保育園、小、中、高校、どっかで人間関係躓くと、もうそこからコミュニケーション能力は成長しない
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つまずくとそこから成長しないというより、どの段階でコミュニケーション能力の問題が顕在化するかってだけのケースの方が多いと思う
どっかでつまずく奴はもともとコミュ力なかったけど、仲間内の社会の中でそれが顕在化してなかっただけ。進学して環境が変わるとそれが顕在化することがある。 >>4
増えすぎと思うわ
昔なら市役所職員に「あんたこの件理解してる?」
って言いたくなる人物がチラホラ居たが。
今はもう、企業もカスタマーさえ「あのね?もう一回言わなきゃいけない?」
ってのが溢れてる 発達障害やコミュ障は大工がオススメだぞ
基本毎日1人だし業者が来ても向こうの方が気を使ってくる
好きなラジオを聴きながら気分で仕事してるんだぜ?最高だろ えらい幅広いなw
ボケなら社会人、ママパパ友とかも含めろ >>1
これもASDであれば、特定のことに強烈にこだわって他のことが見えなくなる特性があるからです。
この場合は、「○時までに作ってほしい」など日時を具体的に伝えたり、途中で進捗状況を確認していけばトラブルを未然に防ぐことができます。
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これ自殺に追い込むんじゃね? 保育園に行くか幼稚園に行くかで、その後の人生は大きく変わる 別段周りの人間と軋轢が有った訳ではないが、中、高、大と成長していくにつれ人付き合いが面倒になったのと、強要されることも無くなったのも有って人付き合いが減っていき
コミュ商化が進んだな 今の社会が無駄にコミュニケーション取りすぎなんだよ
ちょっとくらい引き籠ってるくらいでちょうどいい >>12
周りに伝わらないことが多いなら自分の説明する力が足りないんじゃなかろうか >>17
それコミュ障ちゃうやろ
単に自分で判断できる大人になっただけ。 コミュ力モンスターが周囲に何人か居て巻き込まれてると
自然にコミュレベルが上がってくる説 どっちかと言うと、塾のほうが勉強しやすかったな
っていうか学校は贔屓ばっかりする先生がいて、科目は好きだったのに
その先生のせいで嫌いになったのが悲しいところw
あと、高校で中退する奴が卒業するまでに6人ぐらいいて、そういうのを見て
なんか学校がつまんなく感じたな・・・せっかく友達になったのに というか、今現在コミュレス社会になってるからな
ぼっちでもそれなりに困らないし、煩わしさとトレードオフに躊躇がない
原因はインターネットと個人用デバイス 俺冗談ぬきで学生じゃなくなってから友達なんていないわ
スマホに連絡はきたことないしラインとかも知らん >>31
社会人なら、そんなもんだよ。結婚して子供出来たら子供つながりが多少出来るけど子供が大きくなったらまた孤独になる。 >>12
だからね!だからね!と同じことを繰り返す上司を思い出した >>31
大人になってからの友人なんて、似非友人だぞ
退屈な時間を一緒に過ごせたのが友人 >>31
いらないよ。
情報交換するのなら他に方法はいくらでもあるし。
そもそも、みんな、状況は同じw だいたい合ってる。
暗くて他人と話さなかったヤツは仕事してないって聞く 2ちゃんねるというガス抜きがでけたから
何かぼっちでもイイや的な…
リア充さんもずーっとスマホポチっとるしな 早生れだったからな小学時代はチビで発言権なかったけど、成長期が早くて中学で積極的になった記憶あり。
子供は誕生月が大きいんでないかね? もうゴミ力はおなかいっぱい、そんなにゴミ力が大事なら大家族の家の人間を採用すればいいじゃない 大事なのは今の状態じゃなく、方向性だからな
コミュニケーションがありすぎるのも、返って余計な詮索をしてしまうし
そういう世渡り上手や要領がうまい人ってミスをしない分失敗を怖がって
今の状態を維持しがちになるのも良くないし・・
シャアが良く言ってただろ?「認めたくないものだな、若さ故の・・・」
こういう勢いがある奴が成長が早いんだよ、きっとw 若さゆえの過ちだあ
わざとかわざとかじゃないぐらい、いじめられてる側でもわかるわ
いじめられたやつが若さゆえの過ちだからでいって納得すると思ってんのかよ、そこにしかたないはほんとにあるのか スマホぽちったところで大したやりとりしてないぞw
あーひまーとかはらへったーとかw
女とやれるかどうかだけよ肝心なのはねw ちょっと好きになって1回体の関係もつと嫌になってそれっきり。
そんなこと繰り返してるから、そのうち刺されるんじゃないかと思ってる。 >>40
小学1.2年生ならともかく、学年が上がっていけば誕生月の成長の差なんてどんどんなくなるだろ
おまえは心がチビなんだよ
静岡だからお茶ばっかり飲んでてカフェイン中毒のジャンキーだったんだろ 人のミテクレって
その人のコミュニケーション
能力に影響を与える? 子どもの頃から友達いないけど普通に生きてるし嫁も子供もいる。
確かに忘れっぽいからなにかひとつ抜けちゃうな。
陰口叩かれてるけど気にしないし可哀想な人と笑ってるけどw >>46
小学校高学年から意識しなくなって中学から上から目線だったんで、劣等感は低学年時に埋め込まれたんだろな。 >>1
俺の実体験だと、幼稚園までは人気あったが
小学校の入学式で後ろの奴にいきなりイジメられて以降コミュ障になり
大学に入るまで人間恐怖症が続いた。大学に入って以降少しずつコミュ能力が上がっていった実感がある。
だから小さい頃の体験が後々尾を引くことは間違いないが、一生そのままというわけでもないっぽいぞ 入園前に近所のガキ相手にうまく立ち回れなかった。以後悪化の一途 変われるよ、結局自分自身の心の持ちようだから 自分が幸せだと思えたら幸せなんだよ
他人からどう思うわれようが関係ない、もちろん他人に多大な迷惑を掛けるのはダメだけど
そうでもない限り自分が幸せだと思えばいいだけ 他人の評価なんて気にするな >>51
ほんの些細な事件事故やきっかけが人間を変えてしまう事もあるからな 大規模マンションに住んでて、幼稚園前はみんな仲良く遊んでた。ところか俺だけ諸事情で遠方に引っ越して幼稚園だけ別のところへ。
小学校入学時に戻って来て、またみんなと一緒に遊べると思ったら、俺一人だけみんなと幼稚園が違うと言う理由で仲間外れにされた上にいじめられることも増えた。
それ以来、無意識に人間不信気味で他人と壁を作ってしまっているような気がする。 ゴミ力があれば雑魚でもプロを倒せる、もうずるを見るのはうんざりだ そのへん全滅だったが社会人になってからはうまくやってたな 人を評価するのは人なのだ、そして大人数の人間は少数にくらべて圧倒的につよい
だからコミュ力とは暴力ぐらいになんでもちゃぶ台ひっくりかえせるぐらいつよいカードではある
でもあまりにも汚いやり口を何度もみせられて吐き気がする 自分は変わらなくても環境が変わって人間関係が上手く行く事もあるから
コミュ能力の問題だけでもない 職場に要点を纏めて簡潔に説明出来る奴が少な過ぎて辛い…
引継ぎ事項も優先順位が滅茶苦茶だったりで翌日の業務に支障が出るし死ぬか辞めるかして欲しいわ 別にいいんじゃね
個人情報が世界にだだ漏れのSNSでのやりとりを正常なコミュニケーションだと今のわけーもんは思ってるようだし
テレワークならそれで十分だろ 性格固まるのは19歳、高校生まで
もとからある資質と、環境による影響で性格は決まる 大人になってからは上っ面だけ愛想良くして軋轢を生まないようにしてる
30超えたら友達の必要性がなくなって気楽になった 社会人から超絶コミュ強になった俺みたいなのもいるんですわ >>68
程度によるが、誰にでも優しく、誰とでも話す人は彼氏として信頼されないんでねえかな? そんなことないだろ高までモテてたけど、今ヤバいぞワイ
底辺中の底辺でごわす 友人と一緒に会社作って共同経営するとほぼ100%失敗するってよく聞いてたし
現実に自分が入社したことある会社もそれで友人経営者同士で殴り合いのケンカして片方追い出されたのも見てきた
だから自分が起業するときは絶対友人と関わる経営したくないと思ってたところ
そういう経験も知識もない友人がしきりにしつこく共同経営持ちかけてきたり干渉してきたから距離取るようになったな
友人でも金や仕事(肩書)が関わると豹変するから怖い
いままで信用してた男友達に急に性欲で豹変してレイプまがいに迫られた女の恐怖が少し理解できたわ 小中の同級生は全員氏ねだな
高は全員空気で名前も覚えてない >>75
あんまりホイ卒いじめるとお昼寝タイムするぞ 俺は社会に出てから人間不信になったけどな
会社では学生気分の友達感覚は通用しないんだよなぁ 友人は親友っぽいの一人か二人居れば良いんだよ
交友関係が多くなると人付き合いに割く時間が増えて自分の時間が持てず幸福度が下がるとかなんちゃら 今の子供や学生ってLINEやらで友人から常時監視されてて息が詰まらないのかな。 幼稚園からボッチだったんでボッチの寂しさとやらがさっぱりわからん
なまじっか友人が居てボッチになると辛いのかもしれんけど つまり成蹊に小学校から大学まで通った安倍ちゃんwww全否定されたな(´・ω・`)ウィーヒック 能力云々信じさせて、意図して格差を付けようってのが本音だからな。
競争社会の本質を見抜けば、勤勉という美徳がいかに大事かが分かるよ。 んで、至らない自分達のコントロール出来る次元を超えると病人扱い。
市長村長には法律上強制収用させる権限あるって知ってるか? 嘘
幼 リア充
小 リア充
中 登校拒否
高 リア充
環境が変化する度にチャンスがあるぞ うちのおふくろがアスペで会話が成り立たないタイプだったし親父も早死にだったので当然俺はコミュ障よ 小学生の頃は割とリア充だったな。
中学で虐められ対人恐怖症になってヒキニートするわけにも行かずなんとかバイトしてるけどもう正直辛い
アイツ仕事出来ないゴミとか言われてるのかと思うと消えたくなる。
いい歳こいてバイトの自分も情けない。 小中校と、別々のジャイアン系DQNから奴隷にされたおかげで、進学しても真正ボッチ&ノンバイサー
社会人になっても精神年齢小学生で苦労しまくり
今30歳だけど、ようやく精神年齢が新卒並になったかなって感じ
ホント人生で遅れたわ どんなコミュ障でも、社会人になってから、伸びるよ。 俺は20代でバックパッカー生活を2年やって完全に吹っ切れたな
人が出来ない事を経験したと言う根拠ある自信がついて
つまらん事に惑わず、恐れず
老成とも言える落ち着きが身についたな
ただ協調性や自己アピール能力が失われて出世からは遠のいたw >>46
早生まれが不利という厳然たる事実にやたら噛みつくあなたは4月生まれかなんかなの?
4月生まれにも関わらず子供の頃何も人よりうまく出来なかったら死にたくなるね? あると思う
一度グシャってやられたら二度と人を受け入れることはないからな
そこが成長の終了 日本の義務教育なんて、社会で通じるようなこと何もやってないだろw
それを個人の能力うんぬんで否定されちゃかなわんw >>80
これはあると思う
嫌なヤツでも疎遠に出来ない >>91
すごいな
俺はなんかもう満身創痍の老兵って感じ
落ち着くの通り越してお迎えが来ないか待ってる感じ 俺も大学からすげーこじれた
ガリ勉で勉強しまくるとコミュニケーション能力が著しく低下する 今はいくらでも逃げれるし喋らなくても進学できるからな >>12
カスタマーセンターはカスタマーが電話応対してくれるセンターじゃなくて
カスタマーが電話をかけるセンターだぞ?
変な省略すると逆になっちまう 円滑な人間関係に必要な要素は
1)相手が何を考えているのか、ある程度推測できること。
2)相手にストレスを与えないモノの言い方
この2つなんだけど、(2)のほうは場慣れすれば誰でも伸ばせる。
周囲の言葉づかいを自然と真似るようになるから、社会に出れば誰でも身に着く。
問題は(1)だなぁ、これが、どうしても身につかない人が一定数いるんだわ。
これはちょっと克服するのが難しいかもしれない。 発達障害でもコミュ症ってレベルじゃなくて日常生活すらまともに送れないレベルになると…。 おれが躓いたのは幼稚園だから大丈夫だな
ぽっちゃりのかわいい娘が組んでた積み木を片っ端から壊していく鬼だったよ 仕事での深いコミュニケーションとか出来ない
ネットゲームやSNSも壁作るし寄って来られると逃げる
多分、人格的に欠陥があるんだと思う。
集団の中にいると時々凄い孤独感感じる
なんだろこれ >>105
集団に流されず冷静になれる、って思った方がいいかと
まぁ、否定ばかりするのは困りものだけど
自分は冷静になれるんだと思えれば
集団の中での位置づけにも希望が持てるのでは 小中高とイジメられてきたわ
緊張しいなため動きがガチガチで気持ち悪いからだとよ
大学は似たような友達とつるんでたから、特に支障は無かった
社会人になって10年ぐらい田舎の支店や工場で働いていたから、周りの温かい人達に支えられてなんとかやってこれた
けど、去年から本社の企画部門で働く事になり、コミュ障が炸裂
根回し、報告、連絡、相談、調整、何一つまともにできなくてトラブル続出
郵便やメールが来たら全部印刷して上司に見せるようにして、いちいち指示を仰ぐ事で対処してる 冠婚葬祭で大人っぽい挨拶できないな
もう50過ぎてんのに 嫌な奴かそうでない奴との決定的な差は
気に入らない相手に対して嫌がらせをするかどうか。
普通は嫌がらせしようという発想にも至らない。
嫌がらせをしようと思った時点で精神病者 >>19
お前正気か?本気で吠えてるならお前の知能程度も知れてるな
幼稚園は教育施設
保育園はただの預り所
議論にすらなんねーよ >>11
わかるわあ・・・
自分は高校で人間関係つまずいたんだが今思えば小中学のメンバーにとことん恵まれてたんだと感じるわ
高校まではゴキブリの自分を受け入れてくれていたんだなと・・・ >>5
一種のカルチャーショックに陥るのはよくあること
人との接し方距離の取り方が劇的に変わったのは大学時代
劇的に変わる過程でちょっとおかしくなる >>105
ネット世界でのコミュニケーションなんて所詮バーチャルな世界だから
自分は相手の表情見ながらじゃないとコミュニケーション取れないから
ネット世界では完全にコミュ障ですわ
実害なんて精々SNSで知り合って援交して捕まる例のアレが出来ないことくらいか
何度か試みたんだけど気の利いたやりとりが全く出来なくて
援交の話に全然辿り着けないの 日本は学校の作り方が雑なんだよねw
だから、塾や習い事のほうがやってることも意識も高いし、何より子供が
やりたいことをやらせてるから伸びる奴はどんどん伸びる
一方義務教育でやってる教育のほとんどが「テレビ授業」「ノルマ授業」
「詰め込み授業」「社会で役に立たない授業」と呼ばれるものばかり
その際たる証拠が「普通科」「文系」という時代遅れなものを未だに残していること
このへんからちゃんと「育てることの意味&意義」を考えておかないとコロナ以外の
驚異が襲って来たときに対処して困るのは、その時代の子供だという事を
良く考えて欲しい >>116
日本は〜なんて言うなら
せめて海外の具体例出してくれよ
海外の教育事情はそれなりに見てきたが
義務教育でここまでしてくれる国はまずないよ >>117
アメリカとかは卒業するの難しいだろ?
そのへんは日本もしても罰は当たらないと思うけどなw
今みたいに横並び教育のほうが好き?w >>118
アメリカの義務教育はそんなに卒業難しいの?
社会で役に立たない授業だなんて誰が言ってるのかは知らないけど
役に立つから義務教育受けた君は
こうして毎日ネットができるんだよ
そもそも海外の惨状を見て
海外の教育を持ち上げる意味がわからない
今は海外が格差を減らす日本式の教育に注目してるのに そもそも海外の大学が卒業難しいのは
学費なんてないから高卒で働き
ある程度たまったら大学へ
でも働きながらはきつくて卒業できん
こういうケースが日本よりあるから
親の仕送り+奨学金でなんとかなるのが
教育システムがうまいこといってる証明ではないのかな >>119
少なくとも義務教育や学校ではネットは教えてもらわなかったよw
あと、休学をさせて学力が低下していることへの対応が今の義務教育では
難しいんじゃないかなーって思うわけよ
海外では飛び級制度とかあるでしょ?そういう風に横並びじゃない教育を
今後考えていくことは悪くないと思うんだけどなぁ >>121
文字を書けるのも読めるのも
簡単な英語を扱えるのも
全部義務教育によるものだよ
今はネットの授業だってやってる
「思う」じゃ駄目だよ
教育関係者は色んなデータを元にやってんだから >>123
例えば義務教育に◯◯を入れることによる効果と費用
財源が無限にありゃ
林先生を100万人雇ったり
修学旅行で海外に行かせ学ばせるがそりゃ無理だ
授業用にパソコンレンタルするので精一杯
横並びでない教育を推進することによるメリットデメリットも
データのうちだな
メリットは天才を産みやすいことだが
デメリットは格差の拡大
アメリカがいい例だな
日本の横並びを笑ってた頃はまだ格差がましだったが
今じゃご覧の有り様だ
こうなることを予想してたから
横並びにしたし結果先進国一の格差が少ない国になった
あんたみたいなのでも
毎日働けて飯が食えてネットする余裕がある
それが日本の教育システムの何よりの成果なんだよ >>124
わー、すごい書くのたいへんだったでしょ?どうもありがとねー! 俺、先祖が落人だから生まれた時点で人前に出たくない性格確定してたわw >>12
会社が提供してない対応を無理に要求するクレーマーにありがちなトーク
人生辞めた方がいいよ 厳しく指導するとパワハラ 、パワハラと糾弾されるんで放置
そのせいで、30歳を過ぎても頓珍漢な若手社員が増えてるわ
俺も若い時は頓珍漢なダメ社員で、発達障害の基準に当てはまるレベルだったけど、上司のスパルタ指導で鍛えられて、何とか管理職の端くれやってるわ 幼稚園時代から友達が近くにいようがいまいがひとりで砂いじり、虫観察をしてた俺。無事、コミュ力不足になったわ。
働く分には差し支えないが、かなり疲れる。 光ファイバーコミュニケーションはふつう回路全閉にするよな、フル稼働って意味なら。 スレを読んで思いだしたけど俺の行ってた大学に大検(当時はそういった今は言い方が違うか)
偏差値65くらいの上位の世間的にも知れた大学だったけど人気のあるゼミにその大検上がりの
男2人が入ってきたけど、まあ空気が読めんヤツでほとほと困ったわ。
1人は雰囲気に馴染めないのか折角の人気ゼミなのにすぐに来なくなり。
もう1人は自らリーダになるとか言って仕切り始めたんだが、全く意見がまとめられずに
指導教授とみんなから反感を買って自暴自棄になったんか自己弁護しだして結局来なくなった。
俺たちはやっぱりだいたい同じレベルの高校で3年間過ごしてきて話が通じるが、本当に高校に行かずに
大検で来たヤツは独善的でダメだわ。 >>132
人に揉まれてないと、やっぱりダメだよね
変なヤツでも人に揉まれてフィードバックを受けていれば、多少は社会に溶け込めるんだけど
それを今じゃ、パワハラ 、アカハラとか言われて、変なヤツを個性として受け入れなければいけないという… 就職で地元を離れたら人間関係は職場だけになってしまうよな。
大企業で同期が多いと仲間はいっぱいいるが、それを友達と呼べるかは怪しいし。 むしろ大人になってからだな
結婚してからはとりあえず女房に全振り
職場じゃ物知りなニコニコおじさんしてるから、後輩達はやたら話しかけてくるけど
彼らに言わせると、深入りしてこないから距離感がちょうどいい
逆に僕に怒られると本気で凹むって言われて
ますます面倒くさい 就学前の親とのコミュニケーションが大事。それが出来てないと、友達も作れないよ。 コンプレックスを育てると内向的になって悪循環だよな。
家が貧乏で、お誕生会のグループの輪から外れたりとか。
ケーキを買ってもらえない、プレゼントを買う小遣いが無い、友達を呼べるほど家が広くない等で。 「すべての悩みは対人関係の悩みである」とアロダーも唱えてたしな ここのオッサン達の子供時代にも、すでに格差社会の兆しがあったろ?
金消しとか流行りもののオモチャをGETできない、交流の輪に入れないとか。
さほど家系が困窮してなくても、親世代の考え方が古いとモノを買ってもらえない。
子供は原っぱで竹でも切って竹馬やってろ、のメンタルで趣味サークル入門の機会を失うと。
(高校時代のバイクの免許で、それが如実) 小学校高学年あたりからコミュ障に
中学でいじめ
高校でいじめ
高校自主退学
職を転々とするも長続きせず
引きこもりに
今に至る 一人用ゲームに嵌ると終わるな。
対戦ゲームにしておけよ >>132
ちょっと勿体ないかなあなんて
はっきり言って大学から先のコミュニケーションなんて経験則で身に付くテクニカルなもので
人間性の深い部分とかゼミってことであれば
学問の探求とは直接には関係ない部分で
そんな目先の所でそのコミュ障くんを切り捨ててしまうってのが
ある種のムラ社会的なものを感じてしまう >>138
きっしょ!まず鏡で顔をよーく見てみてください コミュ力あっても多目的さんになっちゃうし
口達者なペテン師野郎という形での発達障害じゃんそうなると 引きこもりの特徴って、義務教育課程か高校、大学でしか物事を例えられないんだよなw >>31
ツイッターみたいなもんが流行るのはみんな大人になってからの
友達の作り方がわからないから。みんな変わらんよ この手のアメリカの論文を読んでると
20代後半ぐらいまではコミュ力は伸びるそうだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています