中国人「日本ではいまだにfaxが存在し、しかも使用されているらしい」
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2020-06-10 13:12
日本ではごく普通の光景であっても、外国人の立場からすると「奇異」に感じられる習慣や文化は少なくないようだ。日本で今なお使われる「ＦＡＸ」もその１つであるようで、中国メディアの今日頭条はこのほど、「先進国であるはずの日本でいまだにＦＡＸが存在し、使用されているのは驚き以外の何ものでもない」と紹介する記事を掲載した。
記事はまず、インターネットや電子メールの普及により、中国を含め世界中でＦＡＸはすでに使用されなくなっていると紹介し、中国ではＦＡＸ自体を知らない人も多くなっているほどだと論じた。だが、日本は例外で使用頻度は確かに減少しているものの「いまだにＦＡＸが使用されていて、名刺にＦＡＸ番号が記載されている企業は多い」と伝えた。
さらに日本でＦＡＸがいまだに使用されている理由として、日本では重要な書類には「署名」と「捺印」が必要な文化があるため、署名捺印した書類を相手に送るうえでＦＡＸは非常に便利なのだと伝えた。
さらに、日本人は個人情報や企業の営業秘密の管理に敏感であることも、電子メールよりも情報漏洩がしにくいＦＡＸがいまでも使用されている理由だと分析。だが、さすがに電子化の流れには逆らえないため、日本では送られてきた文書をスマホなどの端末で見ることができるＦＡＸも開発されていると紹介した。
中国では急激にペーパーレスやデジタル化が進んでいる。高速鉄道に乗車する際には、中国人の持つＩＣ機能付きの身分証明書「身分証」が乗車券代わりになり、最近では身分証そのものもデジタル化され、スマホで管理することができるようになっている。それゆえ、中国人は日本ではいまだにＦＡＸが使用されていると聞いて驚くのだろう。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://image.searchina.net/nwscn/1/4/3/1690143.jpg
http://news.searchina.net/id/1690143?page=1 個人間でのやり取りならメールで良いんだけど
部署間や会社間ではFAX使いたい気持ちも判る
実際は社内の共有メールボックスをどう活用できるかで違ってくるけどね 銀行の業務委託では、銀行に各種帳票は全てFAXする必要があった
銀行と役所はA4用紙でファイリングしないと死ぬ病にかかってる 偉そうにFAX批判してる奴がクレカ電マ使えなかったりネット手続が出来ず手書き郵送が安心とか言ってるのが日本だからな 会社で現役だもの
注文とかFAX以外受け付けないとこ多い メールとかだと情報盗めるけど
FAXだと情報盗みにくい
と中国人が言ってたw そもそも中国でFAXが普及した時期なんてあったのか？ いまだに注文FAXでやりとりしてるクソ企業、潰れたほうがいいよ 中国みたいなハッカー国家のせい
そもそも中国や韓国にFAX馬鹿に出来るような下地がないよね
ご家庭にFAXが普及してた国ではないからね
中国だとFAXどころか家電飛び越えていきなりガラケーがやってきたというとこもあるんじゃないの 団塊世代が平成時代ずっと居座って30年変わらない仕事をやり続けて
高給を貰っていたからな
未だに日本の中心は70代だな FAX使ってるとなんかあかんのか？
メールもPDFもFAXもそれぞれ使えばいいだけのような
というか日本って災害大国だからFAXはさておきアナログ環境がなくなるのあんまよしとしないよね
古いものが全部なくなるといざってときに困りそう感があるｗ >>8
バイナリデータは暗号化が効く、最近はWebもメールも経路暗号化されて盗聴難易度は高い
FAXは古すぎてろくな盗聴対策されてない 日本では電子の海の信用がまだ低いから
現物の信仰が強い
書類もお金も むしろfax使わないとこあるのか
faxの宣伝広告鬱陶しいよなー >>22
>>18
ソ連が最新戦闘機に真空管を使ってたような話だな 未だにfaxは日本だけという捏造やってんのか
年間1000万台の家電系の日本の主力輸出品だぞ
それを中華が潰そうとしてだけの工作記事か？ データを送って開けないだので時間を食うくらいならfaxで直送りした方が早いからな FAX全盛時、中国はまだ固定電話すら普及してなかっただろ？ >>32
FAXが基幹業務化してるのは日本だけと言うべきなんだろうな やくみつるがフジ武田祐子アナとのFAXのやりとりで「わら半紙で失礼します」って書いてきたのを「紙がそのまま転送されると思ってるのか。だがその天然さが良い」とか書いててキモかった。 新人のとき、Fax送ってから
相手に電話かけて届いたかの確認しろと言われたときは
ショックを受けたわ 確かにPDFで送る方が楽だけど、電話で依頼来た時にいちいちメアドを口頭で伝えるよりもFAX番号伝える方が楽なんだよな。 印鑑文化があるんだよ。
有印書類を気軽に相手に送るために存在するんだよfaxは。それでもPDFにしてメールするけどね。
なおその電子メールですら最近は使わなくなってきたね。うちはチャットワーク使ってる ローテクが残ってたからインデペンデンス・デイで宇宙人に勝てたんや FAX用紙に手書きで図面を書いて流すって町工場では頻繁にやるらしい。まぁ便利だろうね このスレでFAXとそれを使ってる国を盲信的に叩いてるのは五毛か無知な間抜けなんだろうな お前ら中国人がしつこくスパムメールを送ってくるからやっぱりFAXの方が安全だ 中国はオフィス機器を導入したのが最近だから不思議に感じるんだろうけど
古くからある中小企業はなかなか切り替えが進まないものだよ
あと30年も経てば中国も分かるはず >>37
アメリカでも保険屋銀行屋で全然現役だよ
ネット情強キッズはアナログ叩きになると脳停止させすぎ >>21
普通にPCなくてもFAXあるという家はあると思う
ネットがない時代の注文といったらFAXだし緊急のお便りとかもFAX
五輪中継の時とか今のツイート感覚でテレビに送って画面に映されてたよ
今でもそれがなくならないというのはそれだけ日本全国で普及してるということの裏返しだね ファナックとかはセキュリティの関係でメールNGじゃなかったっけ >>48
一部の業態でそうなのと、大部分の業態でそうなのとの違いだな 手書きのサイン文化でもFAXは使うよ。
最近、日本のFAX叩きと印鑑叩きが見られるけど、
アナログな物をスキャンしてFAXで送信するのは日本だけの文化じゃないから。 FAXあるって商工会に教えると山ほど広告が入ってくる。
いい加減にしろ。 選挙で未だに紙切れが存在しているのも日本ぐらいだろ 外務省が外交官とやり取りするいわゆる電報はFAXで行う
なんでか考えたらわかるやろ これは5Gをチャイナが掌握して、好き放題に盗聴したり遮断したり、その悪の計画の一端やよ
代替の通信手段を早うに潰しておくというコトや
どんなしょうもないコトでも小さいコトでも、諦めんと何世代もヤり続けて、最後には大きな山を動かすのが古来からのチャイナのやり方やよ
用心せなならんで？ >>54
印鑑叩くのも、アナログ承認での乗っ取り抑止力を削ぐのが目的やろね 金融屋全盛期に電話申し込みからFAXローンに変わった 去年のF1日本GPでルクレールが「日本人はまだこんんなの使っているの？」って笑ってたな 逆に中国にFAXを作る技術が無いから普及しなかっただけじゃないの？これ 昨今のサイバー攻撃見ていたら何でもデジタル化して簡略化するのはやめた方がいい
知識のある人ばかりで運用するならいいけど全く知識のない人間が取り扱うリスクが高すぎる >>50
セキュリティはFAXのがザルだぞ
経路が盗聴できたら簡単に解析可能だからな 中国とか、電話線が届いてない地域とかもあるだろうからFAXは普及してないだろうに。
安定稼働中のインフラを切り捨てる意味はない。日本ではFAXもあれば電子決済もある。両方使える。 「メール送ったけど念のためにさっきfaxも送ったから〇〇さんに渡しといてくれ」って電話してくるジジイはなんとかなんねえかな いやめちゃくちゃ便利よ実際
メールとかかったるくてかんわ >>70
通信回線の品質がファックス送れないほど貧弱なのかもな >>1
中国の田舎に行ってごらん、未だに共産党がやりたい放題やってるから〜♪ 世界でFAXが標準化してた時代に中国はまだ土人国家だったからな。 FAXがセキュリティあると思ってる奴ら多過ぎ
スパイ行為が簡単に出来すぎてバカにされてるんだろ
まともな会社なら盗まれて困る情報はFAXなんて使わないぞ >>59
PC使えない層ってのが、出世しやすくて経営者になるのが日本社会
体育会系の「人間力」が評価される データセンターに指定のテープかけてもらうためにFAX使ってたよ >>70
固定電話の普及が遅れた発展途上国で固定電話をすっ飛ばして携帯の普及が一気に進んだのと同じ理由じゃね アメリカなんかもfax使うが、セキュリティ的には最悪。盗聴器仕掛けられたら終わり。 別に恥ずかしい事じゃないし。
中国こそ、通信半導体しか誇るもの無いの？w >>75
確かに複合機にセットしてFAX番号入れてポンだもんな。使わんけど 解像度増やしてカラーの方式が統一されれば
FAXでも問題ないけどな 田舎なめんなよ
俺が以前働いていた会社は俺が入るまでPDFをzipで送られても解凍の仕方が誰もわからなくて相手に面倒かけてFAX送って貰ってたんだからな
しかも地方新聞社 >>72
傍受は簡単だけど、傍受で送信データの解析はかなり困難だったはず
回線乗っ取って受信すれば盗めるけど、ほんとの送信先に届かず盗んだことがばれる
メールの中経路傍受の方がまだ簡単。メールの暗号化が一般的ではないし、ユーザとサーバの間が暗号化されてても中経路は平文の可能性も高い PC使えない奴云々って言ってる人いるけど、逆にジジババでも使えるFAXってかなり優秀だと思うけどな >>86
アナログ回線＋FAXならそうだけど日本の場合はISDNでデジタル回線が普及したからな
ちょい昔ならFAX回線用にISDN化した会社って結構あるだろ PCもろくに使えない爺が現役なんだから仕方ないと思ってたけど、最近は若いスマホ世代も使えないのに驚いた。 ハンコついてスキャンしてPDFに加工してメールから相手のFAXにおくりまーす！ ファックス、判子、手書き履歴書
このへんはいい加減絶滅すべきだわ
まぁ業種によってファックスは便利だったりもするが大抵は違うし 文書にして証拠を残すという文化が無いんだよ、大陸や韓半島は 別にFAXからメールに移行してないって事じゃないだろ。
両方上手く使ってる。メールの方が面倒な場合も多いから
簡単にFAXで済ますという使い方だね。
重い原稿はギガファイル便なんかで送ったりするけど、
手書きのものなんかはFAXが速い。 FAXにしろ契約書にしろ、紙にこだわるってのがあるな
会議んときも事前に配布した資料を印刷してもってくるやつもいるし 日本って出来ない人にあわせすぎなんだよな
会社の上層部の高齢ジジイがパソコン使えないから中々デジタル化しない
役所の手続きとかもパソコン使えない！わからん！とジジイがいうからあえてアナログにしてたりするし
今回の給付金とかもデジタルわからん！とかジジイが騒いでたな >>104
諸外国よりPC、タブの値段が高いからな いちいちファックス強要してくる取引先いるけど
全部メール添付にしてるわ
アホと気づかないのかね？すげえ大手なのに >>105
高齢世代は「ITなんでズル、FAXと電卓でやってる方が正しくて尊い」とマジで思ってるから お役所関係でのFaxとかびっくりするよな。
もはやスマホで写真撮ってメールで送る方が100倍速い。
Faxはそもそも画質が悪すぎるしなぁ >>106
去年か一昨年辺りにサービス停止したハズ >>105
若い世代もキーボードすらマトモにうてないのに何を言っているのか >>105
まあ以降するのに時間とカネと労力かかるからね
自分の部署が超絶アナログ紙満載でちょっとずつまとめて電子化進めたけど
なんでこんなめんどいことしなきゃならんのよって途中であきらめたわｗ SMTPのセキュリティの圧倒的な低さを考えれば、FAX利用する気持ちも理解できる >>94
FAXなんて暗号化無しのデータだぞ
メールも一部平文経路が残ってるがSMTPは弱小メールサービスですらTLS化がかなり進んでる
クライアント、サーバ間のが平文多いだろ
どっちもセキュリティ緩いがFAXのが下だわ >>7
そうね
逆に中国なんかは山岳の少数民族とかでも全戸にPC行き渡ってんのかね >>103
FAX対FAXなら原稿セットして発信するだけだもんな
メールで送るとなるとスキャナで取り込んでメールに添付して送信だからな
もう今更手書き書類とか使うなよという話になるな >>101
ニーズがある以上無くなる訳ないじゃんw まずわかって欲しいのは
フルスペックの複合機は最高にかっこいいってことだ
これが置いてない事務所は基本がなってない
そんでこいつをコピーにスキャナにfaxにと使いまくるともうね
想像するだけで興奮するわ
さらに言えばこれを使ってるタイトなスカートの女子社員ね
そのたくましいケツね
想像するだけでもう鼻血出てきた 中国人が日本にマウント取りたがる時の基準はたいがい上海とか瀋陽が基準になってるからな
人口の8割はまだ途上国みたいな暮らしをしてる国なのに >>74
正：メール
副：Fax
予備：電話
3つの手段で確認するなんて優秀じゃねーかw >>120
君の例え話はどっかズレてるよ
もし盗聴器を事務所のFAX裏に仕込めるなら PC裏にキーロガーでもパケットキャプチャーでも仕込めちゃうからｗ >>129
この間、中国政府が中国の国会で中国人の平均年収はたったの45万円だと言っていたぞ
もちろん今の話な
中国は今でもれっきとした土人国家なんだよw >>1
弓庭さん…
BE:828293379
今年還暦を迎えるそうで
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/1 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/74 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/79
> 1985年に法案提出してマスゴミや当時の野党（日本社会党・公明党・民社党・日本共産党・社会民主連合など）が徹底的に叩いて廃案に追い込んだ
> 特定秘密保護法案も一部だが対スパイ活動に効果の有る法制だったがやはりマスゴミやゴミ野党は強烈に反対してただろ
> もう忘れたか？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576804551/82 ←ID:ZFEBdCL20 (光) BE:828293379
> 82 ：ネレイド(光) [EG][]：2019/12/20(金) 09:47:12.95 ID:ZFEBdCL20
>>>79
> 俺が25歳の時か
> 覚えてるわけない チャンコロは歴史をすっ飛ばしたからすぐに情報社会に適応できたのよ
街が未成熟だったから高層ビル建てられるし、それを喜んでる
成金趣味は日本では嫌われるけど、中国では成功の証だから仕方ないねwww >>134
中共以外は奴隷みたいなもんだし(´・ω・`) 懐古厨の頭固いおっさんが上を占めてるからな
日本ってのは半世紀ほど時が止まるのよ なんでそんなにFAXだけにこだわるの？
お前が起業して自分の会社ではFAX排除すればいいだけじゃね 捏造乙
そんな中世みたいなこと日本がするわけないだろ faxに限らず0から取り入れるのと100から取り入れるのじゃそりゃあ全然違うわな
その国の成り立ちやら完全に無視してｶｲｶﾞｲﾃﾞﾜｰは馬鹿丸出しだよ 手書きの資料送るとき楽なんだよな
わざわざ読み取ってメールやSNSよりはるかに楽 そう考えると声だけしか伝えられない電話も相当時代遅れだな
これからはテレビ電話だろう >>121
パクリだ
江頭のボキャブラ天国のネタだぞ お役所は何かの申し込みとかFAXオンリーのこともあるからな 現金決済も同じ。何かにつけ「進んでる中国」みたいなこと言うけど、
どう考えても現金もクレカも交通系カードもスマホ決済も使える方が便利に決まっている。
中国の田舎でクレカ使えるか？ センター問い合わせするインフラもないだろうに。 紙媒体でもスマホで撮影してPDFで送るのが一番早いよ
FAXが一番ってことはまずない >>138
その奴隷がマトモな給料得ようと頑張ってるところが中国の怖さ
と言っても盗んでかき集めて売るだけなので永久に勝てないんだけどな FAXにニーズが有るなら税金をかけたらよろし
ひとますFAX税としてA4：1枚あたり10円でどうだ？ >>4
押印してFAXで送って、押印した現物を郵送するまでが日本のサラリーマンの仕事です！ >>145
それ言い出すと５ちゃんねるも相当時代遅れだから、お前らLINEを使えのスレ立てできるなｗ >>139
でも中国人の平均年収はたったの45万円なんだよなあ
笑っちゃうねw >>140
は？起業したらまず真っ先に巨大複合機導入するわ
FAX排除とか美学がねえよ美学が なぜファックスを便利というやつがいるかというと、そもそも日本はまだ大半の企業は紙の資料使ってるから
ここの時点ですでに日本はアナログなんだよ
タブレット端末等でペーパーレスの会議してたら、ファックスなんてまず使わない
でも、これだとメモが取れない！とジジイに言われるから日本はファックスをまだまだ卒業できないだろう >>151
スマホで撮影w
複数枚あるときもちまちまパシャパシャしてるの？ >>139
中国の人民のうち何人がPC使ってスマホ使ってタブレット使って…って生活できてんだよ
中国人の8割は100年前と同じ暮らししてるだろ >>50
そそ
電話かFAX
外部業者からすると鬱々しい スマホを持つようになって
一応最低限PCでネットに繋がる環境にはしてるけど
ほとんどのPC使わんようになったわ 中国はまず紙の品質を上げろよ
厚いわガサガサだわ何なんあれ >>158
いや実際メモどうしてんの？
電子化電子化言うけどそこが不思議でさあ うちのファクシミリに麺の注文を送ってきてるのは誰ですか？
うちは麺工場じゃありませんよ。 >>128
フルスペック複合機は凄いよな。
メーカー替えた時の女性事務員の複合機機能の質問や確認はマジ鬼門。
「えっ？そんな事出来るのが普通なの？」みたいのばっか。
そんなのを導入＆保守管理するIT部門の俺は「印刷とスキャナーと拡縮コピーだけでいいじゃん」と涙目。 悪口になるだろうけど、中国って自分で考えるより、
どっかから盗んだ情報が多いから送信が楽な方に
流れてるんじゃないの。 たまに紙がビローンと伸びたり、FAX届きましたと無駄な確認 取らないといけない
おちゃめさん なんだぞ ファックスってダイヤルアップ回線の接続音に似てるな 耳が痛い
上場大手の弊社も最近発注を電話メールFAXからFAXに一本化しようと無謀なことして顧客からしこたま反発食らって頓挫した
俺も担当顧客に今さら！？って言われまくったよ >>166
沿海部の一部の写真だけ貼っても仕方ないだろ
15億人民が全員こんな暮らししてんのかよw 実際、アメリカでもスミソニアン博物館では「産業遺産」として展示されてるからな。 >>174
上海とか、北京とか以外は貧しい人が多いと思ってる人が日本には多そうだけど、日本人は聞いたこともない、
中国人でも同郷でないと聞き慣れないような沿岸部から離れた内陸の4級、5級都市でも、日本より断然栄えて大都市なのである。これが現実であることを無知な日本人は知ってた方がいい。
中国で25番目の地方都市
https://i.imgur.com/Qz8QxUT.jpg
https://i.imgur.com/aq6Oeek.jpg
https://i.imgur.com/x6oxVHz.jpg 暗号化装置かましたFAXがセキュリティ上最強なんだが？ マンマシンインタフェイスで優位なら、無理して電子化する必要なんて無くね？
ていうか今も牛で畑を耕してる国が何言ってんだ？ >>179
だから15億人民全員がこんな暮らししてんのか？って FAXの問題点は白黒で解像度が低いこと
これ解決すればまだまだ使えるんじゃね？ 世界的に見れば「営業マンがポケベル使ってる」級の驚き、といえばよかろう。 出先で紙にプリントしたものしかない、あるいは手書き資料しかないものを
送るときはどうすんの？
スキャナ持ち歩くわけにいかんし、キンコーズでもない限りコンビニでPDF化なんてできないだろ
となるとファックスで送るしかなくなる >>166
でも中国人の平均年収は僅か45万円なんだよねw >>173
わざわざ電話やメールを廃止にしてFAX一本？？？
本当だったら担当は大変だね しあしまぁ、21世紀になれば自動車は空飛んでると思ってたが、
相変わらず出力を最後に推進力に変えるところは「ゴムと地面の摩擦力」だしな。 最初っからFAXって日本以外では
普及してなかっただろ。
電話からメールという流れで
便利だ便利だとw >>173
元法人営業だけど、faxで発注の証拠残さないと不安で仕方ないみたい
あとメールだと礼儀上返信しないといけないしデータ保管のコストあるから比率を上げたくないって
毎日A4用紙入れ替えるから無駄にも程がある >>184
中国の都市人口が8億人を突破
中国国家統計局は「新中国成立70周年経済社会発展成果報告」を発表し、「中国は改革開放政策の実施以降、新型都市化計画の加速によって都市部の常住人口が8億3000万人に上り、都市化率が約60％に達した」と言及した。
https://i.imgur.com/XFQRM3v.jpg >>201
でも中国人の平均年収って僅か45万円なんだよねw >>194
１人当たりのＧＤＰ番付、上海９位、北京10位−日本は26位に転落
数年後に中国ミドルクラスの顧客６億人に−
域内総生産（ＧＤＰ）で見ると、購買力調整後の１人当たりＧＤＰは昨年、上海と北京で５万3000ドル（約590万円）を上回った。スイスや米国と同様の水準だ。
国際通貨基金（ＩＭＦ）とブルームバーグの分析によると、人口300万人以上の国・地域を対象とした１人当たりのＧＤＰランキングで、上海は９位、北京は10位。
首位は８万5500ドルを超えるシンガポール、日本は約３万9000ドルで26位。 >>1
適材適所が分からないならそんな反応するわな そりゃやっぱり手書きの書類の方が人柄も伝わって受け取った方もうれしいってもんだよ >>202
日本人を上回った中国中産階級3億人の現実
2022年には世界の中産階級が12億人に達し、そのうちの40％が中国人となる。
中産階級の平均個人月収は一線都市で2万5862元（約44万5000円）、二線都市で1万7984元（約31万円）となり、
家庭月収は一線都市で4万3529元（約75万円）、二線都市で34403元（約59万円）となる。
所有する車両の平均価格（複数台所有の場合は高い方）は、一線都市で31万9000元（約550万円）、二線都市で25万9000元（約445万円）となっている。
海外旅行に行きたいという熱は高く、9割以上が年に1度は海外旅行に行っているとのこと。その行先は日本が最も高く55.7％。以下韓国（45.3％）、東南アジア（42.5％）、オーストラリア（32.0％）、アメリカ（31.4％）、西欧（25.6％）となった。 FAXの方がセキュリティ高いしな
一番良いのは手紙だけど >>200
FAXは発注みたいな金が絡む対外取引では十分有用だけど、
それ以外の部分で使う意味がどれだけあるのかって話だな 日本の文化では、新しいものは古いものに追加されるものだけど
世界的には新しいものは古いものに取って変わるもの
なんだよね
西洋では古いものは悪、くらいのニュアンスすらある FAX文化を無くすには、まずハンコ文化を潰すこと
そして強制的に全役所全銀行から無くせば消滅する >>203
でも中国人の平均年収ってたったの45万円なんだよね
教えてくれよ、どうやって45万円で生活していくの？ 偽物天国の中国ではインターネットや電子メールが便利
日本は伝統的に「筆跡」というセキュリティーを使ってきたんだよ ツイッターでとっくにファクトチェックされてて
欧米でも金融・不動産等でふつうに現役ってとっくに検証されてるのに
いつまで周回遅れの話題してるんだジジイどもｗ 中国人は最近のFAXはコピー機、プリンタ、スキャナとしても使えるって事を知らんらしいな
ふはははは どうでもいい中華の話で場外バトルする奴
まあ平均年収低くないと工場が成り立たないから上がったら世界工場終了だね
日本の感覚で言うと奴隷研究生システムの中華バージョン 中小企業の経営者はPC使えない層が多いからしゃーないのよ
こっちだってメールで済ませたいわ >>209
でもあいつら建物は古ければ古いほどいいみたいな価値観あるやん >>214
発注業務ではFAXあり
何故なら、世間では偽メールが跋扈していて、JALみたいな騙されるところは後を絶たないから
問題はそれFAX「しか」使えない人達だな >>220
2020年現在、中国は平均年収45万円の国だから仕方ない >>59
そんでもって今の学生はパソコンが使えないんじゃなかったっけか ここでいうFAXって機器の話？回線？
スキャン、プリントができる専用機があった方が
運用が楽っていう面はあるんだろうけど、回線はIPだったりしないの 通信盗むの大変だもんなwww
安全性がアナログ側に寄るのは当然の事w ペーパーレスにした方が便利ものもあるが
全部ペーパーレスが素晴らしい紙使うやつは原始人という論調は流石にデータ飛んで頭真っ白という経験をした方がいいな >>212
中国人が日本人には絶対言わない日本旅行の意外な本音 「あまり豊かじゃないけど、いい国ね」
毎年、中国から日本にたくさんの観光客がやってくる。
彼らに日本の感想を尋ねれば、「日本はすごい」「日本がうらやましい」等と口々に賞賛するだろう。
しかし、経済が急成長している現在の中国人の目から見て、本当に「すごい」と思っているのだろうか。
中国在住17年目の筆者があえて本音を聞いてみると、辛辣で意外な感想が次々と出てくるのである。
中国人はあまり豊かには感じない現在の日本
日本人は“社交辞令”を真に受けすぎ!?
「あまり豊かじゃないけど、日本て、いい国よね」――。
北京の友人宅のパーティーで、中国人たちが何度も行った日本旅行の感想を話していた。
話に夢中で（日本人の）私が横で聞いているとは思っていない。私にはいつも絶対、日本のいいところしか言わない。
（あまり豊かな国じゃない、か……）
あらためて聞くと、やっぱり、ちょっとショックだった。 FAXって使い方難しいよね
紙が出てくるところと知らずに入れようとしてたわ
これじゃアナルファックスやんけ >>222
私は中国在住でよく知らなかったのだが、現在日本には、外国人による「日本のココがすごい」という
言説があふれている、らしい。
つい先日も、中国から国際電話で日本のラジオに出演したら、そのパーソナリティの60代の男性から、
「中国人って、皆、日本に憧れているんじゃないんですか？」と言われて思わず絶句した。
「いや、安全とは思ってますが……」
たくさんある「ニッポン・スゲー」本が招いた誤解だろうか。あれは、爺さん向けの紙のキャバクラで、
そりゃ1500円分、ヨイショはしてくれるが、北京に住んで17年の私からすれば、中国の人口は13億、
「それは確かにそういう人も中にはいますが……」というお話である。
日本の皆さん、今、とても心が弱っていて、中国人のお得意の“社交辞令”を真に受けすぎである。 >>203
なんで中国は都市単位で日本は国丸ごとなの？ 単位系を統一してくれ。気持ち悪すぎる… >>227
いいから教えてくれよ
平均年収45万円で中国人はどうやって暮らしていくの？
平均だから45万円以下もゴロゴロいるんだろw 毎日使ってるよ。
日報を用紙に手書き（鉛筆で薄書きした後に万年筆で清書、乾いたら消しゴムで鉛筆を消す）
上司のハンコをポンポン押して、朱肉が乾いたら本部にＦＡＸ。
本部から「ＦＡＸ届きました。連絡事項は…」って電話があって、業務終了。
本部は届いたＦＡＸに上司のハンコをポンポン押して、穴開けてファイルに綴じる。
ＦＡＸが導入される前は日報を本部まで郵送してたらしい。
某コーム員 談 中国ってFAX使って仕事したことあるの？
いまだにって昔は使ったけど、な意味なんだが 発注業務とか未だにFAXだぞ
しかも自動車や家電大手メーカーまで未だにFAX
FAXは大正時代の技術だぞw そもそも中国全土に電話網張り巡らされてんの？
日本は張り巡らされてるから出来るんだぞ 違うよ。
単に電子メールの使い方が分からないだけ。 中国ではいまだに共産党が存在し、しかも独裁しているらしい >>238
21世紀に入って田舎の農村に携帯の電波が届くようになってからスマホが普及してるぞ >>232
そもそも現在の中国人にとって今の日本は、たくさんある旅行先の一つにすぎない。
タイ（今、安さで人気）や台湾、香港、シンガポール、オーストラリアやトルコ、ドバイ、欧米、
その他たくさんの候補の中で、「4度目の日本旅行に行くオレに、同僚は皆、無口……」という感じだろうか。
そういう日本オタクや世界中を旅する富裕層以外は、日本は近くて安い庶民の旅行先である。
いや、彼らも、例えば日本人から日本旅行の感想を聞かれたら、
「人が親切ですね、清潔ですね、食事におしぼりがついているのがイイですね、トイレすごい……」と
決してウソではない、“日本、良かった”を告げるだろう。
中国人は、一般的に外国人に本音は言わない。まして、会社の行事であれば、
それは「ホメて、ホメて」と待つ日本人の気持ちを忖度したものだ。必死で探して見つけたスゴいところが、
「オシボリデス」みたいな。（笑） FAXはハッキングできないし残るのは送信記録だけなんで文書の中身は判らない >>156
ではここでちょっと中国人の本音を聞いてみよう。
「成田行きの空港バスに乗ったら、小さな白髪の老人たちが（旅行客の）荷物を積み込んでいてビックリした！」
日本を旅行した中国人がまず驚くのは、あちこちで高齢者が働いていることである。
しかも、中国北方だと身長が高い人が多いから、そこから来ると、日本の年配者は非常に小柄に見える。
人間、歳をとると身長も縮む。日本も今の若者は背が高いが中国に比べると目につく数が少ない。
中国では都市部のサービス業に勤務する人は20代、30代の若者が大半で、人というのは
毎日見ているものがデフォルトになる。しかも中国はリタイアが早い。私も日本に一時帰国したとき、
スーパーの家電売り場で、白髪の男性が顧客対応に出てきて、ギョッとしたことがある。
「朝、日本の電車に乗ると、出勤する人たちの年齢がすごく高い。」
高齢化社会はまさに縮小社会。つまり中国人から見て、日本は小さい、歳をとった人が大量にいる国なのである。 >>134
そして、街も小さくて古い。
以前、瀬戸内のある島を旅行したことがある。同じ日本なのに道の幅や建物など、なにもかもが一回り小さかった。
つまり中国やその他の大陸から来た人には、日本はその島のように見えている。
さらに日本の都市のインフラは数十年前に基本が完成している。そしてそれが続いた不景気のせいか、
あまり更新されていない。地方都市や、都市部でも一部、建物や天井の高さなど、多くのスペックが昔の身長を
基準として作られたままである。よく話題になるトイレも中国から来ると、いろんな場所で、「小さっ！」という感じで高さも低い。
「なんでも小さくて可愛い。日本て萌える」という中国女子もいるが、「日本のホテルや旅館に泊まったら、
足がいつもベッドからはみ出す」という中国人男性はけっこう、いる。
中国は軍隊や大学の寮でもない限り、キングサイズのベッドが多い。大陸で家も広い。
「日本人は天井の低い、虫が住むような部屋に住んでいる」
と言って、中国に帰ってしまった中国人留学生もいた。
しかし「日本は清潔と聞いていたのに、東京の地下鉄やＪＲの階段はなぜ古くて汚いの？端を歩きたくない」
（20代、中国人男性）という指摘には、賛成である。
こういうインフラが古いのと、京都の木造高級日本旅館が古いのとは違う。 >>232
いくら掃除しても限界があるし、階段でしか移動できないところも多い。
一方、経済が急成長した中国は都市開発の大半がここ10年以内で、まだピカピカのところが多い。
中国の都会育ちの若者からすれば、今や日本は、「昔懐かしい国ね」（20代、中国人女性）なのである。
さらに日本“ご自慢”の風景や観光地も、中国人から見ると、「……別になぁ」のことが多い。
中国の観光地は、とにかく何でも大きい。
黄河は対岸が見えないし、滝もナイアガラみたいなのがある。
「大阪城ね。小さいのがぽつんとあるだけ。大理（雲南省の少数民族の町）のお城と変わらないわ」
「日本の風景はスケール感が足りなくてどこも同じ」
私も昔、日本の山陰地方に取材に行ったら、村役場総出でご自慢の「逆さの松」というのに“連行”され、
それがまた本当に普通の松の木で、（ここではこれが宝物なのか）と別の意味で感動したことがある。 >>243
IP使ってデータ送信なら可能だけど電話番号使ったFAXはそもそも不可能というやつか...
その環境ならFAXは使われないな 逆に中国はネット回線殺せば通信が不能になるというわけか FAXで発注とか本当にあり得んわ
手間ばっかりかかって何もいいことがない どうせ愛してると言ってくれの再放送見たんだろ？
俺もだよ。 FAXを全否定はしないが終身雇用、年功序列、高齢化社会の日本の抱える問題だな
年寄りが組織の上の方にいるからいつまでも古い手段が取られて結局海外との競争に負ける
今の日本の停滞はそういう部分を原因にしてるんじゃないだろうか
でもこれから団塊世代がさすがに引退していくだろうからもしかしたら多少日本企業も復活するかも >>243
財閥系の商社に勤めてる人が言ってたけど、電線引っ張るのはすげー大変だけど、でかい電波塔は簡単に建てられるって。 事務所にデーンって置いてある複合機
あれが全ての元凶なんだよ
大量の紙を刷る
そしてFAXを送って受ける
捨てちまえばいいのに 情報は紙に印刷し皆で共有する
これだと外部に漏洩しにくいから >>249
そもそもFAXなんざ中国の都市部しか無い
未だ低解像度でグレースケールすら出来ないFAXは日本以外では消滅してる ・文字だけじゃ伝わらない内容は手書きのFAXが便利。
・送り先の人は誰でもいいので目を通してもらいたい。
メールと使い分けてるわ。 アメリカの連邦事務局とかでもFAXしか受け付けないとか普通にあるんだが 情報によってはfaxの方が都合いいしな
国民総監視社会には不都合 >>241
ハトなんか食って終わりだろ
中国の山岳地帯では未だにオオカミの糞を燃やして煙で連絡取ってるよ >>207
メールもFAXも送信先間違えたら終わりだろ
あれがセキュリティ高いとかw 会社のペーパレス化はその気になれば簡単だからな
複合機を
窓から
投げ捨てる
これだけ
30秒で終わる >>243
スマホ買えるような生活してるのはごく一部だけだろw
つうか山岳地帯は電気が来てないよ 実家が自営業でよく注文FAXの電話に出て怒られたな 中国人の平均年収=45万円(2020年、中国政府発表)
wwwwww 市役所と一つ番号違うから一時期大量の住所と書類がうちに来るし一回金かかるしやめちまったな
しかも未だに鳴るときがあるから早くFAX文化無くなって欲しいわ >>266
それはない
中国はクソ田舎のババアでもスマホは当然の様に持ってる
元カノが中国人でクソ田舎まで挨拶に行った事があるから間違いない 日本人が使ってるんだから便利なんだろ。良いんだよ日本はガラパゴスジャパンで。 マジレスするとFAXはバカでも使えるからだよ。
送りたい紙をセットして送り先を指定し、ボタンを押せば紙に書いている内容がそのまま相手に届くという、
中卒にでも理解出来るシンプルさが根強く残る理由だな。 >>266
ついでにお前アリババ使ってないなw
Redmiで充分 席を立たないと送信できない
送信時間が長い
白黒
画質悪い
複合機かFAXでしか受信できない
ときどき送信エラー
受信したものを他の人が間違えて持ち去ってしまう
FAXってメールと比較するとこんな感じでダメダメなんだけど、
なんでいまだにFAX使うの？ 俺の名刺にも今見たらFAX番号書いてあったけど、あれどこに届くんだろう
一度も使ったこと無いな アメリカでもねドイツでも公文書はファックス現役だよ。
偽造が難しいらね。 FAXは送れなかったときすぐわかるからな
E-MAILは送っても相手のネット環境が死んでたりすると双方とも気づかない状態になるしね >>22
そうです日本は旧商品を捨てない文化、名残でそのまま残してある家が多い。
先人を慈しむ人間性なのか、物を大事にするので壊れないと捨てられない。 印鑑もA4文書もガラパゴス携帯もなかなかやめないんだよね日本
それで用が足りれば良いわけで >>274
いやたまに裏面が送信されてくるからやっぱりバカには使えないんだぜえ FAXとか10年前働いてたとこで残業報告書書いて本社に送ってた以来使ってないわ FAXも便利だよ
メールやPDFと棲み分け可能と思うんだよなぁ
光回線とは別個にメタルでFAX用意してあるわ >>271
平均年収45万円の中国人でもスマホは買わざるを得ないのかw
プププププ 送った来てない問題があるから最近はずっとメールだな
紙がいいって言うジジイにはFAXじゃなくて持っていく
印刷しろよって思ってもジジイには通用しない
と思ってたら最近は若いのにもそういうのがおるんや >>276
そこそこ中堅の会社でも10年前に一斉送信のPG書いてたくらいだからな。筋金入りで好きなんだろ。最早、愛だよ。 >>276
え、お前んとこの会社の複合機はローカルネットワークと繋がってないのか？
うちのはデスクトップのディスプレイ上でFAX送受信できるぞ(まあメールでやれよって話だが) でも、FAXは中国もハッキングとか出来ないから、実は有用なんじゃね >>293
おいおい泣くなよw
Redmiも知らん無知だから仕方ないけど >>296
月給が？って訊いてんのに泣くなよって意味がわからんが >>291
>デスクトップのディスプレイ上でFAX送受信
DocuWorks便利だわ >>25
データの再利用がしにくい
昔テレックスとかfaxの出力を取り込んでOCRにかけるバイトした事あるけど酷いと思ったわ >>298
というかお前は中国知らないんだろ？
知らないくせに噛み付いて恥ずかしい 事務所に置いてはいけないもの
・電話
・複合機
・日付印
この三つ置いたら駄目
特に電話ヤバい 固定回線が一早く普及したために確立したシステムだからな
セキュリテキ求めるとこは改善してるし
蕎麦屋の注文とかFAXで十分だろ 年寄りはメール使えないし、印刷しようとするとプリンタ使わないといけないしfaxは使い勝手はいい
特にロール紙のやつは、横長の図面送れるから便利でもある 環境省がらみでいろんな国のド田舎の小さいNGO、NPOと取引しとるがな
ヨーロッパでもアメリカでも普通に小さいところではFAXつこてるがな！ 前の職場は普通のネット環境無かったな
電話回線とPOSシステムの回線だけだった
1日1回本社から各事業部のリザルトがFAXで送られてきて、あー負けたとか言ってた [ ：：━◎]ﾉ ハイもしもし→ビーガビガビガビ！ >>302
まあそんなに深くは知らんな
5年前に上海行ったし、10年前には中国人の元カノがいた
あと張さんという黒竜江省出身の友達がいる
その程度だな FAXを今でも使うような小さな会社がものづくり産業を支えてると思うが
それらがあるからIT企業が飯食える
ネットだけで世界は回せないわ FAX便利だけど、シュレッダーかけるのは面倒だよね 機密文書でもシュレッダーかけたといえば証拠隠滅できるシナ >>200
俺の書き方が悪かったが客からの発注(弊社は受注側)をFAXに一本化しようとした
理由の一つはFAXだと発注に対してうちからのリファックスで一方的に納期を通知してやり取りの手間を省けるからというクソ横暴な理由
国内需要のみで食ってるうえ業界最大手だからか色んな視点が欠けてる 中国がこう言うってことはハッキングできなくて困ってるって事なんだろうな 自作屋行っても内蔵FAXモデム売ってねえんだよなあ
納得いかんわあ 何十年も前にインフラ整備しきって、それで別に不満も無いなら残ってても不思議じゃない
今まで電話も無かったようなところはいきなり新しいインフラで整備したってだけの話 スマホ所持率で調べてみろよ
韓国>>>中国>>>>>日本 だよ
中国も韓国も街で現金使用は絶滅寸前なのに日本人は小銭をジャラジャラ持ち歩く
日本は高齢者に合わせてたら後進国になった 耳が悪い人とか忘れやすい人には便利かもね
文字で残るし、
ウィンドウズを数年に１回買い換えるのは負担だろう
経済的だけでなく >>314
君はどれだけ中国のことを知ってるんだい？ >>321
中国も韓国も残念ながら現金が信用できない国だからな… >>318
それ以前に中国人は平均年収45万円の極貧土人だからな
スマホは仕方なく買っても、ほとんどの他の製品は買えないと思って間違いない なんでも一律にしたがるアホは必ず滅びる
共有する社会システムであれば一律で変更する事に意味はあるが、伝達方式を一律にする必要はない
送り手がFAXで送って受け手がPC等で受け取れて、
その逆もできるようにすればいいだけ いまだにと言うが
中国はかつてFAXが普及していた時期があったのかと いまだにFAX届くけど、サーバーにPDFで格納されてるなw
送る時は複合機に一気に読み込ませると自動的に相手のサーバーに送ってくれる。
もはやFAXと呼べるかどうかは謎だがw >>326
昔、自分の臓器売ってiPhone買った中国人のニュースがあったな >>321
お前が頑張って日本を変えてくれ！頼んだぞ >>325
だからさぁ
君は小銭ジャラジャラ生活が未来的だと思うのか？
スマホだけ持って外出したく無いの？ メールはメールで問題になってきてるんだけどな
一日中メールの相手だけして帰る状態の奴大杉 >>333
まあ俺は徹底的に抵抗すっけどな
現金サイコーFAXサイコー
スマホなんぞ信用できるかボケ 紙の書類とハンコ文化の日本には合ってるんだよ
無くなる事はないだろ
副次的なものとしてハッキングも難しい faxだと数字が潰れてわからなくて折り返しの電話していちいち確認するだよ これは中国が正しいわ
ファックスはマジファックだね！ <スマホ所持率 >
日本 65%
韓国 95%
なぜ日本で新しいサービスが誕生しないか解るだろ？ pdfはセキュリティに問題があるがから
お前らも開くとき気を付けろよ >>342
これマジで？
まだ3割以上持ってないのか >>344
ジジババはガラケすら持ってないからな。 ファックス便利じゃん
うちの会社はとくにローカルだからファックスしないと見ないとか言うからな。
メールなんて、件数が多過ぎて、結果誰も見ないw 実際午前中はメールの処理で潰れるからな
やってらんねえっつの 日本はよく目的と手段が入れ替わる倒錯民族だからな
ビジネスのために何が必要か何が優先かという思考ではなく、
これとこれ（人や企業含む）を絶対使わなければならないという前提がまず先にあって、その次にビジネスを考える
ハンコ、FAXだけじゃなく、寄生虫トンネル会社とか、官公庁とのコネがあるだけの無能寄生虫社員とか
そら世界のスピードについていけませんわ 【五毛党】中国政府の主張を組織的に拡散するツイッターのアカウント多数確認 米有力紙
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1591826323/
これが立った途端にがんばりだしたなwww 高温扱う工事現場の工員全員にタブレット持たせて作業させるわけにもいかないから紙媒体は不滅 うちはセキュリティー対策のため外部から添付ファイル付きのメールが送れない
こんなとこも多いんじゃない 電子メールはいいけどPDFは規格がバラバラの時代もあったし
FAXも良い点はあると思う
英語に比べて日本語中国語は文字化けしやすいし
adobeは規格が正しいけど使いにくい >>344
メインガラケーだわ。スマフォはでかいし入力もいまいちなれんからサブ。やっぱPCが一番ｗ 途上国がfaxを使っていないのは
faxからメール等に移行した結果ではなく
情報媒体が使用できる程度に発展した時にはすでにメールが存在していたから >>346
ジジババで決まる話だな。
海外のお年寄りは元気なんかね？ IT企業でもFAX使ってるし多分日本からは無くならないよ PCやスマホを使わないFAXほど便利なものはない
簡単に手書きが送受信できるのは素晴らしい
メカ音痴は若者にもたくさんいる >>355
つか、昨今はFAXもPDFじゃね？
紙にする時はサーバーから印刷する。 メーカーだが販売店からの見積もり依頼や注文がFAXで来る。
パソコンでワード開いてメールするよりも、テンプレートに手書きで書いた方が早いという理由。特に年配と中小企業に多い。 >>357
スマホもそうだよね
日本は既にガラケーが普及しきってから始めたから遅かった
でもガラケーの耐久力半端ないから仕事ならガラケーでええわ さっき使ったわ
メールって確認するのが面倒なんだよね
プリントアウトが必要な書類だと二度手間 >>317
それ相当大手だな
普通納期の保証がないとそもそも発注してもらえない
でもfaxで証拠残しても、整理整頓の作業量半端ないって 古い物も大事に使うケース有るからな。
日本人は割と保守的。 ファックスどころか 郵便だからな
でも郵便のが安心する >>44
矛盾してるようだが、技術系の仕事ほどＦＡＸを多用している。 マックの予約？みたいなやつ評判いいよね
客がパっとブラウザを開ける環境ならそこで入力させるのが一番楽な感じがする >>369
結構使うけど、例えばエクセルを送る場合って、プリンタに複合機を選択して、相手先電話番号選んでプリント。
そすっと相手先のサーバーにPDFで保存されてメールが届く。
ってな手順じゃね？ >>371
そー思うw
FAXなら>>372
メールだとPDFを暗号圧縮して1Mb以下を確認にて添付。
送信後に別メールでパスワード送信。
なんて手順になる。 >>26
そうなのか
日本がfax使ってるのネタにするの欧米人の方が多いんだけどな これはホントごめん。ウチはかなり大きな通信系だけど、いまだにFAX使ってる。
ただ同時にペーパーレスも推進してるからpdfをPC内からFAX送信してる。受け取りもPC。
つまり取り引き会社が悪い。 >>11
個人情報保護と責任所在について未だアナログが一番堅実な以上仕方がない
特に個人情報では顧客本人ですら知らないレベルの機微情報を状況次第で添付することも珍しくない
リスクマネジメントが厳しい業種な程アナログなんだよ 日本はプリンタ屋が癌な感じがするんだよな
エプソンとか京セラとか
ハンコもいいけどこっちを叩かないとたぶん変わんない 海外でも貿易をやっている業者はFAX好きだろ
偽装可能とはいえそこに拠点があって固定回線と設備があるというのは一つの信用になり得る
通信速度が上がってIPセントレックスでも容易にG3以上のものを流せるようになって久しいのでだいぶ崩れてきてはいるけど、
なぜか先進国ほどFAXを使っているというねｗ
現金と同じようなところあるな テレワークで強制的にFAX使えなくしたら、普通にメールで済んでるわな。
紙もトナーもリース料も要らなくなったわ。 支出契約担当してる公務員だが、FAX無いと業務回らんねん。
よくメールでって声聞くけど、お役所だとメールアカウントの管理がめんどいうえ、ウィルス関係やら外部ネットに繋がってる端末の数が少なくてムリポ。
しかも、結局印刷して紙決済だしな。 >>359
ところが中国人はカネもないんだよな
中国人の平均年収はたったの45 万円w
マジでこいつらどうやって暮らしているんだろう？ >>382
つか、業務用で未だに印刷なんかするの？
家庭用FAXならSDカード、業務用なら複合機内かサーバー保存なイメージある。 今からFAX送らせていただきます電話
FAX送信
先程FAX送らせていただきました届いてますか電話
くっだらねえw
そりゃ生産性下がるわ >>383
島にあるFAXの台数と、PC、複合機の納入のしかたをみるにつけ、その理由はないと思う
メールアカウントの管理いったって、担当部署ごとに割り振られているアドレスから発信したっていいわけだし、グローバルでつながっていなくても
ローカルでは絶対繋がっているんだから、FAXができるなら複合機からのPDF化なんて難しいことじゃない
ただただただただ整理がついていないのと、考えるのが嫌なだけだと思う いちいちスキャンしてpdf編集してメールで送信するのめんどくね？
結局FAXになっちまう >>383
電子入札のみにすれば、全業者が一瞬で電子化されるだろ。 >>389
そのスキャンする物を叩こうって話だよ
仰る通り紙を消さない限りFAXも消えない 一度普及して制度化しちゃったら変更するの容易じゃないんだよな
どこかのタイミングで移行は必要だろうけど
中国はfaxを活用する時期がなかっただけで何もマウント取ることじゃないんだけどね >>390
できない業者を完全に弾いたら入札自体が成り立たなくなるよｗ >>385
ペーパーレスだね。紙に印刷はしないでしょ。
ソフト上の印刷機能でPDF変換するくらいかと。 >>384
それでも億万長者が日本の人口より多い。
安い労働力との格差社会で内需が潤ってる。
ある意味理想で、日本の貧困者なんてコンビニ居酒屋ファーストフードやりたがらねぇから外国人頼り 業者の無断FAXとか迷惑勧誘のバックってどこの政党なんだろうな
明らかに有害なのに誰も問題にしない >>1
IT大臣がはんこを推奨しているITを使えない愚かなくにがジャップです >>387
でも中国人の平均年収はたったの45万円なんだよねw
ご立派な国だな >>392
紙必須の職場は中国こそ多いだろうのにね >>401
ただ、進化してしまった現代の複合機はいったん画像化して転送なので、
メーカーの管理用バックドアもあるし、なんともいえない状況にｗ >>396
そりゃ人口がやたら多いからな
で、平均年収45万円の中国人はスマホを買ったら後はどうやって暮らすの？
需要はあってもカネが話にならないくらいないじゃんwww >>394
応札条件にしてしまえば絶対に電子化される。
1回目が不調の場合、2回目は大手の参入を可能にせざるを得ないと匂わせておくと、あっという間に電子化されるよ。 >>372
言葉足らずでしたが、技術系っていうのは設計とかです。
図面の確認とか修正とか、元データはＣＡＤで作りますが、
修正や打合せメモは、手書きにしないとどこをどう直したのか分からない。
また、いきなり手間をかけてデータ修正しても、再修正が入ったりして無駄になることも多い。
手書きで簡単に説明して、方向性が決まってからデータ修正した方が効率が良い。
また手書きでなんどもやり取りした一枚の図面は、そのまま修正履歴の議事録にもなるしね。 早く発展した社会にはレガシー文化が残るもの
COBOLもまだ使ってるだろ 現場はFaxの方が圧倒的に便利やで
そもそも電子化して得するのは経営者であって現場じゃない
IT化が弱い、進まないのは経営者のトップダウンが弱くて、現場のおばちゃんとかが業務握ってるからだってのは昔から言われてる事
労働者にはITなんて口減らしツールは無い方がいいに決まってる 今だにも何も、中国は電話もFAXもない時代からネットの恩恵受けただけの原始人じゃん >>405
ベタな業種、引取とか回収系とか実働人件費しかまわせない業者がやってるやつはけっこう悲惨だと思う
行政系の入札はそういうのもあるから難しいんじゃないかな
大規模事業ならそれくらいできないところでは話にならないけど、200〜300万とかいうのもあるからね
入札がオープンになって、以前のような談合スタートじゃないだけましなんだけどさｗ >>406
紙で修正するのは効率的だと思うが、FAXで送受信するのは別の話だよね。 エイリアンが攻めてきたときのためにモールスとFAX回線は残しておかないとな FAXって紙にプリントアウトされるから、すぐに図面欲しい現場には便利
中国はハイテクだからモニタにすぐ表示されんだろうな
欠陥多いワケだw 社内、取引先含め電子化されてるけど、昼飯の仕出し屋への注文がいまだにfaxだわ >>39
これ！
ファックスした意味が無いじゃんって新人社員の頃思ったな
こういった質めんどくさいところが日本人なんだよな
┐('〜`;)┌ 生活が全てスマホで管理されるクソみたいな国じゃなくていい えぇ！？今どきFAXとかうちの会社以外で使ってんのか！？(´･ω･`) >>411
うちの業界は建築系なんだけど、配送とか廃材回収などの個人事業主レベルの会社ほど電子化されていったな。基本的に外出作業だから、固定通信機器だと情報が遅れるからね。
発注者の意図に反対する中小企業は、一度警告して放置でいいんだよ。
デービットアトキンソンって人が言ってるぜ。
日本の生産性が世界的に見て底辺なのは、中小企業が多すぎるからだ。とね。 一周回って手書きに価値が見いだされる時代が来てるんだよ
最近フォントすら手書き風だろ 昔、海外の証券会社に口座を作ったとき
インターネットで申し込んだ内容が印字された申込み書がメールで送られてきて
それをプリントアウトして署名してスキャンし直したものをメールで送り返す
これだけで口座開設が完了した
同じように日本の証券会社で口座開設しようとしたら
インターネットから申し込んだのに何も印字されてない申込書が
2週間後に郵送で届いた
こういうアナクロな体質の企業が多いからFAX離れが進まないんだろうな >>412
そこは手間の問題ですよ。
印刷して手書き修正してスキャンしてＰＤＦでメール
これをお互いに繰り返すのは手間です。
ＦＡＸなら、手書き修正してＦＡＸ （同時に相手は印刷される）
つまりお互いに、手書き修正してＦＡＸ を繰り返せばいいだけ。 インターネット接続じゃないから傍受できないんで怒っている。
今どきメールなんて危険過ぎて使わないけどな >>423
内容が印字された申込書がメールで送られてくるとか怖過ぎるな
ガハガハじゃん 先ほどメールしました。って電話かけてくるやつウゼェ。 >>421
そうなのか
産廃とかは電子マニが思ったより普及していなくて面倒になっていた覚えがあったんだけどね
一般廃棄物系も電子窓口ができてはいるけど札も排除しきれていなかった気がする
結局、入札なんで下さすところの間口を狭めすぎると下さしてくれないから、それが仇になっていたはずなんだよな >>421
個人だからこそ小回りが利くんでないかな EDIでは、電子データからわざわざ帳票を作ってFAXデータに変換して送ってるくらいだな。
むしろ技術的には高度なことをしている。
受注データをFAXで出力して、そのまま倉庫から品出し用のピッキングリストとして使うと。
まあ、タブレット端末を使っても良いけど倉庫作業だと雑に扱わざるを得ないからな。
軍手はめた手でタブレット扱えるかって話になる。
文系のインチキ評論家は、こういう話も知らないでイメージだけで語るから変な話になる。 >>426-427
いまどき官公署でもメールでやり取りが一般化してるぞ
最近なにか不祥事が起きたのか？ >>421
＞デービットアトキンソン
こいつは信用できん。生産性の悪い零細企業をディスりまくってる。
日本に寄生してこの発言。一理あったとしても日本には不要な人間だわ。 仕事でFAX超現役だし
家ではFAXやめて普通の電話機にしたけど家で使ってると糞みたいな広告送ってこられてうぜええええええ >>433
マクロ的に見ると、それってこれから高度成長期を迎える地域がまだまだ残ってるってことだからな >>428
その逆で、
なんどもメールの受信確認なんてできるかって、きれる客もいるからな。
あと、たくさんの受信メールに埋もれて見落として、逆切れする奴もいる。 faxもfaxで所詮は旧来の電話線経由だから
白黒のショボイ文字、図柄の送信しか向いてないしな。
全部IP電話にして、fax廃止でやってけば
各企業にしても電話料金を年間でかなり削減できそうだが。 ギャラクティカと一緒でアナログのほうが良いってこと。 図柄が挿入されてるFAX内容の場合、黒く潰れてる場合も少なくないので、結局メールで画像を送り直してもらうのもジャパニーズスタイル >>44
町工場やってるけど、FAXの利用頻度は多いですね〜
手書きのポンチ絵図面をいちいちPDFにしてメールで送るよりFAXで送って電話で確認した方が手間が掛からない
発注書や指示書なんかもFAXで送ってくるところまだ多いし… 最近の複合機ならFAXは電子化したものをメールで受信できるから
そのデータに液タブで記入してPCからFAX返信してるんで紙なんて全く使わないわ
まぁはじめから全部メールでやらせろよって話だけど
相手方に無駄にFAXを使いたがるアフォが多いんだよな >>81
それ電話番号間違えるからじゃない？
平文とかそういうことじゃないと思うが 支那人には分かるまい
日本にはファクシミリ道というものが存在することを
自筆署名が出来るからな FAXの存在しなかった国がまたなんか言ってるwww >>424
タブレットにメタモジ社のゲンバノートとか入れれば？
scanとかFAXせずに、リアルタイムで手書き追記出来るから。
修正打ち合わせが終わったら、『そのままデータ修正しておいてヨロ』で引継ぎ完了。 老眼のパソコン使えない判子大好きクソジジイが、新しい事覚える気が無いからな えっFAXって他の国ではもう使われてないのおおおお〜 手元の紙に手書きで書いたものをそのまま直ぐに送れるのがFAXの利点。
清書は電子データとしてメールで送れば良いがラフの図面や構想図なんかは手書きをFAXでやり取りした方が早い。 NHKなんていまだにハガキでの投書が効果あるのよぉぉぉ〜 誤送信防止のため
日本では2人以上での
指差し呼称が義務付けされてます。 >>378
デジタルデータだと簡単にコピー出来ちゃうのも問題なんだろうな >>450
タブレットより、ペンと紙の方が持ち運びが楽と言うのもある。 弊社の対外文書のレターヘッドにはテレックス番号も書いてある >>458
会議体とか引継ぎ方法によるんじゃないかな？
テレビ会議で資料の共有をしながら、全員で同時に修正するのはタブレットにしか出来ないんだよね。
外回りにPCと紙とペンを持っていくなら、タブレット一台でメールから提案書から打ち合わせ引継ぎから撮影が出来るからねぇ。
紙が便利なのって、最初の書き初めの手軽さしかないよね。そこから一気に面倒になるのに。 ちょっとでかい病院行くと処方箋専用FAXが必ずあるね
薬局のカード入れるとすぐ送れて便利だ
ああいうものは日本の独自文化なんだろうか >>419
いやいや、確認は大事。
こちらがきちんとFaxしても相手が受け取って対応していなければ問題になる。
それは相手の責任だからとするのは仕事の実施上問題。
あと、万が一でもこちらがFaxできていない可能性も考えるべき。 >>1
災害多発国だから
旧式通信手段が役立つときもある
チャネルは多いほうが良い 自分のやり方が効率的で一番だと信じて疑わない老害予備軍を眺めるスレか？ここは いまだに昭和の機械使ってる中小がごまんといるんだfaxだって使ってるさ 問い合わせ対応のメール無いです電話ファックスのみって会社だってまだあるくらいだしな
そういう会社は、エクセルの画面の数字見ながら電卓を叩いてる 政府の緊縮政策により市場に金が回らず、他の先進国と比較して開発や発展に遅れが生じてる
今後もその差は大きくなる一方だろうな 日本人は保守的なんだよ
あと老人が多いいから
最新の技術使いこなすことが難しい。 中国も捺印文化だったけど効率優先で捺印文化を捨てた
新興国が斜陽国と違うのはそう言うところだよ とんでもない金の動くサッカーの移籍証明書とかもFAXだったはず >>1
ラジオ番組のリスナーはいまだにファックスの投稿も多い
と波よ聞いてくれで言ってた >>1
流石、文化大革命で貴重な書物を全部燃やした中国ヒトモドキさんは違うな
次の文革はネット回線切って全ての記憶メディアを破壊すんですか？（笑）
ﾊﾊﾊ
∧＿∧
( ´∀`)
( つ ⊂)
) ) )
(＿_)＿)
○ ∧＿∧
⊂´⌒つ´∀`)つ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾊﾗｲﾃ- ∧＿∧
( ´∀`)
へ へ⊂ )
(＿(＿_)_丿 会社ならFAXだな
広告がうざいけど紙がないと処理できない >>377
自社だけの問題じゃないものな。
よほど大きな発注元で、強制的に取引先へペーパーレスを押し込めるならともかく。 >>468
メールで問い合わせ送ったら、それを印刷した紙にコメント書いたのがfaxで返ってきた事あったわw 結構な大企業でも発注書は未だにFAXだったりするからな 中国では貧民層が未だに石炭で暖とってるんだよね
大量に二酸化炭素排出するから、いい迷惑なんだけど
排出国1位の理由がこれ。数が多すぎるが企業ではないのでグレタも叩けない 前は法人でHPからPC買っても注文書をFAXでっていわれてたわ。
今はテレワークで確認出来ないからと注文書をスキャンしてメールでくれといわれてる。 FAXじゃなきゃダメな事って無いよな。
印鑑がって言うけど、外国にはサインがあってもFAX使ってないだろ？
年寄りがパソコンに慣れればなんとかなるんじゃね？ ファックスを送る前に電話で連絡
ファックス送信後にもう一度電話してリファックスをお願いする
リファックス届いたら御礼の電話 ファックスをファクシミリに言い換えるとなんかカッコよく聞こえる。 >>3
なつかしいw
ボキャ天で全裸の江頭がため息つきながら後ろから
fax作業してる相方のケツに突っ込んでくやつだなw ファックなのかセックスなのかハッキリしないところが日本人らしく奥ゆかしい 最初に手にした通信機がポケベルでもなく携帯でもなくスマホって
ある意味うらやましい >>154
それに加えて電話を掛けて送付した事を連絡します >>154
ファクスだと見にくいんでスキャンしてpdf 送って下さい 原本ももちろん送って下さい 上には原本回すんで >>74
建設業だと1個間違うと億単位で損害出たりするし、予定だけ取らないとすすまないし、メールエラー出て納期遅れるとそれで結構ダメージあるし
お互いの証拠や不備を無くすためとして全部やるな
電話で資料を送る話、FAXで大まかな日程取り、メールで詳細確認その行程で間違いや不備あれば修正できる 古文が読めるくらいだからな
FAXくらい国民みんな使えるよ ファックスはセキュリティが比較的高いことが利点なのでは？ ジョークで
同じファックスが何枚も届くので、送り主に電話したら、「何回送っても紙が戻ってきちゃうんだ。どうしても送る事が出来ない」と言う返事が帰ってきた。
と言うのを思い出した。 >>489
FAXはアメリカやドイツじゃ日本同様に現役バリバリらしいぞ facsimileは実に有用。
周囲の業者さんはほとんどソレなのでe-mailなんか使えねぇ。
e-moneyなんて論外。
銀行振込最強。 >>479
うちクラスの大手になると、タブレットを貸与してるわ。
ザコ企業の非効率に付き合う方が損失がデカイ。
誤送前段方式もそろそろ終わりにしよう。 >>489
ジェイソックスの更新が必須になるよね。印鑑無くすのは。 ネットに例えると今だにISDN使ってるようなものだしな faxよりメールの添付ファイルにパスワードかけるのやめてくれ >>510
５ちゃんねる「・・・」
ねらー「・・・」 仕事で使う分にはfax圧倒的に便利だわ
比較とか確認って作業にモニタは適さないし
添付書類解凍してプリントっていちいち手間だわ パソコンのパの字もわからん老害が経営者だから自分の知らんものに金は出さないそれだけの事
中国みたいに若い経営者が多い国と事情が異なる 未だにFax使うとか世界的に見ても稀有な例と思われる コピー機に付いてるでしょ？
他の国のコピー機には付いてないの？ 電源は？ 解像度は？ プリンタもPCも作業場にないけど送り返せるの？
高温多湿でPC置けないんやけど？ 現場、めっちゃ明るいねん。
赤い光以外は禁止やけど？ セキュリティ？なんじゃそりゃ？またぼったくる気かよ？
FAX最強。 電話回線が整備されてる世界でも希な国だからな、日本は
電信柱は伊達じゃないんだよ まあファックスの方が便利な場合もあるからな
適材適所で FAXする紙は、一旦PCから複合機経由で出力するんだろうから、そこで無線使ってるでしょう。
まさか出力用の有線PCが別個であるとか（笑）
FAXの方が、別の人の出力と悪気なく混ざったり、セキュリティガバガバだと思うけどね。
原紙だけをプリンターで出して、手書き押印してスキャンせずにFAXして、コピーをとってから本紙を郵送する場合はセキュリティ強めだけど、何の検索も出来なくなるラスター資料って保管の意味があるのかなと思う。どうせ探さないし。 >>518
赤い光以外禁止の現場には、複合機やFAXも置けないだろ（笑）
ピカ〜って光るやん？
あとFAXは一瞬の消費電力がデカくて、別系統の確保が普通よな。セキュリティ上。 ネットを使ったことがない老人が決定権もってる
後進国ですから 俺「じゃあ今からメールアドレス言いますので、そちらに送っていただけますか？」
相手「えー？、9？Q？、D？G？兄ちゃんわかんねえよ！で添付ってのはどうやんだい？？」
俺「えーっと、スキャナーとかありませんか？スマホでも出来ますけど。」
客「あー？すきゃなー？ねえよんなもん。スマホでどうやんだい？」
俺「えー、ファックスでもいいでよ。」
客「最初からファックスでって言わんかい！！」 ファックス番号はメアドに比べて伝えるのが楽だからな
単発で簡単なもの送る時とかには重宝する
名刺送ったりちょっとした手書きのもの送る時とかは便利 >>527
ね？FAXしか使えないザコって、足手まといだろ？ 不動産屋とか、まじでPDFを印刷してFAXしようとするんだよな。
PDFの転送の仕方がわからないみたい。 >>530
俺も不動産屋だけど、流石にそんな奴らはもう60代くらいだろう とはいえファックスが多用されてる業界ではあるな不動産屋は
特に賃貸は未だにファックスが主流 >>166
武漢は大都市なのに時間停電地域がある
面白いよね
都市開発する前に
変電所を作る事しなかったんだよ 葬儀屋に生花発注しようとしたらFAXが葬儀場でしか受け付けないとか言われたわ
そんなもんでコンビニに走るとかすごいマヌケけだな >>450
使えなくはないと思うけどツールの使い易さしだいかな。
機械図なんて、感覚的なお絵かき修正もあるし、
空いたスペースに小さい文字をたくさん書くこともあるし、
シャーペンと消しゴムが簡単かな。
ページ数が多いと見比べるのに結局印刷するからね。
それに電話をしながら、追記することも良くあるよ。 インターネットを使えない老人がFAXを使いたがる
対策：ネットも使えない、使おうともしない無能な老人くびにしたらいい コピー機にFAXがついたときは感動したわ
100社の取引先に各3枚の案内文送れって言われて、一日かけて送ったりしてたからほんと涙出る勢いだった まぁ正直20年前と変わってない
監査の為に誰も見ないような書類に押印して保管しろとか言われる 家電にくっついてるしな
もう買い替えとかする気ないし壊れるまでは存在し続けるだろう 書類のFAXはいい加減やめてほしい
メールやweb会議の設備まである会社でFAXが無くならない理由がわからん いやでもまだ半数は月収1万なんだろ、もうちょっと潤わせてやれよ 手書き入力した後電話番号で画像をメールに添付して送れるアプリを出せばいい FAXは送る前に先方に電話する必要が在るし、二度手間 訴状のやり取りですら未だFAXだからな
裁判時の提出書類がfaxばかりで嫌になる 日本は昔の技術がそのまま残ってガラパゴス化する特殊な風土がある
家庭用据え置き電話
自転車、多段切り替え→電動→
ディーゼルエンジン→排ガス規制→トラック
３気筒→ターボ付き魔改造→軽自動車
皮製品→ランドセル（革製品）
ボタン式携帯電話→ガラケー→今も老人やビジネスに人気
中にはほぼ絶滅したものも在る
ブラウン管→プラズマTV→絶滅危惧種 >>540
電話しながら画面共有しながら同時編集出来て、拡大で小さい文字も書けて、音声も録音出来て、文字をクリックしたらその文字を書いたところから頭出し再生して‥
リアルタイムに保存されてて、メールもできて、プリンタにも出せて‥ >>540
確かに、見比べるのは苦手なツールだわ！ ファクシミリのデータはサーバーに残らないのでハッカーチャイナには厄介だろうな(´・ω・｀) どうせ印刷するんだから
最初から印刷されるFAXの方が便利だろ ソフトウェアでも
日本産ゲーム→３DCGが全盛の中、ドット絵のゲームが残る
漫画雑誌→紙媒体
お金→ コロナ禍でリスクと言われていても現金は無くならない、電子マネー後進国
マイナンバーカードも申請してない人が多すぎて、給付金受給に混雑 >>552
出来ることを書いていけばそうなるんだろうな。
でも実際は思うようにいかないと思うよ。
まあそういう技術的なことを抜きにしても
メンバーの中にＩＴが苦手な人もいるからね。 >>558
電子書籍って逆に時代遅れな気がする
買いに行けないインフラ整ってない所で重宝されてる A3の地図帳をスキャンしてB4の設定で送ってくる会社なんとかしてくれよ
しかも画質が標準のままだからほとんどの漢字が潰れて読めない (JACK) @yurumazu
Zoomは天安門事件の追悼イベントをやろうとしている米在住のアカウントを閉鎖したようです。
やっぱりオーナーが中国人だと中国共産党には逆らえないようですね。このアプリはリスキーです。
すべて中国共産党に情報が共有される懸念があります。 マイナーな形式で送られるくらいならファックスでいい >>4
多分、eメールはサーバで丸見えという秘匿性の問題かと
いちいち圧縮して鍵かけてPWを別で送るよりは楽だし
後は途上国で固定電話より携帯が整備されてるのと一緒で、まっさらな方が今までのインフラから移行する必要がないので早い >>558
漫画は電子増えた
いい歳した大人でも買えるからいい 去年の日本GPでベッテルがフジのスタジオきたときもFAXに驚いてたな 発注数間違いとかはタブレットでのタッチミスが多い気はする >>550
裁判所はオンライン化計画が着々と進んでるからな
訴訟経済のためにも今どきネット環境のない事務所なんてまるごと切り捨ての方向でお願いしたい >>584
それ以前に物理的に本置くスペースに困ってたから電子一択だわ
そのうちサービス終了で全部消えそうだけどw 送付先聞くのに電話番号とメアドじゃ10倍以上時間の差があるからなぁ 役所からの文書もFAXで来るし、
「FAXで返信ください」
って書いてあるし。
もう馴れた。 印鑑だってあるんだぞ！！
これないとなーんにも動かないんだぞ、凄いだろー >>593
上司の方向に傾けて押すんだぞ！
凄いだろー >>589
新規客は電話のやり取りが基本の相手でもメアドを持ってるなら必ずメアドを聞くけどな
そしてこちらからメールを送る
そのあとのやり取りのスムーズさがまるで違ってくる >>505
アメリカは知らんがドイツはネット回線が貧弱なんで日本以上にFAX使ってた。
ヨーロッパは意外と整備進んでないんだよ。 東電の下請けやってるけどFAXだぞあいつら
大手やスーパーゼネコンもFAX
バカだろこの国 は？お前から教えてもらったハンコ文化もありがたく絶賛現役なんだが？ 医者からもらった調剤書を、かかりつけ薬局にFAXしてもらうけどな。 >>16
ﾍﾟﾎﾟｰﾍﾟｯ ｺﾞｵｵｵｵ
ｶﾀｶﾀ ｶﾀｶﾀ
28.8k 上が使っているからな
仮にメール添付やらにしても
今送った電話はなくならない >>120
馬鹿丸出しだなこのキチガイ池沼ハゲデブ プリンター・複写機・ファクシミリの部分品・附属品の輸出動向 HS844399
2020年
一位アメリカ
二位シナチク
https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp01009000111016i3jj/3 >>176
馬鹿言ってねぇで働けキチガイ池沼ハゲデブ メールで見積もりだと暗号化されててしかもパスは上司が別にメールでよこすとか どんだけ手間取らせんだよ >>1
ANTIFAに憧れる五毛「齋 藤」のｵﾅニｰｽﾚきた〜
ﾊﾟﾖBE〜♪ ﾊﾟﾖBE〜♪ オﾂムがﾊﾟﾖBE〜♪
やっぱり五毛だったんだなｗ
2019-08-04 山本太郎れいわ旋風に顔面蒼白の自民党議員たち
2019-08-04 山本太郎は中核派云々言う、内閣情報調査室謹製の画像、ネトサポ統一協会が拡散してるじゃん？
2019-08-04 厚労相、重度障害者の介助費補助見直しへ 民主主義で政治は変えられるんだ、山本太郎大勝利！
2019-08-03 【統一教会】ネトサポの活動を観察するスレ【日本会議】
2019-08-03 旧速に山本太郎支持スレ立てると削除されると何なの？
2019-08-03 山本太郎「竹島あげて良いﾜｹねぇだろ？切り貼りされただけ。自民はｶﾞﾁで取り返せよ!!」
2019-08-03 アベノミクスで日本が焦土化したわけだが、本土決戦はこれからだぞ 一億玉砕！！
2019-08-03 N国・立花代表、民主主義のハッキングに成功
2019-08-02 「れいわ新選組、国会初日からサボりへｗｗｗ」←いつものネトサポのデマでしたw
2019-08-02 救国の英雄・山本太郎、政権交代に向けて愛国演説 大群衆が一言一言に大歓声と拍手喝采★２
2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379 >>594
それマジであるのか？都市伝説かと思ってたぞ FAXが突然送られてきたことがあったわ、
見積書を全く関係ない人間の自宅に送ってきたぜ、アホが ネット通販の会社なのに発注書はFAXで来るとこ多い。 ＦＡＸが普及しだした頃って中国は人民服来て自転車乗ってたじゃんw ある大手企業は納期変更等の緊急依頼は未だにFAXだよ。理由は会社に送れば担当不在でも、誰かが見て対応するだろうという姑息な考え。 セキュリティがキツすぎて、
会社の添付eメールが使えたもんじゃない。
仕事して欲しくないんだろとしか思えない。
jpegが弾かれるとかマジで担当者の悪意を感じる。 >>599
従来エネルギー業界は糞がつくほどローテクだわ
それなのにIoTだのDXだとやろうとしてるから
あの業界草しか生えんわ
最後は気合いと根性で乗り切ろうとするし、
できないと犯人探しでつるし上げするしマジ糞 従来の慣習をなかなか変えられない国民性なんですよ。前例主義だから、今までfaxだったんだからこれからもfax！新しいやり方？前例がないから却下。
これですよ。 >>9
博物館で現役だぞ。マジで欧米じゃ使ってない。 別にfaxそんなに目の敵にしなくたっていいじゃんね
来たらすぐ気づくし、一目で分かりやすいしさ〜 ハンコやFAXくらいなんだ
日本にはそろばん教室もあるし書道教室もある >>22
シナ人がハッキングしようとしてもシナにはFAX自体ないし使ったこともないから
FAXのハッキングはできない。ざまあw 日本は国家としてのインフラが段違いだし
一党独裁のだだっ広い大陸国家とは違う
私は役所関係のデータはローテク維持で良いと思ってるよ
安全保障の観点から 確かにいまだに申し込みがfaxのみとかあると流石にそれはないだろ〜と思う 欧米の弁護士の名刺には
電話番号
Fax番号
eメールアドレスが印刷されてる
豆な 日本人って手書き好きだよな
キーボード打つのが苦手だからなの？ >>626
コンビニで戸籍謄本が取得できる時代に何言ってんだか
逆に国家の安全保障を脅かすような情報ならFAXでの送受信すらありえんわ 欧米はサイン文化だから
むしろアッチの方がFax無くならない >>36
普及してないというより、シナは国土が広すぎて電話網が引けなかった。
その代わり、衛星や無線基地局を使った携帯電話が普及した。
だから固定電話やFAXがないのは当たり前。 事故やった時、警察に書類送付するのにFAXないんですか？って当然のように聞かれたわ、確認の為なら添付して送信しますのでEメール教えて下さい
と言ったらアドレス自体ないとか意味不明なこと言われたわ、行政はまじ凄いぞ ウチの台湾の会社もfax多様してるぞ。
一定時間までに連絡ないと電話で顧客に注文確認とかしてるぞ。
それでも適当だから年1くらいで漏れ起こるけど。 >>630
日本人とひとくくりにするところがシナ人だな。若い人は普通にキーボード打てる。
でも漢字を書いたり読んだりするには、学生時代に手で書いて覚えないと書き順などが記憶できない。
だから学生は漢字を覚えるためと、ノートを取るために手書きするのが普通。 >>632
サインて未だに不思議なんだが、あんなの他人が真似できるだろ。
あれをハンコと同じように本人確認に使うとはさすがに大雑把過ぎると思う。 >>166
むしろあれだけ人口いるのに今まで何で発展できなかったかが不思議なんだよな 社外にメール送る時の手続きが面倒すぎて
健康診断の申込書送るくらいならFAXでいいやとなる
宛先も登録されてるから間違わんし >>4
電子データにしたくないときにファックス使うんやで >>634
遅れてるからというよりセキュリティ上の理由で
警察とか警備会社なんかは基本的に社外とメールできない
工場でカメラ無しのPC買うのもセキュリティ上の理由 あれ？中国ってつい最近までテレックス使ってなかった？ >>1
中国事務所に出張したとき
FAXが通じなかったんだよな
ファクシミリ言うてもダメだた 病院から薬局にはFAX送ってくれるから薬が出来るの早いしな でもこれ中国人の勘違いってとこもあるよ
俺特許業だから役所とのやり取りあるしセキュリティ重視ってことで
わりとファクスが生き残ってたんだが最近はさすがにほぼ無い
むしろ中国人が勘違いしててわざわざファクス送って来てうぜえんだよ
こっちからメールでくれって言うこと多い 送られた側も絶対プリントアウトするし
それ考えたらFAXが一番楽 何か間違いあっても証拠にもなるし、間違いが見つけやすいんだよな何故か
FAXは永遠だ 俺あんまプリントしないなあ
てかテキストでコピペできないのがめちゃウザ 時代遅れだからやめろって？は？馬鹿か？
誰でも簡単に使えて便利な物に時代遅れもクソもあるか パソコンもいらんデータ増えて処分すんのすんけめんどくせ
そう思うと入らなくなったらゴミ箱にポイのボロ紙のもんだよ
パソコンもすっきり
いらんデータ増えなくて助かる FAX一枚送るのに表紙をつけたり、FAX送った後に届いたかどうかの確認電話したりするルールがある会社ってどう思う? >>317
FAXじゃなくても、メールサーバーの設定で自動返信なんて軽くできるような……分かんないけど… 簡単な手書きの地図とかな
いやまだ地図に載ってない建設現場の進入路とかな
FAXならちゃちゃと手書きできるけど
パソコンになるとそれだけで30分はかかるでw EOSとFAX発注が混在、しかも帳簿にないアイテムは電話のみとかいう地獄やぞちな小売 新機能の搭載された新型FAXが発表されるからな
外人には使いこなせないんだろ それより中国にじゃけんあるのか
ねえだろ
ばかめがw そういえば、印刷したものを読むほうが、ディスプレイの字を読むより頭に入ってきやすい現象あるよね。 だよな
紙を見ながらパソコンにインプットする方が簡単
メールで送られてきたら２台パソコンがいるだろw スマホの文書スキャンアプリで撮ってメールで送れば3秒で終わるのにまだFAX使ってる奴は笑うわ まあもう一回見るときはパソコンのほうが早いけど
紙だと１枚１枚捲って探さないとw 紙一枚二枚の作業指示書読むためだけに工事現場のおっさんがタブレット携帯するかという話 見本市かなんかでfax番号記入欄に直通電話番号書いた奴のせいでどこかのfaxから電話がかかりまくる。 FAXは手書きの漫画や図が簡便に送れる。メールの及ばないところもある。 日本人の感覚によく馴染みよく合った通信手段だと思います (´･ω･｀) 中国で使ってたFAXとは全然違うもんだけどね
多分知らなくていい うちもfax現役だわ
DM関係で一番反響数が高いのがfaxたからやめられない… 使いやすい環境がある限り使い続ければいいんだぜ
紙と鉛筆だって使い続けているだろ
やがて周りが使わなくなってきたら次第に無くなっていく。
他人から批判された。とかそういう理由で手放すのはアホだわ >>641
あそうなの、なら説明してくれればいいのにな、埼玉のド田舎警察署だから旧態然としてるのかと思ったわ もう30歳で大手町の某会社勤務だがFAXなんざ人生で1度も使ったことないぞ
触れたことすらない 後進国の場合、固定電話網がろくに整備されないうちに携帯電話の時代になって、そちらのほうが普及している国も多い。
最近の支那は、産業革命とITバブルが同時にやってきたようなものだから、FAXを知らない人がいたとしても不思議ではないな。 もはやシステムで機密送信をブロック出来ないからうちの事務所の複合機は外線繋がってないわ ハンコ大臣は叩かれるのにFaxは擁護されるN速
なぜなのか FAXが各家庭にある事を知らないから
中国と韓国には無いらしい どんな文書も今は最終的にバックアップとか言ってデータ保存してるからほんと無駄無駄の無駄 あれこれ言う話でもないだろ。どうでもいいこと。
中国はキャッシュレス先進国だとか。
ではなぜ中国でキャッシュレスが進んだのか、その理由知ってるかな？
中国は偽札だらけなのだよ。ATMから偽札が出てくるのだよ。
中国では現金が信用できないのでキャッシュレスが進んだ。進まざるを得なかった。国によって事情が違う。わかったか、FAX YOU!
>>672
>>676
そのとおり、そういうこと。 会社の外線の方に間違ってFAX送ってくる奴いたな
電話出るとピーヒョロー言うんだ
だいたい再送機能ついてるからその後、三回は続く 流石に職場でも使われてるの見た事ないわ
一応プリンタに付いてるらしいけど ジェイソンボーンの映画で
極秘文書を普通にfaxしてたけどな >>622
パソコンも博物館に飾られてるけど、欧米じゃパソコンも使われてないの？ 政府のデータを民間の共有サーバに置けと主張する蓮舫
日本のFAX文化は時代遅れと主張する中国メディア
シンクロしてるように見えるのは俺だけか？ どんなに中国が最先端になろうが車が空を飛ぼうが
中国人にはなりたくない、中国に住みたくない
これが答えだw
ばかめがw ドローンに変形して、ステルスなのも まだバレてない様だな FAXしかない外注先があるんだけど
相見積とるのがめんどくさい
けど腕はいい町工場なんだよなあ >>640
FAXも電子データなんだがｗ
アホなのｗ >>691
それはお前がバカなだけ
FAXは時代遅れ過ぎる >>697
別にFAXを擁護してるわけじゃない
タイミングの話をしている 中国は貧しかったからFAXが普及しなかったからな
昔も今も使ってないってだけだろ
家庭にまで普及してたのは日本くらい >>666
紙が良いなら電子データを出力すれば良いだけ
FAXとは別問題だろｗ 患者が紹介状持ってくるで、うちは。多分100年前と一緒。
事前ファクスもあるけど。
電子化率ゼロ FAX付電話だったけど、ほとんどFAXは使わなかったな、
今は固定を解約してスマホオンリー シナ人は未だに慰安婦とかゴミみたいなどうでも良いことで騒いでるらしい はー、日本人みたいなごみとちがって中国は農村部だろうとなんだろうとPC普及しまくってるからな
日本人が遅れてんだよ、中国はもちろんちゃんと田舎は東京にすんでるやつらのような生活できるくらいの環境だよ 役所や裁判所がfaxだし
>>357
元々アフリカなんかは固定電話のインフラない状態でいきなり携帯なんだし
中国なんかも固定電話インフラが弱いままでSMSや電子メール文化になったんだし スマホ持ってPC持ってタブレット持って…ってそんな生活のできる中国人が人民の何割いるんだよw FAXでご依頼の場合はこちらのpdfファイルをダウンロード、印刷していただきご記入の上FAX送信してください。 >>705
電話のインフラさえ無かった後進国がソーラーで充電して携帯使ってて凄いとか
テレビで昔煽ってたよな
単に電話や電線引く金も技術も手間も無かっただけなのに 年寄り達は、FAXを上手に使いこなして居るから無くならないと思う。
口や文章で説明がめんど臭い用件は、チラシの裏に鉛筆で絵や字をかいて突っ込んでボタンを押すだけ。
今度買い替える奴は、カラーのが欲しいとか言い出して居るし。 ファックスで送るときの操作で
機械がスキャナーをして電話番号から相手が登録しているアドレスにたどり着いて
メールとして送られるような機械ができれば一番いいかも
要は簡単に操作できる点がFAXの利点なのだから 言われてみればネット回線通してのFAXって何なんだろうな… >>681
中国でしょぼいQRコード決済が流行る10年以上前におサイフケータイを出した時は、ガラケーだなんだって批判してたからな。
批判できればなんでも良いたというやつだ。
90年代までは日本企業がデジタルガジェット等を発売したら高評価もそれなりにあってヒットしたりしてたけどね。
だから、ドンドン開発してた。
批判だけのクソ野郎の声がデカくなると商品が売れなくなるし、メーカーも開発もしなくなると。 >>710
「今の時代は『くらうど』というものらしいから、ちょっと電気屋に行って買ってきてくれんかの」
と言われるかもしれないな 速度と正確さならデジタルデータで良いんだけど、デジタルデータは脆弱な処も有って脆いから。 >>622
ドイツのコロナ集計はfaxでやってるんだよ
物を知らないなら黙ってろよ 受け取ったのを紙に打ち出さないでパソコンモニターで見るシステムになってるやろ？
ラジオ番組のリクエスト受け付けなんかで、イラスト付きのリクエスト貰えたりしてるし便利は便利やろ？ >>704
でも中国人の平均年収はたったの45万円なんだよねw
土人哀れ >>721
精度を極小にすれば今のでも満足できる
電話が普及してなかった頃は急いで伝えようと思えば電報しかなかったのだから
カタカナだけの文
しかも濁点無しの文でわかりにくかった >>721
ISDN使うG4規格も終わってG3系に戻るし、ここから先はIP回線の世代になるので
まぁそしたらもうメール添付と変わらなくねって感じで 中国はいまでも都会から少し離れたらニーハオトイレだろ メールの量が増え過ぎて見落とす事もあるからFAXの方がいい書類もある レアルマドリードだっけ？ラツィオ？
移籍期間最終日に「FAXが故障した」とかクソみてえなこと言ってるクラブあったよな FAXの情報漏洩のリスクヤバくね？
番号一つ打ち間違えたらあらぬところに飛んでいくぜ？ >>729
FAXの情報漏洩のリスクで言えば
社内の人に見られる方がまずいこともある しかしFAXそんなに憎いんかね 何かと目の敵にされてる気がする >>731
迷惑FAXがうざすぎる
あと単純に不便でバカらしい >>27
>FAXは古すぎてろくな盗聴対策されてない
ポーリング受信の重要性を強調していた時代があって、懐かしい。
送信先の誤送信があって、個人情報を相当気にしていた。現在の PUSH 式では危険
この上ない。ウイルスが入ってくるからだ。 PDF file, GIF file, JPEG file にウイルス、
wirm が仕掛けられている。
殆ど使われていない技術だが、 FAX 相手の受信機・受信先が、予め相手に教えてい
るというか、知っているパスワードを返さないと、送信が中途で切断する仕組みだ。
electrical mailer の現在の push 方式の真逆だ。Brauser が、push 式に営業上、
唆されて、認めてしまった技術であり、 Mogila 系もやむを得ず受け入れている。
マイクロソフト陣営が、頓死するような一連の計画的イベントの集合体が、待っている。
新世紀世代（２2G, 次の千年紀世代）に、危険を顧みない冒険家が多くて、困っている。
ドイツはどうなっているか。 >>27
>FAXは古すぎてろくな盗聴対策されてない
丁度、マック陣営の双方向スクランブル方式で、小さなパケットで送受信していた２０年
前の技術が、正しかったということを裏付ける様な現在の間抜け仕様を指す。信頼性より
も、広告収入こそが命であるという、広告媒体を受け入れる側に沿った技術開発で、スピ
ード優先安全性無視の）自己責任モードというパラダイムシフトで、世界を危険水域に
迄貶めたから。それは、スカーリ無き後のマックの BSD Linux 化とも繋がるようで、実は、
途切れており、切断されている。
Mac は、亡きジョブの回帰で別世界に行ってしまったから。 >>27
>FAXは古すぎてろくな盗聴対策されてない
PDF file では、いろんな指定が出来ることを知らない人が多くて困る。印刷出来ない、
複製が出来ない（クローンが作れない）、パスワードを知らないと中身を観ることが出来
ない、編集が出来ない等の指定が出来るし、中には、パスワードが、３回間違うと、永遠
に消えてしまうような仕様もある。
ところが、ロシアが、そのパスワードを見つける（推測する）ソフトを、１５年前に、
最初に作って、アメリカ合衆国の学会で発表する計画だったが、 FBI で逮捕・勾留・国外
追放を受けた。
electrical text processor
みたいな名前で、今でも売っている。所謂、パスワード解析ツールだ。１０年以内に量子コンピュ
ーターが市販される。軍事用には、丁度、 WII 中のナチスのエニグマ対イギリ製 colossus
の戦いみたいなもんで、 colossus 級の量子コンピューターは開発が詰んで、済んでいる。 >>731
>しかしFAXそんなに憎いんかね 何かと目の敵にされてる気がする
紙代が勿体無い。 PUSH 式だから、押し売り広告を受け入れる。電話番号を古い業界の
100G 回線の PC で、ISDN 回線の代替を光でするという提案があった。物凄い雑音で、音声割れがあり、
断った。光通信が、 Net 電話に置き換わる時に、品質の低下に驚くであろう。 情報盗みづらい機器が使われてることが面白くないんだろうな 今後は中国みたいな国にデータのぞき見されないように
情報やり取りの際はメールもファイルも暗号化ソフトで暗号化してから送るのが主流になるだろな
送受信者同士だけが複合鍵を持つようにすればどんな情報も盗まれまい 日本が発明したＱＲコードを重宝してる中国人が日本のことを笑えるんですかね？ 別にFAXはいいけど「FAXだけ！」って所が多いのが問題 普通に使ってる
知らない或いは笑ってる人は
社会に組みこまれてない人 発展途上の中国では、数十年前の技術、製品はまったく普及してなかったからな。
中国では新しいものしかなくて当たり前。世の中の成り立ちを分かってない。 >>743
確かに。
NFCを10年以上前から普及させた日本に対し、それより遥か後に前世技術のQR決済を利用した中国。
でも、その中国より後にQR決済を普及させようとしてるアベは、どこの国の人なんだ！？ 実はFaxで資料をやりとりされると盗みにくい、全部ネットでやりとりしろ、
というのが中国の本音だったりして >>173
メールじゃなくwebで専用フォーマットから注文してもらえば？返信メールも紙で残したい書類もPDF化も全部自動化出来そうだが… >>622
アメリカでも古手の銀行とか使ってるらしいよ ファックスってただ言いたいだけ
あわよくば女子の
ファックのやり方教えてください
ファックのほうがいいですか？
ファックお願いします
ファックしてください
といういい間違いの期待も >>749
>でも、その中国より後にQR決済を普及させようとしてるアベは、どこの国の人なんだ！？
QR Code は、日本初の技術らしい。しかし、スマートフォンで読み込むと同時に、スマートフォン
にウイルスが感染して、スマートフォンの重要な情報が、例えば、 key logger ツールが動いて、
クラッカーの指定のアドレスに送信されるような乗っ取りツールとして、将来、使われるだろうと思
う。危ないよ。 工業系の仕事してるけど未だにFAX全開だな
図面修正したり形状変更や動作を手描き漫画絵で相手に送るのFAXが一番早いからかな
手描きのエスキースを複合機でスキャンしてメールで送り直しして相手はそれを紙出力して
また修正してスキャンしてって無駄すぎなのは確か 中国がキャッシュレスになった理由知ってるかな？
中国は偽札だらけなのだよ。ATMから偽札が出てくるのだよ。
中国では札に信用がない。現金に信用がない。
中国がキャッシュレスになったのはそうせざるを得ない理由があったから。
>>757
なるほど、ごもっとも。図面が関わる場合はメールよりFAXのほうがべんりだね。 >>757
うちの会社もFAXは結構使うな、PDFでいいようなものはPDFで送るど
状況に応じて使い分ければいいだけなのに自分所の仕事スタイルだけでああだこうだ言いう奴は視野が狭すぎるわ。 アナログ老害がいまだに社会を牛耳ってる国だからしゃーない 日本はコンビニが至るところに存在して
FAXを容易に利用できるインフラが整ってるからな
海外の連中はFAXの能力を１００％使いこなせてない ハンコ大臣がIT業界の頂点だからな
ジャップさぁ… >>749
ドコモが頑張ってたワイヤレス充電のqiもiPhoneに搭載された時には廃れてるし何なの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
