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【自動とは?】テスラ車の自動ブレーキが作動せず加速して事故、運転手に有罪 横浜地裁
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0001クロスヒールホールド(長野県) [DK]
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2020/05/24(日) 11:18:32.99ID:CqWlj/Dl0●?PLT(13000)

事故原因はドライバーの居眠りか自動ブレーキの故障か――。
自動運転機能がある車が絡んだ死亡事故を巡り、こうした点が争われた裁判が3月、横浜地裁であった。
高度な自動運転が普及すれば、車のシステムと、ドライバーの操作のどちらに事故原因があるかを争う裁判が増える可能性がある。
今回はドライバーに有罪判決が出ている。

神奈川県綾瀬市の東名高速。渋滞の中を米テスラの多目的スポーツ車(SUV)がゆっくり走行していた。
車間距離や速度の調整、衝撃を和らげる自動ブレーキがある「運転支援システム」は作動状態。
ドライバーが眠気に襲われ目を閉じた約1分後、車は加速し、別の事故で路上に止まっていたバイクに衝突した。

2018年4月に起きたこの事故は多重事故に発展し、1人が死亡、2人が重軽傷を負った。
検察は男の居眠りが事故原因として自動車運転処罰法(過失致死傷)罪で起訴。
男の弁護側は居眠りや事故状況について認める一方「運転支援システムの故障によって事故が起きた」と主張し、
ドライバーと車の運転支援システムのどちらに責任があるかが争点になった。

検察側は車のメーカー側の技術者の証言をもとに「システムは故障しておらず、自動ブレーキも全ての物体を確実に検知できるものではない。機能の限界だ」と主張した。
注目された今年3月の判決は故障の有無について「判然としない」と判断を避けつつ、「前方を注視していれば衝突を回避できた」と指摘。
禁錮3年、執行猶予5年とした有罪判決が確定した。

自動ブレーキ作動せず事故 責任はだれに?
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59437030S0A520C2SHJ000/
0002ミッドナイトエクスプレス(東京都) [KR]
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2020/05/24(日) 11:20:24.01ID:7SMzPyHI0
仮に故障でも運転者5、販売を許可した行政5でいいんじゃね
0003ドラゴンスープレックス(東京都) [FR]
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2020/05/24(日) 11:20:29.37ID:S4tGGSVN0
仕様です
0005エメラルドフロウジョン(大阪府) [PK]
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2020/05/24(日) 11:21:22.92ID:Izn+QFVE0
そんなもの信用した自分が悪い。
0006バックドロップ(群馬県) [AR]
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2020/05/24(日) 11:21:32.05ID:siC8Z1ZK0
運転手がカスなだけ
0007ツームストンパイルドライバー(茸) [SC]
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2020/05/24(日) 11:22:11.88ID:28aU3ziq0
執行猶予付きかよ
甘いな
0009ラダームーンサルト(東京都) [CN]
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2020/05/24(日) 11:22:57.91ID:Dkqoc59l0
>>1
機械の故障とか主張してるけど、一番のポンコツは運転手だよねこれ
0010ニーリフト(兵庫県) [JP]
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2020/05/24(日) 11:23:12.19ID:hKN9yOGw0
居眠りの時点でアウト自動ブレーキなんぞ一切関係ないわボケナスが
0011中年'sリフト(ジパング) [DE]
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2020/05/24(日) 11:23:39.58ID:J/JEv81Y0
完全自動になるわけ無いだろ運転手がアホなだけや
0012ジャンピングDDT(宮城県) [CL]
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2020/05/24(日) 11:24:02.83ID:QqrzVOw90
こないだ車検でディーラー行ったら老害ジジイが自動ブレーキがあるのに何で衝突事故が起こるんだ!鬼のように文句いってたな
はよ死なんかな
0013デンジャラスバックドロップ(神奈川県) [US]
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2020/05/24(日) 11:24:11.16ID:osWf+dpY0
寝るなよ
0014エルボードロップ(神奈川県) [JP]
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2020/05/24(日) 11:24:44.49ID:JzeaX/r20
システムがあっても運転手に義務がなくなるわけじゃなかったろ?
ミスリードくさい書き方だな日経さんよ
0015膝十字固め(家) [JP]
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2020/05/24(日) 11:25:16.46ID:bzNy1SPt0
>「システムは故障しておらず、自動ブレーキも全ての物体を確実に検知できるものではない。機能の限界だ」

なんで自動運転謳ってんの?
0016ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]
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2020/05/24(日) 11:25:42.81ID:5CrhFLbn0
>>1
事故の加害者が自動ブレーキに問題があると思うなら、事故の加害者がテスラを訴えれば良いだけ
0018TEKKAMAKI(香川県) [US]
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2020/05/24(日) 11:26:20.71ID:DkCWe2c10
自動なんて言葉を使ってるメーカーはやめとけ
国内だと、やっちゃえ日産ぐらいだろ
0019チェーン攻撃(東京都) [CN]
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2020/05/24(日) 11:26:23.71ID:rwWKfvFc0
アメリカでテスラだったかグーグルの自動運転試験で飛び出したオバチャン轢いたのも別なことしてた運転手の責任になってたよな
0021目潰し(北海道) [US]
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2020/05/24(日) 11:27:00.63ID:PAar13Vw0
まぁこれは逮捕で有罪だろ
自動運転とかそんな言い訳は通用せん
0025セントーン(東京都) [CN]
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2020/05/24(日) 11:28:41.68ID:culyI6Pd0
あくまで補助です
そんなことも分からないなら免許返却しろよ
0026ネックハンギングツリー(神奈川県) [US]
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2020/05/24(日) 11:29:09.99ID:5CrhFLbn0
>>1
事故の加害者が自動ブレーキに問題があると思うなら、事故の加害者がテスラを訴えれば良いだけ
0028ランサルセ(岡山県) [ニダ]
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2020/05/24(日) 11:30:14.11ID:EZVbV+8d0
完全に車の責任にできるまで自動運転は市販したらダメだろ
やや自動なんて中途半端な状態だと人間は寝るかスマホいじるに決まってる
0029レッドインク(茸) [CN]
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2020/05/24(日) 11:30:53.14ID:Da1YbcgY0
>>1
なぜか議論になるけどもう世界的にステアリングついてる限り責任は運転手と決まってるよ
0030キャプチュード(愛知県) [ニダ]
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2020/05/24(日) 11:33:19.11ID:OfK+lQyg0
>>1
死んでるのに猶予付きかよw
まだまだ日本人の命は軽いものだなw
0031フルネルソンスープレックス(茸) [ニダ]
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2020/05/24(日) 11:33:56.54ID:fXK/ciYm0
こうなるとは思ってたが
現実に自動ブレーキがこんなやらかすとなると
自動ブレーキのない車の方が安全だろ
俺も自動ブレーキに慣れてくると絶対に居眠りするタイプだわ
0032ラダームーンサルト(東京都) [US]
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2020/05/24(日) 11:34:08.91ID:alb4pYZO0
>>29
ほう、日本でもか?
そんな法律あったっけ?
0033ナガタロックII(東京都) [US]
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2020/05/24(日) 11:34:51.27ID:KZ8eJ33i0
>ドライバーが眠気に襲われ目を閉じた
>約1分後、
>車は加速し、別の事故で路上に止まっていたバイクに衝突した。

1分も目を閉じていたとしたら
0034フルネルソンスープレックス(茸) [ニダ]
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2020/05/24(日) 11:35:42.85ID:fXK/ciYm0
これ、自動ブレーキの車の前を走るのってコロナより怖いわ
0035ラ ケブラーダ(光) [US]
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2020/05/24(日) 11:35:57.81ID:nRBadRB40
結局コレ
機機械を過信して集中力持って運転席に座りハンドルを握らないから居眠りになる
0038ニールキック(東京都) [ニダ]
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2020/05/24(日) 11:36:56.75ID:/+9Zg0pP0
運転手も雇えない貧乏人がテスラに乗るなよ
0040ランサルセ(大阪府) [CN]
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2020/05/24(日) 11:38:40.58ID:vqvi4wG30
毎日新聞と協力して「安倍内閣の支持理27%」の世論調査を行った
「株式会社社会調査研究センター」ってどんな会社?いつ設立?
#検察庁法改正案に抗議します ハッシュタグとの関係は?
https://togetter.com/li/1521368

社会調査研究センター
https://ssrc.jp/company.html 
設立 2020年4月1日
資本金 300万円
従業員数 3名
調査研究部長 平田崇浩

平田 崇浩
毎日新聞記者です。広島県出身。千葉県在住。政治と世論調査とカープ。
https://twitter.com/hirata_takahiro

平田 崇浩さんがリツイート
鴻上尚史
@KOKAMIShoji
コロナがさまざまに私達を変えて、未来が見えなくてイライラしがちになったり、自粛警察とSNSが対立と分断を加速して、
心が折れることが多いのだけど、普段、政治的なツイートをしない人達が続々と.声を上げているのを見ると、
大げさでなく生きる希望と勇気を感じます
#検察庁法改正案に抗議します
午後8:47 2020年5月10日 Twitter Web App
https://twitter.com/KOKAMIShoji/status/1259450004415995905
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0041中年'sリフト(大阪府) [CN]
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2020/05/24(日) 11:39:26.50ID:iB1tvCp80
>>31
この事故の過信は自動運転であって自動ブレーキじゃ無いけどな
0043ラ ケブラーダ(光) [US]
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2020/05/24(日) 11:41:29.72ID:nRBadRB40
>>41
は?
自動ブレーキ着いてるからやること無くて集中力切れて眠たくなるんだろ
0044稲妻レッグラリアット(埼玉県) [US]
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2020/05/24(日) 11:41:33.37ID:dWRm4vWj0
自動って言葉を使うのが駄目だと思う
あくまでもサポートだって認知させないと
004616文キック(中部地方) [BR]
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2020/05/24(日) 11:44:13.86ID:nJFoGQ5r0
こういうシチュエーションでこそ動作しなくちゃ意味ないでしょ。
自動運転 自動ブレーキは不要だと思うわ。
0047エルボードロップ(香川県) [US]
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2020/05/24(日) 11:45:12.00ID:jHyRuP580
眠たくならないように
5分おきにボタンを押させるか
0048エルボーバット(大阪府) [US]
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2020/05/24(日) 11:45:47.16ID:pdWXQpiN0
中途半端な自動運転はかえって脇見や居眠りを誘発するだろうな
0049中年'sリフト(神奈川県) [US]
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2020/05/24(日) 11:47:17.69ID:8Ds9ahFh0
事故は防ぐ処置をしなかった運転手が100%悪いのは分かる
テスラの方は働かない自動ブレーキを高い金で売りつけたとして別の民事になるんじゃね
0050グロリア(秋) [ニダ]
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2020/05/24(日) 11:47:23.99ID:FNIwsuNQ0
支援であって自動じゃない
0053シャイニングウィザード(大阪府) [US]
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2020/05/24(日) 11:49:12.24ID:LE+g3nOP0
ドライバーに過失責任を負わせておかないと
みんな居眠り運転しちゃうだろ。
現在の技術的進歩段階や社会コンセンサス的には運転手の責任で構わない
0055デンジャラスバックドロップ(東京都) [ニダ]
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2020/05/24(日) 11:50:26.28ID:D8w+HWVM0
テスラを買うのは間違い
テスラ株を買うのが正解
0057ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) [FR]
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2020/05/24(日) 11:56:45.80ID:qdopnmvh0
普通の車でブレーキが故障して対人事故した場合、ドライバーの責任だろ?
だから自動ブレーキが作動せずに対人事故した場合でもドライバーの責任
0058バックドロップホールド(静岡県) [US]
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2020/05/24(日) 11:58:22.74ID:dGewRzhh0
テスラ車を市長の送迎用にレンタルか購入すると言った市は結局どうなったんだ?
0059ジャンピングDDT(福島県) [US]
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2020/05/24(日) 11:58:53.85ID:rLt2/N9F0
公道の運転は自動車ではなくてあくまでも運転席に座ってるヤツに許可されているので、
運転席に座っているヤツが全責任を負うのは当たり前。
0061ラ ケブラーダ(光) [US]
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2020/05/24(日) 12:02:01.01ID:nRBadRB40
取り敢えず自動で走り自動で制動出来ないなら自動と言う言葉を使うな
馬鹿がその辺で事故ばかりしてる

こんなゴミみたいな機械は不要だわ
0065ファイヤーバードスプラッシュ(鳥取県) [FR]
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2020/05/24(日) 12:04:52.91ID:SfNQSyya0
自動運転車で事故をおこすとドライバーの罪になる
0067ニーリフト(埼玉県) [US]
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2020/05/24(日) 12:11:07.96ID:J4nj+MI90
テスラのサイトいくと
完全自動運転言うてんだが
0068チキンウィングフェースロック(福井県) [GB]
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2020/05/24(日) 12:12:44.42ID:esosDurB0
自動ブレーキだからって居眠りOKなわけねーだろw
0069ジャストフェイスロック(東京都) [CN]
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2020/05/24(日) 12:15:30.46ID:UzQuAeNJ0
イーロンマスクまだ届かねえぞ
0070スリーパーホールド(神奈川県) [US]
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2020/05/24(日) 12:17:25.28ID:DjlZWlHM0
寝てるくせに偉そうに車のせいにするんじゃねーよ
0071ラ ケブラーダ(光) [US]
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2020/05/24(日) 12:18:36.28ID:nRBadRB40
安心して寝れないのに自動運転として売り出すな
寝れないなら要らん
0072ストレッチプラム(埼玉県) [GB]
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2020/05/24(日) 12:19:03.63ID:Dfx35hRu0
自動運転なんて安全のためといいながら運転への集中力を削ぐだけだからな
非常に矛盾したシステム
0073中年'sリフト(大阪府) [CN]
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2020/05/24(日) 12:19:09.84ID:iB1tvCp80
>>43
自動運転着いてるから集中力切れて居眠りしたが正解
0074ニーリフト(兵庫県) [US]
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2020/05/24(日) 12:20:14.93ID:HEn/JFfU0
メーカー訴訟だろこんなん
0075TEKKAMAKI(大阪府) [GB]
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2020/05/24(日) 12:20:28.75ID:6bWURP8p0
市川市で話題になったな
0077スリーパーホールド(神奈川県) [US]
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2020/05/24(日) 12:20:38.61ID:DjlZWlHM0
自動運転じゃなくて運転支援システムなんだが
運転手に責任あるんだが?????
0079目潰し(北海道) [US]
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2020/05/24(日) 12:20:57.31ID:PAar13Vw0
AIが暴走して
人類を殺し始めただけなんだろうな
0080キドクラッチ(福岡県) [US]
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2020/05/24(日) 12:22:02.84ID:puUZxlsH0
自動運転という宣伝しながら
実際はレベルがいくつかあり
そのほとんどがアシストでしかなく一般に捉えられるであろう自動とは
別な物なんだよね
詐欺で訴えてもいいぐらいのレベル
実際は訴えられないよう弁護士とかと内容うぃ煮詰めて宣伝してるんだろうけど
ずるいと言える宣伝
0081不知火(北海道地方) [US]
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2020/05/24(日) 12:22:28.70ID:WTjSyqWL0
まじかよテラスハウス最悪だな
0082ラダームーンサルト(東京都) [US]
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2020/05/24(日) 12:23:29.22ID:alb4pYZO0
>>37
は?何言ってんだお前
俺が話してるのはそんなことじゃないだろう
0083TEKKAMAKI(SB-iPhone) [US]
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2020/05/24(日) 12:23:56.78ID:xjTKZyTa0
運転してるヤツに責任あるに決まってる
LEAF乗りで プロパイロットか何か付いてるが、新車時に試したのみで怖くて使ってないわ
0085毒霧(福岡県) [CN]
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2020/05/24(日) 12:25:17.55ID:GqqsuHlc0
1分間の間に偶然そんなこと起こったのか?
0086ニールキック(静岡県) [RO]
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2020/05/24(日) 12:28:42.19ID:VHGsH82d0
テスラ()なんか買うほうが悪いわw

自業自得w
0089ダブルニードロップ(新潟県) [TH]
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2020/05/24(日) 12:29:28.53ID:jnoXrqhy0
無人の自動運転バスも事故ってたよな
0090男色ドライバー(北海道) [CN]
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2020/05/24(日) 12:29:38.57ID:n2dL0Yxr0
>>20
それではかえって危険な場合がある。
居眠り検知したら減速して路肩に寄せて停止がいい。
走り続けるよりこちらのほうがかんたんなんだがな
0091ニールキック(静岡県) [RO]
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2020/05/24(日) 12:29:59.61ID:VHGsH82d0
普通はバイクでもちゃんと認識するけどなw

テスラ()は知らん!w
0092目潰し(北海道) [US]
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2020/05/24(日) 12:30:20.88ID:PAar13Vw0
居眠り検知でピコピコハンマーでいいのになぁ
0093目潰し(北海道) [US]
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2020/05/24(日) 12:31:15.56ID:PAar13Vw0
これで死んじゃった人が
あまりにも可愛そうだな
0094ジャストフェイスロック(東京都) [CN]
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2020/05/24(日) 12:32:49.41ID:UzQuAeNJ0
テスラハウス打ち切りにしろ
もう見ねえ
0096アイアンクロー(東京都) [US]
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2020/05/24(日) 12:37:05.70ID:DQ1dxe6l0
>>32
むしろ全自動ならドライバーに責任はないって書き足す必要があるが
そんな法令いつできたのか教えてくれや
0097フライングニールキック(東京都) [CH]
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2020/05/24(日) 12:39:54.77ID:pyrx+q+y0
自動ではなく補助としとけば誤解されない
0099キャプチュード(大阪府) [US]
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2020/05/24(日) 12:41:56.36ID:jwhTxniE0
明らかに有罪

でも被告はテスラを民事で訴えたらいいよ
懲罰制裁金取れるように頑張れ
0100ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) [US]
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2020/05/24(日) 12:42:02.50ID:7MyDDdXx0
実際はこの事故、ちょっとややこしい


自動車と自動車との事故が発生
     ↓
その事故で停止したクルマを避けることができなかったバイクがこれに衝突して転倒
     ↓
転倒したライダーを助けようと、一緒に走っていたツーリング仲間が停車
     ↓
この直後に来た車は事故を起こした車両、バイク、降りて集まってたバイクライダーたちを何とか回避。
     ↓
ただしその後ろから来たテスラ・モデルXが前方にあるバイクやライダー、車を回避できず
救助活動中のライダーの一人をはねその男性が死亡
0101アイアンクロー(東京都) [US]
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2020/05/24(日) 12:42:36.90ID:DQ1dxe6l0
>>61
とはいえアクセルとブレーキを間違えて渋滞に突っ込む数を考えろよ
なんで一例だけで結論を急ぐんだ?
明らかに事故数が増加するならその通りだろうが
頭ノーブレーキかよゆとりを持てよ
0104フランケンシュタイナー(滋賀県) [FR]
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2020/05/24(日) 12:49:47.13ID:4a3orqSH0
寝てる時にアクセル踏んでたんだろ
0106アキレス腱固め(家) [PL]
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2020/05/24(日) 12:53:11.76ID:4uYMe4z60
運転手に決まってるだろ ただの運転支援システムであって自動運転ではないんだから
よく機械なんかに自分の命預けられるな
0108スパイダージャーマン(奈良県) [US]
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2020/05/24(日) 12:58:28.13ID:f4hxcvSF0
自動ブレーキが0.01%の確率で作動しない事がありますとかいう車なんて怖くて乗れねえしいらねえわ
0112毒霧(コロン諸島) [ID]
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2020/05/24(日) 13:07:34.70ID:2eoYIn+BO
ま、運転手に責任ぶっかけるのが妥当だわな。
その場で操作できるのは運転手しか居ないんだから
0113スリーパーホールド(茨城県) [ニダ]
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2020/05/24(日) 13:08:45.57ID:5u9qjTe80
すぐ事故るバイクなんかいるから迷惑なんだよ。
0115ツームストンパイルドライバー(岩手県) [US]
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2020/05/24(日) 13:11:05.75ID:FpS4DQaf0
居眠り運転かよw
死ね
0116腕ひしぎ十字固め(岩手県) [US]
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2020/05/24(日) 13:11:27.18ID:MbtFwJmj0
ホント「餅は餅屋」って言うけど
ある程度俺が指針示した後で「ここからは自分がやります」
みたいな感じだとムカッと来るんだが。

事故んなきゃ良いね。
0118垂直落下式DDT(茸) [KR]
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2020/05/24(日) 13:14:01.60ID:ODPr8G4p0
居眠り運転ならドライバー100パー負けで終わりだろ
0119ツームストンパイルドライバー(SB-iPhone) [US]
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2020/05/24(日) 13:14:08.77ID:ntQW7QUh0
最近の車はドライブアシスト機能が豊富になってきて
ドライバーの注意が今より散漫になるからこの手の事故は増えるんだろうな。
0120腕ひしぎ十字固め(岩手県) [US]
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2020/05/24(日) 13:14:11.44ID:MbtFwJmj0
ピンタレストのメール通り、90年代ファッションシーンで
業界のイメージぶっ壊してまで荒稼ぎした人達が出て来たら失笑もんですよ。

悪いけど付加価値暴騰させたり店員の態度がチンピラ並みだったりで
全然良いイメージ無いわ。二の舞にされなきゃ良いけどな。
0121腕ひしぎ十字固め(岩手県) [US]
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2020/05/24(日) 13:16:20.23ID:MbtFwJmj0
俺はヤクザニートと違うから失礼の無いように
その辺の表現は避けてたけどな。どう考えてもイメージ悪い
0123スターダストプレス(神奈川県) [US]
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2020/05/24(日) 13:19:44.27ID:VVcG6fHA0
そもそもテスラも国も自動運転を認めてない
012416文キック(愛知県) [ニダ]
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2020/05/24(日) 13:21:35.38ID:O3I3dEDX0
居眠り運転で死亡事故起こしてるのに法を無視して車が悪いって言う弁護士ってなんなの?
本当に弁護士嫌い
0125アトミックドロップ(秋) [US]
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2020/05/24(日) 13:24:44.47ID:k/QTr12g0
自動と自律の区別もできないアホが多いな
自動は特定の条件下でのみの動作なんだから想定外の状況では動作しないよ
難癖つける奴はブレーキアシスト体験してからしゃべれや
ムチな癖に偉そうなこと言いたい芸能人かよ
0126マスク剥ぎ(茸) [US]
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2020/05/24(日) 13:25:01.67ID:92Q0Iyw70
人殺しても執行猶予かw
テスラ乗って寝たフリして殺したい奴に突っ込めば執行猶予になっちゃうかもね
0127ダイビングヘッドバット(光) [CN]
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2020/05/24(日) 13:26:21.65ID:ZVfdUtYH0
ダーウィン賞で飛行機のオートパイロット機能見た後に車のクルーズコントロールで運転席離れたアホを思い出す。
0129デンジャラスバックドロップ(庭) [US]
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2020/05/24(日) 13:31:48.49ID:iEIsYiIE0
自動車運転では法律の壁は越えられない。
この運転者がメーカーへの損害賠償請求できるかどうかが次の問題。
これで損害賠償すら出来なければ、
自動運転の技術は進歩せず、
自動運転の意味も失う。
0130ジャンピングエルボーアタック(兵庫県) [JP]
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2020/05/24(日) 13:38:31.09ID:rMnXERax0
名前が悪い
「自動かもしれない運転」にするべき
0132タイガースープレックス(栃木県) [JP]
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2020/05/24(日) 13:49:02.10ID:wl5IaZmZ0
自動ブレーキ付のクルマにもう8年も乗ってるが
何度か誤作動があったし
レーダー部分に強い光が入ったりするとシステム停止にもなる
これは万が一の時に、もしかしたら効いてくれればいいかな?
程度のもので、当てにして使うものでは無いよ

クルーズコントロールとしては便利に使ってるけど
その使用中でも完全には気を抜いたりしないわ
0133トラースキック(鳥取県) [ニダ]
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2020/05/24(日) 13:53:57.05ID:+IurhoUm0
>>88
でも運転に不向きな奴に免許交付するのは行政の責任をもっと問わなきゃならんと思うぞ
条件付けての免許交付は、その条件をキチンと守れる人間だと行政が認めてるんだから
0136ボマイェ(神奈川県) [MX]
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2020/05/24(日) 14:06:51.15ID:kHGzrZ570
当然運転手が悪いが、
メーカーも車を作って売る資格はないな
0138ヒップアタック(茨城県) [KR]
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2020/05/24(日) 14:22:00.61ID:XOcjD+Wc0
全部運転手の責任だよ
0139膝靭帯固め(栃木県) [ニダ]
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2020/05/24(日) 14:25:36.49ID:6lyMNGhm0
誰の許可を得て運転中に居眠りしてんだよ
0140ニーリフト(SB-iPhone) [JP]
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2020/05/24(日) 14:26:50.79ID:6/h/9oKq0
眠って1分も走り続けてたことがすごい
自動運転がついていなかったら1秒でも目を閉じた瞬間に事故が発生するわ
0141ボ ラギノール(茸) [US]
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2020/05/24(日) 14:29:04.18ID:mDHAaryP0
全責任は運転手にあるだろ
0143ときめきメモリアル(SB-Android) [FR]
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2020/05/24(日) 14:35:52.47ID:1wocxy3e0
合流も車線変更も完全自動で行うから
眠たくなるのも分かるが寝てはいけない
https://youtu.be/LrMTfGCCxfo
0144エクスプロイダー(茸) [US]
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2020/05/24(日) 14:37:26.68ID:Odp9BLTq0
車の場合は非常操作の訓練されてない人が操るから
システムにはただの1つもエラーが許されないからね
難しいよ
0145ミラノ作 どどんスズスロウン(栃木県) [US]
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2020/05/24(日) 14:37:48.03ID:r88/+R7r0
最終的には運転者が責任を負うから自動運転もどきが許可されてるんだろ
居眠りとか問題外だわ
0147エクスプロイダー(茸) [US]
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2020/05/24(日) 14:40:28.72ID:Odp9BLTq0
少なくとも、製品としてリリースされた後も順次パッチ当てて完成体になる、
なんて考え方じゃダメだね
0148チキンウィングフェースロック(ジパング) [GB]
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2020/05/24(日) 14:41:56.58ID:moaHa2px0
トヨタヤリス、足車で買った
高速限定だけど半自動運転でラクラク

前車を追尾するクルコン
白線に寄りすぎるとハンドル操作

車庫入れまでやってくれるらしいが
セットの仕方がわからないw
0149ラ ケブラーダ(東京都) [GB]
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2020/05/24(日) 14:44:36.90ID:zUCCyG880
飛行機が安定して飛べるようになるまでに何度も墜落事故を起こしているという
自動運転という未来が変わることはないだろうね
実用化を急ぎすぎたのかもしれない
0150アキレス腱固め(群馬県) [GB]
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2020/05/24(日) 14:46:53.09ID:uKxyu3Fr0
テスラを買った段階から運転手の責任だろ
意識高い系金持ちにありがちな傲慢さが招いた事故だな
0152ジャンピングパワーボム(静岡県) [BA]
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2020/05/24(日) 14:51:25.88ID:MVEeU6ZR0
自動運転の法律で運転者は自動運転中でも制動できるようにしていなければいけない

てなことが書いてあったよなあ

機械に故障がなくて居眠りの事故だから
全然判決としちゃおかしくない

事故だとあいかわらず人殺した割に刑罰が軽いなあ
0155ジャンピングパワーボム(兵庫県) [HK]
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2020/05/24(日) 14:56:10.77ID:CYPe+ckf0
もちろんドライバーが悪いんだが、自動ブレーキ宣伝してるメーカーも、あくまで補助だってことをもっと大きくアピールしろよ。
信頼しちゃうアホがいっぱい出てくるだろ。
0156かかと落とし(東京都) [MX]
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2020/05/24(日) 15:01:32.24ID:ZWFkqrl70
こんな機能ついてたら眠くなるに決まってるだろ。
015816文キック(大阪府) [ES]
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2020/05/24(日) 15:03:40.70ID:/q7z8peP0
サポート運転だろ
いつから完全自動運転になったんだ?
0159腕ひしぎ十字固め(大阪府) [AU]
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2020/05/24(日) 15:05:55.01ID:JpsLErDH0
テスラも結構見かける様になったけどどんな人達が買ってるんやろ
ポルシェのハイブリパナメラやレクサスハイブリからチェンジなのかね
0160ショルダーアームブリーカー(ジパング) [US]
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2020/05/24(日) 15:06:14.46ID:bzNy1SPt0
自動ドアでさえ動かない時があるのに技術者の言う通り100%判断できるわけないだろう
てか売る時に全能ではないの説明受けないのかな、日産は全能ではないと書いてある書類に買う時サインしたぞ
0161ショルダーアームブリーカー(ジパング) [US]
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2020/05/24(日) 15:07:11.58ID:bzNy1SPt0
>>159
意識高い系金持だともう
0162フライングニールキック(山梨県) [US]
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2020/05/24(日) 15:09:23.20ID:T7AYzk5L0
>>19
あれは実験中だしドライバーは保安要員として
乗っていたのにスマホ見てよそ見しているだから
責任負わすのは当然だろw
0164ドラゴンスープレックス(岩手県) [GB]
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2020/05/24(日) 15:13:48.00ID:ixSzNiHK0
>>28
こんなんだから新技術の普及が遅れる。
「自動運転もできるけど絶対居眠りするなよ!自動運転はまだ開発途上だから!!」と念押ししてどんどん普及させるのが一番良い。
そうしてるうちにどんどん性能上がって自動運転のほうが安全になるから。
0168キングコングニードロップ(新日本) [AU]
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2020/05/24(日) 15:32:02.85ID:7Z0Kw9Yb0
補助とつけると何でも無罪になるのがすげーよな。

じゃあさっさと100km以上だせんようにする車だせよ
0170キドクラッチ(愛媛県) [US]
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2020/05/24(日) 15:48:38.72ID:V3wxqPgr0
寝ちゃいかんだろ
0171アイアンフィンガーフロムヘル(香川県) [KR]
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2020/05/24(日) 15:51:55.13ID:SKJyWO8t0
現状はそういうルールだし当たり前
0172スターダストプレス(埼玉県) [ニダ]
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2020/05/24(日) 15:55:47.63ID:grayGHXB0
自動運転中でも事故れば、
あくまでドライバーの責任なんだな
0174セントーン(宮城県) [PL]
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2020/05/24(日) 16:28:50.87ID:a2tJr4ZI0
良いところもあるけど
こんなものに命預けられんわ
0175ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) [US]
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2020/05/24(日) 16:32:30.14ID:7MyDDdXx0
テスラは実現できてる技術に対して
宣伝文句が前のめり過ぎるんだよな…
0176中年'sリフト(中国地方) [US]
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2020/05/24(日) 17:00:56.13ID:+zDCc4yH0
寝ようが故障だろうが運転手に全責任があるだろ、そこを走らせたのは運転手なんだからな
0178ストレッチプラム(茸) [CA]
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2020/05/24(日) 17:31:20.21ID:OlNS58rk0
自動運転自動車社会になったら、自分の自動車もつバカは激減するってこと。
完全自動運転なのに責任だけ自分でもつくらいなら、公共自動運転車で責任は運営会社に背負ってもらうのがごく当たり前の形となるだろな。
0180アイアンフィンガーフロムヘル(家) [RU]
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2020/05/24(日) 17:35:35.76ID:YHroCbYE0
自動運転は責任問題、保険をどうするかを考えると絶対無理だとわかる
自らの力で未来を切り開くアメリカ人がこんなもの絶対使うわけがない
あくまでも投資のオモチャに過ぎない
0181魔神風車固め(青森県) [HU]
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2020/05/24(日) 17:50:00.18ID:lemT1eE+0
テスラ車って製造工程の自動化に失敗して職人が手作りしてるって見たけど、今もそうなの?
0183ミッドナイトエクスプレス(日本) [ニダ]
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2020/05/24(日) 19:11:48.04ID:cY9pEaKC0
>>95
>>29のレスがこれ
> なぜか議論になるけどもう世界的にステアリングついてる限り責任は運転手と決まってるよ

決まってるということは法律があるということだろ?
>>29が日本の事故を題材にした>>1にそうレスしているから日本でもそんな法律あるの?って訊いてる
「何故か議論になるけど」つまり「議論の余地は無いのに」というセリフから鑑みるに、日本でも決まっているということでいいんだよな?ってね
だからその法律が知りたいのさ
0184ムーンサルトプレス(東京都) [CA]
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2020/05/24(日) 19:16:23.85ID:WP+IctK10
俺はビビりだから勝手に止まるとわかっていても自分でブレーキかける
ドキドキするぐらいなら自分でやったほうが精神的に楽だわ
寝るなんて肝座りすぎ
0185ムーンサルトプレス(東京都) [CA]
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2020/05/24(日) 19:19:33.63ID:WP+IctK10
>>100
全然ややこしくないじゃん
前で事故していたら止まれよ
0186ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) [US]
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2020/05/24(日) 19:48:02.99ID:7MyDDdXx0
>>185
>1でちゃんと書いてないから言ってんだよ発達障害
0187タイガースープレックス(栃木県) [JP]
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2020/05/24(日) 20:09:37.31ID:wl5IaZmZ0
>>180
同じような事故をを起こしても
人間のドライバーなら懲役刑あり
自動運転なら保険金が支払われるだけで終わり
そんなのを受け入れる頭の悪い人は少ないだろうからねえ
0192ドラゴンスープレックス(岩手県) [GB]
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2020/05/24(日) 22:23:47.21ID:ixSzNiHK0
>>187そんなの状況によって違う。
そんな考え方しかできないとabsのついた車にも乗れないし
医療ミスが怖いから病院にもいけないね。死ぬの?
0194ドラゴンスープレックス(岩手県) [GB]
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2020/05/24(日) 22:43:18.74ID:ixSzNiHK0
>>193
「事故は絶対に1対0にはならない!(キリッ」
とか言っちゃうタイプの人なのかな。
実際は状況によって1対0になることもあれば
そうじゃない場合もあるんだけど
そういうのわかんない人ってまれによくいるよね。
生きててつらそう。
0195タイガースープレックス(栃木県) [JP]
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2020/05/24(日) 23:08:33.43ID:wl5IaZmZ0
>>194
違うってw
アンタは自分や自分の家族が自動運転カーによって
障害者にされたり殺されたりしても
保険金貰うだけで満足するんでしょ?と言ってるだけさw

でも、ふつうの知能がある人は違うと思うよ
0196ドラゴンスリーパー(家) [BE]
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2020/05/24(日) 23:15:41.21ID:D9Wmwn4M0
>>49
なるほど。
運転手に根性があったら判例作っといて欲しいな。
0199ドラゴンスープレックス(岩手県) [GB]
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2020/05/24(日) 23:22:38.59ID:ixSzNiHK0
>>195
メーカーでも運転手でも加湿があれば訴えるだろうし
何が原因で事故が起きたのかはその都度きちんと調べるし
毎回答えは違うわけで

その理屈で自動運転がだめだっていうなら
absもパワステもオートマもなんなら徒歩以外全部だめでしょ。

北朝鮮とかに引っ越せばよいよに。
0200タイガースープレックス(栃木県) [JP]
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2020/05/24(日) 23:30:51.28ID:wl5IaZmZ0
>>199
で?アンタはメーカーの人や行政や役所の誰かが
刑務所行くとでも思ってるのかいな?

ふつうの知能がある人はそんな風に考えたりはしないだろうねw
0201張り手(大阪府) [ニダ]
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2020/05/24(日) 23:32:58.66ID:3ItG56JY0
>>30

日本人の犠牲者がいるのにさ、その発言とかR4かよ・・・・
地裁判決に意気揚揚してる発展途上国人ですか?
0203バーニングハンマー(東京都) [CH]
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2020/05/25(月) 00:21:25.70ID:e+C7wx5o0
>>19
ウーバーだよ
0204タイガードライバー(栃木県) [JP]
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2020/05/25(月) 00:22:52.08ID:76XDL5iO0
>>202
日本メーカーの自動ブレーキ&クルコン付きの
クルマに乗ってる俺もそうだが
この手のクルマを買うときには
チェックシートで説明され署名も求められるんだよ
機能を当てにして運転しないようにと言う説明もね

アメリカなら日本より更にキッチリやってると思うし
まず引き受ける弁護士さえ居ないんじゃねーのかな
0207エクスプロイダー(SB-Android) [US]
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2020/05/25(月) 00:54:51.71ID:H0KKAA8h0
絶対にリラックスさせない装置を同時に作動させておけばいい
0209ダブルニードロップ(中国地方) [CN]
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2020/05/25(月) 01:29:26.15ID:wtLY91zI0
寝てるんかいw
自動ブレーキ云々以前の話だわ
0213頭突き(東京都) [JP]
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2020/05/25(月) 03:02:35.85ID:TrsaJz0a0
こういうバカがいるから自動車保険料が値上げになる
0214グロリア(新日本) [US]
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2020/05/25(月) 03:22:24.09ID:s1YiCNa+0
人間のミスを機械が補助 ←わかる
機械のミスを人間が補助 ←?
ムリだろ
0215ドラゴンスクリュー(岩手県) [GB]
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2020/05/25(月) 04:05:29.63ID:mNyvlAOq0
>>214
え?!未来から来た人?
これまで存在してきた機械って
ほぼすべからく機械のミスを人間が補助する形だと思うんだけど。
どんな機械でも人間が適度に制御しないとうまく動かない。
精度や補助の介入度は機会によって違うけど
人工呼吸器だって取り付けや定期メンテナンスや調整は人間がやるし
全自動洗濯機だって洗濯物の投入や洗剤の量や種類の調整は人間がやる。
機会は決められた範囲のことを自動化するだけで

なん自動運転だけ特別だと思うの?
0216かかと落とし(神奈川県) [US]
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2020/05/25(月) 04:22:36.28ID:FP+7ZTuL0
テラハ車
0217ジャンピングエルボーアタック(茸) [ニダ]
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2020/05/25(月) 07:11:39.35ID:ilhYR4UG0
タクシー屋勤務だけど、自動運転タクシー(乗務員有り)だと何かあったときに責任取らされるだけの置物になりそうだからこの先どうしようと思ってる
普段何もないのに操作もせず座って注意だけしとくとか無理
給料倍なら考えるけど
0218アトミックドロップ(東京都) [ニダ]
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2020/05/25(月) 09:12:45.82ID:h/IsTB8n0
いつどのタイミングでどういう動きをするかもわからんことに
対応するために待機してなきゃいけないなら
自分で運転するよりよっぽどつかれるな
やっぱり自動運転はいらんわ
0219ドラゴンスリーパー(北海道) [CN]
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2020/05/25(月) 09:51:46.77ID:13JmP1E00
>眠気に襲われ目を閉じた

よくそこまで自動運転を信用できるな
0222イス攻撃(兵庫県) [US]
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2020/05/25(月) 12:30:56.36ID:POY9JVGD0
>>1
アホか、法律で既に決まってるだろ、この手の技術が世に出回った時点で、自動運転は、乗ってるドライバーの責任と。
こう言うの使ってるのは、大概メーカーガ〜とか言ってるが、そんな責任、メーカーが取るわけ無いだろ。
0223スターダストプレス(東京都) [SA]
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2020/05/25(月) 13:19:32.74ID:k9VINRjK0
>>1の記事と違う事言ってる人がいるな

”自動ブレーキ”ではないだろ、
それが問題なのだとすると
この運転手はアクセル踏んだまま居眠りをしてぶつかったということになる、

そうではなくて周りの状況をカメラとかレーザーとかで確認して
スピードを変え、場合によっては停車する、運転支援システムの話だよ、
現段階ではすべての危険を判別できないので運転手に問題がある、
とせざるをえないのはわかる
0224ジャーマンスープレックス(関東地方) [RO]
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2020/05/25(月) 14:28:15.91ID:4sK22tXf0
>>1 将来 義務化される自動ブレーキになっても下記 特殊な条件でしか動作しない
雨とかバイクとか、小さい子供とかの場合だと確率 90%程度に下がる筈
だから最後は確率 100%を目指せる人間の力が どうしても必要になる
▽時速40キロで走行中、前方の停止車両に衝突せず止まる
▽60キロで走行中、前を20キロで走る車にぶつからない
▽30キロで走行中、時速5キロで横断する歩行者にぶつからず停止
0225ショルダーアームブリーカー(東京都) [ES]
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2020/05/25(月) 14:30:53.10ID:NabTXWct0
またテラスか!!
0226サッカーボールキック(茸) [FR]
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2020/05/25(月) 14:36:59.09ID:r0f9RKw10
>>1
寝て一分って嘘だろこいつ。爆睡して気づいたらバイク跳ね飛ばしてたんだろ
0227フォーク攻撃(和歌山県) [US]
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2020/05/25(月) 14:43:58.13ID:Sjo5PsKK0
>>211 ダメです。

刑は平等で、乗って運転義務ある人が全て責任負います。

自動運転だから自動車が悪いでいいなら、免許なしが座ってるだけで良くなっていく恐れが。
0228チキンウィングフェースロック(東京都) [US]
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2020/05/25(月) 14:44:54.52ID:QIXrt7dx0
自動運転の事故は民事についてはとりあえず保険で解決して
最終責任については保険屋と自動車屋とで個々に詰めることになっているけど
刑事責任についてはまだ統一見解がない
0229フォーク攻撃(和歌山県) [US]
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2020/05/25(月) 14:46:59.62ID:Sjo5PsKK0
>>224 自動ブレーキで怖いのは、効かないより効いてしまうこと。

効かなくていいとこ(山道や狭い道で対向車接近とか)で勝手に効いてしまうのが
結構問題になってる。

まだ小型で遅い速度ならいいけど、大型、貨物積載(特に液体)とかで
急にブレーキきくと運転手は恐怖しかない(マジ怖いよw)
0231かかと落とし(茸) [US]
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2020/05/25(月) 14:53:32.72ID:r+LY/m2X0
自動だからと回りの状況に注意せずにいるから居眠りするんだよ!これは運転手が悪い
0232ストマッククロー(福岡県) [US]
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2020/05/25(月) 15:05:53.82ID:ueP84byh0
おんぼろテスラ昔テスラ本社の周辺を自動運転する様子がテスラによって公開されたが

ガードレールのある歩道を対面からジョギングしていた人間を感知して急停車したからな

対向車もいないのに

人間なら対向車線側にハンドル切ってよけて走るけどテスラはボロだから急停車

後続走ってたらぶん殴られるレベル
0233フォーク攻撃(和歌山県) [US]
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2020/05/25(月) 15:32:01.11ID:Sjo5PsKK0
>>232 これ鉄骨とかつんでる大型なら運転席に突き抜けてきて、運転手が死ぬじゃんw
0235ジャーマンスープレックス(関東地方) [RO]
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2020/05/25(月) 15:55:02.38ID:4sK22tXf0
>>229 将来 義務化されるという自動ブレーキ搭載車には何か(初心者みたいな) 変な
シールが付く筈だから、十分な車間距離を取って後ろから近寄らない様にするしか無い
0236キングコングラリアット(長野県) [FR]
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2020/05/25(月) 15:57:26.07ID:l9MDymTz0
石川達紘も有罪確定やろ
0237ジャーマンスープレックス(関東地方) [RO]
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2020/05/25(月) 16:01:28.89ID:4sK22tXf0
>>234 高速道路 渋滞時の自動追尾システムは、前方の車が居なくなれば加速して
行くから正しい動作の筈。ただ今回の事故はバイクを車と認識しなかっただけでは・・
やはり運転手は、絶対に居眠りしては駄目。確率 90%の自動ブレーキとの共存が大事
0238スターダストプレス(東京都) [SA]
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2020/05/25(月) 16:02:25.83ID:k9VINRjK0
>>227
>自動運転だから自動車が悪いでいいなら、免許なしが座ってるだけで良くなっていく恐れが。

恐れがどころか、その方向性こそが自動運転で求められていることでしょうが、

「車通勤だけど飲み会の後も自分の車で帰れたら」と思ってる人がかなりいると思う
0239ネックハンギングツリー(ジパング) [ニダ]
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2020/05/25(月) 16:02:37.87ID:Ob+i6T6M0
これより悪質な飯塚はセーフか
024032文ロケット砲(東京都) [ニダ]
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2020/05/25(月) 16:15:31.99ID:SY5W8Erm0
テスラなんて信用する方が悪い
0242キャプチュード(北海道) [US]
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2020/05/25(月) 18:51:52.29ID:KGQMSd0s0
テスラというかデスらーというか
DEATH らー って感じで
全く信用出来ないよね
0243張り手(家) [ニダ]
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2020/05/25(月) 18:54:32.11ID:sIKFmgOf0
日本では運転支援とか自動運転とかムリ
完全自動運転になってもいざ事故が起きたら出発ボタンを押したやつが処罰されるだけ
0244張り手(ジパング) [US]
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2020/05/26(火) 02:56:46.03ID:BQMFRwUD0
>>238
酔って「自宅まで」って言って走らせてたら憂国騎士団に襲われたりしない?
0248ボマイェ(庭) [EU]
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2020/05/26(火) 12:32:12.35ID:0ecIVwMP0
>>244
憂国騎士団どころかローゼンリッターが来るかも
0249ダイビングエルボードロップ(栃木県) [JP]
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2020/05/26(火) 12:35:12.65ID:wFbYk5Cy0
>>245
アダプティッククルーズコントロールは前車を追尾するのではなく
前車の速度に合わせて自車の速度を自動調整する機能です

古い俺のクルマの場合、設定速度範囲は40〜110km/h
高速道路では大抵110km/h設定で走ってるので
遅い前車がインターチェンジ等で横にそれたり
崖に落ちたりして前方から消えても
設定速度の110km/hまで自動で加速するだけで
そのまま走り去るだけですわ
0251アンクルホールド(神奈川県) [PT]
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2020/05/26(火) 12:36:32.18ID:8JSwT1oH0
イーロン・マスク逮捕
0254TEKKAMAKI(東京都) [ニダ]
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2020/05/26(火) 12:43:39.98ID:dY9pk9mE0
>>253
残念ながらその通り
ボルボみたく「事故の責任を負う」と明言したメーカー以外の自動運転車は紛い物
0255ヒップアタック(東京都) [SG]
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2020/05/26(火) 12:48:47.35ID:NunNi3eN0
あぁ神奈川かなら仕方無いか
0259ダイビングエルボードロップ(栃木県) [JP]
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2020/05/26(火) 12:57:49.88ID:wFbYk5Cy0
>>257
その場合でも自動ブレーキは機能する
というかアクセル踏んでたら機能しなくなる自動ブレーキは無いよw

クルーズコントロール中に自分でブレーキ踏んだら
クルーズコントロールの機能は停止するけど
アクセル踏んでも設定速度以上に加速できるだけで機能は停止せず
アクセルから足を離せば通常のクルーズコントロール中にもどるだけ
0260ジャンピングDDT(ジパング) [IN]
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2020/05/26(火) 13:00:51.33ID:yPmDWwxq0
これがあるから自動運転は実用不可

完全な歩車分離が出来ないとね
0261マスク剥ぎ(福岡県) [GB]
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2020/05/26(火) 13:03:44.89ID:YUfxnG7N0
>>1
完全自動運転じゃないんだから当たり前だろ

これをその後の完全自動運転車に援用するのはやめろ
0262シャイニングウィザード(関東地方) [RO]
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2020/05/26(火) 13:03:49.21ID:9esZ3GVk0
>>241 立体カメラによる画像認識と RADAR(ミリ波)による距離センサを併用している
ので、簡単には騙されずに車(障害物)として認識する筈だけど・・
0263ダイビングエルボードロップ(栃木県) [JP]
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2020/05/26(火) 13:15:29.06ID:wFbYk5Cy0
>>257
あ、ただし当たり前だけど
すべての速度で衝突を防げるようなもんじゃ無いよ
各社各様でどんな速度で、どんな相対速度で、どんな環境で、
自動ブレーキがどんな動きをするかは違うから一概には言えないけどね
0264メンマ(東京都) [ニダ]
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2020/05/26(火) 13:17:56.74ID:07Jm03SV0
>>1
> 路上に止まっていたバイクに衝突

停止している物体を無視する事は常識になってると思ってたが
まだまだ知られて無いのか
居眠りしてたらそれに対応するの無理だけどな
0265ダイビングエルボードロップ(栃木県) [JP]
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2020/05/26(火) 13:19:22.34ID:wFbYk5Cy0
>>241
俺の古い車の場合はミリ派レーダーのみなんで
センサーで見ているのは前車の反射板のみ
だからその絵で反射板が隠されてたら衝突してしまうであろうなw
0266アトミックドロップ(家) [RU]
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2020/05/26(火) 16:26:55.42ID:DLAFATN50
人間様はAIが事故を起こしたときに責任を取るために乗ることになる
なんやこれw
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