【画像】中国で伝説の財宝「蜀王太子の金印」を発掘。金含有量95%、重さ8kg 凄すぎてワロタ
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>>1
中国人の中でも南側の人間は頭が良いけど性格が悪いってのは常識みたいだからな ソウソウサマ
ギョクジ ガ ミツカリマシタ
キセキダ... >>15
ザツいよな
やっぱり田舎だからそれなりなのか
三国志の蜀が実は魏の1/10の国力しかなかったって知った時は唖然としたもんな >>29
明朝時代の蜀だから三國志は全く関係ないぞ 皇室の印鑑もけっこうデカかった記憶が
しかし今の中国じゃ偽物かもって思っちゃうｗ >>16
明の時代の蜀県の知事みたいなもんじゃね？ 漢字が彫ってあるとなんだか土産品のキーホルダーみたい。。。（ごめん） 成都の王宮の財宝がごっそり川に放り込まれてる感じだな
逃げる暇も無かったか... 明時代にしてはしょぼいな。
蜀の方じゃこんなもんか。
金細工って地域性もあるだろうが。 捨てっちまおう、こいつは偽物だよ
よーく出来てるがな 日本も未だに国璽使うし
アジアはやはりハンコ文化だな >>42
朱元璋の子供がご当地王やってた。
永楽帝に滅ぼされるんだけど。 いや蜀って言われましても普通何年ごろかわかりませんよ
三国志あたりかー？（適当） >>58
大きさ比較のタバコって
なんでハイライトのイメージあるんだろな
俺もパッと浮かんだのがハイライト >>64
志賀島の甚兵衛な
入試の問題として出たこともある
あほくさい話 >>64
あれは現代の技術がどうのこうのと言われてるな 中国なんか真剣に発掘始めたらローマなんかより遥かに凄えもんがガンガン出て来そうだけどな。
全部共産党に取り上げられそうだが。 >>69
でもあの印面の内容と字体をたとえば江戸時代以前に偽造するのは無理だということで
今では本物だと見られてるみたいね ８キロの印鑑
持ち上げて上から押すんじゃなくて
版画みたいに紙のほうを乗せるんかなあ >>10
出来ない。
中国は歴代皇帝が集めてようやくあのコレクション。
子孫と面識あるが宗家ももってない。（隠してるかもしれんが）
墓の中に納められたヤツは、流石に腐ってるだろ。
莫高窟や獅子狩文錦みたいな環境ならありえるが。
ただ、残ってる可能性があるとすれば拓本。
新文書もありうる。
竹簡ならまだ保存も効くし、最近も新発見が相次いでるんだけどな。 蜀って自が気持ち悪い
そして孔明以前にも同じ名前の国あってわかりにくい >>12
どうしたん急に？誰も南側の話なんかしてへんのに 明の時代っていうと、日本の戦国時代位のものなんかな？
1200年代～1600年の間のどこか >>85
名前付けた周の王室があった鎬京あたりから見たらそりゃ夷狄みたいなもんだし変な字を当てられるわな >>92
千年もかからずに地中数mの深さまで埋もれるものなんだな
今も意識してないだけで年間数ミリずつ埋もれているのだろうか 清の時代ともなればどの時代よりも贅沢な貴金属が集められても不思議じゃない >>11
渇水期の川の流れを堰き止めにして発掘調査したよね、明の末に張献忠の農民軍は朝廷軍に破れられ、船ごとに財宝を川に沈んだ。数々の伝説は当地にいい伝われ七百年、数年前に遂に発掘調査に着手、これは３回目、 >>5
そのためだけの役職がありそうムキムキマンが就任 逃げる時に投げ込んだんだろうけど取りに来てないってことは皆殺しか恐ろしいわ 明の時代作にしては稚拙な出来過ぎなくねーか？
２０００年前で納得レベル 5000千年前に凄いもの作っていたんですね。さすが中国。 8キロで金含有量95%だと、今はグラム6000円だから約4500万円!？
しかも14世紀に作られた王太子用の金印という考古学的価値もプラス… >>92
明は室町 清は江戸明治と覚えといたら大体合ってる >>74
マジレスするとギョクジは基本的に持ってるだけのもの
普段押すヤツが別にある ローマ帝国の滅亡から産業革命までの間
世界で唯一の超大国だったんだよな。
しかしあっけないな。農民反乱にやられて、王家の財宝が船ごと沈んだとは。 文化的価値を考えなければ、質屋で買い取らせたらそこまでの金額でもなくね にしても夢がある話だな。
徳川埋蔵金みたいなもんだろ？ >>128
モンゴルとかスペインとかオスマンとか超大国は結構あるだろ >>131
俺もそう思うが溶かして使わないとは豪気だな おまいらケチしかつけられないのな。
工学的にみて保存状態とかどうなん？ >>5
捺印には使わないぞ
この印を持っている者が天から選ばれたという設定のために持ってるだけ
オルフェンズのバエルみたいなもん >1
へぇ～、凄いものが見つかったんだね。
それを売りはらって、コロナで世界中に迷惑かけた賠償金の極一部にすればいいよ。
つーかしろ さっさと溶かして売れよ
それでも世界の賠償にはまったくたりんだろ >>16
郡県制とか郡国制とか高校世界史で習わなかった？ >>135
モンゴルというか元の歴代帝王の陵墓は今だに１箇所も発見されてないね。アジアとヨーロッパを跨がる史上最大の帝国や 担々?の丼の底に「金」という字があれば当たりなのでラーメン券を一枚もらえます 今の中国は平気で歴史も捏造しそうだから信じられない 足利義満の日本国王印だったか、琉球国王印だったか忘れたが、アレもこの蜀王太子印みたいにデカかったな。漢の金印はあんなにちっこいのに
時代を経るにつれ、中国は大仰になっていったって事か 地方政府の太子がこんなゴツいの持つの許されてたんか。 始皇帝陵て未だに荒らされてないゆーけど実際どうなんやろな？ 始皇帝陵て未だに荒らされてないゆーけど実際どうなんやろな？ >>39
勘違いしがりだが誰も全巻五感食間とはなのてないからな
みんな間だ 95%はやわからすぎだろ、印ならいいんか？
ただ写真見ると黄色過ぎるな、18Kっぽいけど あやしいなぁ
金でも篆刻するだろ？
これなんか型にはめて作った感じなんだが… 三菱マテリアムの金の延べ棒の純度は99.9％だが何か？ >>99
川に沈んだ船の発掘だよ
下流だから堆積物がたまる 話題作りに三兄弟の化石またはミイラかゾンビがでるかもな きんぺー「これは、天が皇帝になれといっているのか」 出来の良し悪しはあるが、
掘る気になって掘ったら出てくる
というところは、流石中国というところだろ。 >>126
皇帝が代わる際、没収する習わしがあったそうだ 曲がってるとか変形してるなら分かるけど何でパリンと割れてるの？ 曲がってるとか変形してるなら分かるけど何でパリンと割れてるの？ 豊臣秀吉の朝鮮出兵の時、文禄の役の後の明との講和交渉で明は
「だいぶ前なんだけど源道義（足利義満）に金印あげたよな、あれどうなった（皇帝変わってるから返して）」
って聞いてきたからな
豊臣秀吉はもちろんそんなの持ってないから返事もしなかった
その金印自体は大内家が持っていて大内が滅亡した時になくなっちゃったらしいが、
普段押す用のやつは毛利元就が「これは使い物になる」と思って保管していたので
その後も毛利家が持っていていまでも毛利博物館にある 中国は同じ国号使いまくっててわからん
あいつらなんであんなに昔の国号を踏襲するの 五重の塔の先端みたく手に持ってもらわないと大きさが想像できない(´･ω･`) もういいわ、この前の剣も怒濤の嘘がだったし
中国と朝鮮の「歴史」になんの意味もない、むしろ歴史を捨てた民族 仮に本物だとしても
溶かして金塊として賠償金に充てるんかね…
で、逆に欧米諸国に更に怒られると。 >>27
国力は関係ないんだよ
貴族風にふわふわした奴らを野蛮人がプッコロスのがロマンてもんなんだよ >>27
国力が大きい分、隣接する敵対勢力も多い
三国志の蜀は外交政策を頑張った成果もあり南蛮や呉を気にすること無く魏との戦いに集中できたが、魏は呉、蜀の他にモンゴル、ウィグル、チベット、満州などの諸勢力との抗争も行っていた 敵に襲われた時に持って逃げられるサイズにしとけよ。 >>12
歴代統一王朝で南から攻め上って統一したのってこの明しかないよ
で、南京に都を置いたけど二代目の時に北京を守護してた後の永楽帝が反乱起こして勝利し北京に遷都した
南は永遠の弱カス負け組なのが中国
楚w 呉w 5000平方メートルってかなりピンポイントで掘ってよく見つかったな
元々そこが最重要施設があったことはわかっていたのかな 志賀島で見つかった金印は綺麗すぎるよな
あれは教科書に乗ってるけど偽物? あと強いて言えば蒋介石の北伐ぐらいか南から北に攻め上がって勝ったのは 遊牧民の抗争で負けた方の勢力が中国まで南下してきて
いつも国が亡ぶ 中国は金眠ってそうだけどね～～歴代王朝はあれだけ豪華な
絵画が残ってるくらいだからとても買い付けたとは思われない
日本に比べてゴールドラッシュの話も聞かないとなれば
そういうことだと思うんだが 世界にある本物の金って100mプール1杯分しか存在しないって知ってるよね どの蜀かと思ったら、
明の皇帝が各地に分封した皇帝一族の諸王か >>15
金という素材そのものの価値はあっても
やっぱ芸術性とか工芸技術とかの付加価値は大事だよな
金のウンコとか見せられても興ざめ 大躍進運動の時の土高炉に放り込んじゃったり文化大革命の時に捨てちゃったりしたのもあるだろうな 純度の高い金は炭素年代測定が出来ないから
他の発掘文物で年代測定しないと
日本の金印で偽物説が出るのは
そういった他の発掘文物が残ってないため
炭素年代測定が不可能なため 金印有難がるのは現代人だけだろ
この時代にタイムスリップして、ニンテンドースイッチ持ってって金印とどっちが欲しいか聞いたら金印欲しがるやついないだろ 今の中国はともかく古き中国はどえらい文化してたからな、魅力あるわ 中国は国が自国の史記を残してるのが羨ましい
朝鮮もだが >>224
歴史を書いてるやつは神聖不可侵って言ってるだけで、おもくそ歴代の権力者にいじられまくってるだろ
個人の日記で残してるほうがまだ正確じゃね >>128
唐の方が世界帝国のロマンあるんじゃねぇ？ >>224
日本も平安時代までは正史あったが、律令制崩壊で途切れた
後は幕府が、幕府の歴史を編纂したり平家物語や太平記などの軍記物に流れた >>185
毛利家博物館
どっかの隆元兄ちゃんが残した
泣き言の手紙とか
嫁さんに送った輝に会いたいよぉの手紙とか
兄弟に買ってきたセンスのないお土産とか
黒歴史が一杯詰まってそうだな 草薙の剣がこれみたいに純金製ならワンチャンあったのに
海の底だし、もういくら何でも自然に還ってるよな 元々草薙の剣って劣化したら作り替えてるんじゃなった？
で、一応魂入れ替えやってるからこれでも本物って言い張ってるんだろ？ 明朝の太祖の第11子（庶子）らしいな。
優秀だから、辺境統治者に抜擢されたんだろ。 >>206
>>219
1981年中国の遺跡で発掘された同時代の廣陵王璽と形デザイン･字体･金含有率（95％）が酷似してるため本物説優勢
漢委奴国王（57年）、廣陵王璽（58年）と時期も後漢書に明記されている
あと志賀島で金印が発掘された時は箱に収められて上に大きな石が置いてあったので、保存状態が良かった >>234
草薙の剣の現物は熱田神宮にあるよ
日本武尊が関東征伐へ行くときに、伊勢神宮へ立ち寄り倭姫から受領、帰還途中に熱田神宮に置き忘れて伊吹山の神に殺されてしまったから ゆうパックに入りそうだが4kg以内で送れない
数少ない例外だよな まったく根拠がない妄想だが、自分は三種の神器は伊勢神宮のように、定期的に
全く同じ工程で製造され魂をうつして、古い方が廃棄されているのではないかと思っている。
製造者が存命であれば、壇ノ浦で沈んだときのうように、やむを得ない場合、作り
直すことができる。 >>240
つうか物はいずれ壊れるから、なにかあったら作り直せばいいだけだし、そういうものだと思うぞ >>238
平家が西国に持ち出して海に沈んだのが、レプリカだった訳だ >>240
壇ノ浦で沈んだのはレプリカだから
三種の神器のうち、剣と鏡は10代崇神天皇のときに天皇の手元を離れた 油に浸けられた女性の遺体が一番引いた
あんな棺を平気で開けちゃうんだからウィルス漏洩しちゃうんだよ >>230
だから江戸時代もよく分からないんだよね
身分制度も実際は有って無いようなもので士農工商の身分制度すら怪しくなってるんだよな。
穢多は間違いなく不可触民身分としてあったみたいだが。 明代の蜀王とか怪しさ満点だな
ちゃんと年代測定とかして公表してるのかもアレよなｗ 中国ドラマ見たいと思っても「三国志」、「春秋戦国時代物」、「水滸伝」ぐらいしか面白い脚本がない
一体あの国では3千年間も何が行われていたんだろかと >>138
年に一度くらい捺印まつりとかでどかーんと一発押してほしい BS１２でチャイナ紹介番組やってるけど字幕入りの中国語放送
あれいちいち画面見ないと放送内容ぜんぜんわかれへん
なんで掃いて捨てるほど声優さん大勢いるのに吹き替えで
放送しないんだろバカなの死ぬの あぁ それ 卑弥呼が家来に＼(^_^)／ヤッタ 奴じゃん ttps://www.youtube.com/watch?v=uJqTAOSsAXw
おほほ祭り（笑酔人神事）
熱田神宮に会った草薙剣が新羅の僧侶に盗まれて
難波湊から逃げる途中落雷に遭い放り投げた事から
放出の地名がついたと言われる。
その後草薙剣は宮中を経て、熱田神宮に返還され
その返還を祝う祭りとして5/4の笑酔人神事が始まったとされる。 >>255
金瓶梅！西遊記！
でもあちらではあめりドラマ化されてないのかな >>245
そもそも人種が違うからな
あ、いや明は既に同じ人種だった
朱元璋は劉邦大好き漢大好きだから漢の文化取り入れ捲り
政策等も漢を模倣しまくったから
文化だけは似たものになってたかな
人種の質は天と地以上の差はあるけど >>255
中華は内戦と異民族に負けて代わられ吸収する歴史のみで、外敵には常に弱い >>255
水滸伝より少し前の時代に当たる
楊家将も人気だぞ ちっちゃいのをポッケないないした作業員もいるんだろうな >>19
8,000g×0.95×6,000円/g=45.6百万円 >>11
日本もそうだが、昔からある川のそばを掘ったら水が湧いてくる
川の近くにあり、川と高さが大きく違わない土壌は基本的に緩い >>255
あちらの資本で封神演義のドラマ作るとかいう記事を最近どこかで読んだ 中国ゆうてもピンキリだから黒人と白人くらい違うんでしょう？上海あたりじゃ誰も興味ねーわな >>251
近所に白山神社跡があって江戸時代に連中が一時期住んでたらしいけど、その後どっかいっちゃったらしく
もう自然に還りかかってる 毎回先王の文化を破壊するんだから
中国の歴史って信頼度ゼロじゃね >>220
金印あったら王になれるんだろ？
金印の方が欲しいぜ
俺だったら18歳以下ブルマ義務化とかやる >>275
御璽は18金だよ
3.55kgあるから重い >>283
でも王朝の歴史は次の王朝が史書にするとか中立的なところはある
日本なんか手前味噌の史書だから自画自賛ばかりで信頼度ゼロ >>1
金単価6,500円/gとしても
6500×8000×0.95=49,400,000円
ネタにしては金かかってるな
純金の比重が19.32
95%とすると最低でも18.354
銀、水銀、鉛じゃ再現できんな >>288
新王朝が前王朝のこと書くのに中立的やと思うか？
清史稿はなんでこうなったのか分からん例外中の例外やで >>18
やっぱり日本の金印は江戸時代の偽物だろ
皇帝の印がこんな小さいわけない >>281-282
ブサイクだけど頭のいい嫁、黄夫人が有名
子供は諸葛瞻（しょかつせん） 2枚目の燭台っぽいのはいいけど、全体的に細工が雑すぎないか？ >>288
史書なんか必要ないレベルなんじゃねーかな、門外漢なんで知らんけど
日本には他国に例を見ないほど、大量の史料が残されている。何故か、と問われれば、とりあえずは
○ユーラシア大陸の東の外れという地政学的条件。
○外敵の侵略を受けず、激烈な革命も経験しなかった。
○幸か不幸か他国に発信する宗教・文化を持たなかった。
等々を想起することができるが、ここでは深入りしない。ともかく、私たちは真摯に丹念に史料に向き合
えば、日本の中世社会をかなりの程度、立体的に復元できる。
これが例えばフランスであれば、フランス革命時に教会がみな焼かれ、文書も失われた。織田信長
による比叡山の焼き討ちの如きが、全国規模で起きているのだ。そのため、史料に準拠するだけでは、
過去を探求する手立てとして十分ではない。いきおい理論を磨く必要に迫られ、アナール学派ほかの論
理的な歴史学が発達した。これに比して日本は理論構築にゆとりを以て対応できたし、不要不急でなけ
れば弛緩するのが世の常で、実際にそうした努力を怠ってきた。
https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/personal/kazuto/new-up/15.html >>255
ミーユエとか月に咲く花の如くとかめっちゃおもろいやん >>286
ミミズwあれは銀のイヤリングの跡、３回の発掘調査に数万点の財宝が発見されほとんど金と銀の製品であります。ちなみに数年前に漢の廃帝劉賀のお墓も盗難未遂に遭い、発掘調査されおびただしい金宝が発見され、古銭の数だけで二百万枚に挙がりました。 >>258
YouTubeにもたくさんありますよ。検索すればでてくると思います。発掘調査の詳しい記録映像だから大変貴重です。 細工が安っぽくない？
顔の部分とか＾＾って表現しないような気がするんだけど そういや足利義満も明に日本国王に封じてもらってたはずだけど金印とかもらってないのかな >>17
王位が移動した時に
先王の印は破壊するのかな >>288
従兄弟の随を滅ぼした唐なんて
煬帝呼びで馬鹿にしてんじゃんw >>319
煬の字に貶義は無いけどな
煬帝の前にも煬皇帝がおったし >>46
みやげ物のイミテーションキーホルダーホルダー(1/10サイズ)が大量に作られそう。 >>315
権威が欲しかったわけでなく明と商売したかっただけだから金印かんかどうでも良かったんだろ >>315
鋳潰して小判にでもしたのかも
ハンコは木材のレプリカで代用 >>281
居るには居るぞ
馬面兄ちゃんとこと違って無能だけど 金は世界中かき集めてもプール二杯分しかないのに
食べてうんこにしてゴミにする奴ってなんなの >>326
と、昔から言われてるけどホントかなぁ
値崩れ防ぐために、プール〇杯分と宣伝してるだけな気がする >>327
ダイアモンドが作れるんだから金も作ってそうだなｗ
偽札はばれるけど、人口鉱物とか絶対ばれないよね。。真錬金術師になれるねｗ >>269
皇太子ではない。親王みたいなものだよ。 これはあれか
屈強な肉体を持たないものはトップに立つ資格はないと自らに課した条件みたいな
この印を片腕で押せなくなったら退くべきとか >>145
遊牧民族由来だから決まった場所に墓を作るとかいう考えが無かったとか >>288
次の王朝が書いたら「前の王はクソ！今の王は素晴らしい！」ってなるような… >>328
ダイヤモンドは結晶構造が特殊だが炭素原子の結晶だから、作れる。
金は原子の状態のことなので核融合反応で作ることは出来るが、金鉱山から掘り出して精製（金は化合物でない単体で埋まってるし、精製も手間がかからない）するより高くつく。 水銀に中性子を当て続けると金になる、って方法があるけど電気代が莫大になりすぎて金を買うよりより高くつくとか >>334,335
なるほど。錬金術は夢のままなのねｗ
ただ、ダイアモンドはどっか天然ものとして出回ってそうだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
