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橋下徹「香港人の声を聞け!というのは沖縄人の声を聞けと同じこと」
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0001アクルックス(茸) [VE]
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2020/06/20(土) 10:59:11.35ID:FF+XVwCs0●?2BP(2931)

■自国の国家主権を守りたいなら他国の国家主権も尊重せよ

 国家主権とは、他国という外野からとやかく言われないことにこだわりをもつことがその基礎となる。それを持つのが独立国家というものだ。他国にとやかく言われることを安易に認めてしまうと、ゆくゆくは国家の独立性を失ってしまう。
 もちろん国際社会で確立されたルールや、国家間で合意したルールに従うことは当然であり、その範囲では他国から干渉を受けることになるが、それも国家主権に基づいた自らの判断である。
 これは大国だけでなく北朝鮮のような国であっても、他国から圧力を加えられることを拒否することにこだわっている。国力のない北朝鮮は、核兵器を開発することで貧弱な国力を補う戦略だ。
 台湾も中国に飲み込まれないように、独立性を保つことに必死になっている。
 どの国も、他国から「干渉されたくない」という国家主権を守るのに必死なのである。
 日本ももちろんそうだ。
 そして自国の主権を守ろうと思えば、すなわち自国の主権を他国に尊重させようと思えば、他国の主権も尊重しなければならない。
 これが《フェアの思考》だ。
 自国の主権を他国に尊重せよと迫りながら、自らは他国の主権を尊重しないなら、それはアンフェアの思考の典型例だ。

■もし中国に「沖縄県民の声を尊重せよ」と言われたらどうするか
 日本の政治家や一部インテリたちは、香港問題について「香港市民の声を尊重せよ」と中国を批判する。
 では、他国から逆に「沖縄県民の声を尊重せよ」と言われたら日本はどうするか。在沖縄米軍基地普天間飛行場の辺野古移設について、沖縄県民は繰り返し反対の声を上げてきた。国政選挙や沖縄県知事選挙、そして先日行われた県民投票でも、辺野古移設にNOの県民の声が圧倒的に勝っている。
 このことを捉えて、他国、特に中国が「沖縄県民の声を聴け! 」と言ってきたら、日本国民はどう対応するだろうか? 
 普通なら「それは日本で決めるので、放っておいてくれ! 」と言い返すだろう。それこそ、香港問題で中国を辛辣に批判する政治家たちに限って「中国は黙ってろ!  日本のことに干渉するな! 」と言うだろう。
 このような事情を踏まえて、フェアの思考に基づくならば、香港問題についてどう考えるべきか。
 それは、中国の香港への主権は最大限尊重しなければならないし、もし一国二制度について中国が主権を取り戻す試みをするのであれば、その心情を一蹴するわけにもいかない。
 1997年に香港が中国に返還されることを合意した、1984年の中英共同声明3条1号では、香港は中国憲法31条に基づき「中国の特別行政区になる」ことが定められている。
 その後、1990年に香港基本法が成立した。重要なのは、ここで香港に適用される法律の制定者や権限について以下のような条項が定められていることだ。
 同18条の規定は次のようになっている。

続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/2810c62385b0206592e8c7524b960ed7b10b3a41
0571レグルス(福岡県) [US]
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2020/06/21(日) 12:20:31.17ID:XNMvHIjK0
>>567
反日本人差別運動はハッキリわかるようでは駄目だからね
0572カノープス(東京都) [ニダ]
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2020/06/21(日) 12:29:20.84ID:Ld1AyN850
国際社会を形成する各諸国が中国のチベット・ウイグル・香港・台湾問題を他国の領土を侵奪する行為と見なしているのか否か
国際社会は中国と日本の違いをどう見ているのか
0573地球(四国地方) [ZA]
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2020/06/21(日) 12:52:00.03ID:pUos18VD0
>>560
正義であるか否かに関わらず、
香港返還の約束だろ。
そして、香港人はイギリス人と同じく
民主主義と自治権を維持することを望んでいる。

15年も経って、なんで今さら、香港の自治を弱めるんですかね?
中国の国力や軍事力が上がったからといって
いまさら 欲しくなった は通用しない。
0575天王星(SB-iPhone) [RU]
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2020/06/21(日) 16:23:20.96ID:JTR6ekGI0
お前は沖縄と香港が同じに見えるのか?
やべえなおい
0576グリーゼ581c(ジパング) [ニダ]
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2020/06/21(日) 16:55:24.94ID:j2V75gKM0
香港については徹底的にスルーすべき、
日中平和友好条約で相互内政不干渉の原則がありますから。
0577アリエル(東日本) [US]
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2020/06/21(日) 16:55:56.33ID:URrdzMmT0
沖縄で大騒ぎしてる連中に沖縄の方言で話しかけると
ほとんどの奴は答えられないんだよな
0580ベスタ(東京都) [GB]
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2020/06/21(日) 17:44:18.46ID:kpLgUjuC0
沖縄とチベット・ウイグル・香港・台湾問題は関係ない
0581オールトの雲(茸) [US]
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2020/06/21(日) 18:18:36.22ID:4mnOXXKa0
この例えはおかしい。
日本が一国二制度で、沖縄特別行政区は日本の憲法や法律が及ばないのであれば同じ例え話ができるけど、そうではないので。
0582ベクルックス(東京都) [US]
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2020/06/21(日) 19:36:54.79ID:3FyuDlpk0
>>573
いやさからさ
香港って主権国家じゃないでしょ?
自治権が中国によって認められているとこだよ?
ていうか返還されたときの香港には中国にとって金に対して価値はあったけど
今はもう香港の金融市場なんて大陸から見たら地方都市以下
今更ほしくなったわけではなくいらないから強行してんじゃねーの?
0584地球(四国地方) [ZA]
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2020/06/21(日) 19:45:00.41ID:pUos18VD0
>>582
そうだね、主権国家じゃなくて
単なる自治区だよね。
自治区から自治権をとりあげたら、
自治区ではなくなるね。
一国二制度の約束を破ってるよね。
0585ベクルックス(東京都) [US]
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2020/06/21(日) 20:19:41.22ID:3FyuDlpk0
>>584
一国二制度ってのは香港に対して約束したもんでしょ?
もはや中国にになった香港をどうしようとそれは中国が決めること
主権は中国にある
民主主義?自由?
それをうたってる国が世界中で結構あるけど何で中国から香港助けないの?
それは中国の主権があるから
主権国家の主義主張に口出しするのは筋違い
ましてや日本がなんてw
日本は敗戦国だぜ
中国は戦勝国
国連は戦勝国国際連合って機関
日本がいくら言っても何も出来ないよw
0586天王星(新潟県) [ニダ]
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2020/06/21(日) 20:37:01.09ID:pSYXoLPf0
論点はそこじゃないから。
0587ガニメデ(空) [JP]
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2020/06/21(日) 21:28:55.42ID:wb7LiMyu0
なんか微妙に間違った方向に誘導しているパヨクがいるけど
一国二制度の条約を結んだのは香港ではなくて中国共産党政権だわな
イギリスと中国の国と国の条約。
だから中国政府はその条約を完遂する義務がある。
そんでいまその義務を中国政府が反故にしようとしているから
日本と欧米諸国が香港住民の人権保護理由に批判している。

パヨクって普段人権人権言ってるくせに都合が悪くなるとすぐに人権侵害を正当化してくる。
0588アルゴル(茸) [FR]
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2020/06/21(日) 21:44:24.48ID:ZrDOtK9M0
一国の中のデモと言う名の暴動を政府が無視できるわけもないよなぁ
0590地球(四国地方) [ZA]
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2020/06/21(日) 21:55:04.92ID:pUos18VD0
>>585
「約束を守りましょう」という話。
香港は、自治権を残すという約束で
英国から戦も反乱もなく中国へ返還されたのだから。

私は 「約束を破るのは良くない」
と指摘しているだけだ。
(戦勝国とか敗戦国とか第二次大戦は関係ないよね)
0592ガーネットスター(東京都) [CA]
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2020/06/21(日) 22:01:54.39ID:5WNqK4Mj0
国際条約は国内法よりも優先されることすら知らない人が主権云々喚いてますね。

国と国の合意なんですから、国内事情がどうであれ遵守しなきゃなれないもの。それが国際条約。

主権がどこにあるとか全く関係ない。
0593ガーネットスター(東京都) [CA]
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2020/06/21(日) 22:05:16.22ID:5WNqK4Mj0
債務不履行の考えから言えば、最低50年間は一国二制度並びに返還前の香港の体制を維持するとの合意の下での返還なので、
片方の当事者がその合意を守らないなら、債務不履行だし、そもそも返還自体が無効だとも主張できる。

香港島と九龍半島は永久割譲で返還義務すらないところを、一国二制度を含めた各種条件の下で変換したのだから。
0595アンタレス(東京都) [ニダ]
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2020/06/22(月) 00:49:20.69ID:BhSfabQI0
香港人…中共に批判的な政治的発言をすると連行されるor行方不明になる

沖縄…好きなだけなんでも言える、何一つ罰則がない

どこが同じなの?
ちょっとアホなんじゃねーか?
0596ウンブリエル(東日本) [US]
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2020/06/22(月) 03:13:51.27ID:dr4ZhqcN0
何で橋下みたいな事を言う連中って
チベットやウイグルの事を無視するんだろうね
0597ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府) [RU]
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2020/06/22(月) 03:34:35.80ID:gJEqqOnd0
最後まで読んだら、そこ言うても突っ込まれるから
この方向で批判した方がええでと言うとるだけやな
0598海王星(北海道) [US]
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2020/06/22(月) 03:35:43.53ID:gbh5hCgh0
全然違うじゃねえか!
0599ニュートラル・シート磁気圏尾部(大阪府) [RU]
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2020/06/22(月) 03:50:54.99ID:gJEqqOnd0
フェアな相手なら分からん話でもないけど、そんな国存在せんから
特に中国みたいなのは反論してこようがタコ殴りしといたらええねん
0600太陽(神奈川県) [CN]
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2020/06/22(月) 09:51:33.77ID:ODuZKYyY
>>596
まーたWhataboutismか
なんでネトウヨって大嫌いなレッドチームの常套手段を好んで使うんだろう?
0602ウンブリエル(東日本) [US]
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2020/06/22(月) 17:10:38.62ID:dr4ZhqcN0
一国二制度と香港とだいぶ昔から日本国である沖縄が何で同じと思えるのか
誰か説明してくれ
0603キャッツアイ星雲(沖縄県) [KR]
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2020/06/22(月) 17:12:20.13ID:nUh7TmC60
まじで橋本が沖縄人とか言ったの?
もしそうならこのこと覚えておくからな。
0604アルゴル(埼玉県) [DE]
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2020/06/22(月) 17:19:12.97ID:M+TiYvk60
こいつは立ち位置が定まらないからどの勢力も支持しずらいだろうなww
0605ヒアデス星団(青森県) [US]
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2020/06/22(月) 17:21:40.17ID:q/Vmh8ZY0
はししたさんは
局やスポンサーにこびうらないと
生活出来ない立場だろうなと思う
0606ヒアデス星団(埼玉県) [PT]
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2020/06/22(月) 18:38:45.69ID:hH6QBS5r0
国家による人権侵害を批判するのは、内政干渉に当たらないというのが
今の世界のスタンダードな考え方だと思うが

橋下の理論をつきつめていくと
「ユダヤ人の声を聞け!というのはナチスドイツへの内政干渉」
とさえ言えてしまうんだよな
0609ケレス(広島県) [GB]
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2020/06/22(月) 20:37:16.65ID:yr6gFO+f0
香港と沖縄は事情が全く異なる
法改正が、一国二制度や独立性という「既存の仕組みを壊すことに反対している」のが
香港人の声であり、またこれは基本的に香港にのみ関わる問題だ
一方で、反基地運動によって、日米安保と日米地位協定という「既存の仕組みを壊そうている」のが
”沖縄人の声”とやらであり、これは沖縄だけでなく全国の安全保障に影響が及ぶ
0610ケレス(広島県) [GB]
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2020/06/22(月) 20:41:14.11ID:yr6gFO+f0
そして何より、沖縄は香港と違って独立自治区ではない
沖縄人に全国の安全保障に関わる米軍基地の扱いを決める権利なんて無い
気に入らないなら民主的な方法で抗議するか
もしくは血みどろの独立闘争に勝利して自治政府を樹立すればいい
0611パラス(愛媛県) [US]
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2020/06/22(月) 20:46:17.36ID:wFx5jzF90
はいはい、フェア=公平であると勘違い。
公平と公正の違いが分かってない。
犯罪者と被害者を公平に扱うか?
民主的な決定と独裁政権の決定が同じか?
0612ベスタ(東京都) [CN]
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2020/06/22(月) 20:49:35.61ID:1oCBY+f60
>>600
シナ人が困る分には問題ない。
0613パラス(愛媛県) [US]
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2020/06/22(月) 20:50:52.76ID:wFx5jzF90
>>597
いや、本当だ。
原文読んだら…。

あんまり変わらんと思う。
0614海王星(新潟県) [ニダ]
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2020/06/22(月) 20:55:36.08ID:YL89HyDC0
もう忘れたけど、ちょっと前も頓珍漢な事言って
ニュー速でからかわれてた気がするのやが。
0616太陽(神奈川県) [CN]
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2020/06/22(月) 21:21:14.81ID:ODuZKYyY
>>612
まあネトウヨのメンタリティはレッドチームに近いから当然か
0618カペラ(沖縄県) [ニダ]
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2020/06/22(月) 22:36:36.25ID:ht+lwIxt0
>>609
日米地位協定による被害は沖縄に限らない。明日は我が身だよ

奄美の空に異変 急増する米軍機
06月18日
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20200618/5050010605.html
>山の上を連なって飛ぶ輸送機や、集落上空を縦横無尽に飛び交うオスプレイ・・・。
奄美大島の上空では、最近、アメリカ軍の軍用機の目撃情報が相次いでいます。
> 4年間、奄美でアメリカ軍の機体を見続けてきた城村さんは、最近、飛来の増加とともに、ある変化が起きていると感じています。
それは、アメリカ軍機が市街地上空を低空で飛ぶようになったことです。
>奄美上空の飛行について、オスプレイを運用するアメリカ海兵隊に問い合わせましたが、回答は「決められたコース内を飛行している」というものでした。
しかし、市街地の住民に話を聞くと、海兵隊の回答とは異なる状況が浮かび上がります。
>アメリカ軍と直接やりとりする立場にある防衛省はNHKの取材に対し、個々の訓練の場所や内容などの詳細については、「承知していない」とした上で、「引き続き、アメリカ側に対し、安全面に最大限配慮するとともに、地域住民に与える影響を最小限にとどめるよう求めていきたい」としています。
>軍事評論家の前田哲男さんは、増加の理由ははっきりしないとした上で、アメリカ軍の軍用機が市街地を低空で飛行する目的について「オスプレイなどは敵のレーダーに映らないよう、山あいの地形に沿って飛行し、その後、市街地を目標に見立て、急降下する訓練を行っている可能性がある」と指摘しています。
0619ミザール(千葉県) [PT]
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2020/06/23(火) 07:09:09.50ID:uboTRb7t0
一番違うのはあっちでは共産党が独裁を敷いているということ
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