日本のクラスター対策、ガチでヤバすぎた 専門家会議の連中完全にチートキャラだろ
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新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（令和 2 年 5 月 29 日）
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000635389.pdf
補論
我が国のクラスター対策について
（略）
（２）効果的なクラスター対策がなされたこと
〇 （１）で述べたとおり、日本では、諸外国と比べ、より早く新規感染者やクラスターの検知が可能であった。
これらの事例の集積を通じて、本専門家会議では、この感染症については、3 月 2 日の見解でも述べたように、感染が確認された方のうち重症・軽症に関わらず約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており、
感染者の多くが他の人に感染させるインフルエンザウイルスとは明確に違う特性を有していることを早い時期から認識していた。
〇 すなわち、この感染症は、主にクラスターを形成することで感染拡大が起きており、クラスターを制御することができれば、（クラスター対策が実施できている範囲において）感染拡大を相当程度制御できるという見通しを持っていた。
〇 また、初期の積極的疫学調査の分析から、クラスターが発生しやすい場の分析が可能となり、諸外国では認識されなかった「３密」を避けるという効果的な対応策の発見につながった。
〇 諸外国における接触者調査では、新規に確認された「感染者」を起点として、その人が接触した濃厚接触者を洗い出し、将来の感染者を探し出すための「前向き（Prospective）」の調査が行われている。
〇 こうした調査は日本でも行われているが、日本国内においては、それだけに留まらず、この感染症の特徴も踏まえ、特に、複数の「感染者」を見た場合には、それぞれに共通する感染源があるかを集中して見ていくことにあった。
つまり、「感染者」を発見したときに、時間的に過去に「さかのぼり（Retrospective）」、共通の感染源となった「場」を特定し、これらの場に共通する「３密」の概念を早期に発見するに至った。
また、その場にいた者についても積極的疫学調査を網羅的に実施することに早期から力点が置かれたことにあったと言える。
ちなみに、こうした「さかのぼり」の接触者調査は、保健所が従来から結核患者などに対して行ってきた調査方法が一つの土台となっている。
（続く） （続き）
〇 すなわち、日本の特徴は、「さかのぼり」の接触者調査の結果、感染源に立ち返って、その後の感染連鎖を見逃さないようにすることが心がけられており、
この結果、①早期に感染源を特定すること、②早期に感染源の関係者を特定すること、この結果として、③早期に医療につなげること、④早期の感染拡大に向けた取組につなげていくことに力点が置かれていた。
https://i.imgur.com/QwMV4Ba.jpg
〇 なお、これまでに述べてきたとおり、日本では、クラスターを中心とした感染者ごとのつながり（リンク）を追うことにより、地域ごとの流行状況をより正確に推計することができていた。
つまり、リンクが追えない「孤発例」が増加することは地域で感染拡大を示すものと判断することができ、地域での早期の対応強化につながった。
（略） 彼らの何が1番すごいかってν速の意見を真摯に受け止め活用したことだよ 専門家会議の連中、
実際チートで気の利いたヤベー連中ぞろいなんだけど
本邦のマスゴミがクソゴミ過ぎてなあ
あいつら真逆のことばっかり世界中にカクサンしやがって
そのせいでか大変なことになってる そりゃ本来ならWHOで陣頭指揮とってるはずの人がいたしな あとさいきん専門家会議の議事録がどーのこーのとマスゴミが言ってるけど
そもそもこれは議事録とらなきゃいけないカテゴリーのものではない
そのくせ問題化しようと動いてるマスゴミと野党はいいかげんにしてほしい 医療の専門家は本当に凄い人達が揃ってるのに
経済の方はなんであんな胡散臭い連中が選ばれてしまったんだ >>8
ずっと低レベルだったが、特にこの前の専門家会議の記者会見糞ひどすぎた
提言内容に踏み込んだ質問皆無で、議事録がー議事録がーだったからな retrospectiveなんて単語を見たのは英検の時以来なんだ 約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており、
感染者の多くが他の人に感染させるインフルエンザウイルスとは明確に違う特性を有していることを早い時期から認識していた。
(´⊙ω⊙`) >>15
一番頭いいのは医学部行くだろうそういうことだぞ 尾身先生には本当に感謝ですわ
専門家会議への国民の信頼感を醸成したのは、これからの第２波、第３波に向けて本当にデカイ ほんと頭が下がるわ
この中間評価が第二波から日本人を救い、未だ第一波の最中にいる諸外国の人命を救う
この人たちが中心にいてくれて良かった ニューヨークが今更クラスター追跡始めたみたいだけど、意味わかってないんだろうな >>12
別に検査で感染したわけじゃなくて、今は余裕があるから無症状感染者まで一網打尽にしただけだろ >>10
うわw ケンサーズってまだ息してたんだwww >>20
いや経済でもまだマシな専門家がいるだろうに
何故ワイドショーに出てくるような連中にしてしまったんだってことだよ 石●とか志●も
正常位じゃなくバックにしとけば・・・ >>1
専門家とか無知雑魚すぎて正直要らんかったよな
武漢の映像や医者の証言だけ出して
危機感煽っときゃそれで良かった 専門家会議のメンバーは実際すげえレベルの人たちでしょ
受取側のマスコミがヒステリックでレベル低すぎて言うこと理解しないし
勝手に持論を拡散しまくって混乱させた感じだろ ゆうて3密って割と常識の範囲だよな
近づけば感染するのは当然だし換気しろってのは毎年冬は言ってる ３月末～４月前半はまともにクラスター対策できなかったわけだが >>15
経済対策については実証することが難しくて権威がいないんじゃない？
ぶっちゃけ学者先生よりも与党経験者や官僚の方がプロだろう >>1
おまえ専門家会議をパヨク扱いしてただろ
いつのまに手のひら返したんだ？ >>34
マスコミ御用学者が全てテレビに行って
結果として良かったわw >>1
これがマジならマジでチートキャラだわ
あの処置の的確さは過去の何らかのガイドラインに従った結果だと思ってたんだが
専門家が即席で考えたのかコレ… >>31
マスゴミもWHOと同じ中国の手先で
日本で拡大するように煽ってたんだよ >>33
欧州みたいに緯度高くて寒いとこだと冬に窓開けたら死ぬから常識じゃないんじゃ？ 厚労省は加藤以外よくやったよ
官僚は優秀
※文科省を除く >>15
日本国内にまともな経済学者など存在しない
経済学に限っては世界に目を向けても怪しい これもダイアモンドプリンセスの一件があったからこそ実現できたんだよ。
あれで症状と感染のメカニズムに関する貴重なデータが採取できた。 ＞この感染症については、3 月 2 日の見解でも述べたように、感染が確認された方のうち重症・軽症に関わらず約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており
この話し始めて聞いたぞ
詰り2割のタイプがヤバイって事か そんなの誰でも思い付くというか
普通にその発想に至るだろ
諸外国がやってないとは思えんけど >>24
他の地域じゃ濃厚接触者なら無症状でも検査してたよ >>1
検査しないように病院で見張ったり
真面目感染者数を公表しないように感染者数をごまかす方法を教えたりしてるクラスター犯のどこがチートキャラ?アホ？ >>39
>>1にも書いてるけど、結核撲滅のために戦前に出来た保健所という日本独自の機関が、統廃合により弱体化しながらも下地として存在してたからこそやで >>10
検査してないのにーとかまだ言ってんのか馬鹿すぎて笑えるなお前 >>48
ならサボって市中感染者割合が他より高くてハイリスクなとこ（夜の店とか）での遭遇率が高かったのかもな >>29
子どもには感染しにくいだとか
日本人には～とか
気温が上がってくると～とか
ほんま専門家のレベルエグかったよな
現地情報を歪めてこっち流してくるからマジで邪魔なだけだった 批判してる奴らは大抵インフルと同じように皆が皆に感染させるようなイメージに基づいて批判してるからな こんなん関係なくて明らかにマスク付ける、土足禁止、握手やハグをしない国民性のお陰だろ
この程度の防疫はドイツでもやってるわけで
満員電車を放置しても感染爆発しないのは明らかにアジア圏の国民性のお陰 >>35
追えないから追えるレベルに下げるために
緊急自体宣言を出してもらったとはっきりいってたぞ。 過去にさかのぼりって韓国もやってたじゃん
韓国の真似してただけでしょ
てかこういう人って韓国引き合いに出すと嫌がるよね >>33
そりゃそーよな
"感染症"は他者からうつされるモンだしな >>42
この発見したクラスター対策班編成、北海道へ投入や広報の早さはトップダウンによる指示があったからだと思うがな
初期はWHOの方針に頑なに拘ってたのも厚労省で、会見に同席してた尾美先生がそれを危惧する発言してたし 検査もしてないくせにな
しかも解除したけど全然収束してないしｗ
この時点で総括するとかクラスターアホすぎるｗ
6月から3月の振り出しに戻るだけなのにｗ 分析出来ていたんやな。
しかし、それでも被害は避けられないのは致し方ないとは言え、本当に不運だ(´･ω･) しかし無症状でも家族はたいがいうつってんだよな、そこらへん謎だわ
咳やらクシャミしてるならわかるが、食器や洗濯、風呂やトイレの共有は
クラスター場所の、激しい呼気をともなうか、極めて近い距離での会話や肉体接触、なみにリスクがあんのかね >>27
いや経済学部ってバカが行くでしょ
バカが先鋭化してるのが経済学者じゃん
そらまともなのなんてほぼ居ないだろうに >>47
欧米は最近になってやっとクラスターとか三密の概念に気づき始めたよ 検査ちゃんとしてたらクラスターの前の段階で防げてるんだよなー
しかもクラスター対策出来てなかったから医療崩壊起きて緊急事態宣言出たしｗｗ まだ終わったわけじゃないんだろうけど
100年語り継ぐレベルの対応だと思う。 >>68
飯のおかずとか全部一人ずつ分けて出すタイプの家？ 日本でコロナが収束するのが不満そうなパヨクの方々にとっては専門家チームは敵なんだろなｗ パヨさんは安倍ちゃんが会見で言ってたことに発狂してたけど専門家会議の代弁をしているってことわかってないよね >>51
今でも結核は結構発生してるしな。年間二万人弱。中度の蔓延国
空気感染だからたちがわるい。発症しない場合が多い弱い病原菌だけど 検査してたらクラスターになる前に防げてる
これが本来の感染症対策。
クラスター対策は検査手作業のウンコレベルの日本のやってる感アピール コロナの件についてはホルっていいと思う😳😳
まーまだ全然終わっちゃいないけどね >>46
チフスのメアリーと同じタイプだよ。
無自覚で他者に伝染させるから、むしろたちが悪い。 尾身は中国の横やりがなければWHOの事務局長になっていたらほどのやり手らしい
見た目はショボい爺さんにしか見えんけど なお野党は法的作成義務の無い専門家会議の「発言者の名前付き議事録」を作って魔女狩り裁判させろと騒いでる模様 人口1万人当たり検査数
韓国178
日本23
↑
最初にこれ書いた時、韓国を引き合いに出すなとか書かれたから
しつこく書いてあげる >>62
韓国の初期方針はとにかく検査だから日本とは真逆
いまは日本真似して検査しまくるのやめてクラスター追ってるみたいだけど WHOの言うとおり無秩序に検査しまくってたら大変な事になってた そういえば世界の権威中の権威で構成されてる専門家会議に注文をつけまくってる横綱みたいな名前の大学の教授がいたな >>84
立食パーティーとかアホみたいなあんな爺どこがだ
満員電車一度も指摘しなかった無能ジジイ >>84
今やってるテドロスは、医者ですらない反体制活動家だもんなw >>53
ようやく外国で３密回避が重要だと認識され始めて
日本の"３密"のキャッチコピーに倣って"3Cs"ってキャッチコピーを広めようとしてるらしいよ >>62
今大変な事になってるみたいだけど
それだけ有能な国なら安心だね ランサーズ言っている奴居るが、パヨの木田茂夫さんはランサーズだぞ(´･ω･) しょっぱなにクルーズ船なんて修羅場あったから本格上陸するまえに危機感持てた 韓国のやり方って言っても海外のメディアから「最悪の国」呼ばわりされる、プライバシー無視のやり方なんて日本じゃできないからね こっからまた感染が広がって、再び自粛してって繰り返しながら
コロナ前、コロナ後の生活様式の切り替えが進んで行って
ある程度の感染者数で安定する状態が訪れる
そっからは感染者数、医療キャパシティ・経済が拮抗した状態になって
ワクチンなり治療薬が登場するまでその状態が続く
ここまで織り込み済みなんやで これが本当なら日本だけ特筆してコロナの防疫に成功したことになるが
実際にはアジア圏はコロナ防疫に成功している国が多く
むしろ日本はアジア圏で見れば死亡者の比率も高い部類に入る
つまり専門家会議が鼻高々なところ悪いが、単に国民性に助けられただけ >>4
これまで結核でやってきたみたいに
さかのぼってクラスターを調査して叩けば
感染爆発を防止できる >>81
むしろそういう無駄な検査が「やってる感」アピールだったという落ちだったというｗ >>86
専門家連中は「議事録？名前だしてええよ」と言い切ってますが
誰が反対してるんだろうね～
国家百年の計を考えるなら国家的危機のハンドルを握った専門会議の議事録を検証可能の状態で未来の国家に残すべきですよね～
それをしないというのは日本民族に対する背信
亡国の所業 >>1
なかなかニューヨークにならないなあ
ニューヨークになりたいか～？
お前は誰？ >>66
いまだにお前みたいな馬鹿が居るんだから驚くわ >>81
これまでのウイルスとハッキリと違う点、発症前に感染性のピークがくるって特徴持ってんのが新型コロナ
その検査も発症前は格段に精度が落ちるから、結局このクラスター対策が現状ではベスト >>100
韓国も一応先進国？の端くれだと思ってたからびっくりだったわ
やっぱ根は北と変わらないんだなって
ネット実名制とかAVを国が規制とかもやってるんだっけ >>66
批判するなら会見くらい見てから言え
今までの対策の何が効果的で何が見直しが必要か
そういう中間評価を出すのも専門家の仕事だとはっきり言ってただろ >>79
分かったから専門家会議叩きに誘導しようと必死だよ 抗生物質が生まれる前の結核の特効薬がない時代
結核患者の中で「菌の出ている患者かどうか」がものすごく大事だったんだけど
その結核の手法を新型コロナに応用したってわけか クラスター対策 3密回避 一般予防（マスク手洗いうがい） 入国者2週間隔離
これさえ徹底してれば何の問題も無いわ >>15
経済学って過去の事例の研究でしかないから、将来のことはどうなるか誰もわかってない。 検査してたらクラスターになる前に防げてる
これが馬鹿の考える感染症対策。 日本がクラスター潰しを最優先にしてるって
まだクルーズ船で騒いでた頃に少しだけ報じられたけど
それっきりだった >>113
朝鮮半島はリアルで戦争中ですからね
（たまたま今は停戦してるけど） >>120
検査しまくってた欧米や韓国はクラスター防げてなくね？ 中国からの第一派はクラスター対策でほぼ封じ込めたが、欧米の帰国者からなる第二派はそれまでとは比較にならない大量の感染者の流入を許し、クラスター対策だけでは戦えない状況に陥った。
第二派の流入に危機を感じた専門家委員は、即座に緊急事態宣言を政府に提言して感染爆発をギリギリのところで防いだ。
緊急事態宣言で専門家委員が示した国民への要求は、人との接触を7～8割減らすという途方もない無理難題であったが国民の大半は身を削ってその指示に従った。
その後、一月半程で専門家委員の予想通りに感染者数が減り、程なくして緊急事態宣言は解除された。 >>106
反対？
ガイドラインに従ってるだけだろ？
＞>②活動の進捗（しんちょく）状況や確認事項などを記載した文書を作成する「政府の決定または了解を行わない会議等」に分けている。
＞＞>菅氏は会見で、専門家会議は②に該当するとし「ガイドラインに沿って適切に記録を作成している」と述べた。発言者を記載しない理由は「専門家に率直に議論いただくために、発信者が特定されない形で議事概要を作成、公表している」とした。 どうして専門家会議がディスられるか
それは、日本のやり方が正しい、日本は優秀
っていう話になれば都合が悪い人間がいっぱい居るって事
日本が肯定されればされる程、過去の日本についても考え直して
その偏見や嘘に対して疑問を持って色々調べる人が増えるからね
世界中でディスカウントジャパンやってる類のチョンには発狂ものだろう >>79>>116
だからみんな「議事録見せてください」と言ってるんだが
専門家連中は
「議事録？もちろん開示してもよろしいし記名でも構わない」
と言ってるのになぜか頑なに議事録を公開しない
今までの公文書と同じですね
何かに都合が悪いからなのでは？
と疑ってしまいますけど >>121
で、クラスター潰しについては保健所が長年、結核対策で経験を積んできたのが役立っているわけです。 >>128
＞>②活動の進捗（しんちょく）状況や確認事項などを記載した文書を作成する「政府の決定または了解を行わない会議等」に分けている。
＞＞>菅氏は会見で、専門家会議は②に該当するとし「ガイドラインに沿って適切に記録を作成している」と述べた。発言者を記載しない理由は「専門家に率直に議論いただくために、発信者が特定されない形で議事概要を作成、公表している」とした。
個人の意見なんて関係ないから 死亡者数を見れば、感染者はかなりいるのは間違いないんだが
無症状者は無視しても、8割は感染させないから
あえて有症者だけに絞って検査隔離したってことか？
吉が出るか凶が出るかわからん対策だなぁ >>46
スーパースプレッダーとか随分前から言われてたでしょ クラスター対策班は優秀な人たちが頑張っていたのにアベが無能すぎたせいで台無しになったって事か >>62
韓国はバカの一つ覚えでPCR検査やって医療崩壊
それで方法変えた > 「感染者の75%は誰にも感染させていない」
> 日本のデータから、広く網をかけて無症状のスーパースプレッダーを発掘することではなく、クラスター潰しが最重要であることが明らかに。
> 昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
> 本日、新たに13名の陽性者が判明しました。
> 全てライブ参加者かその家族等、感染の紐付けが可能な方々でした。新しいクラスター発生を抑える為、関係性を洗い出し、クラスター潰しをしていきます。
> 急激な感染拡大を抑え込むべく、粘り強く続けます。
> 専門家会議副座長 尾身茂医師
> 「感染が最も起きやすい場所は ①病院 ②患者クラスター」
↑
日本の検査は、病院に患者が殺到して院内感染をさせて、医療崩壊させる全数検査ではなく、クラスターだけを追跡をして、そこで感染者を隔離して、感染の封じ込めをやっているからなｗｗｗ
だから、クラスターの形成が確認されているライブハウスなどの参加者を重点的に調べたわけだｗｗｗ ベトナムかタイでSARS対策の教訓から換気を徹底しているという情報が入ってたので
初めに三密を提示された時はそこまで目新しくは感じなかったけど
そこをターゲットにして対策立てたのは正解だったね クラスターがあればその中にスプレッダーがおり
スプレッダーを追ってつぶせば感染拡大は防げる
という基本戦略
これまでのマスコミ報道ではこの基本戦略が見えなかった >>128
議事録は発言者と発言内容を記録するので、後からいちゃもんつけられたり
裁判を起こされた時に責任をおっ被されるかもしれませんので。
責任は政治が取る。それでいいでしょ？ これから経済苦での自殺が増えると思うけど、専門家会議は本当に正しかったのかな > この期に及んでもっと隅々まで検査しろと騒いでいる奴らはテロリストだと思ってます(´･ω･`)
> 病院のベッドが一杯になっても、まだ増え続ける感染者。検査に来た者を優先順位も付けずに検査し続けた結果、医療のキャパ越えて崩壊ってことですね。
> マスゴミから非難されようが、医療崩壊を避けるべく、優先順位を付けて検査した日本の対応は間違ってなかった。
> やっぱ安倍政権で良かったと思う。
> 支持できない事もあるけど騒がず冷静に対処できるのが日本人らしさ。
> 病床や医療資源はかぎられているのですから、重症化を防ぎ、死者を防ぐことが肝要ですね。
> それを踏まえてかフランスは日本方式で行くようです
> たぶん、「検査を！って言ってる著名人は２つの理由からでは？
> ・日本をめちゃくちゃにしたい
> ・韓国より感染国のイメージを強くしたい
> そうでなければ冷静に考えておかしいので。
↑
パヨクに批判が殺到ｗｗｗ >>106
専門家は政治はド素人だから、公式に名前出したとたん揚げ足や発言切り取りでぶったたかれることを分かってない
だからこそ法律上必要ないのでわざわざせず、専門家を矢面に立たせてないんだろう >>131
思いつきが成果になったわけじゃなかったのか
クラスターなんて小池が編み出した造語かと思ってたぜ...
歴史があったんだな >>135
ほーん緊急自体宣言正解だったんだな
志村みたいに風俗街の連中がその2割なんだろまあ風俗街こっそり営業してたけど 39度の熱出してる人がただの風邪で元気に走り回ってる人がコロナって事もあるんだよな
それならと現実的ではないがもし仮に日本人全員一斉検査して
1000万人がコロナ陽性でしたけどこの中には偽陽性の人がいるかも知れないし残りの人達の中には偽陰性がいるかも知れません、ついでに潜伏期間まで考慮するとよく分かりません
ていうデータが取れたとしてどうすればいいんだ？ >>136
スーパースプレッダーって
あの腸チフスの時のアホみたいに感染させてた奴みたいなことじゃないの？
そんなにいっぱいいるもんなんかね？ >>15
経済学部ってどういうやつが行くとこか知ってるか？
そういうことだよ >>129
日本人全員を検査するべきと言ってるんだけど
何か反論ないの？ >>126
「発言者を記載しない」
そんなガイドラインは存在しない
>これに対し会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「事務局が『議事概要を出す』と答えたので、ああそうですねということで終わった。
>（賛否の）手を挙げたわけじゃないから分からないが、全てではないが別に発言者名が出ても構わないというのが委員の意見だと思う」と記者団に語り、「僕は自分の発言に責任を持ちたいから発言は出ても構わない」と述べた。
>会議座長の脇田隆字・国立感染症研究所長は29日夜の会見で「一番大事なのは我々がどのように議論し、考え、
>どのような提言を政府にしているかを（記者会見などで）しっかり伝えることだと思う。議事録に関しては政府がお決めになっていることだ」とした上で、公開について
>「個人的にはどちらでも構わない」と言及。尾身茂副座長は同日の会議でメンバーから政府に公開検討を求める声があったと説明し、「政府が決めて名前を出すということになれば私自身は全然問題ない」と述べた。 https://i.imgur.com/dg6CrPR.jpg
↑
今、日本がやっているコロナ検査は、クラスターだけを追跡をして、そこで感染者を隔離して、感染の封じ込めをやっているからなｗｗｗ
クラスターを追ってどんどん潰していかなきゃ、新たな感染を遅らせたり止めたりできないｗｗｗ
感染の根本を断つクラスター対策が必要ｗｗｗ
全数検査で病院に患者が押し寄せて院内感染をさせて、医療関係者から心臓病や糖尿病などの別の疾患を持つ患者にコロナを移して死なせまくっているのが、医療崩壊を起こした欧米だからなｗｗｗ 世界の新規感染者数ｗｗｗ
https://i.imgur.com/AequOm1.jpg
アメリカでも減少ｗｗｗ
ロシアでも減少ｗｗｗ
日本方式に切り替えて、多くの欧米各国で減少ｗｗｗ
悔しいか？パヨクｗｗｗ
再生産数が減少していて終息が見えたなｗｗｗ >>146
そこは政治家の領分だな
専門家会議は助言は出来ても政治判断は出来ない
というか、専門家会議が政治判断やり始めたら終わり >>158
＞「発言者を記載しない」
＞そんなガイドラインは存在しない
は？何デマ吐いてんの？コピペしてるのも何の反論にもなってないし馬鹿なの？ 世界に誇る日本の専門家会議のお手柄
全幅の信頼を置いて任せた安倍さんも凄い！ 保健所や病院のキャパ考えたら最善手だったろ
何が気に入らないんだからわからん 政府専門家会議メンバー
座長
脇田 隆字
世界で初めてC型肝炎の感染性ウイルス粒子を培養細胞で作製することに成功。これによってHCVワクチン開発の道が拓かれる。
副座長
尾身 茂
環太平洋地域のポリオ撲滅を成し遂げ、SARSの終息にも尽力し、世界中の医学者から尊敬を受けている。中国の横やりがなければWHO事務局長になっていた。
押谷 仁
SARSが換気に弱いことを初めて突き止め、ベトナムにおける流行終息に尽力。今回も三密、クラスター注力など対策班として陣頭指揮。
西浦 学
ご存知8割おじさん。感染症の数理モデルを策定し、夜の街がハイリスクと早い段階で警告した。押谷とともに対策班として活躍。
どう考えても世界最高峰のチートメンバー。 >>132
「発言者を記載しない理由」←繰り返すがそんなガイドラインは存在しない
菅が勝手に言ってるだけ
>>145
それが議事録というもの
無責任で無遠慮な人間が無茶な政策をゴリ押しするような抑止にも使えるので >>47
たぶん諸外国では「僕は感染症には詳しいんだ」と言って
余計な口を出す目立ちたがりの政治家が足を引っ張ったのでは
日本も民主党政権だったら危なかった 専門家会議や西浦さんは有能だったんだよなぁ。
専門家以外が批判しまくってるけど（三浦瑠璃、藤井聡、池田信夫笑） >>15
経済学部っていうのは大学の色んな学部の中で迷ったら経済学部
つまりそういう事や >>169
＞「発言者を記載しない理由」←繰り返すがそんなガイドラインは存在しない
＞菅が勝手に言ってるだけ
はいデマな、ソース出して
典型的な基地外だな >>149
専門家は
「自分の発言に責任を持ちたいので矢面に立っても構わない」
と言い切ってますが
はて？
矢面に立ちたくないのは誰？ >>168
経歴だけ見たらこれ以上のメンバーがCDCにはいるはずなんだけどな？
実際の結果の差はいったい 俺が5ちゃんで提言したことが採用されたんだな
みんな俺様に感謝しろよ > ちょうど良い説明動画が某所で紹介されていましたので、紹介しておきます。
> ◆むやみな検査を行ってはいけない理由
> 数学的に説明します【条件付き確率】 - YouTube
> http://y2u.be/67FGN9RKmqw
> ちなみに、現在のPCR検査の精度は、
> ・感染した人を正しく「陽性」と判定する確率は約80%
> ・「陰性なのに陽性」と誤判定してしまう確率が5%
> 程度らしいです。
> この数値を使って動画の説明に従って計算すれば、「検査の結果、あなたは陽性でした」と言われてしまった場合に、本当に感染している確率は．．．．．誰か計算してみて下さい（汗）
↑
陽性と判定されても、本当に感染している確率は低いｗｗｗ
数学ができないバカパヨクまた負けたｗｗｗ なんかわからんくなってきたが
・感染者の8割が他者にうつすことはない
・残り2割が他者に感染させてる(再生数がインフルエンザより高いのはこの2割が増やしている？)
・よって感染が増えたクラスタにいたものだけを選別して隔離すれば感染拡大は防げる
ってこと？
んなら今の対策は間違っていないけど >>167
日本とアベがうまくやってるのが気に入らない人達が居るからな >>177
専門家がどう言ってるとか何も関係ないんだけど？ >>165
は？
お前のコピペこそ菅がそう言ってるってだけで
「ガイドラインに発言者を記載しないことになってる」
などとは言ってないが？
お前日本語大丈夫か？ >>95
プーさんのイラストとセットで拡散されて欲しいが
海外じゃ集近閉のニュアンスは伝わらんか >>21
尾身先生にぜひ文化功労者と文化勲章を
あと押谷先生と東大の河岡先生にも >>168
テレビで喋る度に少しずつマスクが下にズレてきてたまに鼻もでちゃったりしてイライラしながら見てたが
すげえ人なんだな副座長 >>150
身内に結核患者が出てれば直感的にそれがわかる
だから専門家会議の狙いが何なのか、この病気はどういうものなのか
日本人はわりとすぐに理解出来たと思う
過去にも居た、声だけでかいアホやバカの存在すら折り込み済みだった
だから比較的迅速かつ冷静に対応出来た これが本当ならかなり重要な話だと思うんだが、
これってメディアで流されていたか？
知ってて広めてないならヤベー話だけど 安倍は自分がいい意味で無能と悟ってるからできる専門家に任せ、最後は自分が判断している。
安倍の凄いところは自分がサンドバッグ役になってバカマスコミに専門家会議メンバーへ矛先を向けさせなかったこと。 >>168
未来のノーベル賞候補が２名ほどいるな。これほどまでなんて一般人は知らんぞ。全ては岡田晴恵某と玉川の責任だな。
本日、そこま言って委員会ＮＰで女医師が、医師免許も持たず、現場も知らない自称専門家が一方的な発言をテレビで繰り返すのを規制すべきだ！
と、言ってたが、正論過ぎるわｗ 一部、メンバーが中国や北朝鮮と揶揄してたが、これが読売テレビアナウンサーｗｗ >>177
発言に責任を持つことと、発言の真意でない端っこの部分で責任取らされることは別物でしょうに。
嫌がらせレベルなら、発言切り張りで真意の正反対の意味を無理矢理作り出せる。
つい最近も欧米帰りでコロナ治療に関わった医師がやられていたでしょう。
このたった数ヶ月のコロナ報道で、いったい何を見てきたの？ >>168
尊敬されているとか改悪すんなよ
ホルホル笑えねえぞ >>169
政治の側が議事録残さないと判断して、結果としてそれが機能してんだから、別に良いじゃん
>>126の中身の
＞「専門家に率直に議論いただくために、発信者が特定されない形で議事概要を作成、公表している」
が方針として間違ってるとは思わないわ
政治家でなく専門家によるものだったのだから、誰の発言かよりも発言の中身の方が問われた訳で、私はその在り方に賛同する >>185
なんでそのクソデマが通用とすると思うのか謎
普通に明文化されてるよバーカ
https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/ryoukai/rekishitekikinkyujitai.pdf
2 政策の決定又は了解を行わない会議等 国民の生命、身体、財産に大規模かつ重大な被害が生じ、又は生じるおそれが ある緊急事
態に関する各行政機関の対応を円滑に行うため、政府全体として情報交換を行う会議等であり、 政策の決定又は了解を行わないもの
(作成すべき記録)
活動期間、活動場所、チームの構成員、その時々の活動の進捗状況や
確認事項(共有された 確認事項、確認事項に対して構成員等が具体的に採った対応等)を記載した文書、配布資料 等 専門家会議はこっち
② 政策の決定又は了解を行わない会議等 政府専門家会議の対策は本当に素晴らしい
これに揚げ足取りの難癖を付けて誹謗中傷する野党やマスコミは本当に下劣だと思う 驚いたのは最前線で頑張るような先生方に対してバッシングする日本の国会議員と日本国民に驚きが隠せない
もしも、この最前線で頑張る人等が倒れたらどうするんだろ。
代わりの人材なんて見つけにくいのに精神的負担ばかり増やしてて…。
この日本国民の異常性に悲しくなる。 てか外国って感染者がどこでウイルスもらったのか追いかけないの？それアホすぎない？ 基本的対処方針等諮問委員会
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
これマスコミ含めて混同してる人多すぎないか？ >僕はものすごく原子力に詳しいんだ
↑の教訓も有るし優秀なブレーン用意し活用、決断できる政府は信頼に値すると思う つまり祭りは終わるってこと？
まだ在宅勤務してたい… >>208
全部検査しろがおまエラの主張じゃねーのか
感染源なんて関係なかろう >>62
ホモの件でわかったが七次感染とかまでちゃんと追えてるもんな 呼び出しておいて何やら失礼な物言いして謝罪した議員が居ましたね… そもそも専門家会議って言うのは「政府に対する提言をまとめる」期間であって
提言を受けて実際に政策決定するのは感染症対策会議だと言うことが分かってない
提言をまとめる段階のディスカッションを追求したなんの意味があるのか
資料と概要あれば十分だろ
大方何も考えずに”作った方がいいに決まってる”って言ってるだけだろうけど >>206
日本人名を名乗る日本人かどうかわからんやつらが力を持ってしまったからな >>214
糖質ですか？ちょっとなに言ってんのかわからん >>217
本当に追えてたらそもそもあの規模のクラスター起こさないけどな 政府にしろ、与党にしろ、野党にしろ
全員感染症予防については素人だからな
国会で戦わせるべきなのは専門家会議の提言を前提とした政治判断や政策についてでしかない
専門家会議の提言に茶々入れるような政治家がいるとしたら、そいつはただの無能 >>222
感染経路追えてるかと、クラスター起こさないかの因果関係はなに？ >>221
あれ？おまえホルホルとか言ってたけど→>>199
チョンじゃねーの >>219
政策決定する諮問委員会はキッチリ議事録残してるからな
専門家会議の提言を検証したいなら、その中身について聞けばいいだけの話よな
そら尾美先生も、提言が我々の生命だと思ってるとブチキレるわ これ色々言ってはいるが、結局自粛守ってるからの一言に尽きるでしょ。
その分完全に経済はしんでるけど。
再開したら2派来るに決まってる こういう説明、今までも専門家会議がしてたはずだよね
マスコミは詳細に報道するのが仕事だと思うけど、仕事せず邪魔ばかりしてたね > 新型コロナウイルス感染症への対応を医学的見地から助言する政府の専門家会議を巡り、運営の庶務を担う内閣官房が、発言者を明記した議事録を作成していないことが分かった。
> 現在は主な発言を匿名で箇条書きした「議事概要」を公開しているのみで、担当者は取材に「委員に自由闊達（かったつ）な議論をしてもらうため。議事録を作る予定はない」と説明した。
> 内閣官房の担当者は、「指針は、誰が何を言ったかなど発言者と発言内容をひも付けることまで求めていない」と述べた。
> その上で「議事概要公表は指針の趣旨目的を踏まえている。今後も（誰が何を発言したかが分かる）議事録を作成する予定はない」と話した。
本論と関係がない発言内容や、発言者の特定は不要ｗｗｗ
バカパヨクまた負けるｗｗｗ 安倍ちゃんがマスゴミから何を言われようが、外部のノイズから専門家委員を守って、全て任せ抜けたのは政治家のかがみだな。 専門家気取りの部外者パヨク医が、最近もなんか言っていたよな。
言ったことがハズレている奴。 日本は金ないし組織も無いから終わりだよ！
アメリカはcdcあるからサイッキョ！
って聞いたんだけど、実際どうなん？ そもそも検査してないのに感染者もクソもないだろ
前提すっ飛ばして話進めてんじゃねぇよ 民主党は震災の時、政府の会議の議事録を残さない決定を行ったからな
枝野みたいな弁護士に政治をさせたらアカンと思ったわ 地下鉄サリン事件の時も、初動はサリンと分からずに
溶剤である「アセトニトリル」という名で騒がれたが
数時間もしないうちにサリンと断定。
対処が分かっていた長野松本の病院、自衛隊の化学防護小隊
対策薬「ジアゼパム」を都内で唯一備蓄してた聖路加病院等
まったく関係ない機関が数時間で連絡を取り合い
ものの半日で化学兵器テロへの治療手順を作り上げた
まったく奇跡に近い >>195
それは自身がチート級に優れたリーダーの次に良いリーダーの条件だ
低学歴である事、それのみをもってバカにするのは
バカの自己紹介にしかなってないのに
なんで批判側はあんなに偉そうに出来るのかわからんわ
そういや社会問題になってるくらい異様に学歴偏重なお隣の国があったっけね、と >>226
はっきり言って元々市中蔓延してなきゃクラブ行ったぐらいであんなに増える訳ないでしょ (死者0 40日以上国内新規感染者0の)ベトナム「ほーん、で？」 以前から個人的にワイドショーは見るな運動やってたけど
正しかったってことだな >>34
記者会見開いて「政府が動かねえ！」と言って政府批判してた御用学者w >>244
正しい
ワイドショー見ると気が滅入って免疫力も落ちる
後は頭がおかしくなるとか色々ある >>203
アホかお前は
安倍晋三が「専門家会議の提言を受け」と繰り返し言ってんだから
それは政策決定に必要な会議なんだよ
お前ら
「安倍晋三は専門家会議に従った」
という舌の根も乾かないうちに本当にアクロバティックなのな >>244
基本的に素人集団と専門家会議レベルじゃない専門家が集まって
素人集団の自己満足のために第一線の専門家の考えを批評してるだけやからなｗ >>168
上昌弘の経歴を置いて比較すると差がありすぎて笑う >>242
韓国は感染疑い者まで追えている
まだ感染疑い者はいたし、新規感染者も細々と出てたんだからクラスター発生する可能性があるのは当然では？
北九州でも新規感染者0からクラスターが発生したわけだしな 上とかナビタス一味とか専門家会議を叩く連中はほとんど私怨だからな >>248
なんだそれwwww馬鹿じゃねえのwwwww
＞安倍晋三が「専門家会議の提言を受け」と繰り返し言ってんだから
＞それは政策決定に必要な会議なんだよ
“必要な会議”ってつまりその会議では政策決定してねえって事じゃんwwww
アクロバティックはお前だよ馬鹿 >>238
あれはミスでしたって謝罪してたやん
議事録作ってる会議と作ってない会議が混在してる時点でわかるだろうけど 復習します?? なぜ正しい診断よりも正しい判断が大切なのか
??検査をするかしないかは本質的ではない
> これまでの医者は、それを全部インフルエンザかどうか検査をして、ウイルスが見つかったとか見つからなかったとか言ってたけど、鼻水だけの人はもう検査しないでいい。
> 検査結果がどっちであっても、やることは変わらないのだから。判断が変わらないのだから。
> 陽性だったらインフルエンザだと判断できますが、陰性でもやっぱりインフルエンザかもしれないわけです、検査は間違えるから。?だったら、もう検査なんかしないで、症状だけで、この人はインフルエンザだと決めてタミフルを出しちゃえばいい、という話になるわけです。
パヨクまた負けるｗｗｗ >>252
北九州がクラスター？？？
何言ってんの？ え？NYよりも日本のほうがソーシャルディスタンスなんて
遅れてやってたけど？
花見の時期の人だらけの映像なんて海外から馬鹿にされてたわ >>176
https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/ryoukai/rekishitekikinkyujitai.pdf
↑
>確認事項に対して構成員等が具体的に採った対応等
記名しなくても構わないなどとはどこにも書いてない
>>202
機能しない
歴史的緊急事態に対し意思決定のプロセスを明文化しておくのは
未来の日本国民への遺産であり
それを残さないことは日本民族に対する裏切り
安倍晋三による国家に対する背信 >>255
おまえ調子こいてるけどGPSの首輪してやろうか
その辺どうよ？ >>261
専門家会議は意思決定しないよ専門家会議の出した提言を元に
内閣が意思決定を行うんやで > 「この症状がインフルエンザというウイルスの感染症であるかどうか」を議論するより、
> 「この人はタミフルを出すべき患者なのかどうか」を判断するほうが、より合理的です。
> 話を新型コロナウイルスに戻します。
> ですからぼくは、日本政府のコロナ対策は概ね正しいと考えています
> 家で安静にしているのなら。?病院に来なくていい人は病院に来ないほうが、二次感染は拡がりません。
> 症状が軽い人に対して病院ができる治療はそもそもないんだから、勝手に治る人は勝手に治しちゃえばいい。
> それでも治らない人は病院に来れば、そこでは酸素も投与できるし、血圧を上げることもできるし、人工呼吸器につなぐこともできる。
> その必要性を判断する根拠は、症状です。
> ＰＣＲが陽性だったらコロナだと言い当てられるけれど、場合によってはＰＣＲが陰性かもしれない。
> 正しく診断するという方法論に無理がある以上、正しく判断する戦略を取るしかありません。
> できっこないことにすがるより、我々はできることで勝負するべきなんです。
要は、病院での治療が必要かどうかｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ >>183
関係あるでしょ
当の出席者から疑問を呈されてるのだから
>>198
きっちりと議事録に残ってれば切り取られても平気
反論可能 >>257
感染者を追えてるあるいは0だからといってクラスターが発生しないとは限らないということ
感染者が１人でもいればクラスターは発生する可能性がある >>206
っていうか専門家や担当者の精神的負担を増やして感染爆発させて
死者いっぱい出して韓国スゴい日本はダメ
って韓国アゲと同時に倒閣運動に繋げるのが連中の目的だもの
奴らは騒ぎ立てるだけで最初から感染抑えようと言う気は全くなかった
問題あるのは日本人っていうよりこんなんにつられてる一部のバカ >>244
俺はモリカケ中期くらいから地上波を見限ったけど
さすがに今回みたいな国家的世界的な危機においては
事実を基にした報道をすると思ってたんだが、甘かったわ
完全に日本国民の敵だ、あいつらマスゴミは >>262
韓国に関して事実を言えば、韓国を１から10まで真似るべきだと勝手に思うキチガイ
韓国人右翼の親日派認定と全く同じだね >>157
今日陰性でも明日は陽性かもしれないから一生検査し続けないとな >>261
アクロバティックにも程があるぞ基地外
1 政策の決定又は了解を行う会議等
(作成すべき記録)
開催日時、開催場所、出席者、議題、発言者及び発言内容を記載した議事の記録、決定又は 了解を記録した文書、配布資料 等
→“発言者及び発言内容を記載した議事の記録”←
2 政策の決定又は了解を行わない会議等
(作成すべき記録)
活動期間、活動場所、チームの構成員、その時々の活動の進捗状況や確認事項(共有された 確認事項、確認事項に対して構成員等が具体的に採った対応等)を記載した文書、配布資料 等
↑
“発言者及び発言内容を記載した議事の記録”の記述はない
デマにデマ重ねるなww テレビマスコミ(非日本人)「けんさがけんさが」
日本人「何言ってんだこいつ」 >>254>>260
ハア？
専門家会議こそが「歴史的緊急事態」の意思決定に決定的に関わってる核心部分だろ
これがなければ自粛も緊急事態宣言もありとあらゆる政策が出せないだから
「15回行われた専門家会議の議事録を一つも残さなかった」
というのが安倍がやった国家に対する背信行為だ
ちなみに専門家会議以外にコロナ対策の意思決定に必要だった議事録を必要とする会議とはなんだ？ >>236
州知事の権限が大きいから、CDCが正論言ったところで無視して終わり
CDC は検査キットの大量生産に終始してた感じか？
日本は外野の野次にめげず、支持率低下にもめげず専門家委員会の意見聞いて対策立ててたから、安倍ちゃんGJだよ >>265
お前みたいな書いてある事すらまともに認識しない奴が現れるって身をもって証明してるから絶対無理だなw >>263>>271
意思決定に必要不可欠な会合だぞ
ここでどのようなプロセスで提言に至ったかを明文化して残しておかないと
「はい決めました」
で安倍がなんでもして良いことになる
お前ら本当に安倍様大好きだな
なにがなんでも安倍様が正しいことにしたがる
安倍真理教徒か アメリカは5/30の記事で
医療関係者にマスク付けさせたら医療関係者内での感染減ったわってのが出てたな >>274
専門家会議で採決された政策出してみろよデマ野郎
そんなのやってたら憲法違反だけどなw >>279
専門家会議なんてこれまで腐るほどやってんのに
ホント東京都(笑)はアホだな >>274
諮問委員会の方ね→政策決定に必要
そっちは議事録取る はーい皆さん
>>197 にある平成23年。
内閣総理大臣は誰？ >>279
野党が全員それ言ってんな
蚊帳の外って感じで寂しいのかな
それともアラ探し？ >>279
提言内容は公開されてる
それを元に「はい決めました」ってやるのが内閣なんやで
法的に国会の承認が必要な場合を除けば閣議決定っていうのはそういもんや
もちろん意思決定の場である閣議は議事録が残される >>279
デマ吐いてる奴に言う資格ねえからw
お前の話はスタートからデマなんだよ
1 政策の決定又は了解を行う会議等
(作成すべき記録)
開催日時、開催場所、出席者、議題、発言者及び発言内容を記載した議事の記録、決定又は 了解を記録した文書、配布資料 等
→“発言者及び発言内容を記載した議事の記録”←
2 政策の決定又は了解を行わない会議等
(作成すべき記録)
活動期間、活動場所、チームの構成員、その時々の活動の進捗状況や確認事項(共有された 確認事項、確認事項に対して構成員等が具体的に採った対応等)を記載した文書、配布資料 等
↑
“発言者及び発言内容を記載した議事の記録”の記述はない
デマにデマ重ねるなww >>278
そら「歴史的緊急事態」に際し
「政策の意思決定のプロセスがどうであったか」
を日本国の歴史的遺産として公文書として残すのに何が必要か、
という簡単な認識すらできないお前のようなバカにこれ以上説明しても無駄か 韓国のムンちゃんが「我が国はコロナ対策に成功し世界が真似をする韓国モデルを築き上げた」って会見して自画自賛って批判されてたろ
わざわざ踏襲すんなよ 機密費の内容出せ出せ言ってたくらいの知的障害だらけだからな
いざ自分達が政権持った時は出せませんって言ってたし >>261
公文書が国民の資産ということを理解してないアホが多いからな
特に昔の中国人業者が知的所有権や著作権を理解してないように、日本人の多くが公文書が国民の知る権利の対象であり資産であることを知らない
情報リテラシーが低いから公文書が杜撰でも何とも思わないんだろうな >>272
ほんそれ
ちょっとでも考える頭があればマスコミの言ってる事が矛盾だらけだってわかる
うちの情弱ですら理解してたもんなぁ
そんなデマ扇動厨が偉そうに政府批判とかほんと笑っちゃうw >>292
そもそも公務員が作らないんだから公文書でもなんでもねえよバーカw >>292
ガイドラインに沿って事を進めてるんだよ
おまえバカ？ >>15
専門家会議は医療関係者だけで構成されてるわけじゃない >>289
それなら概要と資料でわかるじゃん
なんでお前みたいに嘘ついてまで叩かなきゃいけないの？ >>11
1日に2000万件のPCR検査なら1週間で国民全員の検査がすみますよ
なぜやらないのですか たかが10数人の増減で「爆発www」とか「収束www」とか騒ぐ平和な人達 >>274
意思決定に関わってる部分は専門家会議の提言書で議事内容じゃないよ >>282>>287
15回だな
各々の専門家がどのような立場からどのように提言したか、
というプロセスこそがこの「歴史的緊急事態」における政策決定に一番重要な部分
それをただ聞いた安倍三が「はい決めました」なんてのは全然重要じゃないんだよ
ど素人だから
お前らは何が大事で何が必要か全然わかってない
天下国家を語るに足る脳みそをしていないぞ安倍サポ >>6
これは本当にそう思う
今のところ俺の意見が採用された形跡は無いにしても >>303
要するに「歴史的だから」教えろなのねｗ >>299
信頼性がそれほど高くない検査だから医療資源が無駄
って言ってたよ
バカ記者が質問してた 韓国見習え情報寄越せってのは見て取れる
ガキかよw
何が議事録だアホ >>303
専門家会議の提言を元に意志決定する
提言は無視されることもある 結局無感染者が多いならこれからどうこうするよりどこでもらってきたか調べてそこから追うほうが有意義だわな
確かにインフルみたいにガンガン移すなら現在進行形で接触してる人を調べるのが早いだろうけど 北九州の学校で集団クラスタを発生させてしまったな
もうクラスタ特定班とかいらんよな
人が集まる学校そのものが原因だし 専門家会議は与党と野党のシステムにして野党に玉川さん、長嶋さん、青木さんが入った方がよくないか？ >>307
もうそういうくだらない記者相手のお勉強会を延々やらされてることが国家資源の無駄だよなｗ
尾身さんはそれでもTVにでばってできるだけ丁寧に繰り返し説明してたけど 北九州はご存知の通りの地域性だししゃーなしだろな。 >>295
公文書管理法の総則みたらわかるやろ
アホか
>>296
そもそもそのガイドラインの議事録を残さない会議に当てはめるのがおかしいって話だろ >>315
新たな議事録ガイジが出現してワロタ
すでに上で論破されてることやん >>50
結果収束してる
過程が分からない素人でも結果ならわかるだろ >>299
検査ってさ検査済みと未検査を別けておかないと検査の意味ないんだよ >>315
総則みたところでこれは行政文書にはならねーよバーカw
当て嵌めるのがおかしいっておかしいのはお前の頭だろw
どうやったら専門家会議が政策決定会議になるんだよ馬鹿 クラスター対策班リーダーの押谷教授はSARSの時にWHOで陣頭指揮を執ったほどの人。この時一緒に指揮してたイタリア人医師は感染して死んでる。
4月上旬ごろ放送のNHKスペシャルでクラスター対策の最前線の様子がドキュメンタリーされていて見たんだけど、こういう人が日本にいて指揮してくれるのは本当にありがたいと思ったよ。
日本が上手く行ってるのは間違い無く専門家会議のおかげだと俺は思うよ。 専門家会議を意志決定機関(笑)と言ってる奴ら
前無視されたの、根に持ってるだけじゃねぇのw >>66
え？九州以外どこも収束にむかってるけど大丈夫？ >>303
専門家会議の提言の検証に必要なのは、元になったデータや各モデルの数式であって、誰が発言したかではないと思うが？
「歴史的緊急事態」政策決定プロセス検証は諮問委員会の方でしょ
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html >>326
初期の段階からずっと玉川さんが無双してるよな 探しても探しても安部のスキャンダルが見つからず
こうなったらコロナ対策の失敗で安部を叩こうと思ったら
優秀な専門家会議がほとんと収束させちゃって
発狂したマスゴミが議事録とかどうでもいいことで
イチャモンをつけ始めて草も生えないわ >>1
確かに政府の渡航禁止等の遅れは顕著だし
政府対策はゆるゆるボケボケだしね
でも自粛自治房の存在は極めて大きい
海外には理解できないだろう あれだろ
日本の対策は海外からも批判の声が上がっている、とか報道しているけど
その記事の元を辿ってみるとNYTやWPやBBCで渋谷とか中野とかいう朝日系のクソ記者が書きまくってたんだよな >>317
>>318
こういう豚って自分から自分の権利放棄してるのわからんのかなあ
お前らみたいな反日の豚はどうでもいいけど未来の日本人のために検証できる記録は残すようにするべきだろう
3月2日参院予算委員会
専門家会議について
加藤勝信厚生労働相
「1～3回目は議事概要になるが、4回目以降は速記を入れて、一言一句残す。専門家の了解の範囲で、当面は公表させて頂く」
これなんやねんと >>325
向かってはいるが再発するのは否めない
4月の学校再開で新潟がおなじように集団クラスタ起きた
病院もそう
大きな流行にはならんかもしれんが、再開→自粛の繰り返し >>318
この野党の言ってることって
「ものすごい歴史的事態だから後で俺らもどんなすごい会議があったか読んでみたいから記録しといて」
ってことじゃね？ >>334
議事概要も資料も最初から公開してるわwwwwww
何言ってんだこの池沼wwww
＞加藤勝信厚生労働相
＞「1～3回目は議事概要になるが、4回目以降は速記を入れて、一言一句残す。専門家の了解の範囲で、当面は公表させて頂く」
＞
＞これなんやねんと >>308
>情報寄越せ
これ
特アは手柄の横取りする為に情報欲しくて仕方ないだろうなw >>334
おっ
「肉屋を支持する豚」
ですな！
パヨクさんの常套句いただきましたー！
自分からバラしてどうするwww >>334
議事概要は公開してるよ言われてるのは議事録な 感染経路不明ってのが無能なんだよな
あとジョギングしてる奴にマスクしろとか、せめて人を追い越すときにマスクしろとか百貨店や銀行だけでなくフェイスシールドを普及させるとかまだまだ出来ることはたくさんあるのにやってないから無能と言われるんだよ
自画自賛してんじゃねーぞ >>338
お前らいい加減なガイドライン作らずに未来の日本人のために議事録残せって言ってるだろ
野党だけでなく専門家会議のメンバーや公文書管理担当の北村すら議事録作れって言ってるのに何をズレた反論してるんだ？
脳が無いのか？それとも反日のためにわざとか？ >>339
速記を入れて一言一句残すのは議事録のことでは？ >>334
提言の検証に必要なのは、その根拠となった生データや数式モデルでは？ >>345
ガイドラインに沿ってるって確か言ったよな
お役人にファインプレー求めるなよ
贅沢すぎるぞ ふむ。
ネットワークを形成するウイルスだって事だな。
つまりボッチに弱い。 >>346
違うわ馬鹿wwww
そもそもいくらごねようとガイドライン遵守してるだけじゃねえかwww
お前が言ってる検証なんて概要と資料でできる事じゃねえかよバーカww 要するに・・・・専門家委員会の議事録云々て
ものすごい枝葉末節のどうでもいいことで野党が噛み付いてる話だということはよくわかったわ
絶対必要じゃないけど、必要っぽい雰囲気出せるからどうでもいい問題だけど政府を叩くのにちょうどいいわ
って感じ >>336
大きな流行にならなきゃいいんだよ
このまま経済止めとくわけに行かないんだから問題なし ていうか、専門家会議でどんな議論が行われてたかってのは
あとでNスペかなんかで取材を元に再現するとかそんなんで十分じゃんｗ 尾身先生は自治医大の一期生なんだよな
慶応かどっか、元は文系だったはず
そっから再受験したとか。
高校の同級生で自治医大いるけど、
学力検査以外にもグループ面接とか
2回？だったかな、面接があるって聞いた ただ経済損失や政治的リスクを恐れた妥協の産物では？ >>15
数学出来ない馬鹿が集まる学部で
ゴマすりとマスゴミの台本読んでくれる馬鹿が出世するからだよ >>361
妥協してこれなら成功なんじゃねぇの
どうなりゃ満足なんだよ >>363
枝葉末節のニュースなんかわざわざ覚えでないからな 軽症重症に関係なくスーパースプレッダーで拡がるってのが不思議だな >>355
探しても探しても安倍のスキャンダルが見つからず
こうなったらコロナ対策の失敗で安倍を叩こうと思ったら
優秀な専門家会議がほとんと収束させちゃって
発狂したマスゴミが議事録とかどうでもいいことで
専門家会議にイチャモンをつけ始めて草も生えないわ
あいつら安倍さえ降ろせりゃ日本なんかどうなってもいいのか
いやそもそも日本をどうにかすることが本来の目標なのか >>1
実際は感染者･濃厚接触者を探し出すのに警察が協力するの？
警察の捜査能力を応用しないと疫学調査官の力だけでは無理だろ >>361
そもそも日本の専門家会議が凄いって話なら日本だけが特筆して新型コロナの死亡者数が少ないってことになるが
現実はアジア圏はどこも新型コロナの死者数の比率は低いからな
つまりこれは日本の特異性ではなくアジア圏の生活様式の特異性なんだよな
リテラシーがあればすぐに気付くがここの連中の大多数は数字に弱いみたいだ 北九州はつい最近まで濃厚接触者をほったらかしにしてたらしいが？ >>103
日本のゆるゆる規制でよくやったと思うよ
他のアジアの国と比較されるけど規制の厳しさが桁違いだ >>371
世界には死因の特定が困難な国もあるので
国際比較に使えるのは「超過死亡」のみ
はい論破 アジアの中で見たら日本は失敗したほうなのに
何を大成功みたいなことを言ってるのか 作戦もクソも無いよ。
日本のコロナはダイヤモンドプリンセスと
武漢からの帰国者から始まったから
「帰国者、それの濃厚接触者、風邪症状のある人は
病院行かないで保健所へ連絡、とりあえず自宅で
2週間自主隔離。」
これで始まって、今でもこのまんまだからコントロールできた。
武漢でm世界各地でも、「検査してくれー。治療おねがいー」
で病院に人が集まったからそこから感染大爆発した。
病院なんてろくすっぽない国の方がマシだったのはこのため。
先制攻撃が得意な国ほど、いろいろやって大失敗してる。 >>378
ν速が最初に進言した案を躊躇なく採用して最後まで貫いた専門家会議のメンバーに拍手！ 数字に強い人は各国の人口密度と年齢層別人口と各国の肺炎による年代別の死亡率から推測される新型コロナウィルスによる死亡者数でも出してくれよな >>386
無症状患者をPCR検査しても陽性判定出るのはは3割らしいよ
そこまでやるメリットはあるかな？ >>376
超過死亡と抗体検査で大体の新型コロナ死者は推計できる
しかし日本の超過死亡の現在の開示状況を知ってたらそんな恥ずかしいこと言えないよな
今どき「はい論破」って…笑われるために出てきたのかな つまり我々は偉い人しかわからないことをされていたのだ
何をされてたかわからなくて怖くて支持率が落ちたのだ >>388
というか、ν速書き込む素人の「XXXでないと意味ない」とか「XXXすべき」論と
専門家委員会の叡智を比べるとか恥ずかしいわｗ 死亡率の話をするなら
年齢ごとの死亡率で比較すべき >>6
これにつきる。
実はν速に専門家会議メンバーが複数名いた蓋然性が高いという見方が大方である。 >>390
具体的な反論なし？
ではこれで終了ですね 今回のコロナ騒動で際立ったのはアジア人の清潔さだよ
欧米諸国においてもアジア人の死亡率は際立って低い
最初は抗体があると勘違いされたくらいそれは際立っていた
アジア人の優秀さ、ひいては日本人の優秀さが政治を助けたに過ぎない 尾見先生に対する福山哲郎の態度とマスゴミの態度が同じなんだよな
誘導尋問に明け暮れ、乗ってこないと
逆ギレして悪態を吐く
日本の左巻きの連中って中二病こじらせたまま大人になってしまった連中で
見苦しいわ >>371
死亡率は高いけど数はそこまで多かったっけ？ そもそも人の移動範囲が小さくて
観光客や大規模商業施設、エアコンなどが少なく
具合が悪くなっても金銭的に病院に簡単に行けない国だと
勝手に収まる可能性があるってことだね >>395
そもそも今開示されている日本の超過死亡ってどの段階までか知った方がいい
言ってしまえば日本は現在の超過死亡を諸外国と比較できる"舞台"にすら立っていない
つまり今の段階で超過死亡という指標において日本の成功を確信しているのならそれは救いようのないレベルのバカということになる >>168
本来ならチンピラ記者が対等に口を聞ける相手じゃないな。 >>401
アフリカで案外感染爆発してないのはそのあたりだろうね
もちろん、各現地の状況に合ったできる限りの防疫の奏功もあるだろうけど
ただ、一触即発の危機的な状況には違いないけどね >>396
そんな気はしてたが、やはりあなただったか 若者関係ないって言ってるバカに読ませたいね バカだから理解できないかもしれないけどｗ >>219
いつもの似てるけど全く違う物をわざと混同させて情弱にひたすらネガティブな印象だけを植え付けたいマスゴミやパヨや野党がやってる手法だな >>23
奴等にはまず新型コロナってなあに？から始めないといけない
そして感染という甘い言葉で説明しない方がいい 検査した人の８割は軽症だから
感染者の99%は何事も無く治るんだよ アフリカはこれから乾季（冬）だからこっからだろうね
生活様式や医療、経済水準的には危なそう
欧米諸国でも黒人の死亡率は極めて高いからね 感染力が低い8割と感染力が高い2割の違いを調べてほしい >>15
イッテQ!とチコちゃんばっかり見てる甥っ子が野球推薦で面接だけで地方Fラン大の経済学部入ったぞ
つまりはそんなとこ 夜の飲み屋なんかは超危険つーことだぞ、トンキン判っとるか？ てか、冷静に振り替えれば、WHOは日本がやってた事を手本にして海外にこれをやれ的なヤツが多かったなw
それでも環境によっては違う場合もあったんだろうけど。 >>413
そう言えば日本の子供はコウノトリが風に乗って運んで来るんじゃ無くて河川敷に生えてるのを拾ってってくるモンだったな 安倍が数少ない専門家なんかの意見を聞かずに、大多数の馬鹿な評論家の意見を聞いてたら無職の俺の仲間がもっと増えたのに… >>23
真似すると失敗すると思う
違いはそこじゃないからw ダイプリ押し付けられて迷惑だったけど
あれでサンプリング出来たのもあるな >>299
今日、陰性だからといって明日も陰性とは限らないよね？
ずっと毎日検査受け続けるの？
人口1億人以上いるよ？ 隠蔽が唯一の対策だった韓国は隠しきれなくなってきたなｗ >>425
クオモ「私の辞書に失敗という言葉はない、CNNと共にある限り」 >>428
「国産検査キットの数だけで賄い切れないから、中国、韓国から輸入せざるを得ない」
こういう状況を生みたいんだよ、ケンサーズを後ろから操っている組織は。
五毛と、それを猿真似しているチョンだけどな。 チートキャラつうよりコロナウイルス作ったのはこの人達じゃないかと思うくらい「知ってた」だな >>15
そもそもが文系の学問じゃない
入試に数学を課さない経済学部は全部潰すべき
最低限の数学が理解できない輩がイデオロギーにかぶれて横着をする >>92
鵬(おおとり 伝説の大鳥)と鴎(カモメ) くらいの違いがあるな >>431
アメリカのケンサーズ、CDCの方針らしいじゃん
クオモ悪くないわ、トランプもケンサーズになったし >>29
医者でも糞だよ
自称専門家をマスコミが低能すぎてまともかどうか判断できないのさ。
TVに毎日出続けられるような暇な人がまともな専門家な訳ねぇのにな。
>>42
厚労省の官僚が特段活躍したと聞いたことはない。
現場の足を引っ張ってたとは聞いたが。
現場や専門家は頑張ってたけど。 議事録云々ってのも
個人をつるし上げしたいってマスゴミやパヨク共の目論見がバレバレだからなぁ >>439
クオモ「全てトランプのせい、CDCのせい」 >>128
議事録を何だと思ってるんだ
感染症対策会議なんて最上級の国防情報だぞ
そんなの裸で出したら最後、テロリストがウキウキで細菌テロに利用するわアホかな >>445
逆に「NYは地下鉄に沿って広がったというデータがある」という報道があったけど
他の都市ではまだないんだよな。 >>299
1日2000万件ってアホですか？
1日20件でも無理やわ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 >>17
尾身さん「我々にとってはこの見解が全てですから」ってブチギレてたからな
岡田晴恵とか玉川徹に好き放題言わせてるマスコミほんとおかしいだろ >>440
医者ってのは武漢の医者な
未知の新型ウィルスなんだから
初期は最前線の最新情報以外の勝手な憶測は全部ゴミだわ 専門家の言うことを聞いて実行してた政府は何故か貶されるっていうな
素人連中がにわか知識で騒いで批判してるだけの番組は潰せよ >>432
満員電車の例えば通勤範囲で一様に拡がっていったわけじゃないのは明らか コソコソと日本の足を引っ張っているのは
左翼 野党 マスコミ
コロナ問題でこれらを炙り出せたのは不幸中の幸い >>428
まさにそれ
毎日検査しないと意味がない このコロナウイルス禍の間は民放のワイドショーの時間はテレビ切ってた
本当にワイドショーって害悪な 日本は押さえ込みに成功している！
↓
日本の報道を見てみよう！
↓
よし、その通りにしよう！
↓
欧米大失敗 >>46
全員が同様のバラ撒き能力じゃないってのは門外漢からすると辿り着けない観点だよね、専門家の知識と分析って凄いわ 無能で決断力のない日本を壊そうとしてる安倍の批判をすると、自称右翼が
おまえは左翼呼ばわりしてくるが、日本を守りたいなら今の安倍を批判するのが当たり前だろ
むしろ何が何でも安倍が正しいって言ってる奴が左翼だろｗ 韓国人『日本すごい、ｳﾗﾔﾏｼｲ ﾆﾀﾞ
ｳﾘは日本人になりたいﾆﾀﾞ
でもそれは叶わない夢ﾆﾀﾞ！！
ああ、日本人が憎い！日本が憎いﾆﾀﾞ！！』 原発のメルトダウンを数ヶ月も隠匿できる体制の日本です
みなまで言う必要もないだしょう 今だに検査で陽性出ても疑陽性の確率がかなりあることをわかってないバカが書き込み過ぎてる
なんたらとかいう女医のブログ見て来いよ頼むから >>150
大阪のライブハウスで騒いでた時に各国のキャスターが連呼してる映像をNHKが流してた
クラスターというのが注目されています、と
各国は感染爆発してクラスターどころじゃなくなったけど >>416
いや、俺の指示で皆んな動いていた感じだった これ会見みてたわ
喋ってるジジイが説明へたすぎて図がなかったらすっげーわかりづらかった >>463
安倍の判断や施策がすべて正しいとはもちろん思わない。
が、安倍を批判するのが当たり前とか言うお前は論外。 >>8
チートレベルで優秀な専門家達をコキ下ろす、バカなメディア。正にマスゴミだな。 >>167
アベガーができない
政局にできない
倒閣失敗 てきとーに難しくややこしく言う奴が識者、ショーンKみたいなもんやろ >>6
やべーな
こりゃ国民栄誉賞もんだな
貰いに行く服買いに行かないと 安倍総理の優秀なところは解らない所に口を出さないってとこだよな。 >>184
会議の全文書き起こしの中から言葉尻を捉えて政府のイヌ()を作り出し政局につなげたい >>41
北欧はともかくロンドン程度なら日本と同じくらい >>193
NHK ではやってたよ
民放の報道系はみてないからわからない 日本全国に緊急事態宣言出したってことは、クラスター 戦略が破綻したってことじゃないの？
本当にクラスター戦略が奏功してたならクラスターだけ潰してりゃいいのに、結局、所構わず国民全員に外出規制をかけたってことなんだから。 コロナ騒動でどうにか政府の支持率下げられないか試行錯誤するマスゴミさんさあ��
だからマスゴミなんだよ このひとや。
押谷仁
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E8%B0%B7%E4%BB%81 まだホルホルは禁物よ
日本もホモ大国だしいつお隣さんみたいなことになるか判らない
暑くなれば気分が開放的になりやすいし気を引き締めねば >>4
彼の国が何とかして日本が失敗したとレッテルを張りたい羨ましい理由 まあ実際よその国じゃ死にまくり阿鼻叫喚
チート使ってんのかと疑われんのも仕方ないわ >>450
すごいのは尾身さんだけではなくてそれを信じた安倍加藤だよな
外国では～検査しろ～ってマスゴミや医師の意見を聞かずに専門家会議を信じたんだから 安倍が批判やヘイトを一身に受けて肉壁となり
後ろで専門家がきっちりと仕事をこなした
まだ波は来るだろうし
システム的欠陥を改正して新しい生活基準を作るんだろう
今回の件でワイドショーの無責任な報道の危険性が浮き彫りになったと思う この人らで駄目ならもう誰持ってきても駄目っていう感染症だよね >>157
そんな話は初期の会見で終わってる。(質問に答えて)「国民全員を一斉に検査すればそれは何かしらの意味は有ると思うけれども、不可能な事は言いません」 議事録言ってる奴は概ねバカなんだよね
コロナ対策との目的に対して議事録の部分的な有無が何のデメリットを生んでるかを先に問題にしないと話にならない
粗探しして文句言ってるだけだから無視してればすむから政権的には楽だろうけど ワイドショーと野党、新聞の言うことは最後までやらなかったな 30%しか精度のでない検査に何の意味があるんだよw これみたけど、キレッキレだった。
ttps://youtu.be/OzUnovitoow 足引っ張る事しか考えてない野党とマスゴミ死ねばいいのに >>1
ほんとに賢かったら
オリンピックしようなんて思わないし
すぐに外国人の入国拒否するよね？
厚生労働省さんよー（笑） 結果が全て
外国が全国民検査を頑張ったとか都市封鎖を頑張ったとかそういう「努力」は無意味
無駄な努力お疲れ様 参議院で野党が過半数を持って無くて本当に良かった
必要な法案も通らずに検査しろ検査しろと言われて大量検査クラスター発生検査体制崩壊なんてことになっていたかも >>502
院内感染は仕方ない面もあるよ
近所の病院は検査で陰性確認後一般の病室に移して
そこから院内感染クラスター発生らしいし
もう運が悪いとしか 野党に任せてたらヨーロッパみたいになってる。上とか渋谷とかいうゴミ 眠れる獅子を起こしちゃった韓国さんや中国さんこれからどうする？ 結果ねえ（笑）
手段の話をすると
10万渡すのに倍以上の税金投入したり
アホマスク作ってみたりと中々の屑だと思うよ
あとなにしたっけ？
拘束力の無い自粛？（笑）
結局は国民が頑張ったのと運が良かっただけでしょ？
威張る事なのかな？
厚生労働省さんよー（笑） そう言う縦割り意見しか言えない所が
このザマなんだろうけどね（笑） 3月に海外旅行したマンコロナのせいで日本での死者が増えた事は紛れもない事実
どうせ風俗関係やから現状は自業自得か スレタイも読めない、口だけ低学歴ぐらいしか文句言わないだろ。 すごい
まじ天才的な落ち着きと対処の仕方
コナン君だわ 真面目な話、速攻国防案件にしとけば
良かったんじゃない？
カッコつけてないでさ？（笑） 少し考えれば当たり前のことしてるようにみえるけど
重要なんだ 法律？
まあその程度だよね？（笑）
結局、曲げるなら早く曲げれば良かったのにね（笑） おまえらnhk嫌いだから知らないだろうけどｎスペ見てれば同じようなことを言ってたよ。
押谷とか尾身はnスペくらいにしか出てこないからな。そのせいでnhkは専門家会議の広報機関とか揶揄されてるけどなｗ >>520
縦割りってw
クラスター対策班は政治家じゃない
政府予算の使いみち決定できるわけないだろ >>532
放っておいてやれ
何かとつけて政府に文句言いたいんだろ
そうすれば自分が賢くなった気になれるからな メディアに扇動されずに専門家会議の方針に一貫してたのがよかったね
まあ政権官僚側がそういうのにもううんざりするほど慣れてたってのはあるだろうけどお疲れ様です 東アジア東南アジア地域の中みろ
フィリピン8.67
日本7.04
インドネシア5.75
韓国5.27
マレーシア3.55
中国3.22
台湾0.29
タイ0.82
ベトナム0
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million
これで成功と言ってたら、新たな感染症の時にガチやばい
欧米と比べたら良かったのは アジアの地域性というチート
運がよかっただけに過ぎない 実際、クラスター班って何やったの？
保健所からの感染報告が複数上がったところに「営業止めて」って言って、
その場所への来訪者に「2週間外出しないで」と言うだけの簡単なお仕事じゃないの？ >>530
STAP細胞騒動のときもNHKは冷静な報道姿勢だったよ マスコミの偽計業務妨害を許すな
報道の自由と称してメディア犯罪やりまくりじゃねーか まだまだ、五武人もでてきてないし
九聖感王たちもでてきてない
恐るに足りぬ >>530
それは知らなかったそんな大事な事をニュースでは言わないからな
桜とか検察庁とかどうでもいい話はよくニュースで見たけど >>299
まだまだあめーよwww
1日1億回なら2日で終わるだろ？計算できないのかな？ >>21
陳哲郎みたいな反日外人パヨクマスゴミによる、言い掛かりの逆風があったのにな かっこいい
ttps://www.youtube.com/watch?v=ae4KrQiOjUk コロナの8割は欧米人なんだから
犬と欧米人立入禁止って看板立てとけばそれで解決だよ >>530
19時や21時のニュースは賀来先生の方が多かったな >>530
Nスペと聞くと思い出すんだよな
「ＮＨＫも下らないじゃ～ん。左翼的で。」
「う～～ん……まぁ……でもＮスぺとか……。」
「すいません、キスしたいんですけどぉ」
あれ以来とんとNスペ見なくなったわ >>299
一回検査して陰性だった人が永久に感染しないならねw ワイドショーが全ての人からしたら文句付けたくてたまらないんかなww その時最強防疫チームは日本にあった
欧米の不幸は彼らが世界のチームでなかったことだ >>168
尾身さんをWHO事務局長にしてれば世界の人はこんなに死ななくてすんだね
もっとこの事実を広めてなんでテドロス始め無能集団になったのかきちんと調べないと今後も悲劇繰り返されるよ
日本には尾身さんいるからいいけど クラスター対策は効果あったけど
保健所の人たちを動因したせいで検査体制に人手が足りなくなり
検査できない状態に陥ったとか須田が言ってたぞ
第二波ではクラスター対策に動因する人材を保健所以外から調達することだな >>135
やはり日本におけるコロナは第一波が2月、第二波が3月中旬と定義してるな >>8
今も議事録がーだからね
（自由な発言を促すために）発言者を明示していない議事録はあるんだよ
とにかく安倍を叩きたい、そのためにはなんでもする
専門家の足をひっぱることも、関係ない会社を営業妨害することも
うさんくさい自称専門家を呼んできて、国民に間違った行動をさせることも “消えた”東京の陽性者162人 保健所と医療機関の報告に差
2020年05月30日 14時06分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32226 >>558
これもNHKたけど保健所の職員の人たち凄まじい仕事量だった
これは第2波以降に向けてリソース増やしてほしいね 日本は他のアジア諸国と比べて圧倒的に高齢者人口が多いわけで
単純に人口当たりのコロナ死者数を比較してもあまり意味ない
ぶっちぎりで世界一の高齢者割合な国にしてはそうとうがんばった方ではある
個人的にはなんだかんだで世界トップレベルで上手くやった方だと思ってる マスコミは議事録ないこと問題にしてるけどお得意の海外ではどうだこうだってのがでて来ないのが不思議ナンだ というか、諸外国で感染者のさかのぼり調査を碌にやってないことにまず驚きだわ。
NYでクラスター追跡やるとか言ってるけど、さかのぼり調査やらないのならクラスター発生の場所が掴めないし片手落ちになるだろ。 >>33
＞割と常識の範囲だよな
＞近づけば感染するのは当然だし換気しろってのは毎年冬は言ってる
それを常識として装備しているのが、日本（人）の凄いトコロだって話かと。
諸外国はそうではなかった、その結果がこうだよ、と。
玉川なんかも、さんざん悩んだ末の歯軋りしながらの決断であろう、
「日本人は素晴らしい」を口にした。「日本人のエゴが～」と言った、
同じ口で。
「日本政府を褒める」から逃げる為に、
「日本人を褒める」を選んだわけだ。彼にとってはメガンテだな。
笑える笑える。 >>17
https://news.yahoo.co.jp/articles/330c75ad14dab1412d50676ede2b2a910bbf220e
ここに記者会見の全文が載ってるんだけど
(全文5)あたりの議事録の質問が糞過ぎる
わざわざ貴重な時間を割いて説明の機会を作ってもらってるのに
質問が本当に低レベルだわ >>569
キスハグ文化だから数が多すぎてクラスター潰しは途中であきらめたンだろ お前らバカばっか。
アジアは欧米ほど爆発的に増えてないから
専門会議とか関係ないし 政府は次から次にコロナ輸入するから大丈夫だな
中国人きまくり
外人入りまくり >>494
尾身さんほか専門家会議メンバーの肩書だけじゃない実績見りゃアホじゃなきゃわかるしね
文句言ってるのは医師でも怪しい連中や学者崩ればかりだし >>575
クレジットカードの利用履歴や防犯カメラの記録、スマートフォンのＧＰＳ機能使ってね >>576
日本は他のアジアみたいなロックダウンもプライベート犯した追跡もしていない >>443
いやそういうのいいから
トランプも検査数自慢する俺カッケー厨になったしな 悲しいのは今いる先生が優秀でももう感染症専攻の若い研究者が少ないらしいから
もう今レベルの天才はあらわれんかもしれんな 尾身先生より上に座長がいるのか
あんまし見かけないな >>584
感染者をネットリンチしたり他県ナンバーの車に嫌がらせはするけどね >>321
頭悪いなあ
公文書管理法でいう歴史的文書だから行政文書になって
その行政文書の中で、議事録作成するものと作成しないものでガイドラインでわけてるんだろ
全然理解できてないやん その分、消費増税で死に体の経済をコロナで諸外国よりさらに落ち込ませ
財務省のコロナ増税の圧力に負け、平成に続く令和時代も停滞経済で
２、３０年後にあのときのコロナでー、としぶとく生き残っているお前らが言っているんだろうなｗ ハルエモンに説得力がなかったのが
幸いした。もっとマシなのだとヤバいことに。 クラスター班「ただし、我々はロックダウン、準ロックダウンを考えていない。経済を動かしながら対策を行ってゆく」 >>577
事故死や自殺は激減してるのにこれはヤバイなぁ… >>589
それは別に日本だけでなく、世界中で起こってるよ。殺人も起こってるし、ネットリンチは韓国がすさまじい >>589
それは国民がクズなだけだろ
政府の対策とは全く関係ない >>558
なにげに検診関係がほぼキャンセルなのが気になっている
1年乳がん検診サボったら翌年の検診で全摘レベルの乳がんが見つかったって人知っているから 検査よりクラスターの追跡に重きを置いてた感じかな？
まあよく考えりゃ封じ込めには相当有効だよなぁ >>595
韓国は例外だろ
あっちは認識番号ばれたら住所特定できんだろ >>530
今回NHKの底力を感じたのは2003年SARS2009年新型インフル当時それぞれちゃんとNスペやってるのな
2月くらいから当時の再放送をBSで繰り返しやってくれて大変勉強になったしリテラシーを高められたわ
何よりすごいのは3回とも押谷教授とＷＨＯ進藤医師が感染症予防の専門家として最前線で対応してること
進藤医師が「世界が仰ぎ見る専門家が日本にはたくさんいたから」と言うだけのことはある >>31
これね
政府が集めた本職の専門家が決めた内容についてワイドショーの素人が文句ばら撒いてる滑稽さ >>590
その歴史的文書の取り扱いを決めたのが平成の菅内閣ですし >>600
そうそう、それを嫉妬して悪口ばかり言ってたのが上様 テレビで
・ダイプリで感染拡大した
・クラスター対策は意味がない
って言っている（言ってた）医者は全員偽者 8割は他人に感染させないけど、クラスターを形成して感染拡大するってどういう事なのかな
感染者ブレンドすると威力倍増みたいな？ >>537
全然違う。それらの国々の平均寿命と、日本の平均寿命。
それと日本のコロナ死者の半数以上が80代であること。
それを加味してデータだしてみろ。
あと、日本はそれらの国々とはロックダウンの仕方が全然違う。
バカにはわからんか。 >>569
シンガポールと日本しかやってないって言ってたぞ
まああと韓国がやってたかどうか 正直オレが専門家会議のメンバーで未知の感染症に手探りで対応することになったら早急に大規模な検査して早く感染者隔離しなきゃって判断したと思うわ
理詰めで素人の直感と逆をやれる胆力がすげえ
もし失敗してたらフルボッコだったろうし
少数の天才が指導してれば一億人の凡人は脳ミソ捨てて言いなりになってた方がいいんやなと思った
こういう実際に国難を退けたガチの専門家が勲章貰って上級国民になるなら納得するわ >>15
確かに経済の方は胡散臭いというか意図的なものを感じるわ。 >>610
初期の隔離という意味では全員PCRというのは効果あるが、医療資源が整わない時点でそれを切り捨てた。クルーズ船だけはそれをやった。 中共が防犯カメラ映像とAIでやっていたことを手動で真似ただけでないの？ >>1
しかし欧米でなんであそこまで感染が酷くなったんかねえ 海外の感染者増加グラフとかと比べれば、日本は何かが作用して一時までは波を緩やかに抑えられてたのは事実だからそれがクラスター追跡ではと言われてるね >>586
専門家会議の取材番組で、頭がボンバーでTシャツハーフパンツサンダル履きのフリーダムな兄ちゃんがメンバーに映ってたが、マンガみたいでびっくりしたわ 個発例増えたら対応強化っていっても欧米のロックダウンほどのことはしてないのに不思議ではある >>299
馬鹿か？
一日三億回すれば即日で二回目検査まで終えられるだろ >>6
ユニバーサルメルカトル図法を用いたらしいな 日本のクラスター班は世界のトップクラスの能力を持っているが、
野党やマスコミが政府批判のために持ち上げた似非専門家がやばかった。
特に上とか渋谷。あいつら持ち上げたやつらは全部人殺しだよ。 >>597
はにゃ？神奈川県だけど5月15日くらいにやったよ。
みんなフェイスシールドしたガッチャマンスタイル。 >>615
とにかくマスクをしない
今でも嫌がる
なぜかフェイスガードは好き^_^、 >>6
今回この板無ければ情報弱者になってたわ、TV・マスコミ恐ろしすぎ 2割しか他の人に感染させないってよその国でもそうなの？ >>587
座長は国立感染症研究所所長。
この人も十分実績あるが人事としては当て職みたいなもんだろ。
本人もそれを分かってるから現場で実績のある尾身先生の陣頭指揮に任せてるんじゃないかな。
一線級の専門家が集まってるのに互いの役割分担もできていて本当に良いチームだわ。 >>6
検察定年延長で公務員全体反対するなら野党支持するぞって書いた4日後くらいに全体取り下げて、まじ常駐して良かった思ったよw >>627
あのフェイスガードってなんだよ
最近スーパーでも山積みだけれども見てみたら飛沫すら抑えますってかいてないのな >>537
平均年齢とそれぞれの国の政体考えたことある？ > 日本では、諸外国と比べ、より早く新規感染者やクラスターの検知が可能であった
え？ これだけ結果を残しても今度は議事録で責める野党マスコミはほんと終わってる
そんなんだから自民党一強なんだよ一生ハッシュタグつけてろと >>143
本当に初期の初期は言ってたけど隠した感じやな >>15
経済学は宗教だから。
カルト宗教団体みたいなもの
自分たちが潤うために信者（国民）を騙す。 そりゃ尾美先生はWHO代表に立候補したことがあるぐらいだからな
もっかい立候補してテドロスの代わりに尾美さんたてろよ てか海外ではクラスター潰ししてないの？
そんなことあり得なくね？ >>46
2月の終わりか3月の頭に専門家委員会の押谷教授がNHKで言ってたよ。他でも言ってたし。 正直、日本の家電屋には外換気が出来るエアコンを期待している
今は内換気ばかりで循環してるだけだから、コロナも舞う >>299
クラスターを作らない限り多くはその人のみで感染が止まるからその必要はない。
一番危ないのはある感染者が感染を広げる密の環境にいること。
例えば、初期に外国からの感染者わかってるだけで300人いて、それの数倍もそういった感染者いたはずが、それらのほとんどがその人だけで感染がとぎれ終わっている。
拡大していくクラスターを追ってつぶしてさえいけば、感染者は少数のまま途切れて終わる。 >>46
一番最初の会見の時に尾美先生言ってたよ
5人に1人がばらまくって 放射脳とかも５年後が後遺症が言ってた気がするんだけど
コロナと被ってバタバタ死なないのかね？ >>637
とはいえまるで外国なら経路不明が無いかのような思い込みはNG まだドイツが成功事例として上げられているからなあ。6000人以上死んでいるのに。何の力が働いているのか そもそも尾身先生はWHOでSARS対策で辣腕奮って、封じ込めに成功、
その後、事務局長選挙で本投票まで残った人だからなあ。
中国人女に敗れたけど。
で、中国人女がトップになった後のWHOはあの有り様であり、
日本は対策チームが方針を打ち出した方針が効果を発揮して
他の国より3ヵ月分くらい先手をうつことが出来ている。
世界にとっては不幸だろうが、日本にとっては幸運だった。 >>46
つまり、そのことがいってるのは、8割の人の感染はクラスターを作らずその人ではじまる感染を自動的に終結させてしまうから、クラスターだけに注目すればいいということ。 普通にクラスター対策がヤバい。俺の知り合いでも濃厚接触までいかなくても隔離されたし俺も隔離されかけた。
ただし、海外からの帰宅者には甘かった。熱がでてたのに何事もなく帰ってこれた人いたし、間違いなく反省点の一つ。 >>651
ドイツの医者が韓国型から日本型に切り替えようって言ってるんでしょ。日本を貶めないといけない使命でも負ってるのかマスコミ。あ、負ってた。 >>641
してないよ
経路も追ってないしそんな手間が惜しいから都市ごとロックダウンさせてる >>507
不慣れな町医者に行列をつくらせたら院内感染を量産できるだろ。
検査で恒久的かつ同時多発的にクラスターを起こし、偽陽性を感染者と呼ぶ。
パヨクの目的そのものだろ。 >>641
最近始めたよ。
なんでもクラスター潰しは古いやり方で、全数検査で数の暴力で押し切るのが最近のスタイルなんだと。
ただ今回のコロナには効果が薄かった。 そもそも検査すればするほど経路を追うのが不可能になって来るのはしょうがない
欧米の状況を見ればすぐわかる、馬鹿じゃなきゃね >>569
新規感染者が二桁程度だから出来ることであって
あの数ではクラスター対策無理やろな >>463
バカウヨの行動規範は半左翼だから
女でも取られた恨みがあるんじゃね >>660
そういう思い込みを排除して専門家会議や政府が対策の提言や採用をできたのは本当にすごいわ >>660
狂牛病が流行った時輸入牛全頭検査に
アメリカが非論理的と怒ってたに嘘だろ…
全頭検査って過分に情緒的なところが多いと今なら思うんだけどあれ何年前よw
日本は専門家に仕切らせて検査ガー黙らせなのがすごいね >>657
極一部が言ってるだけで政府方式じゃないからなｗ 御用学者はいないの？
いたら真逆のことすれば大丈夫 >>540
お前、結局超過死亡について調べずに論破されたのな
日本にとって超過死亡は不利な材料だから忠告してやったのに
やっぱりバカなんだな >>7
油断すると韓国みたいに悲惨ホモクラスターになるわな >>569
殆ど感染ルート不明で意味なさないんだろ >>600
進藤は信用ならないわ
あいつは出羽守属性 100%近い精度があれば日本も検査しまくったはずです
実際の陽性判定のＰＣＲ検査精度は５０～70％しかないから決め手にはならない
偽陰性出しまくりでパニックを起こすだけ
自分や他人が症状のない感染者と疑心暗鬼になることで感染拡大を防いだ結果だよ >>15
あんなとこ就職予備校だろ
うまく単位取ればほとんど通学しなくても卒業出来る
4年生時はテスト除いたら8日しか行って無いわMARCH経済学部卒業生だけど >>4
バカは
優しく説明しても
そもそも説明を読まない 日本はマスコミがゴミすぎてな
テレビ局もNHK含めて１つも必要なものがないのが凄い >>678
政治＝国民＝マスコミのレベルは比例するからね >>1
これに比べてイタリアを見習えの水虫専門家はw >>680
あの人は尾身さんにずっと嫉妬してきた能力も器もないゴミだよ。 日本でホモがやばいって言ってて韓国で証明してくれたしな
効率的に限定的な経済封鎖で済んだのは大きいだろうね >>683
8割おじさんに噛みついてたLGBTの活動家は韓国政府という国家権力による
アウティングを批判してるんかしらね。 >>635
ホント報われるどころか叩かれてばっかりなのによくやってくれてる
頭下がる >>670
韓国の方法だから発見追跡出来たけど
日本だと感染経路不明になるだけだぞ >>682
なぜ水虫専門家が尾身先生に嫉妬しているのかよく分からんな
そもそも関係ないと思うがw
いずれにせよ、水虫専門家や陰謀論に頼るようになったら終わり >>15
それがわかるなら苦労しないから
すでに大金持ちが言うならわかるが、そうじゃないやん 尾美先生は立憲福山に恫喝されても眉一つ動かさずにいつもと同じ物腰の柔らかい口調で対応してたのがさすがです 世界中が優秀だと認める専門家集団相手にマスコミが批判のために用意したのが水虫専門家と自称WHO上級顧問の産婦人科w クラスター潰しが効いたのは、日本国内じゃ積極的に感染させる・感染する行動をとらない限り簡単には拡がらなかったからだな
つまり、ホモはこの際だから氏ねってこった 5/30(土) 9:01
スポーツ報知
吉村洋文知事、専門家会議の議事録を作成していない政府に疑問…「国の大きな方向性を決めるときの議事録がないのは、むちゃくちゃな話」
吉村洋文知事
大阪府の吉村洋文知事が３０日放送の日本テレビ系「ウェークアップ！ぷらす」（土曜・前８時）に生出演した。
番組では、政府が新型コロナウイルスに関する専門家会議について、発言者を明示した議事録を作成せず、議事概要にとどめていたことを伝えた。これに辛坊治郎キャスターが吉村氏へ見解を問うと「これは、大問題だと思います」とした。
その上で吉村氏は「緊急事態宣言もそうですけど、国の大きな方向性を示すのは、まさにこの専門家会議がやってきて、それを政府が受けてやってきた」とし「国の大きな方向性を決めるときの議事録がないのは、ある意味、むちゃくちゃな話だと思います」と繰り返した。
さらに「実際には、あるんじゃないかと思います。それをオープンにして検証する機会をつくらないと」と提言していた。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggt8NHuf0jU6tGBqgYPJYhCw---x658-y900-q90-exp3h-pril/amd/20200530-05300034-sph-000-1-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200530-05300034-sph-soci >>699
専門家会議って政府の機関じゃないんだろ
概要だと何が困るんだ？ >>699
吉村も、基本的対処方針等諮問委員会と新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の違い理解してないアホやったか… >>13
朝鮮人の全て真逆が正解、世界の正義なんだよ パヨク「PCR検査しないと感染が広がるニダ」
パヨク「韓国を見習えニダ」
最近これ見なくなったねw 対策がうまくいって抑えられたのに対策なんていらんかったんやって宣ってる雑魚な
まあ、NYみたいにクオモを信仰しないと精神的に安定しない状況よりは健全かも知らん 検査を多くするって結局
「こうなってるから、こうしなさいよ」がわかるだけで
国民がそれをｷﾆｼﾅｲで勝手に動いたら意味がなくないか マスゴミ、特にワイドショーが酷かったな
WHO最高顧問とかフェイクしてたりな
ところで一般人で検査受けられず自宅待機してた人はいなかったってこと？ マスコミに妨害されてもしっかりと医療体制を保持したのは偉いよ
主に現場 >>699
いやあるよ、そりゃ
現時点で公開できないだけで
ヨシムラーわかるやろ テレビ出て逆貼りしてりゃいい無責任な自称専門家が遊んでる間に
本当の専門家は己の責任で提案しなきゃならないんだから >>494
民主の時だったら余計な事されて日本国総ゾンビだったろうな こうなった前提条件があってね
1.日本はPCR検査能力が低い
2.集中治療ベッド数が少ない
これを補うために専門家が知恵を絞った結果だ
マスコミは検査検査と騒いだけど無理な話
重症者数を抑え且つ効率的な検査をする必要があった >>15
政府が選ぶんだから御用学者が選ばれるのは当たり前 >>717
上様が船頭になってたと考えると恐ろしすぎる ＞この感染症については、3 月 2 日の見解でも述べたように、感染が確認された方のうち重症・軽症に関わらず約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており
何でその特徴を発表しないんだ
飛沫を飛ばさない、空咳ってことか？ >>581
陳哲郎は立憲が消滅する迄許さない
他人に対する敬意の欠片もない人間
日本人に成りすましてるんじゃねえ >>721
かなり前から知られてるだろ
コロおじとマスコミが知らんぷりするだけで 分かりづらい言葉で賢いフリをするパヨの性質がバレたよね。指数関数ガーw >>721
「３月２日の見解でも述べたように」
あんた自分で引用してるじゃん。 >>496
餅は餅屋に任せて政府が広報と支援に立った各都道府県の知事も良く聞いて判断したと思う
結果感染者も世界に比べ比較的少なく死者も抑えれた >>723
咳の種類についてなんて聞いたことがないな
色々と前提がおかしい、
症状が無くても伝染る、はどこ行った
症状が無いってことは、空咳、乾いた咳も無いってことだぞ？
唾液で感染、ってことか？ 初期の屋形船やスポーツジムのクラスター確定はかなり大きかったと思う >>726
>重症・軽症に関わらず約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており
２割の「重症・軽症共通の、他人に感染させる特徴」についてだぞ ジョンホプキンス大学の調査だと、
発症する4日前にPCR検査→陽性0%
発症する前日にPCR検査→陽性33%
発症2日前から他人に感染させる訳で、PCR真理教の言う事前封じ込めなんて絶対無理じゃねーか
日本式のやり方しかなかったって事だな >>721
これを北海道が言うのかｗ
三密やこの8割は他人に感染させないことって、国が北海道にクラスター班編成、投入して得られた知見やぞ… >>734
玉川は東京都民を今すぐにでも全員PCR検査しろって言ってたなw >>721
自分は絶対に８割の方にいると思い込んで行動する奴がいるからじゃね？ まあ頭が悪いんだと思うよ＞マスゴミ
自分らは感染していないという無根拠の思い込みで
そこらへんにいる感染者を検査で摘発して
本来なら殺処分だがそれだと批判されるから
強制収容所に放り込めって騒いでた
魔女狩りやってた中世の境界かよっつーの >>736
エビデンスが出てきたから、PCR真理教も終了だな
PCRでの封じ込めは不可能なのが判明した
新型コロナ ＰＣＲ陽性３３％ 感染者、発症前日検査
https://mainichi.jp/articles/20200531/ddm/001/040/052000c 自分が感染してるか不安になる気持ちにつけ込んで煽るマスゴミのゴミっぷりはホントひどい >>735
ならマスクに「感染を拡めない」効果はある、ってことだろうが
これからのことだ
ランナー、夏場の屋外にまでマスクは必要なのか
咳エチケットで済むものなのか
エアコンで乾燥した為と思われる程度の空咳ならば、屋外でもマスクをしなくてもいいのか
熱中症と天秤にかけなければならないでしょう
エアコンが効いた屋内は、マスクした方が良いでしょうが >>729
煽りカスマスゴミの報道しない自由のせいで国民の殆どは承知してない >>736
さすがパヨクさん
都合悪くなると５分前の事でも忘れるのな 信頼できる専門家に丸投げするほうがうまくはいくだろうな
学校閉鎖とかも効いてるし政府もなにもやってないわけではないけど プロアクティブくらい知っとるわ、ニキビ治すやつでしょ？ 重症でも空咳＝ウィルスを体外に出せない
ことによる体内でのウィルス増加が、サイトカインストームの主原因？
なら、初期に咳止めの薬を使いウィルスを体外に出さないようにしてしまうことこそが重症化を招く、ってことになるんだが レポートにある諸外国は韓国を念頭に置いているのだろうし、K防疫を真っ向から否定してきたな 日本は世界一の国だからな
むしろ他の国がいらない消えろ アジアで風邪で寝込んだ人はお粥を食べるだろう
ジャポニカ米で作ったお粥の「糊」が肺を潤し痰を出しやすくするらしい
今苦しんでいる諸外国の患者に、試してみてはどうだろうか
小麦は炎症を助長するしな >>582
韓国の疫学調査官に司法警察権まで付与されてる
>>608
シンガポールは警察まで動員して最初は成功していたが
出稼ぎ外国人労働者まで手がまわらなかった >>752
シンガポールは外国人労働者依存社会というアキレス腱を突かれたな ５０００万円振り込まれたらおまいら何に使う？
朝から晩までコロナ騒動の裏側で、なんと日銀の国有化が進んでいた！
これは凄いことです、トランプ主導による金融革命と言う事でしょうか？
検索 → 【世の立替え立て直し】みんながお金に困らない世界に入りましたよ >>693
ポリオ撲滅のとき、もっとやべー奴らと戦ってたしな >>745
今回のことで政府を「何もやってない」と非難するのは
その人の管理者としての資質のなさを表すものだな 宿題やらずに引き伸ばし続けたら許されたと言うのが安倍の原体験
全てが先延ばしでいけると思ってる 感染が確認された方のうち重症・軽症に関わらず約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており
なぜこれで、隔離失敗したのか？
有能なら緊急事態宣言する必要は無かった！ 結局は当初から言われてた、人から人への感染が弱いことと、日本人の衛生意識の高さからそこまで爆発的に増加する事がなかった
ただし医療キャパシティがアホみたいに足りないから、こうなっただけ ほんと「俺は感染症に詳しいんだ！」首相でなくてよかった
専門家に任せた首相・東京都知事・大阪府知事
この3名が今の人であったからこそ >>690
Twitterで常に悪口いってきた。野党が持ち上げてたけど、ほんとに変な話だけど、安倍で良かった。立憲ならどれだけ死んでいたことか。
上とか渋谷というのは死の死者だよ。 >>742
三月一日時点での国の発表はこれな
全国的に緊急事態宣言出したことの反省はこれだろうな
一番最初に感染拡大起きた北海道の人すらまともに政府の発表を聞いてなかった
新型コロナ:新型コロナ感染者「8割は他にうつさず」 厚労省見解: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56252770R00C20A3CE0000/ >>239
なぜ、福一はあれだけの惨事になったのか。
左翼は滅びた方がよい 上みたいなクズを持ち上げていた時点で立憲は政府のコロナ対策に文句つける資格は一切ない。 感染経路不明ってのも本当はほとんど目星がついてるらしいな ３月辺りに国民がPCRヒステリー起こしていた時期に
総理は会見すべきだったよ
「俺もなんだかよく分からんが、俺が頼みとした専門家達を信じる。お前らも信じろ」とな >>648
そしてその他人に感染させる5人に1人には性別年齢などがバラバラで
共通点はなんだろうと考え調べた結果が密閉密集密接だったと西浦先生が説明してた >>20
そんなの、ここ30年くらいじゃん？
昔は頭いいのは工学に行ったもんだ。 三密も初期段階で発表されて国民に共有されてたもんな
海外はどういう場合に感染するか国民は知らなかったんじゃね
だからただ漠然と不安になるしかなかった
それだと個人で気をつけようがないよな >>777
そして「ロックダウン」という絨毯爆撃に頼らざる得なかった
ロックダウン中でも3密環境に行ってれば意味が無い訳で >>765
thxです
それは見ました、が、その後に「不顕性感染者がおり他人に伝染す」という情報が出ましたね
不顕性感染者とは、熱も無く、咳もない、だと思いますが、では何で伝染すのか。空気感染はしないとのこと。では唾液などの体液か？
ここをはっきりさせることで、飲食店やらも営業しやすくなると思う。マイ食器使用推進やら食後のカトラリー、口を付けて食すタイプの食器は一旦塩素消毒する、等。 >>1
>約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており
これが腑に落ちない。2割しか感染させないのにどうしてあれほど家庭内感染が多いの。 >>1を読んで「凄い！」と思える人になりたいですね🤗
わたしなんか
「3蜜発見？飛沫感染症なんだから調べるまでもなく分れよw」
「長々アホを晒す文書晒しやがってw」
「専門家の看板と今まで稼いだ金をかえせゃよw」
としか思えませんね🤗 >>781
あれほど多いというなら具体的な数字を出して反論すべき >>782
漢方医は作用機序よりエビデンス重視だろうから。食事を置き換えるだけで毒ではないのだから、試してみる価値はあると思いますが？ >>781
そう、その２割が「どういう症状だったか」の周知って必要だと思うんだけどね。 まぁぶっちゃけこの死亡率ならクラスター起こりまくっても結果的に大したことなかったって分かったからな
あとはみんなコロナにかかって貰って
むしろ感染者増えて免疫獲得者増えて欲しいってのが国の本音だろ >>788補足
８割の「感染させない特徴」とやらもね。 >>760
そんな気もしてきた
欧米でアホみたいな大規模のデモ活動してもそこまで広がって死んではいない
日本はあれの防御が1000倍位だからな
誤差はあるとしても死人もそんなもんだ >>784
清々しいほどの後だしジャンケンだから
愛でてやれよw >>781>>791
だから、その「感染させる2割」ってのがスーパースプレッダ的な個体依存ではなく、
個体の周りの環境要因だって話で、そこから例の「3密」論に繋がるんだろう
家庭内感染が多いのは、家族間では3密的なシチュエーションが発生しやすいからと、
「接触感染」という要素が出てくるから >>789
医療崩壊を起こすと死亡率は10倍以上ににがるのは
ヨーロッパとアジア共通なのはタリアと武漢を見ればわかる >>781
２割の感染す力ではなく、２割の人はガッツリ感染すんだから、拡がるところではしっかり拡がり、
拡がらないところではそこで止まる、ということ。 >>789
スウェーデン式はここまで犠牲を出しても抗体保有者が7％にしかならなかった時点で
失敗とされてしまった クラスター対策って、結局破綻して、8割自粛要請になったのに、何故自画自賛なんだか。
反省と対策がどう考えても必要だろ。 >>772
そんなんアベガーが猛反発するだけやん
会議メンバーの経歴や実績を報道がちゃんと広めるなら話は別かもしれないが、そんなことは期待できないし
まぁ、本当のことを話すとしても誤魔化すとしても、物の伝え方が下手な内閣だよなぁとは思う >>734
ダイブリでの経験がかなり大きかったんだろうね
特定条件下でのエアロゾル感染が驚異的なんだろうな >>801
3月に欧米帰国者からの火種が大量に出てきて、それがクラスタ対策が難しい歓楽街クラスタを大量に作ったからだな
欧米帰国者の2週間隔離を強制できていれば問題なかった >>796
>約 8 割の方は他の人に感染させない特徴を有しており、
「特徴を有す」だから、「これだ」ってことを掴んでいる筈だぞ。なぜ大々的に発表しない？
個人が知覚できるレベルじゃない、血液検査上の話か？ こないだ武漢市民800万人全員に１０日間かけてPCR検査やってたけど
検査員が泣き叫んでたとかいう報道もあったし中国CDCも今後の全数検査には否定的だから
定期的に全数PCRなんてどこの国でも不可能だと思う
やってる感(からくる安心感)出すには検査数積み上げは有効かもしれんけどね >>801
少なくとも地方都市では破綻していない。
都市部（特に夜の歓楽街）で破綻の徴候が出てきたので自粛要請につながった。
打つ手はひとつだけに限られているわけではない。
今回惜しかったのは３月中旬の欧米帰国者の扱いだった。
待たずに発表即２週間隔離で良かった。 >>805
「感染させない特徴」を有している、と読めないですか？
分かってたら発表するでしょうよ。 >>803
飛沫の濃度的な問題で、それが一定量を超えると爆発的感染を発生させる、
閉鎖空間だと濃度が高まるので非常に危険性が高い、というのがダイプリで判ったんだろうね
あと、閉鎖空間だと接触感染リスクも同時に高まる訳で
ダイプリは約半数が無症状感染で、PCRでの封じ込めが難しいというのが判明したのも大きかった 素人でもその２割を追えばいずれ収まるって理解できるけどな
PCR全国民検査なんて言ってる奴は基地外
意味無いし無駄だわ 発症してからでないとPCR検査に引っかからないことが
明らかに >>805
まず、COVID-19は体のどこで増殖するかが一定してない。
上気道の奴もいれば、下気道のやつもいるし、それ以外のやつもいる。
それ以外の奴は外部への感染力は低そう。
で、男が重症化しやすくて女は軽い。
高齢者が重症化しやすくて、若年層は軽い。
軽症患者で上気道に感染してる奴がバラマキ歩く。特に若い女。
思い出すと、志村-阪神クラスターの水商売の女、ヨーロッパ帰りの女、
富山1号、山梨55号など、著名なスーパースプレッダーはだいたい若い女。 >>805
判った最終結果が「3密」なんだろ
その結果が出るまでの過程をロジックを追って発表するような事はしなかったという事ではある 政権叩きに連動して専門家や日本の対策叩きまくってたメディアどうするんですか >>789
それでもインフルエンザの十倍以上死ぬからな
何もせずに放置したらインフルエンザ十年分以上のダメージがあるわけだ
さらに病床数もパンクして医療関係者も足りず他の病気や怪我になったやつらも助からなかったり後遺症が残ることも多くなる
しかも集団免疫とか幻想なのがわかってきてるし百害あって一利無しだわ 日本すげー世界が驚愕
ホルホルホルホルホルホルホルホル 言うても途中から全然追えてなかったじゃん
とするとクラスター対策の有効性にも疑問符がつくでしょ
君ら都合悪い事実忘れすぎじゃね？ マスコミを情報源とする大衆は理屈を理解できないと分かったと思う
だから、三密、手洗い・うがい・マスク、不要不急の外出を避けるなどの
単純なフレーズの内容を習慣づけるだけで収束に向かうだろうということ
何もかも日本人の習性にハマってうまく行ったというところだろう >>808
重症・軽症を問わず、が前提だから、不顕性感染者は除外しての話で、
>感染させない特徴を有す
飛沫を飛ばさないタイプの咳、空咳？としか思えないが。重症者も含むのだからね。
もしそうならはっきり公表することで、夏場の熱中症対策と両立できるぞ。このタイプの咳は大丈夫、咳エチケットでも充分、とね。
だけど不顕性感染者の呼気が、なんて情報もあり、公式でまとめていただきたいものだ。 >>168
野党だったら上座長、久住、晴恵、香山らのオールスターだから >>89,138
今の韓国が検査数絞ってるとか平気で嘘つくのやめろ
先週の検査数は一日あたり13000～16000で推移してんぞ >>818
元々孤発例が増えたら、大規模自粛するって最初から言ってただろ
想定内としか言いようがない
欧米帰国者の2週間隔離を強制できればその必要性は無かったわけですけどね、
法律上の不備の問題でそれが出来なかったんだよ
普通の感染症ってのは発症後に感染させるが、このコロナはそうじゃないから法的な想定外 無症状が多すぎてPCRと隔離では対処不可能だと早々に判断した >>6
ν速民はいつも人の上に立ち愚かな民を導くからな この抽象的な書き方からして、情報はあっても対策する実態は無いだろう
海外みるにやっぱり日本人の行動意識が大きいと思うよ、特に欧米は自由に行動するという概念が強い いやいや最初のクラスター対策のおかげで広がりが抑えられたんだろうに
意味はあったんだよ 診察で肺炎の症状が出ていればＣＴスキャンを撮り、肺に影ああればＰＣＲ検査する可能性がある
最初から自覚症状無しも含めてＰＣＲ検査してたら検査体制がパンクするだろ >>830
武漢発のに関してはクラスタ潰しで対応できていたからね
駄目だったのは3月の欧米帰国者による大量の持ち込みと歓楽街クラスタ 散々マスクは要らない過剰だ！って専門家コメンテーター居たけどどうなったの？
国民はヤバイ事を察知してみんなマスク使用してたのに。
恥ずかしくて隠れてる？
図々しく居るの？ いつもそうだが公式に残す記録だからこういういいことづくめの書き方になるんだろう。
インフルエンザとは違う性質→だからクラスターのみ対処すれば、などの戦略の根拠は当初から国民に説明するべきであった。
4日ルールのポスターやHPでの誤解の誘発や放置、明らかな保健所の検査ブロック、後には医療機関のクラスター報道ばかり、
などは上記を周知されていない国民にとっては医療機関への受診の抑制誘導とした思えなかった。
当初は医療機関への安易な受診は控えて保健所に連絡を→後にはまず近医を受診して医師の診断を仰いで、といつの間にかの変更も混乱を招いた。 >>835
＞当初は医療機関への安易な受診は控えて保健所に連絡を→後にはまず近医を受診して医師の診断を仰いで、といつの間にかの変更も混乱を招いた。
最初から現在までずっと
「接触者帰国者外来への専用電話へ」
が第一要件ですが？ >>814
感染者の要因と、環境の要因があるわけで、「３密」は環境要因。
これこそ、クラスター追いかけて後向きに調査したことであぶり出されたもの。 3密云々徹底すんなら風俗だ夜街の自粛せいや。
場の特定ったって経路不明ｗだのチラチラ起きてるし
だいたい国内でいくら抑えても
フラフラ外国行くバカが一定いるから収まらん。
今後数年は個人の旅行だのは渡航禁止にしとけ。 >>836
・発症2日前から感染力がある
・仮に発症前日にPCR検査しても33％しか陽性は出ない
⇒全員が感染者と仮定して全員マスク作戦しかない >>15
それが判るなら人類みなお金持ちだよ。
経済は必ず多くの誰かが失敗して、少しの誰かが成功する仕組みになってる。
色んな経済論者が言いたい放題なのは結局誰にも"確たる事"は判らんからだ。 >>841
ていうか今も絶賛コロナ蔓延外国から入ってきてるぞ
日本に家族がいるとか条件満たせば入ってこれるからな
空疫で見つかってるブラジルのやつとかはそれ >>841
徹底しようが渡航禁止にしようがリスクはゼロにならないので意味がない
リクスを許容＝対策をして新しい日常にしていくことが重要 >>834
え？もしかして、3R、環境問題について考えねばならないのに、増税時ゴミが出るテイクアウトを消費税減税対象にしたことと関係ある？
だとすれば社会システムを変えるための計画的なもの、という説に信憑性が生まれるんだが？ 国民の健康欲求がチートだった訳で
国はまず、電話が繋がる様にしてみようか >>840
海外は「環境要因」という発想が抜け落ちていたって事なんだろうね
その情報集めよりもとにかく大量検査で封じ込めという戦略に走っていた
それは欧米メディアを支配していた「韓国は大量検査で封じ込めた」
というプロパガンダの影響も大きいと思われる >>835
保健所ブロック方式は新型インフルエンザの時に検査場が人で溢れて機能停止したから作ったとテレビでやったけど、解説者が大事な事だと思ってないから印象に残らない >>848
電話の８割が抗議電話。
２割の健康相談のうち８割が単に「心配で心配で」という症状のないもの。
そりゃ電話つながりませんで。 >>826
クラスター対策班が設置されたのが2/25、北海道の緊急事態宣言が出たのが2/28
初期から効果的なクラスター対策がなされていて事前に経路不明の感染者が(そんなものはなかったと記憶してるが)基準を超えたら緊急事態宣言出すって決めていたなんてことはないでしょ >>168
この錚々たるS級プレイヤー集団にB級未満の晴恵が「専門家会議の皆さんにも考慮していただきたい」とかゴーマンぶちかますんだぞ。こちとらキレるわ。 武漢封鎖も遅かったし、欧州便とかずっと野放しにしてよく自画自賛できるなほんとｗ >>850
マスクの備蓄も、新型インフルエンザの時の反省から、医療従事者、警察等社会インフラを担う人等々
にまわすことを想定していた（その後の災害で、災害時には広く一般にもとの想定）が、そんなの全く
忘れて、さっさと中国に送ってしまうし。 >>841>>845
日本の法体系だと強制閉店も海外からの2週間隔離強制も無理なんだよな
そこんところが巨大なハンデになってる
ベトナムが称賛されるっても、あそこがやったのは100万人隔離だからな >>674
事態の推移にあわせて持論を修正できるのは専門家として誠実だと思うけどね
特にコロナウイルスみたいに未知の事象だと尚更 >>171
政治家が決断力とやってる感出すには、検査検査徹底的に検査しかないからな。 >>857
それはあるな
北海道の公立学校休校措置について、2月の時点で押谷が
「学校が感染源としか説明ができない（ので休校は正しい）」と会見で発言
その二週間後の次の専門家会議では
「学校は感染源ではなかった」とこれまでの自分の認識をひっくり返した
専門家として、堂々と認識の間違いを認めた姿勢は評価して良い
こういう姿勢がその後の対応にも効果として出ている >>850
新型インフルエンザでは殺到した発熱外来での感染例が多かった事が後からの調査で判明していた
大量検査での危険性ってのは当初から判明していた ダイプリで下船させなかっただけで人権侵害だと騒ぐゴミ屑連中が居たからな
早々に渡航禁止やら施設閉鎖やらやってたら、そのことを今頃マスゴミが批判してるわ マスコミは、新型インフルエンザの総括での反省をまったく活かさず、今回もデマ拡散、
不安の煽りに徹した。
https://www.cas.go.jp/jp/influenza/kako_09.html
身内の文書読んで反省して欲しい。 >>851
それも含めて仕事だろ？
国民の動向を把握できず何がチートだ？
抗議用の窓口も作って対応すれば良いよ？
トンネルで中抜きしまくる財政あるなら
下請けコールセンターが仕事に飛びつくぞ >>864
抗議を煽ったマスゴミに電話対応してもらえば良いのかも。
「相談ダイヤル」に抗議することは何を言っても正当化されんぞ？ >>807
今にして思えば即日てきてたらよかったが
一斉休校だってあれだけ大騒ぎだったしね
あれ以上に野党とマスコミあげて大騒ぎしたろうよ この件については一貫して野党は政府のやってることを批判したい「だけ」にしか見えなかった。
具体性のある対策を何一つ提案してこなかった。 >>807
地方都市では破綻してない？
13の特定警戒都道府県は破綻でしょ。
クラスター対策には、明らかに限界がある。
終始、減少に転じる事がなかったのだから。
効果も足りなければ、限界もあった。
地方都市では局所的に見て効果がある場合もあったから、効果がないとはいわないけどね。 >>867
一斉休校もそうだったね。
とにかく批判することだけがお仕事の人達が大騒ぎする中、良くがんばったと思うよ。 >>866
抗議の電話を言い訳に電話が繋がらないと言う言い訳が通用しない
最初の自動音声で抗議か健康相談か振り分けたりやり用が幾らでもあるんだよ
そもそも、電話が繋がらないのも抗議の一因なんだろ？
何がチートだ、糞国家 日本はやった事が全て正しかった
だから常に批判側にまわる低脳マスゴミは間違い続けた
これははっきり言えるんだね >>869
そりゃ、文字起こしするための録音も残ってるだろうし、そこから文字起こしした全発言録はある
でしょうよ（これは公文書ではない）。
魔女狩りさせないために発言者を明記しない議事記録にとどめてるのを、魔女狩りしたくて仕方ない
連中が、魔女狩りを目的に発言者の記載された議事録を出せと言っているだけ。
議事記録（発言者が記載されていないもの）でも、議事の内容が省略されているワケではない。 >>807
日本の対策の失敗は「3月の欧米帰国者の2週間隔離」だけど、
法律的な欠陥の問題で、それを辿ると憲法改正に行く議論になるからマスコミも言わないだろうな >>871
個別に地元の立憲の事務所とかに話は聞いたけど、「批判的意見は必要」としか言わなかった。
それは「事態を収束させるための批判なのか、批判するための批判なのか」と言ったら、
「もちろん収束させるためだ」というから、「じゃあ何か専門家の意見に基づいてるのか」と言うから、
「心配だという有権者の声に対応している」と。
「有権者の心配に答えたら疫学的に意味があるのか」と言ったら「論点が違いますね、ガチャ」
こういう感じだったな。 >>867
3/10ごろから空港検疫を強化すべきだった
10日過ぎに成田で素通りしてるとどこかのスレで読んでヤバイと思ったよ 中韓みたいなマスコミまで政府に統制された国ならともかく米英仏独まで追随したのは滑稽ｗ
医療資源精度種類が拡充されてから検査は増やすべきだった >>874
「全て」正しいなんてことは、当然、ない。
０か１かでしか議論できないマスゴミ連中がクソだったことだけは間違いない。 糞国家に恐れをなして国民の多くが自分の身は自分で守るしか無いと必死で自粛や感染防止策をした結果減ってるだけだからな ＞日本国内においては、それだけに留まらず、この感染症の特徴も踏まえ、特に、複数の「感染者」を見た場合には、それぞれに共通する感染源があるかを集中して見ていくことにあった。
あれ？東京じゃ不明の奴ばっかでまともに調査できてなかったよね？
それどころか途中からもうあきらめて、そういう不明と記載するだけの調査項目自体を削除してたよね？ >>877
立憲が持ち出したのがあの「上様」とかだからなぁ
そりゃ、こんな連中がやってれば滅茶苦茶な結果が出たのは容易に推測できる >>882
押谷
1 このウイルスは全ての市中感染者を把握する必要がない、そもそも把握など不可能
2 なぜなら4/5はほっておいてもリンクは切れていく（他人に感染させず完治する）
3 よって再生算数が1を越えていく感染拡大場面というのは、クラスターの同時多発が条件になる
4 つまりクラスターを潰していけば自然と市中感染者のリンクも切れていく
5 単発の潜在的な感染者を調べる意味もないし、したところでリスクはゼロにならない >>882
強制的に行動記録を聴取できないんだから、仕方ない。
隣国みたいにGPSデータ抜かれるのをお望み？ >>882 そら表面的にはそういうけど、早期の段階で各携帯キャリアからの情報取得を可能にしているので
・覚えがない →キャリアの位置情報を調べたら、風俗・ギャンブル・3密な場所を特定
してクラスター究明が出来てるわけよ >>882
経路の調査には時間がかかるから、即日データに反映する事が
できなかっただけだぞ。
接触歴等不明率はちゃんと公表されてる。
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/ >>874
メディアのレベルは国民のレベルだからしゃーない >>883
須藤元気が抗体調査して「IgM陰性」判定が出た。
「よかった、ほっとしました」
この一言で立憲にはバカしか居ないということが良く分かった。 >>882
このところの東京の発生例は、同じ店のホストが何人か引っかかったので、
本人が口を割らなくてもそこが感染源であることが分かった。
現状最大の問題点は夜の歓楽街だが、そこだけ封じるのは今の法律でムリ。 >>10
これだけの対策しといて検査ガー言って見習う諸外国ってどこですかね？
またお得意の中国韓国ですか？ >>889
PCRじゃなく「抗体検査」ってのがミソなんだな >>888
さっきもNHKで旦那とキスやセックスするのが怖いって女の視聴者の声を延々と取り上げていて
ホントにこの国のメディアはダメだと思った >>892
それで須藤が「全国民に抗体検査しましょう」って言ったのがクソワロだった。
意味すらわかってない奴が言ってるわけだから。
それを蓮舫がリツイートして更に草だった。 >>884
その結果、８割自粛頼みで6週間以上経済止める訳？
1か月で10倍にして、その次の2か月で1/10にする。
3か月に１か月経済動かしますってか？ >>1
じゃあアメリカ無理ゲーじゃん
こんなんできないもん >>875
専門家会議の提言検証で重要なのは、提言の根拠となったデータや数理モデルだしね
誰が発言したかにしか拘ってねぇ奴は本質的な検証に興味が一切ないんだろうねぇ >>894
ダメなメディアを盲信する国民も相当ダメだけどな
正直、メディアリテラシーに関しては日本人は北朝鮮の連中と何ら変わらん >>899
人口100万にん当たりの死亡率は日本が7人、韓国5人、アメリカが500人とかじゃないか？ >>45
まあ言っちゃ悪いけど
モルモットだよね
しかも外界から遮断された状態なんで結果がわかりやすいという
でシューマイ弁当どこいった >>895
スウェーデン式やってるならまだしも、「全国民に抗体検査」って
何の意味があるのか、本人もよー判って無いんだろうな >>887
感染者200人中50%以上が経路不明って、明らかにマズかったと思わない？ >>903
クドカン脚本キョンキョン主演で
右往左往する御用学者と独裁者が国を滅ぼしかける
そこに正義のニュースショーが…
みたいな感じでよろしいか >>903
押谷は3月の3連休前のNHKのTVでクラスター以外は放置でいいと言ってたが
その後感染経路不明が多数出てお手上げ状態になったなw パヨクとマスゴミが議事録公開しろって言ってるなｗｗ
専門家の言動をいちいち公にしてたら誰も来てくれなくなるだろ
必要もないしな
責任を取るのはあくまで政治家
パヨとマスゴミはメチャクチャなことばかり言って妨害しまくってたよな
絶対忘れないからな >>735
北海道だけど普通に知ってたぜ
そいつが情弱にもほどがあるだけだわ >>912
初期にゲイクラスターの可能性も指摘してたよな
大抗議で謝罪させられたが >>178
アメリカのCDCだけじゃなくて
フランスのパスツール研究所やイギリスのオックスフォードとかどうなんだろ >>494
これはあるよな
民主だったらと思うとゾッとする
ぼくは感染症にくわしいんだ！から悪夢が始まってた >>877
ええ……
これもっと知られるべき、というか拡散されるべきだろう >>920
総理がお友達つながりで岡田晴恵とか上昌広を官邸に読んで法律に基づかない会議体立ち上げたり
野党の協力で国会通して大臣枠増やしたのにムダにしたり
毎週病院視察に行って貴重な医療用ガウンやマスクを消費したり
総理が官房長官と官邸に毎日泊まり込むから官僚ほか官邸スタッフも帰れずに疲弊しまくるとか
想像するだけでも恐ろしいな 自粛が嫌ならワクチンに相当するような薬がないと100パー無理 >>6
笑顔になった
やはりニュー速はこうでないとな 蒲郡の俺コロナだって感染したのはキスのしまくりだし
ビルのエレベーターでボタンで感染したとかいってるのも
濃厚しまくってたんだし
北九州系はみんな風俗感染 >>924
２行もいらん。専門家会議ありがとう。マスゴミはクズ。 >>908
こんな形がチートとか言われてもかわいそうだわ
三密とか非科学的なこと言ってないでさあ >>920
既知の感染症、それも家畜のそれに何も出来なかったのが民主党政権だったな スーパースプレッダーってのは要は
他者との接触が異常に多い生活スタイルの人間とか?
風俗やクラブ常連や性交渉とか夜の街も
芸能人なんかも多そうだよね >>908
結局この程度だよなぁ
もしコロナいたら全員感染するわこんなん >>896
経済止めないためじゃん。どんな読み方してんのか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=ae4KrQiOjUk >>299
検査するには行かないといけないから、行った場所に無自覚陽性いたら爆発的に増えるな。
まあ、それが今のアメリカだけど。 コロナ「全国民検査」は無意味である （2020/6/1）
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020052900006.html?page=2
> 問題は「感染者をすべて見つけ出すのは無理」という厳然たる事実を無視していることである。
> 必ず見逃しが出る一方、ウイルスはないのに間違ってウイルス保持者と判定されてしまう人もたくさん出る。
> これは検査が持つ限界であって、どうしようもできないことである。
> 陽性と判定された中の99万人、何と半数以上が非感染者である。
> にもかかわらず、169万人が隔離されることになったら皆さんは納得できるだろうか。
> 陰性と判定された感染者は30万人もいる。
> この人たちが「検査で陰性だった」と大手を振って活動すれば、感染の予防はできるはずもない。
> それぞれの数字は、感染者数や感度、特異度の仮定を変えると変わってくるが、
> 変わらないのは、これで陰性と判定されても「非感染者」の証明にはならないという事実だ。
> つまり、検査によって非感染者を特定することはできない。だから、全国民検査はやっても意味がない。
> 原理的にも「事前に発見」は無理
> 「感染させる人を事前に見つける」ことは原理的にもきわめて難しい。
> 感染させる可能性は発症の2～3日前から高くなり始め、発症前後にピークを迎えるというのが今や世界的なコンセンサスになっている。
> 感染する前に体内にウイルスはいないわけで、感染してから4～5日間（もちろん本人に感染の自覚はなく、この間は無症状）という短い期間に見つけ出さないと「事前に見つける」ことにならない。
> その増え始めのときに検査に行かないと、感染予防につながらないわけだ。
> しかも、その検査でちゃんと陽性にならなければだめだ。
> ところが、感染してもウイルス量が少ないうちは陽性になる可能性が低い。
> 陽性となる可能性が高くなるころにはすでに感染させうる状態になっているというわけで、「事前に発見」は原理的にも無理ということになる。
> 「どこかに無症状感染者がいる」という状態は、残念ながらなくせない。
> それを前提とすることこそ、経済再開後の対策を考える一丁目一番地である。
ケンサーズまた負けるｗｗｗ >>932
コロナウイルスって直接接触はもちろんだが
感染原因が対面での会話がほとんどだからコミュ障だらけの日本じゃ言うほど感染しないんだよな
日本人は箸が殆どで外人みたいに手を洗わずにパンを食べないし感染しない民族だよ 押谷教授の考え方は「年の封鎖と再会の繰り返しが経済・社会の破綻を招く。その状態を作らないようにする」 >>69
日本の経済学部は文系だからなあ
他国だと数学専攻の落ちこぼれが行くとこらしいが 早い段階でインフルエンザより飛沫感染しにくいことがわかったのは良かった
それでクラスター対策に絞ることができた
残念だったのは医療物資の欠乏
ふんだんに物資を使い捨て出来ていれば院内感染の多くも防げただろう >>917
ダイプリを他人事として見ていたから対応が遅れたみたいな感じじゃなかろうか
自国であれがあったら何らかの知見が溜まっていた気がするし >>10
毎日新聞「PCR検査じゃ発症前見つけられないぽいわ」 >>898
>提言の根拠となったデータや数理モデル
それが出てこねぇから、困ってる。
なんだ「三密」って。
密集の定義も標本の抽出方法も開示されないのに、よく信じられるよな。 >>538
>>946
長いけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=Qpe1Q-Upl0g&t=615s >>931
感染せる能力を持っていてなおかつそういう場に出る人って気がする
感染せる能力を持ってる人が1/5で、その1/5がそういう場に出ると爆発的に感染を広げるみたいな
じゃないとクラスタ対策が追い付ける気がしない 日本人だから当たり前に感じてるのかもしれないけど
3密回避もクラスターもごく理にかなった対応にしか見えないんだが >>950
コロナに対しては有効そうだけど通常の感染症対策とはかなり違うから
そこまで常識的に捉えられないわ
俺だと結果が出ているから有効なんだろうみたいな感じ >>946
３密は、年齢、基礎疾患、unknown などのホスト因子とはべつに考慮すべきコミュニティーでクラスターを起こす環境因子。
具体的にはエアゾールによる大量同時感染。
ホスト因子と環境因子を完全には分離することができないから、一つだけの抽出は無理だろうと思う。優秀な君はできるかもしれんけど。 >>942
落ちこぼれなんてとんでもない
一番優秀なやつが行くよ
金融機関で一人で何億を扱うんだから
海外では医学部こそ人気がなく頭の悪いやつが行くところ 誰も病人の世話なんかしたくない
実際医者なんて頭関係ない体力勝負だし
Doctor of Medicineは単なる専門職学位でPh.Dより格下 2メートルってのは感染力を保った飛沫が届く距離
咳、くしゃみ、話すなどで飛沫は飛散するが、2メートル以上飛ぶ飛沫はその過程で急速に乾燥して感染力を失う
感染力を保てるほどおおきな飛沫は2メートル以上飛ばない
結核とかの空気感染するのは乾燥から身を守る構造がある
だから2メートルだ
室内なら湿度も重要になる
乾燥してるほうが良いとされる >>581
誰が玉川、実績なき学者の言うことを聞くってことかな
尾身さんとか無視する方が難しい
反面教師としては最高峰だな >>942>>954
日本の文系って、マルクス主義の影響が強すぎて、
未だにそれから脱してない様に見える >>722
いいのか、それで
立憲はすぐ消滅するんじゃね？ >>958
つい最近までいろんな大学の経済学部でマルクス経済学の授業が行われてたからな
他の学部でも一般教養だった >>947
だから何やったの？
「感染者の大多数が無症状」で「発症は感染から6日」「発症者の確定は感染から2週間」で「他人に感染させるのは感染時と発症時に多い」んでしょ？
感染(0D)→発症(6D)→確定(平均14D)
クラスター班がクラスターの発生を確認する14日後には、もうそのクラスターは次のクラスターへのリンク(当日～6日後)を既に終えてんじゃん。
三密で言えば、密閉されて発話や呼吸増大の環境っていうけど、ライブハウスだってカラオケボックスだって専門家会議の会議室だって国会だってパチンコだって電車だって何より自宅に家族といたって、全部一緒じゃん。
結局、クラスター対策が失敗したから片っ端から外出規制するために緊急事態宣言出したんじゃん。
公園の遊具も避けろとか言い出してるけど、どこが「三密」なんだよ？ でもこれ中国の公開情報の子細な分析あってこそなんだよね
隠蔽と叩かれる中国の情報公開について学者ほど評価してる感じ >>46
NHKのコロナ特番でやってたよ
第一波の頃から状況に応じた内容で何度も放送されてるけど
常に専門家会議の人が来ていて司会のアナウンサーたちもおかしなワイドショーみたいな的はずれな反論しないしとてもわかりやすい内容の番組 >>955
それは流体力学を考慮に入れてない
咳は二メートルより飛沫が飛ぶしくしゃみに至っては八メートルに達することもある
マサチューセッツ工科大学での研究により明らかになっている
エアロゾル感染は厚労省は否定しているが厚労省側もエアロゾル感染と思われるケースが何件もあること事態は否定しておらず現段階ではと留保付き
エアロゾル感染があるなら社会的距離なんて前提は吹っ飛ぶ
社会的距離なんていうのは全然当てにならない
信じてコロナに感染する人がいるかもしれないから嘘とまでは言わんが不確定な情報をばらまかない方がいい 5人に1人が感染を広げるってのはかなり最初から言われてたけど
それが個人の特徴のせいなのか社会的行動のせいなのか良く分からんかったな >>294
今少し出てるのは残党だろ、第二波は秋が濃厚 >>835
クラスター対策の格子はかなり前から公示されてただろ
https://www.jsph.jp/covid/files/gainen.pdf
ただこれが有効かどうかなんか普通の人だと結果が出るまで判断出来ないだけで >>1
「ヤバい」「チート」を間違った意味で使うな！馬鹿が。 >>946
算式等はGitHubとかいう共有サイトに上げたから記者さんは見てねと言ったけど見ても分かる奴が居なくてニュースにならないんじゃないかな 諸外国やってねぇの？
韓国とか7次とか8次とか言ってたし深く追ってってるんじゃねぇの？ >>456
東京の時はID隠さないんだっけ？
光の時だけかい？ >>84
今のWHOにいる日本人が
国民の衛生意識やウイルスへの理解に加え
世界でも権威と言われるレベルの先生たちが陣頭指揮を取ったことも良かった
と言っていたね >>168
そういや国会で尾身にパワハラ恫喝したバカ議員がいたな 日本で専門家会議がなかったらと思うとぞっとする
外野に惑わされずに緊急事態宣言含めて良くやってくれたと思うわ >>10
その考え方が間違ってることは世界が証明している。まだわからんのか、このバカが >>980
それでも、当日段階で「不明」としたら叩かれるという・・・
で、件数減ってきて発表早くしたら、数をごまかしてるとか、言いがかりばっかり。 >>961
遊具については、子供は衛生観念がまだまだ低く、モノ触った手で鼻こすったりするから。
大人より接触感染の危険性が高い。
台湾のテレビは、子供向けに、マスクはずして鼻こするなというＣＭを何度も流してた。
日本のテレビにもそういう取り組みがもっと早く、多く欲しかった。 >>984
重症化患者の出にくい若者クラスタの発見には検査敷居を下げるしかないから
そこまで無茶ってわけでもない気がする
重傷者含むクラスタが出てからでは感染が広がり過ぎてるだろうし >>920
家畜ですら大量に見殺しにした政権だもん
人間なんてまず無理 全然違うぞ
まだ国内で感染拡大する前に
BSフジのプライムニュースで防衛医科大学校の感染症の専門家が予言したとおりになってるから
厚労省を含む政府の感染症対策グループが「感染力が強く致死率が低いRNAウイルス」対策
として事前に計画していた行動計画に沿ってやっただけ
マスゴミ云々言う割にはマスゴミに引きずられてる奴が多いな >>985
責任取りたくないからやりたくないんじゃね。
別に責任とか不要だから、次も同じ間違いしないでねと
思うしかないけど(´・ω・`) >>982
検査数の発表は当日やって貰いたかったけどね
感染が広がっているのはしょうがないけど出せる情報は極力出していて欲しかった あと東アジアの公衆衛生の基盤を作ったのは内務省衛生局員出身の後藤新平な >>990
http://imgur.com/VwuklQi.jpg
プライムニュースでも最初から例示してたけど
この表をベースにやってるのは変わらない >>993
医療のIT化オンライン化が遅れてるからな
これは改善してほしいね >>995
ピークを遅らせるのがクラスタ対策でピークアウトさせるのが緊急事態宣言みたいな？ >>168
うむ、圧倒的ではないか我が軍は
ファウチとCDCが束になっても結果は出てしまったｗ しかし日本は既に感染症の世界の頂点にいて
日本人の感染症学者にアメリカの感染症学者が尋ねるという形になってる
根路銘先生は世界中からどうしたら良いかそうだんされて忙しいって
欧米の感染症学者は疫学がわからないってよ！
感染症学者が疫学出来ないってどういうこと？？？？
こんなだからマスクは必要ないっていうBBCの脳タリンが出てきて日本人に呆れ果てられる このスレッドは１０００を超えました。
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