >>742
奢ったのは記録係の師匠の屋敷
前の記録係はたぶん自腹 >>23
俺もそういうスレ見たけど、本当だとすると総当たりアルゴリズムでAIじゃないよね
最近はAI詐欺が多くてJARO仕事しろよって思う >>35
と言っても持ち時間同じで人間は将棋に負けるんだろ？ >>213
そりゃやらなきゃこっちが容赦なくやられるんだからな
勝負の世界なんてどこもそんなもんや 金を攻めに使うとか俺でもやる戦法なのにプロって遅れてるな
王を攻めに使うと捗るぞ このうな重はぼったくり
難波で2000円ぐらいである >>737
あの抱負でハッシーのが楽しみにしてたんだけど二歩で反則負けやらかしてから至って普通になっちゃったんだよな 奇策はここぞというときに使えって孔明も言ってただろ 将棋ってそんなに奥深いん？
今のところお昼の出前の献立くらいしか
楽しめるところがありません(´･ω･`) >>751
日常生活にも役立つ
山本五十六も将棋好きで有名だが、日本が負ける事も読み切っていた >>751
TVで見たけど今回の藤井くんの「金が上に進む」ってのが歴史上前例のない初めて手らしく
金が斜め下に進んだことはまだ歴史上ないらしいから
まだまだ発展途上だと思う。 >>753
金成という業がある。
その業を使うと金が全になり、王将と同じ動きができるという伝説の業だ。 >>710
人間がなんとかAIと張り合えるのは天気予報くらいだな
この時期はぶっちゃけどちらも当てにならんが 日銀「なっ・・・守りに使うべき金を攻めに使うだと！？孫正義、この男・・・底が知れん！」 若い野球選手なんか毎日ステーキ食ってたりするけど、公開されないから文句言わないんだな >>3
そうか、たまたま奇天烈な手で棋聖に勝てるもんなんだなｗ
ネットでだとなんとでも言えるからなｗ
お前なんか藤井君から片手でも負けるぞｗ >>235
玉はゴールだから、GKがトップ下まで上がってゲームメーカーやっとるようなもんだな。
そういや昔、メキシコとコロンビアにいたなw >>170
「銀は営業部長ですね。拡大して、業績を上げていくんです。」
「私が棒銀ばかり使うものだから、皆これを研究して対局する訳だけど、それでも私は３割方勝っている。
それだけ棒銀は優秀なんです。3割勝てる限り、私は棒銀を指し続けますよ。」
「何で棒銀にしないんでしょうか。」
「いや、ここは棒銀ですよ。」
「あれれ、棒銀にすればいいのに。」 防御力を削って攻撃力に特化しただけ反則呼ばわりかよ 羽生の時代が終わりつつあるのがなんか寂しい
フサのせいでハゲの時代が短そうなのもなんか寂しい 金の効果ってあったのかなビックリさせて思考停止させるためとかなの 守りに使う金を攻めに？
貯金しないで馬券買ったとかそういうこと？ 攻めに守り駒使って、守りが薄くなったはずなのに、大して攻めることすらできずにフルボッコにされた三冠がいるらしいね >>654
関東の天丼が黒いだけで、天ぷらは黒くはない 3一銀を指した時点で棋聖はかなり苦しくなったはずだけど本人も解説も気付いて無いんだよな？
藤井さんだけが淡々と予め考えてた手順で攻めてるだけ。 >>773
皆んな気付いてる
ただ、意外だったのはそのタイミング
優勢になる攻め手があったのに、攻めずに守った >>773
解説はAIの指し手を見てコメントしてるから昔の解説みたいに意表を突かれることがなくなった >>34
第1局
渡辺、初挑戦手合の総太が自分に気を遣って安い勝負飯を頼まない様に高めの品を注文
だが総太は斟酌できず日頃の対局で食う普通飯を注文。記録係は総太より安いのを注文
局後、総太の師匠杉本が「挑戦手合で特別な対局だし代金は全額スポンサー持ちだから
目一杯値の張るやつを頼んで良いんだぞ」と助言。※スポンサー的には寧ろ高額注文の方が
対局に箔が付くし飯屋は儲かる（確実に同じ品を食いに来る将棋マニアで売り上げが増える）
第2局
渡辺「総太、遠慮なく何でも好きなの頼めやw」と前局より更に高い品を注文。ついでに記録係も
師匠の屋敷が「1人安い飯は不憫だし、年下の総太に気を遣われそう」と奮発高いの奢られる
総太「じゃあ遠慮なくw」目に留まった好きな品を適当に注文→結果総太のが一番安くなるw よく分からん。当然、横チン出されて動揺したようなものか。 藤井聡太はまだ余裕があるところが凄いな。8割の力で三振取ってる感じ。 坂口流の将棋観
坂口安吾
私は将棋は知らない。けれども棋書や解説書や棋士の言葉などから私流に判断して、日本には将棋はあったが、まだ本当の将棋の勝負がなかったのじゃないかと思う。
勝負の鬼と云われた木村前名人でも、実際はまだ将棋であって、勝負じゃない。
そして、はじめて本当の勝負というものをやりだしたのが升田八段と私は思う。
升田八段は型だの定跡を放念して、常にたゞ、相手が一手さす、その一手だけが相手で、
その一手に対して自分が一手勝ちすればよい、それが彼の将棋の原則なのだろうと私は思う。
https://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42829_26847.html
既に藤井聡太は升田八段レベルの鬼に達してる >>777
なにこれ毎回この解説してくれてるとことかあるの？
どこ行けば読めるの？(´･ω･`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
