肺炎死亡者へのPCR検査実施件数はわずか3件 コロナ死者が少ないカラクリか
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政治ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの田崎史郎氏が6日放送のﾃﾚﾋﾞ朝日｢羽鳥慎一ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ｣(月~金曜･前8時)で｢肺炎で亡くなった人のPCR検査を全部している｣と発言した事が､ﾈｯﾄ上で物議を醸している｡
6日の同番組では､新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの感染拡大について特集｡日本の新型ｺﾛﾅの死者数が少ないことをめぐり､田崎氏とｺﾒﾝﾃｰﾀｰで同局の玉川徹氏が激しく討論した｡
日本の死者数が各国より少ない事に､玉川氏は｢検査していないのに､感染者はわからないじゃない｡それは､感染した人で､亡くなった人の死者数でしょ｡感染が確認された人で､亡くなった人の死者数でしょ｣と発言｡
これに田崎氏が｢そうじゃなくて肺炎で亡くなった人の事を後でCT検査して､ｺﾛﾅｳｲﾙｽなのかどうか､いちいち判断しているんですよ｣と反論｡すぐに玉川氏が｢全部じゃありませんよ｣と返すが､｢全部やっているんですよ｡その結果として､今の死者数が出てきているんで｣と田崎氏も譲らず｡
玉川氏が｢今までずっと最初からですか?｣と問うと､田崎氏は｢最初から｣と答えた｡改めて玉川氏が｢全ての病院に対して､1日に400人以上肺炎で亡くなる人､全員PCR検査やっているんですか? やってないじゃないですか｣と指摘すると､田崎氏は｢CT検査をしなさいということを言っているわけですよ｣とした｡
7日の同番組で再び新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽの特集が組まれ､玉川氏は｢日本で肺炎で亡くなる方は､年間で1日当たり300人から400人が亡くなってると｡東京の人口からすると30人から40人の方が毎日､肺炎で亡くなってると考えて､おかしくないんですよね｣と前置きした上で
｢全員が新型ｺﾛﾅじゃないと言い切れるのかというのは､前々から疑問に思ってまして｡亡くなってる肺炎患者さんが新型ｺﾛﾅでないと言い切れないんですよ｡なぜなら調べてないから｡という事は､わからないんですね｣とｺﾒﾝﾄ｡
続けて｢日本は新型ｺﾛﾅの死者数が少ないから､何か日本は優れた特徴があるんじゃないかって言う人が結構いたんですけど､調べてないんですね｡調べてない以上､わからないんですよ｡もしかすると､新型ｺﾛﾅで亡くなっている方は､もっといるのかもしれない｡
つまり今､明らかになって死者数としてｶｳﾝﾄされてるのが､生前に新型ｺﾛﾅと診断を受けて､PCRで確定した人が亡くなった場合のｹｰｽなんですね｡亡くなった後に調べてないというと､もっと本当は死者が多いのかもしれない｡何に行き着くかと言うと､検査をやってないからなんですね｣と見解を示した｡
直後に番組が､肺炎患者の死後のPCR検査の実態を東京都に聞いたところ｢現在把握しているのは3件｡生きている方のPCR検査が優先｡何もかも行うわけにはいかなのが現状｣という返答があったと紹介した｡
これを受け田崎氏の発言に対し､ﾈｯﾄ上で｢やっぱり肺炎で亡くなった方々の死後のPCR検査やってませんでしたね｣｢きちんと説明して欲しい｣｢しっかり根拠を示してください｣｢痛恨のﾐｽ｣など議論を呼んでいる｡
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04070082-sph-ent
https://i.imgur.com/fccgyfu.jpg なにしろニューヨーク・タイムズでアホ記事を乱発しクオモの判断を迷わせ
ドライブイン大量検査の愚策を間接的に勧めた日本駐在記者モトコリッチってのは
日本レイプ事件隱蔽論をとなえている伊藤詩織の友達なんだからな。 >>64
マンモグラフィーのデータが面白いね。他の機器は大して無いのにこれは突出してるって、不謹慎だけどふふってなる。 >>292
イタリアの専門家によると、別の説明は、死後の検査がドイツでは一般的に行われていないということかもしれません。
したがって、人が入院せずに検疫で死亡した場合、コロナ死の統計に表示されない可能性が非常に高いと、
イタリア国立研究評議会のジョバンニマガはインタビューでEuronewsに語った。
一方、RKIは、故人に対するその後のテストを「決定的な要因」であるとは考えていません。
「患者は死亡する前に診断されると私たちは想定している」とAFPについて尋ねられたとき、研究所は言った。
したがって、死後の検査は「体系的には必要ありません」。
出典：ntv.de、David Courbet、AFP
自動翻訳してみたよ >>280
一枚岩では無いんです
偽症状の重症者の方の診断用PCR検査、クラスター班の追跡用のPCR検査
検査リソースの取り合い 「原因不明の肺炎」の数はいくつなんですか？
肺炎死亡後のPCR検査数挙げても意味ねえだろ馬鹿か 世界の何処の国が死体検査やってるのか
示さないと駄目だよ ドイツやらアメリカやらの欧米諸国は
死体の検査しなくても死人が文字通り死ぬほどいるから気にされない
日本は全体でほんのちょっとしか死人がいないから
どっかに隠してるに違いないと勝手な思い込みをされている
理不尽だけど別に本当に死人が欧米並みにいるんでなければどうでもいいこと 死んでから検査って救急で検査する間もなく死んだ人くらいじゃないの
入院治療中なら生きてるうちに検査するよなぁ 全国の医者が結託してコロナ隠してるって言いたいの？ >>310
肺炎になったらまずどの理由で肺炎になったのか検査するからね
あったりまえの話だけど 知り合いの婆さんがこのタイミングで肺炎になったけど、細菌性と診断されて、それに沿った処置を受けてた
別に死んでないし、PCR検査は受けてないけどこれじゃダメなんけ？ >>301
ドイツくらいに検査を広く行っていれば検査洩れのケースを想定して死亡者の検査は不要という事だね
逆に言えば検査を絞っている日本で同じ事は言えないって事になる >>306
15年前の調査だと肺炎重症者で原因がわからないのは40%
人数換算すると一日あたり800人 >>1
今テレビのニュースでやってたけど
かかったかな？と思って検査受けにいったら「検査は非常に高額になりますがいいですか？」と言われた
とのこと
つまり貧乏人はコロナかどうか検査もしないで死んでいけば感染者増やさないですむってことですね 死因が肺炎だって分かってるって事は、当然今まで医者に見てもらってたって事だ
で、いきなり死ぬ訳じゃないから、死ぬまでにどんどん症状が悪化していってる訳だ
自分が医者だったとして目の前にそんな重症肺炎患者がいるのにPCR検査をしないか？するに決まってるだろ？
>>1は普通に考えてPCR検査した確証が取れないケースが3件あって、それを検査しましたって事だろうよ
ネットでコケにされていい年して拗らせた玉川はついに日本の全医療従事者を冒涜する領域にまで到達してしまったようだな 肺炎の内ウィルス性肺炎は1/3
そしてコロナが流行っていてもインフルエンザなどが消えてなくなるわけではない
「原因不明の肺炎死者数」という母数を挙げない限り、検査数を挙げても何の意味もない
馬鹿の脳内に疑いの芽を植え付けることしか考えていない愚か者 怒り狂ってる人は頭冷やしなさい
コロナ死を誤魔化してるって事は死ぬまで隔離されてなくて一般病棟に入院してるわけですよ
そうなると病院がどうなるか想像してごらんなさい
意図的に誤魔化す、検査したくないからしないなんて事は病院がハイリスクすぎます 国民の命に関する事柄について、平気で嘘を撒き散らす玉川。こいつを使い続けるテレ朝を、総務省はとっとと停波しろよ。 検査やってようがやっていまいがどうでもいいよ
他国並みに死人でれば例年より死者数爆増して隠せるわけないんだから 院内感染が頻発するはずだな。
病院も経営だ。怪しいと医者が考えれば検査になります。 大規模な院内感染が起きてるはずだからな
医者も看護師も丸腰対応なんだから >>319
現場としてはPCR検査の有無に関わらず一律にコロナ感染の可能性を疑って処理する方が安全だよ
実際に肺炎患者を受け入れる際にPCR検査で陰性だったら受け入れる事が可能だけど、はっきりしない状態での入院は感染症扱える病床が空いてなければ無理 >>316
最大でも6000円
老人や低所得者は低くなる >>1
やっぱりな
肺炎死者もPCR検査してるってレスしてたバカは反省しとけ >>314
頭悪すぎｗ
「検査してる」なら「検査してない」にはならないだろｗ PCR検査なんて偽陰性でるのに数かいやらないと最終確認には向いてないだろ そもそも外国だって原因不明のウイルス性肺炎による老人の死はいっぱいあるんじゃないか
我が国は絶対に見逃してないぞ！っていいきれる国は一国たりとてあるのか？ ハルエの言う感染者１０万人説ってのは現状のドイツやフランスレベル
つまり死人もドイツの２０００人や不ファンスの１万人居ないとおかしいことになる
しかも日本の場合は治療すらせずに隠蔽という設定だからフランス以上に死んでいるんだろうな
数万人を肺炎の死者に紛れ込ませたらどうなるか、キチガイでもわかりそうなものなのにな >>299
いや、CTにMRIにPETが大量にあるって書いてあるじゃん
女性のかかる癌の中で乳がんが割合で一番高くリンパ節が近いから転移もしやすい
生存率の高い初期の内に発見するのが大事だけどそれで一番使われるのがマンモグラフィ 死体袋が町中に並んでるかどうかで判断しろよ。
検査の無症状陽性なんてどうでもいいだろ。 結論ありきでストーリー組んでからそれに沿うように数字を取り上げるのは韓国人レベルの知能の低さ
日本人も落ちたもんだな 因みにドイツは10名分位の検体混ぜて検査して数こなしてる
膨大な検査が出来る理由 >>328
死んで葬式する前の過程に「入院」があるわけよ
そこでも誤魔化してると？
頭悪すぎだよ君 >>333
PCR検査しなきゃ新型コロナかどうかわからんだろ 北朝鮮は死者は0だしロシアなんかも少なめ
日本はそんな感じの国ってことだよ 何で日本政府は死者数隠蔽できるのに
PCR検査数は改竄できないの？ 検査の結果、死亡後に判明したのが3件ってことだろ？
そうじゃなきゃ、病院や葬儀場、火葬場でクラスター発生しまくってるだろ ですから南京大虐殺30万はあったんだとか、日本はレイプ大国だという
左翼や伊藤詩織のいうことを真に受けてしまう人と脳の構造性において
共通性があるのですよ
隠されたから証拠はない、でもあったんだ！これじゃ論理である意味無敵ですよ CTで肺炎の症状みただけでもコロナは明らかに違うので、
「コロナの肺炎で死んだ」くらいの症状の進行してるやつを漏らすことなんかまずありえない >>328
やっぱりな
CT検査含む他の検査も知らないバカは反省しとけ >>338
だから入院=新型コロナ検査じゃないのよ
検査数が少な過ぎて現状を把握できてないことが問題なのよ お仲間のパヨ老人達ですら死んでないからどーしようもないでしょｗ
少しは感染して応援しろよ >>348
3周くらい情報が遅れてんなおめえは
コロナ肺炎は他の肺炎と明らかにCT像が違うので本当にコロナが原因で死んでるならわからねえなんてことはねえんだよ >>341
日本の医療、行政、社会システムで、死人（数、死因）を隠蔽できる訳ないだろ。
おまいの祖国と混同するなよ。 >>344
漏らすことはないけど、コロナじゃない奴も多く混じる >>348
実はコロナ患者がたくさんいた
と言う前提だと、
院内感染が大爆発してないと筋が通らないぞ >>348
間質性肺炎だから普通の肺炎と区別できる
すりガラスみたいな影って表現を見たことないか
医者なら一発で区別が付くぐらいの違いだという話だが >>327 >>329
頭が悪い人には理解できなかったかな？
極端な例で簡単に言えば
全員検査を高頻度でしている村では全村民の感染状況を把握しているのでコロナ疑似症死亡者に対して検査をする意味は無い
検査を全く行わない村では疑似症を示していた死亡者に対して検査をしなければ死因が特定できない 昨日、田崎と玉川が激論してたのに今日は全く触れなかったな 国立感染症研究所が「東京のインフルエンザ死亡数が激増」と発表、新型コロナとの関連性で物議に
https://gunosy.com/articles/aE1AN
このデータでは、なぜインフルエンザ・肺炎死亡者数が急増しているのかは明らかにされていないため、「新型コロナウイルスの関連死が含まれているのではないか」との疑問が持たれている。 >>338
それが物凄い勢いで退院する理由なのね
奴らは１週間ぐらいで退院するのが異常に多いから、どんなカラクリかと思っていたが
そういうことか
とりあえずグループで陽性判定して再検査で陰性なら無罪放免するんだ >>355
はあ？ｗ
馬鹿かｗｗ
検査をする意味がないのはコロナだとわかってるやつだろｗ
まさか陰性出たことあるやつは絶対にコロナに感染しないと思ってる？ｗｗｗｗ 日本がそんなにレイプ魔だらけの危険国だったら外国人女性旅行者は
山谷のドヤ街なんて泊まらないんじゃない？日本の親だって小学生の
娘を電車で一人で学校に通わせるはずがないんじゃない？
本当に南京で日本軍が三十万殺したなら死体処理に手こずって
死体の山が欧米各国の記者にモロバレになるはずじゃない？
コロナ死を肺炎患者ってごまかしてるのなら葬儀業者や医師の間で
今頃大量に感染がおこってるはずじゃない？
全部構造おんなじなんだよね。本当にそうなら神様じゃないかぎり
やったやつは隠しとおせない。どこかでボロがでる。ところが出てない
じゃあ日本軍や安倍のような日本人ってのはスーパーマンかよと >>353
そういう事なんですよ
この対応できる病院は限られてるわけで
そこで院内感染が続々爆発しないと話が通らない >>355
前置条件ブレまくってるが
全員検査できる国できる国とまったく検査しない国を比べりゃそりゃそうでしょ
んで全員検査やってる国ってどこ？やってない国は北朝鮮？ >>359
てか隠蔽云々言い出した場合日本だけがって言う主張に持っていくことが無理になるんだよな 死者数は全国的に見て人口に比例してるから
どこかでとんでもなく不自然な何かが起きている風には見えない
他のアジア諸国と比べて多くもなく少なくもなく
ごく最近の肺炎・インフルエンザ死者が跳ね上がってるのは注意が必要
LINE調査の詳細な結果はどこかで見れるんだろうか
あれからちょっと政府の目の色が変わったような気がする >>353
親族も医療関係者も葬儀社もみんな感染するよね CTでコロナとその他の肺炎の鑑別は出来ないよ
ガセを流したらダメだね どちらかと言えば日本って他国に比べると院内感染での感染は低いという CTで分からんからPCR検査してるんだろ
死体にPCR検査なんて余裕ないし余程じゃないとしないでしょ >>357
激増って、10人くらいしか増えてねえし、三周前くらいと同じじゃねえか >>363
今どの国も検査絞ってるから無理なんだよねその前提自体そもそも >>370
違うわボケｗ
CTで疑いがある時にPCRで確定検査するんだろうがよｗ 隠ぺいしようとしても遺族や病院関係者に新型コロナウィルスが感染しているはずだからばれるよね まぁ陰謀論が好きな人は玉川の話に飛びつくよね
冷静にならないと >>367
肺炎検査でわかるのはまあウイルス性までは分かるぐらいだな
てか肺炎治療の初手がそもそもその識別だからね 武漢で現代文明つかいまくりの中国政府ですら死体処理に手こずってるんだから
当時の南京攻城日本軍ってのはどんなオーパーツだったんだよと
レイプ大国のはずなのにのほほんと危険なレイプ魔がうろうろしてるはずの
日本のドヤ街に好んで泊まるなんて、外国女性はすさまじい馬鹿揃いかよと
日本はコロナの死体はもとより、それ経由で感染った人をも隱蔽できてんのかと
どんな超絶有能な公安組織なんだよと。こんな優秀なら中国のスパイ戦に負けてねえ 野放しにされてるのにそこから感染が拡がってないなんてすごいねw つーかどうやってこんな感染威力の高い感染症を隠蔽できるって思えるのかそこがわからん
人間が隠そうとしたところでウィルスは忖度してくれねんだからクラスターおこってバレんねん まあ交通事故死者の中にコロナ感染者はいるかもしれない CTでコロナを確定できなくても、「コロナの疑いの有無」はわかる
医者が素人のおまえらより馬鹿だと思ってんのか？ 日本はコロナの死者を隠蔽している「はずだ！」・・・韓国人と反日左翼談
日本人はもっとたくさん死んでいる「はずだ！」・・・・・韓国人と反日左翼談
コロナ関連の死者を隠蔽する必要が無いだろうに
日本が隠蔽しているのは日本でのコリアンの引き起こした事件の本名報道だろうよ >>383
交通事故死の増加は警察嫌がるからナイナイ ばっかもーん！安倍共は南京の三十万の死体を一瞬にして消すことができた
ジャップ軍の子孫だぞ！それくらいの芸当は秘密裏にもってんだよ！ >>349
どこにCT画像だけで新型コロナ判定できる病院あるんだよw
>>353
院内感染広がってるの知らんの？
>>354
ならCTだけで新型コロナ認定できる指針が厚労省から発表されてるのかよ >>357
東京が多いだけで周辺地域でも全国でも激減してるんだよなあ LINE調査では風邪症状がある人間の分布、密度が分かり
数日後の調査で地域別に増加具合が分かっただろう
危険な地域がかなりの確度で予想できたはず >>388
ホントお前頭悪いし途中のレス読まないのなｗ
CTだけでは確定しないからCTで疑いがあればPCRで確定検査する
PCR検査件数が少ない＝疑いがない、他の原因が確定している
それだけの話だろうがｗ
馬鹿みたいな陰謀論いうなら「原因不明の肺炎死者」の母数をもって来いよｗ 今なら原因がわからない肺炎こそPCR検査すると思うけど アホパヨクは明示されてるエビデンスより妄想に近い陰謀論を容易に信じるよね >>328
疑わしい3件についてはPCR検査してたやん
厚労省の通達がちゃんと守られてるってことやで
疑わしいにも関わらず届け出をしなかった例をあげるしかないで >>357
ただ去年がそもそも平均より多い時期でどちらかと言えば今年は去年よりは総計は減少してるで >>388
今のとこウイルス性の間質性肺炎はこいつだけじゃなかったか
消去法で確定できないことはないと思われる
俺が見た論文ではCTとPCRの併用で陽性的中率を上げられる、という話だったし
PCRをしなくて済むという話なんか最初からしてないぞ 死因が肺炎だと分かっているのに、それ以上なにを調べて欲しいんだよ。 >>398
疑いのある患者が少ないからだろｗ
違うってんなら「原因不明の肺炎死者の数」を母数としてもって来いよｗ >>372
> 激増って、10人くらいしか増えてねえし、
肺炎の死亡者、増えてるやんw
あと10人じゃないぞ もっと
閾値と比べないと意味ない アホパヨクによると森羅万象安倍聖帝が全ての医者を操ってコロナ死亡者を普通の肺炎患者に紛れ込ませてるらしいよ おーい 何度言っても同じれ〜す。 脳みそ玉川ループしとるがな。 >>398
単純に疑いの患者が少ないって話じゃね？
そこスルーしてるって話の場合他国より院内感染が増えかねない訳だし これパヨクはいままで普通に肺炎で亡くなった人を無理やりコロナの死傷者にカウント使用としてるな >>402
インフルエンザで死亡したなら届け出する必要あるけど偽造すんの？ >>402
だから増えてもそれより多い週あんじゃねえかｗ >>367
中国は2月半ばから、陽性の確定診断をCT検査に切り替えたんだぞ？
自衛隊中央病院が発表した研究論文を読めよ。 全部やってるわけじゃないけど疑いなしとされた奴はしないに決まってるだろ
なんでコロナウィルスと他のウィルス性肺炎の検査が同等の扱いになってんだよ
マイコプラズマだろうが誤嚥性の肺炎だろうがそれとわかってるならコロナ検査する必要ないだろ この田崎って人は「CT検査をすべきであり、肺炎で死んだ人は全員やっている」って言ってるんだよね？
PCRではなくCTを
なんで叩いてる奴の誰一人としてこれに触れないの？ >>402
インフルエンザの死者は週ごとに計上する必要があるから隠すにしても難しい場所やで 田崎のこれを使ってテレ朝は死者の数を隠匿しているってのを全力でいくみたいだな 検査しないと治療薬ないコロナと他の肺炎の区別つかないんだが
治療薬ある肺炎も放置するの？
？！
偏差値４０が考えたんだろうな頭が悪すぎる
いくら何でも頭悪すぎ人間のレベルじゃない 田舎じゃ脱東京したやつばかりが陽性
関東は蔓延してるように見えるがそれで死者が少ないと言うなら
もう東京人はトンキンコロナマンかなんかに進化してるっていうの？ 以下の方々演説中(街頭及び屋内)、パトカー、救急車サイレン妨害（総務省/集団ストーカー）
リチャード輿水、山本太郎、黒川あつひこ、集団ストーカー被害者、令和新選組、朝堂院大覚、Bﾌﾙﾌｫｰﾄﾞ、共産党、藤原直哉、
集団ストーカー犯罪の主犯、都会は創価学会、田舎は消防署
富山県南砺市警察・(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー 0141 すいそくん(東京都) [US] 2020/04/08 16:17:57
>>131
PCRはウイルス遺伝子の増幅工程の事で、それが必要なのは
・ 未発症患者のわずかなウイルスから感染の有無を判断したい
・ 未発症時だとそもそも患者の体内のウイルスが少ない
・ ウイルスがいるのは肺の奥だが、生きている患者の気管の奥
からサンプル採取するのは困難で、危険も伴う
から。
肺炎で死亡した患者だと、ウイルスが十分増殖しているし、
間違いなく気管挿管しているから、ウイルスの多い肺から直接
サンプルがとれる。
だからPCRなんて必要なく、サンプルを直接検査すれば判別可能。
だからPCR検査数には入らないし、簡易に検査できるので肺炎で
原因不明なものについては全数検査が行われている。 >>399
やっぱりCTだけじゃ分からんのね
>>400
新型コロナかどうかだよ
院内感染や濃厚接触者を検査せねばならんだろ
>>401
それならよし
信用できんけどね
>>405
院内感染増えてね？ 3人にしてるってことは疑いのある肺炎死亡者にはちゃんとしてるってことでは >>414
え？肺炎球菌とか検査したらわかるけど？ >>418
大事なところは他国に比べて増えてるわけではないという点 あのな
隠蔽？葬儀会社や親族の間でクラスター起こすけど
そんなのいままで聞いたこともねえんだが
つーかお前らパヨクは人の死をなんだと思ってんだ？ 検査しないでやり過ごすのが国策なんだから当たり前ｗ >>410
中国だとコロナ患者の一割がマイコプラズマ陽性になってる
マイコプラズマと分かっててもコロナ検査しないと見逃し多くなる >>390
> 東京が多いだけで
東京多いんやんw
＞周辺地域でも全国でも激減してるんだよなあ
このソースだと、地方は最近のデータがない 金が欲しい乞食やアベガーが政府批判に都合の良い玉川にぶら下がって田崎をスシローとか呼んでバカにしてるのにイラっとくる
ろくに知識もない煽動されるだけのサルどもが確かな情報ソースを持って話してる人にマウントを取ってんだもん、闇深すぎだろ >>421
潜伏期間2週間だから表面化するまでもう少しかかるけどな 電話で話を聞きたら回しのあげく検査しない方向に持っていくのが国策ｗ
わざと検査する場所を解りにくくしてるｗ あともう一つ大事なのは検査期間という点だな院内感染が蔓延してるならそもそも欧米より先に感染爆発は起きるぐらいという >>427
日本人成りすましの日本語駆使するチョンと反政府の共産中核がなんとかして日本を破壊しようと組織的にやってんだよ というかせめて原因不明の肺炎で処理してるから新型コロナとしての死者数を形状してないってんなら
今年以前と今年の今までの肺炎死亡者数の月別データでこれだけ肺炎患者が増えてるっていう証拠を揃えたら一発だろ
なんでしないんだよ、1月2月のデータくらいでてるんじゃないの流石に ８割は発症しねー風邪なんだから、もういくらでもいるに決まってるだろｗ
そいつらが検査して発覚するとめんどくせーから引きこもれって言ってるんだよｗ
察しろバーカｗ >>420
えっそれコロナじゃないと分かってるよね
えっ・・お前頭腐ってんの？
えっ？！
？！ コロナ以外の肺炎死の判別はついている。それ以外はコロナを含めた原因不明の肺炎死ということになるわけで、岩田健太郎がTwitterで言ってた原因不明の肺炎死が多数あるなんて聞いたことがないということに繫がる。
そんなことがあったら狭い業界だからすぐわかるんだとさ。 >>436
一応コロナが免疫機能過多の暴走による肺炎症状だから通常の菌は免疫機能にやられやすいという この時期肺炎になって調べない事なんてあるかな？
死後調べるのは原因不明の肺炎患者だろうけど、それでもこの死ぬ前に治療方針出す為に検査するわな >>385
日本が平均的な国だと思っているから他国と比べて低い事に違和感を感じて隠しているとか言い出すんだよ。
日本が他国と比べて社会保障制度が充実していて画像診断を含めた医療技術の水準が高いとは思っていない。
誰でも病院に行けて初期診療で適切に対処しているという事実に向き合っていないね。 >>438
てかこの辺の隠蔽は野党支持母体の日本医師会ががっつり絡んでるからそもそも無理という >>9 そうだねｗ、絶対にしないだろ、御用ジャーナリスト逝ってよし >>418
そもそも日本の今の法律では、コロナ陽性の確定診断をするにはPCR検査が必須なんだよ >>436
合併なら先に治療法確立されてる病状から対処するんじゃね 仮に検査してないけど実は陽性だったっていう肺炎患者がいたとして、その肺炎患者は隔離されてたのか？
されてなかったらほぼ確実に院内感染するよね？ >>425
マイコプラズマとコロナ併発で死ぬ奴が何人居るんだよ
死者数を隠蔽してるって根拠が検査してない原因不明の肺炎処理ってなってるんだから
今回の問題はコロナとマイコプラズマが併発することじゃなくて
コロナ肺炎によっての死者が原因不明の肺炎として処理されてる証拠が必要って話だろ たいがい死ぬ前に診察してんだから死後検査が必要なケースなんかそんなにあるかよ 実は勘違いされがちだがマイコプラズマってウイルス性じゃないからコロナとは全然別物なんだよね >>363
脳味噌が少なそうだなー
例え話が通じないってかなりのレベルでヤバいｗ
ドイツの検査数と日本の検査数を比較すればどちらの例に属するかくらい分かるんだがね 葬儀屋だって民主党支持者や共産党員もいるだろうに
どうして連中ですら安倍を支援しようとするあまり沈黙してるんだ >>438
そいつより偉い感染症の先生が肺炎で亡くなった方の中にコロナも混じってると断言してたがな >>453
てかその前提無視して語る奴しかいないのがまあ無理筋自体理解してるんやなという話 共産党の医師や葬儀業者ですら陰謀論はアホらしくて相手にしてないってことだわな 全部はやってないであって全くやってないとは言ってないだろこれ >>445
知ってるよ
それをCTで分かるというヤツが居たから指摘したのよ 田崎「肺炎はCTが基本で全部やってる」
玉川「PCRガーPCRガー日本は隠蔽」 >>449
まあ検査のリソース次第でしょ
医師が検査の必要性を感じて依頼しても300件を超える数が拒否されていたと
日本医師会が発表してたし
その中にその後に肺炎で亡くなった方がいないとは断言できないから 終わってみれば答えはわかるだろう
例年の肺炎で死ぬ人数と比較すればいい 日本人は民度が高くて治安がいいからレイプ事件は少ない
日本は衛生観念が高くて医療レベルも高いからコロナ死亡者すくない
これで説明つくだろ。なんで変に頭をひねってあえてへんてこな論を導き出すのかと
伊藤詩織やコロナ陰謀厨は馬鹿のくせに難しく複雑に考えるんだよね
馬鹿なんだから素直に考えたほうが正解に近いのにね >>460
篩にかけるって話だよ
コロナ陽性かどうかの所見ではなく一般的な肺炎診断に対しての事前検査みたいなもの
そこで一般的な誤嚥や急性の肺炎像が見られたらコロナではないってこと >>447
> 仮に検査してないけど実は陽性だったっていう肺炎患者がいたとして、その肺炎患者は隔離されてたのか？
> されてなかったらほぼ確実に院内感染するよね？
院内感染する
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57681760U0A400C2EA3000?s=1
各地で院内感染が疑われる新型コロナウイルスの集団感染事例が相次いでいる。厚生労働省によると、同一の場所で5人以上の感染者が発生したクラスター（感染者の集団）の約3割を医療機関が占め、感染者のうち1割前後が院内感染である可能性がある。 普通に考えたらすぐに答えが出る
まず、咳が止まらないや息苦しいといった症状が出て病院に行く
医者は治療しなければならないので問診、検査をして原因を突き止めようとする
のどを見て上気道炎の可能性を確認、薬を処方して経過を見る
改善されなければ胸部レントゲン検査で肺炎を疑い原因が特定できれば薬を処方し経過観察
特定できなければＣＴ検査し結果に応じて処置決定
コロナの疑いがあればＰＣＲ
ここまで生きてる間に進むでしょう
ＣＴまでやって原因不明、コロナの特徴もなく対処療法を実施したものの残念ながら死亡してしまった人は
文科省の指示に従い死後、ＰＣＲ検査、多分これが東京の30件と思われる
残念ながら肺炎の原因を特定しているが治療の甲斐なくなくなった人もいるだろう。
医者は原因特定に至っているのでＰＣＲは必要ないと判断
田崎：全員にＣＴ検査をやっている→多分正解
医師：亡くなった方全員にＰＣＲはやっていない→多分正解
みんな正しいと思われる ただの肺炎って証明すればいいだけの話し
なんでそんな簡単な作業できないのかね >>466
そりゃ受け入れるとなったら隔離対象だろうよ
受入れてから検査→陽性→隔離じゃ遅いから
PCR検査で陰性が示されていない肺炎患者が受け入れを拒否されたって話もある 統計でるの半年後だからな
ただ例年死んでる原因不明間質性肺炎数や二次感染してるやつらの数を含めたら死者も重症者も検査してないのは明らか
（2月や3月上旬までのPCR件数少ない時期は検査してなかったのが明らか。今は件数増えてるからしてる可能性はある） >>466
どちらかといえば把握して発表してるなら隠してるわけではないという証左な気が >>1
バカか？
中等以上の肺炎には生きている内に全員検査してんだよ >>465
そりゃ新型コロナの検査するまでもなく原因がわかっているなら新型コロナの検査しなくても構わんよ >>464
あとは日本だけ退院数が少ないんだよな
これは慎重すぎるくらいの国民性が影響してて
衛生的な完全看護のもと隔離を解除されるまで入院または入院扱いにさせられてる >>435
コロナの疑いが少なくて肺炎球菌が検出されれば肺炎球菌の肺炎じゃん
日本中の医者が結託してコロナを隠してるって言いたいの？
アホパヨクの妄想こえーな
脳内ですげー敵と戦ってるんやろなｗ
どんだけ森羅万象安倍聖帝なんだよ >>473
じゃあそれで理解できるだろ
それでもわからないというのかな >>474
まあただ他国での再発率を見た場合それ自体やり方としては一つの正解な気もしなくはない
なおキャパ >>1を改めて読むと田崎は論破されたがかと言って自論が証明された訳ではないってことであってるのかな？ >>467
>田崎：全員にＣＴ検査をやっている→多分正解
問題はその次だね
全員にＣＴ検査をやっている→新型コロナ疑症状あり→全件PCR検査 or 全件ではない→死亡 >>452
例え話は前提条件が合ってなければ意味がないわけだが >>475
>コロナの疑いが少なくて肺炎球菌が検出されれば肺炎球菌の肺炎じゃん
ドヤ顔ってるところ申し訳ないが、それはお前の知識不足
ウイルス性肺炎でも細菌性肺炎を合併する事は普通にある 肺炎で生前検査してないわけ無いだろ
CTだって当然取る >>472
中等以上の肺炎は毎日7000人以上発生してるぞ
全数検査してたらそれだけで検査枠すべて埋まる 死人にも検査やってるって散々言い張っていたネトウヨ
やっぱり嘘でしたｗ
しかし、ネトウヨってのは本当に100%嘘しか言わないのは逆にすごいよなｗ >>481
お前が融通が利かないから100％一致してない＝違うって思ってるだけな
普通の頭なら近いケースに当てはめられるんだわ 隠蔽するってことは政府が国民を信頼してないってことよな
国会議員全員しなねーかな >>486
お前の前提ではドイツは例にならんのだが 通年の肺炎死亡者数と目に見えて違うのかすぐに判るがな 玉川はCTとPCRの区別がついてないし日本を隠蔽体質国家にしたいから論点ずらして批判してるだけ
田崎もまんまと乗せられて言質取られてしまってるがな >>460
7割以上で、CT検査と血液検査だけでコロナ陽性か否かは判る。
ただし確定診断を得るには法律上、追加でPCR検査が必要と言うこと。 >>480
全員にＣＴ検査をやっている→新型コロナ疑症状あり→全件PCR検査 or 全件ではない
全件PCR検査 or 全件ではない→｢羽鳥慎一ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ｣で議論していない話だよね >>489
うん、お前が苦し紛れで言い訳してるのは分かったからもういいや
通常レベルの頭なら前提条件のここが違うぞと示して反論するんだわｗ
一方的に違う！って言うだけの奴は大概議論に詰まってんだよな >>495
最初から言ってる
全員検査やってる国はないからお前の理論は破綻している >>494
結局はそこだよね
それさえ出来てますよ！って言えたら死亡後の検査なんて意味がないんだし >>279
PCR検査の受付を断る理由にレントゲン、CTを持ち出したから医療費が掛かりまくる。
さっさとPCR検査して陰性でも怪しければレントゲン、CTをすれば良いのにな。
医療費崩壊だよ。 >>499
>全員検査やってる国はないからお前の理論は破綻している
可哀想だなー 君は精神科で診断受けた方が良いと思うわ
例え話を理解できないってのはソレ系の障害あるからさ >>1
＞政治ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの田崎史郎氏が6日放送のﾃﾚﾋﾞ朝日｢羽鳥慎一ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ｣(月~金曜･前8時)で｢肺炎で亡くなった人のPCR検査を全部している｣と発言した事が､ﾈｯﾄ上で物議を醸している｡
お前らが醸そうとしてるんだろ >>485
ネトウヨと安部サポを一緒にするな。
ランサーズは都合が悪いとネトウヨそっ閉じを使いまくる。 >>501アンカミス
>>496
>全員検査やってる国はないからお前の理論は破綻している
可哀想だなー 君は精神科で診断受けた方が良いと思うわ
例え話を理解できないってのはソレ系の障害あるからさ 陰謀論の人って医師や役所の人間はすべて自民党支持者でアベのために数字を操作すると思ってるのかな
共産党系の病院とか野党首長なんていくらでもいるのに
そういうのはガン無視なの？ 肺炎死亡者を検査していないのが事実だとしても
医療崩壊してないのだから、これはこれでありじゃねえか？ 肺炎の時点でCT撮ってるだろ
それでコロナの疑いありならPCR検査に回すし疑いなしなら回さない
それだけのことだと思うが >>498
そうなんだよな
院内感染はもとより葬儀参列者、葬式業者にも拡散されてとんでもないことになってるよな そもそも指定感染症である新型コロナウイルスの陽性を隠蔽して処理し、それが元で新たに感染が広がった場合、どれだけ重たい罰則（2年以上〜無期懲役。もしくは罰金1000万円カッコがあるか知らない奴が多すぎ。
だから陰謀論に平気で走れる。
病院にしろ、医者にしろ、葬儀屋にしろ、バレたら人生終わる。 イランは国民のほぼ全員を検査してる
人口6000万で死者2000人以上
まぁ日本はイランより衛生状況や医療面で上だろうからちゃんとはじめからちゃんと検査してたら死者1000人とかで収まっただろうな
安倍と小池の隠蔽工作で状況は悪化したから死者5万はくだらないだろうな >>310
ウイルス性肺炎かどうかの区別はつくんだよ
>>505
陰謀論どっぷりの人は地方選挙の開票作業すら知らんのよね >>504
例え話は前提条件が合っていなければ意味がない 隠蔽と検査漏れ両方あるだろ
志村はあんな簡単に死んだのに、こんな少ない死者数信用できるか >>510
へぇそんなに重いんか
陰謀論者ってBCG打って無くて死ぬのが怖い在日ばっかなの？ >>506
医療崩壊待ったなしだけどね
既に一般外来で入院した患者が実は陽性で院内感染が起きたケースがあるし
有病率が増して、このケースが増えたら防ぐことは難しいから >>511
6000万も検査してる訳ねーだろw
寝言は寝てから言え >>511
たくさん検査をして1万人以上死んでるイタリアやスペインとは比較しないの？ >>508
そんなのくい止めるのは
安倍なら容易い事だ
とか思っているんじゃね？ >>514
海外帰りと粘膜接触する老人とかレアケース過ぎるんだわ でもイランも実際は死者数1万こえてるといわれてる
日本は10万こえるかな >>510
まあ、それには抜け穴があるけどね
ようは陽性判定をしなければ良い、それなら隠蔽した事にはならないんでね
コロナっぽいけど検査をしない、扱いはコロナを疑って同等の隔離治療措置を行い、その後に死亡 >>511
イランは
これからもう死者は出ないのか？
400万人くらい死ぬかもよ >>514
すでに肝臓が酒でやられてるってレスを何辺されても連呼してるのな
これってまともな人間の態度じゃないよな？ >>493
7割以上って
3割弱で誤診になってもいいのかよ >>525
何でわざわざそんな事するの？
日本の医者って詐欺師グループなの？ >>513
>>495の間でずっとループしててくれｗ 病院行った方が良いと思うけどな アホの安倍があんだけバカウヨが馬鹿にしてたドライブするー検査をやるとか言い出したしいよいよ隠蔽しきれない
ことを認識しだしたんだろうな
初動が遅れたアメリカとイギリスがひどいことになってるけど初動遅れ三兄弟の日本はいまだになんにもしてないというwww 新型コロナが出る前の肺炎死者数と比較すれば
わかる事
目だった差はないんじゃない？
だったら新型コロナの影響を
隠ぺいしているわけじゃないよね
無駄なPCR検査は無用 >>532
隠蔽するならPCR検査数を改竄すればもっと楽なんじゃね？ >>533
岩田より上の感染症医なんぞ日本に数人しか居ないレベルだし
水虫医が何を偉そうに 葬儀業者や火葬場の職員が防護服なしで大量のコロナ死体を扱ってるとの風説の流布
裁判起こされたら勝てないぞ 隠れコロナ死が蔓延しているなら
葬儀業者・葬式クラスターが多発するわけだが(´･ω･`) >>539
パヨクの1次ソース舐めんなｗｗｗｗｗ
都合の悪い意見は無視するからな >>529
簡単な事だよ
>>525では「検査をしない」としたが、その文言を「検査が出来ない」と書き換えればどうなるか
言いたかった本命はコレなんでね 逆にソウルではコロナでの死者はゼロと言い、
武漢ではコロナは収束したと言って規制が解除されている
信じられるだろうか？日本や欧米では感染が拡大
当初感染が拡大した中韓では収束 ホンマカイナ
死因のデータと言うのは当局の都合でどうにでもなるんじゃあるまいね？ >>524
決定的な治療薬やワクチンが出来なければ、長い目で見ればあるかもしれない
問題は適切に酸素吸入や人工呼吸器、エクモによる処置ができない医療崩壊の状況で
多数の人がなくなる状況が発生するかどうか 死者数にケチをつけてきたわけね、アベガーの人たちは >>543
検査が出来ないってのは何故？
保険適用で民間に回せばすぐ検査してくれるのに >>478
田崎のうかつとマスコミの切り貼り編集（本スレのスレたてを含む）で、
デマ飛ばしたいらしい
記者はスレ伸びりゃ何でもいいのかもな 要するに肺炎で死んだらPCR検査してるかしてないか
これだけ言えばいいんだよ
政府はとぼけてないで何かコメントしろ
重要なことだぞ国民の疑問に答えろ 国民全員を検査して数万人を治療したり隔離したイランが死者1万人以上
誰も検査しないで放置してた日本がどうなるかばかでもわかるだろ
死者数10万いかなかったら喜ぶレベル >>552
肺炎で病院きた時点でPCR検査はするだろ普通に考えて
今は簡単に検査できるんだし ID:LGPVCTTG0はマジで診断うけてきた方が良いぞ
例え話を理解できないのはソレ系の障害持ってる事が多いからな >>552
ほらな、
PCR検査にすり替えてるだろw >>553
病気だからね
そんなもんだろ
政府の対策どうこうの話じゃない
ある程度は死ぬよ
必ずね
まあ俺は日本で今年50000人だな
そこまでは「病気だからしょうがない」の範疇だね >>552
全員にやるわけないだろ
肺炎で死ぬ人のうち原因不明または新型コロナが原因と考えられるのは一部
コロナ以外の原因が特定されている人までＰＣＲ検査やる必要があるの >>549
流石に議論するなら最近のコロナ関連のニュースくらい見てからにしてくれないか？ 検死が少ないのは昔から有名だからな。コロナに限った事じゃない。 あのさー肺炎で亡くなる人は必ず入院しているわけ
そんで入院中にどの種の肺炎化徹底的に診察されて治療を受けるわけ
当然おかしな箇所があればＣＴスキャンを受けるわけで・・・。そこでコロナか違うのか分かっているわけ・・・・
だから感染してると気づかずに亡くなっているとかありえないわけ・・・
こういう時に陰謀論で政権批判するパヨクとマスゴミはそろそろ死刑台に送るべき >>560
お前に言いたい。
昨日の検査件数知ってるか？ >>559
>肺炎で死ぬ人のうち原因不明または新型コロナが原因と考えられるのは一部
コレについて全てPCR検査してますって事が分かれば議論は終わるんだけどな 「死人をPCR検査してるのか」
コレ↑に限定してる不自然さに気が付かないのは何だろうな？
生きてるうちにCT検査でウイルス性肺炎がわかるぞ
そこからPCR検査だ >>554
肺炎ってめっちゃ数いるんだよ。入院だけで毎日3万人。毎日だよ >>563
民間検査機関の検査数は公表されてないから一般人で知ってる奴なんて居る訳がないんだが？ ネトウヨは、プロセスが破綻してるデマもホイホイ信じるというのが、この一件からもよくわかるよね 入院出来たならまだましだが
タライ回し中に死んだ人や肺炎で孤独死した人はどうしてるのか政府は答えろ
このレスにいる馬鹿どもには聞いてねーから >>566
なるほど、陽性の人の記事だけ見てたから知らんかった
CTなら数分だもんね
>>567
民間除いたら何件だ？ だからそんな事してたらすぐ永寿になるってんだろ
まだ肺炎に紛れ込ませてる論言ってたのか低能ｗ >>569
それならココじゃなくて都のコールセンターにでもかけてみれば？￥ >>568
こういうのがある
どう思う？
民青京産大班「国民を感情論で上手に騙す。必ず勝てます。」
https://twitter.com/mobirufosugang2/status/1000139093399945216
949 名前:名無しさん＠１周年 :2020/04/07(火) 19:10:03.62 ID:DBdiqVmm0
>>.945
一月のパヨク「ネトウヨは差別すんな！春節ウェルカム！」
二月のパヨク「安倍は失敗！中国人入れて武漢になる！」
三月のパヨク「春節ウェルカムの安倍晋三！！中国差別しないのはネトウヨ！！」
↑
基地外ワロタw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 気持ち悪いのがいるな。コロナに罹患して頭いかれたんじゃないの >>555
例え話になってないのを「例え話を理解できないのはおかしい！」って言ってる方がヤバくね？w >>570
検査数の公表は陽性者数より遅れて統計処理されるから昨日のなんて発表されてないはずなんだが？
それくらい知らない感じ？ ４月７日12：00時点では累計で48357件だが昨日と言う括りでは答えになってないからなー >>576
指摘受けても理解できないし、素直に病院いけって
>>495やまじシスターズ(東京都) [DE]2020/04/08(水) 19:17:57.62ID:MEF1nfMC0>>496
>>489
うん、お前が苦し紛れで言い訳してるのは分かったからもういいや
通常レベルの頭なら前提条件のここが違うぞと示して反論するんだわｗ
一方的に違う！って言うだけの奴は大概議論に詰まってんだよな >>18
上 「日本やばい」
CNN 「上が日本やばいって言ってる」
上 「CNNが日本やばいって言ってる」
上 「検査断ってる」
蓮舫 「上が検査断ってるって言ってる」
上 「蓮舫が検査断ってるって言ってる」 >>580
指摘wwwwwwwww
前提条件合ってないって指摘に
「例え話を理解できない」って答えてるアホが
指摘wwwwwwwファーwwww >>531
PCR検査の感度が低いのは未発症者を含むからで新型コロナの肺炎で死亡してるなら感度は大幅に上がることが期待できる >>582
症例としてピタッと当てはまるのよね君って、なんかゴメンネ
もう虐めないので病院いきなさいね 和歌山だったかは、うちの県では他県と違って肺炎で死んだ後にPCR検査してるってニュースやってた。
PCR検査する必要がなければ、ニュースにする意味なくね？ >>583
>>1のやり取りがそのまま事実だとすれば田崎氏の言葉の選択ミス或いは無理やり擁護しようとしての認識ミスを指摘されて
それを訂正しなかったから、こんな事になってるってだけかな >>583
逆
気管からのサンプルの場合は発症十日後（重症になる頃）をピークにウイルス減ってく >>587
自治体によって検査体制がかなり違うみたいだからね
よく例に上がる岩田医師の周囲ではしつこくPCR検査してるって話だけど
それが東京都では３例しかやっていなかったり >>586
まぁどうあがいてもお前は何も説明できないで終わりなんだがな >>589
それは未発症よりウイルスの量が減るという意味かな？
ピークより少ない程度なら十分だと思うがいかがか >>585
ゾクッときたら、コロナール♪、ピンポーン >>484
検査枠ってなんでPCRだけの話なの？
死ぬぐらいの肺炎なら必ずCT検査するだろ
それはコロナ前からそう
肺炎による死者に生きてるうちにCTすらしないって、それ日本の話なの？ >>588はアンカミス>>584へのレスです ミスが多い 失礼しました >>592
死ぬ頃には陰性になってるということ
陰性になるのが中央値22日後
死ぬのは中央値18日後 >>597
おいおいマジで言ってんのかw
それなら重症者から他者に感染することもないってことか？
病巣が肺に移ることと喉にウイルスが居なくなることは別問題だぞ >>599
気管からウイルス消えても肺炎は治らないよ
そして「気管からのサンプルの場合は」な
違う場所から取ったらピークや検出率も変わる >>594
重症化して原因が不明の肺炎なら高確率でやれたらやっているって感じだろうね
実際の所は通常の肺炎はレントゲンとって抗炎症剤や抗生物質を投与、それで改善がみられたらCT検査はしない
改善が見られなかった場合は疑わしいと思う対象に対する病理検査と必要ならCT
だから>>472が言う全員にCTってのは間違いだね >>597
それは違うんじゃないの？
陰性へと向かう日数はあくまでも寛解したケースを元としての統計値では？ >>1
ID隠しのカラクリに失敗する弓庭60歳（無職シャワーなし物件住み）w
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
be:828293379 @news 2020-04-08 09:29:17
葬儀会社「いま肺炎で死んでも未検査で火葬しないといけない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586305757/1
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586305757/3
> 3 名前：id:ignore(光) [RO][] 投稿日：2020/04/08(水) 09:30:19.33 ID:rBmy7Fn80 ←ID隠し失敗ｗｗｗｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586305757/6
> 6 名前：(光) [RO][] 投稿日：2020/04/08(水) 09:31:15.07
ID:rBmy7Fn80 http://hissi.org/read.php/news/20200408/ckJteTdGbjgw.html ←徹夜ｗｗｗｗ >>600
君はちゃんと私のレスを読みたまえ
私の主張は重症化しても喉のウイルスは無くならないということだ いずれにしても肺炎での日本の死者数が欧米のコロナ死者並みなら、病院は既にパンクしてるだろ
それがまだそこまで行って無いって事は。死者数は外国と比べても圧倒的に少ないと考えるのが普通だろ？ >>597
>陰性になるのが中央値22日後
これは回復したものの例だろ
今回は肺炎で死んだ場合を想定している 肺炎の死者数を例年と比べれば良いだけ
実際はかなり減っているんだが >>1
仮に陰謀論通り検査されないまま新型コロナによる肺炎死者数が増えてるなら
例年より肺炎の死者が大幅に増えていないといけないだろ？
今年は肺炎による死者数自体増えてるのか？先ずそのデータを出せよ 余り死人が出てないことの何が気に入らないんだ
黙ってたって徐々に死人は増えるのに >>52岩田かっこええやん
ただの和を乱す奴かと思ったわ 日本以外も肺炎患者すべてPCRしてるわけではないだろうし
日本に限らずどの国も他の死因にコロナの原因の人も混ざってるんじゃないかと >>613
他国がどうであるかは関係ない
肺炎で死んだ人も検査すべきである
検査体制が整ってないならそれ自体が問題 そんなウイルス性肺炎での死亡者が激増したら
すぐにわかるっつーの
あほか 3月は暖かくなったおかげで肺炎患者数自体が減っとる
捏造、改ざんもありえないんだよ >>616
すべての肺炎患者に簡易キットじゃなくてPCR検査を？
そりゃ物理的に無理じゃね でもコロナで死んでたら
その病院は必ずクラスターしてるだろう
これは玉川の暴走じゃないか？ >>619
肺炎死者は一日平均300くらいだろ
できなくはない 都内だが親に頼まれて内科に薬をとりにいったら老人なくなってないし、
肺炎の人もこないみたいな話。
結局亡くなってないんじゃないか >>621
日本じゃなくて海外の話よ
日本は原因不明の間質性肺炎はPCR検査してるんじゃね >>624
お前はまずスレタイを読んでからレスしろ >>625
スレタイに沿った話だと海外の感染者確認はすべてPCRなのか？って事よ
海外は簡易キット日本はCTで選別してるんじゃね
海外の肺炎死亡者はすべてPCR検査してるなら日本もやるべきって話はわかるけど
実際すべての肺炎死亡者をPCR検査してる国ってあるの？ >>622
老人が通院自粛してマスクしてるから、
今年の肺炎死は新型コロナで数千人死んでも、昨年より減りそう。 >>626
何度同じことを言えば気がすむ
海外は関係ない
新型コロナウイルスの蔓延状況を確認するためには肺炎死者の新型コロナの検査は必要
まさか新型コロナの押さえ込みに失敗した国を見習えというのではないだろうな >>629
スレタイだと死亡者のPCR検査が少ないから死亡者の数が少ないんじゃねって話なんで
なら比較になる海外ではPCR検査で確認してるのって話だよ 日本の医者ってあれだろ？
専門課程ないんだろ？
医師免許さえ取ればトレーニングなしで自主申告で外科医にも歯科医にもなれるという恐ろしいビジネス
【濃厚接触】慶應病院で集団感染 男性研修医同士でキスしたりさせたりしまくっていた（画像あり）★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586342944/ >>630
検査数が断然海外の方が多いだろ
当然だが生前新型コロナで陽性判定行って死んだ場合は死後新型コロナの検査不要であることは理解できるよね >>632
このスレ的にはその検査がPCRなのか？って事よ コロナの肺炎で無くなったっていったら保険金出なくなるとかの話もなかった？保健屋にそういわれたら検査なんかしないだろうな >>633
他に何がある？
現時点ではPCRしかあるまい
CTだけでは不確定
抗ウイルス抗体検出では回復した後可能を否定できん
このCTと抗ウイルス抗体検出を組み合わせればPCRより早く、正確に、低価格での判定は可能
デメリットは発症してから数日経たないと抗体はできないことだが肺炎で死んだ患者なら問題あるまい
そこまでやってくれてるならオレも文句はないが実際に実行されたという話は聞かない つうか死んだら交通事故でも自然災害でも同じなのにどうして新型コロナに
こうも恐れるんだよみんな
人間死ぬ時は死ぬんだよ新型コロナの致死率大したこと無いだろが
もう頭にきたから五月の連休外に出て遊びまくってやるわ >>636
PCR検査を多くやれるに越した事はないけどこのスレだと>>1にもあるように各国と比較してPCR検査が少ないんじゃねって話なわけで
なら他の国はPCRでコロナ確定してるのって単純な話よ
あなたの話はこのスレの主旨とはちょいとズレてるような気がするよ >>637
かなり少ない印象
インフルも肺炎球菌も少ないのはみんなが一生懸命手洗いして接触も減らしてくれてるからだろうね。誤嚥性肺炎はここ数年は老衰に計上してるから肺炎に含まれないけど、これもなぜか？少ない 別にどっちでもいいわ
死んでるのどうせジジババだろ？ 素直に希望者全員と死亡者全てにPCRかければ済む話で、
リソースが足りないなら韓国に土下座して助けてもらえばいいだけの話なのに 医療従事者を盛大にディスってて草
モーニングショーもだんだん正体隠さなくなってきたな >>644
韓国の検査も多くははPCRじゃなくて検査キットじゃね 今、東京都医師会は政府と対立してるからな
検査数少ないとか死者隠してたら喜んで政府 叩くよw CTある大病院って限られているし、地方なんてほとんど無いから
肺炎患者を必ずCTかけられてるなら毎日のように
大病院は他所から死体運ばれていく様子になるはずだけど >>648
軽症者受け入れる準備できたから検査増やすのはいいんだけど
このスレPCR少ないんじゃねって話のスレだし レントゲンならまだしもCTは全ての介護病院には無いだろうな >>474
世界と比べて感染者少ないから入院患者も少ないんだから
退院者も少ないの当たり前だろ。あほかいなと 肺炎の検査の時点でウイルス性かどうかは調べるわけだから、そりゃ死亡者の検査は少ないだろう。 >>641
ズレてるのはお前だって
何を主張しようが肺炎患者に新型コロナによる死者がいる可能性を見落としてることには違いはない
ちなみに海外はPCR検査を多数やってるから新型コロナの死者数を日本に比べて高い精度で確認できてる なんかそういうデータあるんですか？
田崎もモーニングショーも >>658
海外がPCR検査で肺炎患者をすべて確認してるってソースあんの？
海外の患者数って簡易キットも含めたもんだと思ってたけど コロナ患者をただの肺炎として治療し死亡した場合
その病院で感染爆発し葬儀場でも感染爆発の可能性がある
この隠蔽論は
「医者がコロナ感染者をコロナと判定しなければ
なぜかその感染者は感染力を失い誰も感染しなくなる」
というとんでも理論がないと成り立たない >>657
そういうこと
ウイルス性かどうか調べないと、その後の治療方針が決まらない
肺炎の治療方法が全部同じだとでも思ってるの？
ウイルス性と診断されれば、今の時期まず疑うのはコロナだろ 不必要に恐怖を煽るのはやめろ、恐怖はストレスになり免疫力を落とすことぐらい覚えとけ 震災の時も似た様な放射能デマ飛ばしまくってたからな
前科は山ほどある >>660
だから
新型コロナ症状なら検査してるっての
してないのは日本だけなのよ >>665
他の国の検査がすべてPCR検査やった数字なのか？って事よ
日本の感染者数はすべてPCRで陽性だった人じゃね >>665
横だけど、日本でもCTで新型コロナの症状ならPCR検査してるんじゃないの？
海外でPCR検査のために肺炎患者が新型コロナかどうか第一段階で判別する新型コロナ症状ってどういうの？ 日本は感染者と濃厚接触がある人以外はCTで一時診断、コロナを疑う所見があればPCR検査して確定
自宅などでの突然死なら検死するし、それ以外は入院時にまずCT撮影して疑わしい所見があればPCRに回す
PCRの結果が出るまでの間に死亡したとしても、コロナ疑いのある場合はPCRの結果を待って死亡診断書を記載する コロナが蔓延しだしたら軽く1日1000人くらい死ぬでしょ 今更何寝ぼけてんだ目を覚ませよ
https://imgur.com/V77FmLh
https://imgur.com/PG6yELT
安倍晋三は日本を亡ぼすつもりなんだぜ
吸い上げて外国へばらまくのがアイツのお仕事
何なら国民なんざ死んだって一向にかまわねえのさ >>666
PCR以外の検査はなくね？
抗ウイルス抗体検査はまだまだ少数だろ
中国で一時期症状だけで疑似新型コロナ認定したことはあるけど
>>668
生前新型コロナ検査してなくて肺炎で死んだら検査するのかって話
ID変わって分かりにくいだろうけどこの条件で議論してる 先進国並みと考えれば1万人ぐらいの死者を隠蔽してるのか〜。医師、看護師、葬儀屋、遺族の全てを抱き込んだ壮大な隠蔽だな。 普通の肺炎でもCTで白く濁るからCT撮ったところで肺炎で死んだ程度しか解らんだろ
仮に新型コロナっぽい兆候が見えたとしてもわざわざサンプリング採って検査してるかは調査件数を見る限り疑問
まぁ国難とも言える疫病に対して検査しないノーガード戦法で挑むのは些か無謀すぎる気がするけどね やっぱり対応が後手に回った感は否めないなぁ
最初から検査を増やして軽症者はアパホテルに監禁するくらいじゃないとな
愛知なんか変なオッサンが俺はコロナだとビビらせて無銭飲食やカッパライをする事例が激増している
こういう連中への対策も急務だ 肺炎死亡者全体でも他国よりも大分少ないと思うけどね 肺炎死者は月間で一万近くいるからな。
検査しなければ埋もれてわからなくなる。 普通の肺炎患者とみなして診てた患者の中に知らずにコロナが紛れまくってたら
集中治療室でクラスター起こしまくってるわな >>674
一般肺炎とウィルス性肺炎は明らかに画像が違うの
ウィルス性肺炎所見があればPCRするに決まっとるやろ
も少し考えろ馬鹿 でも老人の死因なんて肺炎か
心不全がほとんどだろ。 >>103
マジでコイツ死の商人だよな
で、コイツのいるナビタスクリニック
やっぱりというか堀江がいっちょかみし出した
https://youtu.be/vF2T-LSwneg 爺の死亡率はお風呂。 家に居て汗もかかない汚れもしないんだから、お湯で拭く程度でいいんだよ。
老人ホームと同じ。 >>679
何が原因の肺炎なのかは、
その患者が死ぬ前に確定してるんだよ
原因不明の肺炎で死亡と言うのはまずありえない
だから、PCRが3件という少ない数なんだわ >>680
> 普通の肺炎患者とみなして診てた患者の中に知らずにコロナが紛れまくってたら
> 集中治療室でクラスター起こしまくってるわな
クラスター起こしまくってるというほど
ひどいかはわからんが
院内感染する
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57681760U0A400C2EA3000?s=1
各地で院内感染が疑われる新型コロナウイルスの集団感染事例が相次いでいる。厚生労働省によると、同一の場所で5人以上の感染者が発生したクラスター（感染者の集団）の約3割を医療機関が占め、感染者のうち1割前後が院内感染である可能性がある。 >>690
逆に聞くが
何の検査もせずに肺炎と診断すると思うか？
誤嚥性なのか、ウイルス性なのか
そういうのはどうやって診断してると思う？ >>689
その程度の院内感染の数なら
肺炎で死亡した人が新型コロナだという割にはとても少ない
肺炎で死亡した人のほとんどは新型コロナではなかったから、と言う方が筋が通る 死ぬ段階の肺炎なら、すでにPCR検査じゃなくてもコロナかそれ以外か、
医者の診断やCTなどの他の手段で判断がついてる。
臨床検査技師がPCR検査をやらなければならないのは、そんな重篤な状況ではなく、
無症状や軽傷の時の話。 >>690
ソースも何も無知な玉川等の奴以外は飯食うのに箸使う位当たり前の事
便利な箸が無い国はフォークやスプーン使ってるってだけで
基本日本の医療従事者舐めすぎだと思うよ 今は通常の医療の範囲内の検査で新型コロナはワンオブゼム
感染者が爆発的に増えたら政治の対応になる >>674
ヒトの肺は左2ブロック（上葉、下葉）、右3ブロック（上葉、中葉、下葉）の合計5ブロックに分かれる。
普通の肺炎では片側1ブロックから炎症が広がるが、コロナウイルス原因だと、両肺の全ブロックの端から同時に炎症が始まることが判っている。 病院が新型コロナによる肺炎死を
他の肺炎死に捏造するって
彼らにとってなんのメリットがあるのかねぇ
デメリットしかないように思えるけどｗ
院内感染起こしたら病院の存続にかかわるけどな ［ご遺体をpcr検査する件数］＝［全肺炎死亡者］−［病院で治療中で肺炎の原因検査が行われている人］
−［ウイルス性以外の人］−［インフルなどの他のウイルスによるものが明らかな人］
だから相当レアなケースだというのがわからないパヨさんたち PCRが先じゃなくてCTやって疑い有ればPCRもやって確認してんだろ？
なんでPCRやらなかったら検査じゃないって話なんだよｗ
武漢肺炎は他の肺炎と違い肺に特徴的な影が出来るからすぐわかるぞ >>701
君の言う特徴的な影が無い肺炎患者で新型コロナのPCR検査の陽性はゼロだったの？
そのデータが無いと無意味だよね？ >>702
ＣＴで疑いがないのにＰＣＲやるのは無意味じゃね？ >>702
ゼロじゃないだろうね
でもPCRもある程度ウィルスが増えていないと陽性反応出ないよ
死因なんだから肺にコロナ特有の影が有って肺炎を起こしていたならほぼ確実にコロナだろうね
で、確認でPCRもやると CTで疑いがないって、それ肺炎ですらないって話よね >>705
ＣＴでウイルス性肺炎あるいは新型コロナの疑いがない場合
って事だよ
そこまで書かないと分からないかな？ >>703
データをとるには必要
あとここで言ってるのは3パターン
1.新型コロナに特徴的な肺炎のCT画像
2. 1とは違うが肺炎のCT画像
3. 2肺炎ではないCT画像
正直3はサンプリングは現実的ではない
しかし2を確認しないのは論外
1だけを新型コロナのPCR検査していては新型コロナの肺炎を見逃す可能性があるのは君でも理解できるはず >>706
肺が真っ白になってれば、細菌性だから、コロナの余地はないってこと？ >>707
でも肺炎の原因が分かってるのなら不要だろ
肺炎にも種類がある事知ってる？
誤嚥性や細菌性だとＣＴで見れば、ウイルス性の肺炎じゃないことは分かる
ウイルス性肺炎と、コロナの見分けがちょっと難しいという事
なので、
その時はもうちょっと詳しく検査するんだよ >>708
真っ白とか言ってるけど
そういうのは、見慣れた人じゃないと違いは分からない
見慣れた人が、違うと判断したなら違うんだろ
それを、コロナだと決めつける根拠はない カラクリも何も他の国はアホみたいに検査しまくった結果として
偽陽性が大量に出まくって本当の武漢肺炎患者が見極められなくなってるだけだろ >>708
タンが黄色や緑っぽいなら細菌性
タンが白やら透明ならウイルス性 肺炎って言ってもさあ、風邪の症状のやつより
誤飲性肺炎や間質性肺炎で死ぬのが多いんだぞ。 高熱が出る
↓
問診する（周辺者の発熱の有無、渡航歴、その為心当たり）
↓
肺聴診器で呼吸音きく。（聴診器で肺炎かどうか分かる）
↓
レントゲンやCTとる。（医療設備によって対応が違う）
↓
血液検査する。PCR検査する。 聴診器で音聞いて、肺炎の症状がなければ、そこで終わりw >>709
>その時はもうちょっと詳しく検査するんだよ
だからそこでPCR検査してないことが問題だと言ってるのよ、最初からね つうか、今肺炎が疑われたら医師はPCR検査に回すでしょ。
で、検査せずに漏れた感染者がいたとしても、それはどの時点でも発生する事だから、あまり気にする必要は無いんじゃない。
死体まで全数調査しなきゃならないんだ！って事はないよ。 つうか今、肺炎患者にPCR検査を実施しないのは、その病院の院内感染にもつながる危険な事だ。
医師は馬鹿じゃない。自分たちに危険が及ぶような行動は取らない。 >>722
それなら1月2月の新型コロナの検査数の少なさはどう説明するの？
肺炎死者の一日平均は300だよ？ そもそもなぜCTを外して議論するんだよ
肺炎診断の基本やんけ 肺炎での死亡者は火葬や葬式屋に出せないからこっそり埋めてるらしいｗ >>724
肺炎の判定はCTだろ
肺炎で死亡=CTやってる >>723
どうも何も、感染実態が無ければ感染者も居ないし院内感染のリスクも低いでしょ。今は感染者が多い。
2/29で、全国に241人の感染者が確認されている。感染拡大とは言い難い状況。
そんなに、検査してない事にナーバスにならないでイイと思うよ。
医師はちゃんと肺炎の原因はつかんでて、新コロを見逃さない。
100%ではないが、そこは気にすんな。どの時点でも発生するエラーだ、つぶせない。 医療従事者はホント今ナーバス。医師は新コロを見逃さない。 そもそも「日本は検査数が足りない」って話も、
「日本は検査数が足りないから、少ないデータで評価や判断をする段階ではない！」って話であって
「日本は検査数が少ないから、検査対象を拡大して検査して下さい」って意味では無いからね。
検査数が足りない、検査数が少ない→「検査をしなさい」と違う方向に考えてはダメよ。 >>720
ウイルス性の肺炎は多くない
ほとんどが細菌性と誤嚥性肺炎
なので、
もともとの話の
新型コロナで死んでるけど診断してないから云々
という話はそもそも通用しないんだよ 年寄りはただ寝てるだけで、ヨダレが肺に入って肺炎で死ぬからな。 医師は新コロを見逃さない。コレで納得していただくほか無いです。 >>727
いやいや検査してないのに分かるわけないだろ
ハズレがあるのを承知の上で検査しろって言ってんのよ >>734
そんなのは自分で調べろ
要はね
1日300人が肺炎で死亡してたとしても
新型コロナで死んだ人が100人も200人も含まれてることはあり得ない
という事だよ 保健所ならともかく都に聞いて何か意味あんのかよ
なにがやっぱり！だよ >>9
そうだな
医者とかは自分が何の患者扱ったか分からなくても何も不安ないものな
バカかよ >>735
当たり前だ
そうなったら手遅れだから調べろと言ってんの
>>736
それが科学的な姿勢と言えるのかね >>738
文章で一人乗り突っ込みをしても、
なんかよくわからない >>733
君たちは、新コロかどうか分からないといけないらしいがw
医師は、新コロじゃないとわかればイイ。肺炎でも新コロじゃないと分かっていれば検査しない。そこが疑い！なんだ。新コロの疑いがあれば検査はする。
そこの認識の違いじゃね。 >>739
＞そうなったら手遅れだから調べろと言ってんの
そうではなくて
新型コロナだったことを隠蔽するために検査をしていないというのは嘘だという事
まずはそこから >>741
絶対的に新型コロナでないことと
新型コロナ疑いを見分けることができるならそれでいい
新型コロナ疑いをPCR検査にかけらばいいのだから
その見極めを説明できる？
新型コロナの肺炎患者でCTに特徴的な影ができるというが
CTに特徴的な影がない肺炎患者に新型コロナ感染者がいないという報告はされていない
君が統計学を苦手としてないことを祈ろう >>743
隠蔽する意思の有無は関係ない
愚か者も同じことをするのだから >>744
医者は患者を観察してるし見極めが出来る。
さっきも言ったが、医師は今スゴく神経質になってる。新コロを見逃せば院内感染にもなりかねない、自分に危険がおよぶ状況だからな。
もっと医師を信じろ。お前や俺の判断より絶対に賢い。
検査しないのには、検査しないだけの理由がそこにある。
疑いがあればPCR検査するから。
医師は新コロを見逃さない。コレを信じて納得いただくほか無いです。 >>746
説明できないのか…
オレとしては具体的な見極め方法をソース付きで開示してくれるものとおもっていたのだが
これで信用しろとかバカにしてるとしか思えんね
だいたい蔓延して3ヶ月の感染症でそこまでデータがあるわけないのにPCR検査しなくても分かるとか言うヤツが医者とか絶望しかないわ
そら院内感染するよ >>747
肺炎死亡者に検査を実施してないと騒ぐ奴よりか、現実にそってると思いますけど >>748
一日あたり300程度の検査数増やすのに何のためらいがあるのかわからんね >>747
医者が見逃したら次に感染するのは直接診察した医者自身と自分の家族だぞ？
お前の理屈だと医者は全員自殺志願者なの？ >>747
検査しなくても分かるなんて言ってねーだろ！違う解釈してんじゃねーぞ！
医師は新コロを見落とさない！と言ったんだ。
疑いがあればPCR検査する！とも言った。
見落とさなけりゃイイ話！ >>744
肺炎な時点CT以外にマイコプラズマや既存の肺炎の検査するんだぞそれでも反応なくて初めてPCRだよ >>751
だから絶対に新型コロナじゃない肺炎患者と新型コロナ疑いの患者の見極めはどうするの？
と聞いただろ
ここで君がまともに答えないから批判されてるのよ
科学的な回答を頼むよ >>749
検査数を増やすって話も間違いだ。
検査は症状をうったえるやつが申し出て、医師が認める場合に検査が実施される。数ありきで話してる奴は頭おかしい。
症状をうったえるやつが多けりゃ検査数は増えるし
感染実態がなけりゃ、検査数は増えない。
数ありきの話を、今後いっさいすんな！ >>755
それは医師の判断だ。
100%は無い。どこかで漏れる。でもそれはどの時点でも発生するエラーだ。気にしてたらキリがない。 >>754
まともな回答ができないからそう言われる
これまでPCR検査しなくても新型コロナ感染者でないことを証明できると言ったヤツでその方法を提示したものはゼロだ
それが科学的で妥当ならオレも納得する
オレ自身自説が否定されることを望んでいるんだよ
新型コロナは蔓延してほしくないしオレ自身感染したくないからね
ところがそれを成し得る者がいない
まさに絶望だね >>757
100%がないのは承知している
もっとも君のレスでは1%あるかも疑わしいけどね ダイプリの死者数とかみりゃいいじゃん
どーでもいい いきなり肺炎で担ぎ込まれてきて亡くなった人って言うより
もともと疾患があって肺炎になるパターンが多いわけでしょ
そもそも隠れコロナならすぐにクラスター起きてるからわかるわ >>758
まず基本的なフローを見てから言おうよw >>759
しかし、これが現状だ。
肺炎死亡者に全数検査しなければならない！って考えは、少しは変わったかね？ 「そう言われる」ってお前が言ってるだけじゃねぇかw
第三者のせいにしてんじゃねえよ
そして自分が納得できないのは医者の知能が足りないからだ！ってww子供かよ
君歳いくつ？ >>763
どうぞそれを提示したまえ
>>764
そこまでPCR検査を避ける理由はなんだい？
労少なく得るもの多いいい方法だと思うけど？
肺炎で死んだ患者のご家族は新型コロナか気になるだろ、新型コロナだったら濃厚接触者として検査もせねばならんのだし 丁寧に答えてあげると
問診
↓
経過観察
↓
肺炎症状の有無を確認
↓
インフルエンザの検査
↓
画像診断でウイルス性である事の確認
↓
マイコプラズマ等既存肺炎の検査
↓
それでも反応無しならPCR
これだけやってる時点でまず漏れが生じる可能性が低いがその上で
原因不明な肺炎死者は全数CT→間質性肺炎の所見があればPCR
ってやってて漏れが発生するのなんが誤差レベルだろ >>766
避けてはないよ。
診察手順の段階で、新コロの疑いが消えたらそれでPCR検査は無い。だんだん新コロ側に偏ったら検査したり。
単純に診察手順で枝分かれしてるだけだよ。 >>767
それなら安心
最終的にPCR検査にいくわけだからね
複数の肺炎要因がある可能性を見落としてるけどそれを言い出すとキリがない
患者が生きてるならともかく死んだならそこまでやる必要はないと思う
ただしそれが実践されてるかのデータは存在しないだろうから確認はできないな
>>768
だからその手順を提示しろと言ってんの
何度目だよ痴呆か 単純に年寄りなんて、食い物が肺に入って肺炎で死ぬし、寝てる時にもヨダレが肺に入って肺炎で死ぬんだぞ。こんなジジババにPCR検査必要ないだろ。
医者は新コロじゃ無いと分かるのよ。だから検査は実施されない。 >>769
聞いてどうする！医者になるつもりか？
医者に聞け。
考え方は示したとおりだ。 >>771
お前さん説明下手だな
それで他人を納得できるわけないだろ
納得させるつもりがないならレスするな
痴呆の話相手は電柱かポストと決まってるだろ だから重要な点は、
君たちは新コロだと分からなくちゃならないようだが、
医師は新コロで無いとわかれば、それでイイの。
そこの違い。
ココを理解しろ。このスレの意見はここにまとまってる。 >>769
多分これまでレスしてきた人のほとんどは>>767の前提で話していたと思うよ >>774
そりゃ説明しないからよ
オレはデンパじゃないからお前らの考えなんて分かるわけがない
答えがわかっていてもテストの答案が白紙なら点は貰えんだろ 厚労省からのＰＣＲ検査基準違反だから、その３件を行った保健所と担当者調べられて、
担当の感染研究所職員（各保健所に出向済み）は処分受ける事案 >>777
お前は、自分の都合悪い情報はいっさい受け取らないんだな。 >>771
同意。
ギャーギャー喚いてるけど、だったら東京都医師会とかに直接聞けば？って話なのにな
https://www.tokyo.med.or.jp/17934 とりあえず肺炎よりここ数日の気温差で普通に風邪ひきそうだから
そっちの方を気を付けよう ２年前（２０１８年）の日本の肺炎の死亡者数何人よ？
去年なら新型混ざってるかもしれないが、２年前なら新型０人だろ。
２年前の肺炎の死者が年間３万人なら、毎日１００人死んでても普通だろ。 というか他国って肺炎死亡者やインフル死亡者でも検査してるのか？
さも検査してないのは日本だけ！みたいな言い方してるけど >>682
重症化してから病院にやってきてもCTだけでわかるもんなの？ 肺炎死者の半分をコロナにしておこうぜ
今後の危機感も大事だしさ まぁこういうことだと思ってたよ
マジで隠蔽国家だわな >>784
重症化してるにもかかわらずCTで所見が認められなかったら、それは肺炎じゃないってことになるのでは？
重症肺炎になってるなら、よほどのヤブ医者じゃない限り見落としはない 肺炎で亡くなる人ならCT検査くらいしてるだろうし、映像から間質性肺炎かどうかも判るだろうに 286名刺は切らしておりまして2020/04/02(木) 15:08:26.25ID:DRFeasFA
数値少ないのは隠蔽してるからだ！っていう理屈どっかで聞いたことあるなと思ったら
これって、山口敬之レイプ事件での伊藤詩織の口癖だった。で、いろいろ調べてみたら
案の定ニューヨークタイムズ紙で”日本のコロナ対策は駄目だ駄目だ””ニューヨークは
韓国の大量検査方式をとるべきだ！”と記事で騒いでたモトコ・リッチNYT日本駐在員は
伊藤詩織がBBCで番組作ってたときのスタッフだった。全部つながってるんだわな。
で、しらべてみたらモトコはNYにはおらず勤務地が朝日新聞社屋だったとさ。
はい！いつものバカサヨの手口でしたっと。NYが滅べばアメリカは滅ぶ、自由主義
陣営も滅んで中共の天下さね。なるほど
287名刺は切らしておりまして2020/04/02(木) 15:11:33.17ID:DRFeasFA
わざと愚策をすすめて国をガタガタにさせ乗っ取るというのは中国共産党の得意技
眼鏡のやつを皆殺しするなんてなんの利益もないのにそそのかしてポルポトにやらせた
いまカンボジアは同国人の政権に幻滅して中国の統治を待望する輩が増えてるらしいね
自分で滅ぼしといて自分で征服って、それマッチポンプ欺だろと思うんだがイタリアも
同じだった https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585782009/286- どうせ死ぬのはジジイだしアビガンで治るようだし
大したことなかったな
あとは感染のピークを抑えて時間をかけて収束させるだけじゃん 亡くなった人がたんなる肺炎だと思ってたら実はコロナだったなんて事が頻発してたら
その人に関わった人から貰った人がたくさん出てるはずなんだけど
そんな事なってたら医療従事者から情報出そうなもんだけど >>1
肺炎で死んだってことは解ってるんだから、肺炎で死んだ全員にPCR検査なんかする必要ない。
もともと現代の年寄りは毎日肺炎で300〜400人死んでるんだから。
べつに今までより劇的に肺炎で死ぬ年寄りが増えてるわけじゃないんだから新型コロナは関係ない。 葬儀屋が脱法の24時間以内お炊き上げやってるなら
（感染症なら合法）選別不能なんだろな
何なら 死因が肺炎 検査してませんでしたと
葬儀現場に教えてやれよ
問答無用で死に化粧も禁止だわ 相変わらず馬鹿パヨが多いな。その程度の偏差値でどんな仕事ができるんだろう
ああテレビ局の局員になれるのか
細菌性肺炎とウィルス性肺炎の違いさえわかってないようだ 最近は中国は南京大虐殺を声高にいわなくなった。なぜならこうなるから
中国”ジャップ軍は南京で三十万もの人を殺した！”←当時の滞在外国
報道陣は何の報告もしてないぞ？ジャップ軍は死体はどうやって隠した？
←中国”秘密裏に焼いたんだ、それくらいの技術はもってる”←ってことは
武漢のときのお前らもそれができたんじゃね？もしかして何十万人も
コロナで死んでるのに焼いて巧妙に隠して数千人しか死んでませんよと
国際社会相手にしらばっくれるとか←中国””ぐぬぬ” ごぶんのいちのほうがひゃくぶんのいちよりもおおきいじゃん
だからようせいりつがごぶんのいちのにほんのほうが
ひゃくぶんのいちのがいこくよりもしんだひとがおおいにきまってら
もしだされたでーたがそうなっていないのならあべがかくしてるんだ
小学生からこんな投稿がきました
これを”もっともだ！小学生すら真実を見極めているのに安倍はなにしてんだ！”
と思った人、素直に手を上げてください
あなたは脳みそが幼稚園児の馬鹿です。己の考えを表に出すと
社会が甚大な打撃をこうむりますので黙って家でクソして寝ていてください 他と比べて分子がどんなに大きくても分母が他と比べそれ以上に大きければ
他と比べた値は比較的大きい
他と比べて分子がどんなに小さくても他と比べ分母がそれ以上に小さければ
他と比べた値は比較的小さくなる
分子どうしの数量をくらべたら分数で出た値と関係なく、分母の多寡に
影響されて、値が少なくても多い、値が多くても少ない ということがありうる
というのは小学生で習うのでこれがピンとこなかったらあなたの脳は小学生以下です 二軍から一軍に昇格してすぐ降格して試合あんまり出てないなんて
二流打者の中には通算打率五割なんていう化け物がゴロゴロいる
だけど記録には残ってないし有名じゃない。
ヒット数はイチローよりも少ないためだ。これと同じことだ
母数の多寡は重要なことだよ 訂正
他と比べて分子がどんなに大きくても分母が他と比べそれ以上に大きければ
他と比べた値は比較的小さい
他と比べて分子がどんなに小さくても他と比べ分母がそれ以上に小さければ
他と比べた値は比較的大きい
分子どうしの数量をくらべたら分数で出た値と関係なく、分母の多寡に
影響されて、値が少なくても多い、値が多くても少ない ということがありうる
というのは小学生で習うのでこれがピンとこなかったらあなたの脳は小学生以下です そこまで言うなら普通の肺炎でなくなった人もカウントしてあげたら？
それでも1位にはならないと思うけど 白い巨塔と同じで一度肺炎の原因を確定したら別の検査しないというのがおかしいんじゃね はっとこ
このレベルで隠蔽の陰謀論を唱えるのって、
医者や葬儀屋が感染症に対して
・無防備であるべきとか
・無防備な制度で回してんだ
って思い込んでる【異常者】じゃん 重症患者優先で検査してたんだから当然だろ。
死亡した後に、判明したのが3件。 >>467
これでいいんだよね？
この事態に役所の仕事の進め方にイライラするのは良いんだけどさ、陰謀論・隠蔽論が出てくると途端に子供じみてきてバカバカしくなってくる 訂正
他と比べて分子がどんなに大きくても分母が他と比べそれ以上に大きければ
他と比べた値は比較的小さい
他と比べて分子がどんなに小さくても他と比べ分母がそれ以上に小さければ
他と比べた値は比較的小大きくなる 各年の月で肺炎で死んだ人のグラフを出せば
なんとなくわかりそうなもんじゃないのかね 検査増やせば感染者が明るみになって潜在感染者がへるわけではない
そんなもんを遥かに超える速度で奴らは増殖していくので焼け石に水だ。
検査多いニューヨークにだってドイツにだって未判明の感染者は多くいる。
また、検査を絞れば患者や死人を隠せるという理屈も成り立たない。
患者は倒れりゃ病院に送り込まれ、死ねば葬儀場や火葬場に送られ、
データで陽性者を隠そうともそこで必ず表に出てくる。そこはデータを
仕切る役所の部門とはまったく関係ない領域なのでどんなにその部門に
力があったところで制御はできない。そもそもウイルスの伝播力は権力に
畏れるなんて思考は持たぬ遠慮ない存在なので権力では止められない。
隠れコロナ患者を一般患者並の邪険な扱いしたら関係者に伝染しそこで
クラスターになる。政府はクラスターつぶしを第一にして、そのために検査
キットを温存するといってるのだからその時点で優先的対処されるはず。
疑惑の死者そのものは検査するまえに葬られてしまうかもしれないが
それはしょうがないのではなかろうか？じゃあ生きてる人に感染っちゃっても
いいから検査体制が整うまでそのまま常温で保存しておけとでもいうのだろうか？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585688300/877- バレないと思って、平気で断言して嘘をつくのが老いぼれｗ
あと韓国人と在日もっ！！ >>808
田崎の肺炎で亡くなった人を全員CT検査をしている
玉川の肺炎で亡くなった人を全員PCR検査をしている
だけでも全然違う話になるけど何が正式に否定されてたの？ そもそも未判明の潜在市中感染者を検査によって顕在化させて減らしているというのなら
ドイツやニューヨークであんなに死人や患者が多いはずがないんだよねー
あんなにやっても検査がまにあわなくて、市中の検査してない陽性者がどんどん
待ちきれずに発症しちゃってかつぎこまれてんだよ
それと、多少の大人なら、男女のカップルなんて外出を禁じられて家にこもることを
余儀なくされたらやることなくて思わずSEXやっちゃうのは普通わかるだろうと。
公共社会で接触を減らしたら家族やカップル同士が密接に接触しちゃうんだよな。
だから公共施設での接触を極端に減らしても意味がない。欧米はこれで失敗してる。
彼らはこの世の別れになるかも知れないとなったら本能で愛する人と接触を濃密に
かわす。リア充に値する言葉はおそらくイタリアでは日本ほど使われてないと思う、
それが当たり前だから。でも日本人は家でも接触するな、いちゃいちゃせずAV見たり
別々の趣味を楽しんだりして家族や恋人と離れて過ごせ！って政府が言ったら
おとなしく（一部は喜んで）従っちゃうだろうと思う。国民性がそうだから 肺炎死亡者が少ないのは、今までしてなかった多くの人が手洗い換気と予防対策をし
かつ日本でアビガン治験してるからだよ 261スッピー(栃木県) [CA]2020/04/08(水) 17:48:13.81ID:1JV8+Dxh0
南京大虐殺や日本レイプ大国論を信じるやつが日本コロナ死者隠蔽論も
容易に信じるのもわかるわ。論理構造がまったく一緒だもの
サヨクは伊藤詩織を信じたがり、かつコロナ隠蔽論をも信じがちなのは当然
271火ぐまのパッチョ(埼玉県) [US]2020/04/08(水) 17:51:04.61ID:67EuqbvN0
カルトにもハマりそうだよなｗ
343スッピー(栃木県) [CA]2020/04/08(水) 18:23:27.67ID:1JV8+Dxh0(16)
ですから南京大虐殺30万はあったんだとか、日本はレイプ大国だという
左翼や伊藤詩織のいうことを真に受けてしまう人と脳の構造性において
共通性があるのですよ。”隠されたから証拠はない、でもあったんだ！”
これじゃ論理バトルにおいてはある意味無敵ですよ 肝心の死者を用意できない時点で負けなのによーやるわｗ
安倍の応援になるネタ言う奴は安倍側のダブルスパイの可能性あるだろ >>813
CT撮ってないよ。
死亡診断書の死因に肺炎で死んだことにしてるだけ。
高齢者で弱って死んでいく人は肺炎って書くんだよ。
老衰は死亡原因にならない。何らかの症状で死んだハズだって教えてる病院も有るので、肺炎って書く。
なので原因不明の肺炎死者って漏れなく高齢者。
こうやってアホなマスコミが騒ぐなら老衰死者が増えるようになると思うよ。 そんなもんほんとに新型コロナだったら院内感染でえらいことになってるちゅうねん 「1937年の南京でもジャップは死体を巧妙に隠して隱蔽に成功してた
だから今の安倍ジャップ政府も、」「そして今のおまえの武漢政府も？」
「・・・・・」 356 可愛い奥様 2020/04/10(金) 01:16:27.71 ID:HZhOnBTJ0
>>353
日本政府批判ありきで外国アゲすると矛盾するからって、死者の中に武漢肺炎なのにカウントされてないのがいるからー！
って工作しようとして大失敗したんだね、「羽鳥慎一モーニングショー」は、
ちゃんと責任取って自害しなきゃね
参考（昨日午前中あたりの統計の順位）
人口当たり・感染者数当たり・重症患者当たりにしたら、先進国日本と後進国欧米の差がもっと開くよ
・トータルの感染者数 日本30位
・トータルの重症患者数 日本30位
・トータルの死者数 日本34位
・人口当たりの感染者数 日本125位
・人口当たりの重症患者数 日本95位
・人口当たりの死者数 日本107位
・感染者数当たりの重症患者数（重症化率） 日本74位
・感染者数当たりの死者数（死亡率） 日本108位
・重症患者当たりの死者数 日本70位
そりゃ日本政府ガーと騒いでも説得力ないわｗだからって葬儀屋さん激怒の捏造記事デッチアゲは悪質だよ 隠蔽論は
例えコロナ患者だったとしても医者がコロナと診断しなければ
なぜか感染力を失うというとんでも理論じゃないと成り立たない いまの日本政府がコロナ死者を隠すことに成功できてるのなら
武漢の中国当局もおそらく隠すことに成功できてた
武漢も日本も死体は隠し通せないというのなら、科学技術がもっと
チープだった1937年の南京攻略軍もおそらく死体は隠せなかったはず >>820
いやいや、原因がよくわからない時は急性心不全か急性循環不全になると思うよ。
肺炎って書くにはそれなりに証拠がないと。 森三中の黒沢「病院に診察に行っても、コロナ検査してもらえず。自分で保健所に電話しても、その症状だけだと検査してもらえず。いくつめかの病院で、頼み込んで頼み込んで頼み込んで、ようやく検査してもらえました。やっとです」 都市部で大量の死体を腐らすまえに焼くことが、こんなにしんどいことだったとは・・・・・
ってことは昔のナンキンも？
・・・・・・・ >>829
そらドクターショッピングしてたら無理だわな >>829
そいつは味覚感じないだけで熱もないのに鈴木おさむにケンサケンサ言われてあちこちの病院いったんだよ
陽性判明しても味覚を感じないだけで無症状で
自宅待機してます食べ過ぎて少し太りましたとかアホな報告してたわ >>826
あいつらはなんでも政治的に見たがるから、ウイルスは原始的といえど生物なんで
あいつらですら権力の影におびえる心理をもってんだ！とかわけわかんないこと言いそう
コロナウイルスはフェミ的じゃない！っていってデモしたフェミ団体思い出すわ
あいつらなぜか社会科学や人文学問は高尚であり、自然科学の領域よりも
一段階優越するとおもってんだよな。だから自然科学の分際のたかがコロナごときが
社会科学であるフェミニズムに影響をおよぼしたり勝ったりできるはずがない！
って自信満々になって無防備になる。フェミ女性が男をみくだしてるのもそれがある
男はメカや科学研究など子供みたいなことして遊べるけど私達女はそうはいかないからね
女って大人なの！とかいう女がいてびっくりしたわ。女が快適に運転できるパワステも
楽に着られるブラもストッキングも、繊維科学や工学といった科学研究の成果じゃないのかと >>828
心不全も老衰と一緒で正式な病名ではない。
これが死亡診断書
https://i.imgur.com/Q5Zgw86.jpg
呼吸不全やら、心不全って死亡の原因に書くなって書かれるぐらい昔は多かった。
なので、加齢で呼吸不全起こして亡くなる方を肺炎死者に分類してるんだよ。 検査しなければ新コロかどうか分からないじゃないか！
↑正論に聞こえるが、コレは違う。
新コロではない別の肺炎だと分かってるのに、PCR検査は実施する必要がないので、原因が分かってる肺炎はPCR検査を実施する必要がない。
具体的に言うと、食べ物が肺に入って肺炎を起こしているのに、PCR検査する意味がない。 もちろん原因が分からない肺炎については、医者も疑いを向けPCR検査を実施する。
医者は新コロ見つけるのではなく、新コロを見逃さなければ問題ない。 高齢者が老衰で死亡の大半は誤嚥性肺炎だからこれは医者もそこまで詳しく調べない
これを無理矢理感染してても調べられずに死んだ肺炎患者にミスリードしたがってる連中がいる 年寄りは寝てるだけで唾液が肺に入って、自らの唾液の菌で肺炎をおこし死ぬ。そのような原因が分かってる肺炎に対して、検査されない。
だから「原因不明の肺炎患者が沢山いる！」って話がそもそもおかしい。
原因不明の肺炎患者なら、医師は疑いを向けてPCR検査を実施する。新コロ感染を見逃せば院内感染になりかねないし、自らも危険にさらされる。
もう一度言う
医者は新コロを見逃さなければイイ。
どうしても新コロかどうか調べなくてはならない人たちとは、違う。 伝染病が流行ったり死体に触ると人は子孫を残そうとする本能がたかまり
性欲は増す。だがSEXで最愛の妻（夫）や恋人ににうつしちゃったらどうしようと
恐れて執拗に手を洗い出す。これを描写したことで有名なのが映画”おくりびと”
での本木雅弘や広末涼子の演技。 >>711
嘘をつくな
ウィルス性肺炎は1.7%
圧倒的に肺炎球菌が多い とにかくリベラルなんて人種は対策が活発だと安心する。で逆に
問題そのものが存在しないので対策が不活発だということを
異常なほど低く評価する。レイプ事件が少ない日本はレイプ事件の
対策は鈍く無関心の者が多いし、人種差別撤廃運動は人種差別の
ないおおらかな地では活動が鈍りがちだ。こんな地は天国だとおもうのが
普通だがやつらは地獄だと感じる。てめえら活動家の存在意義がなくなるからだ。
ニューヨークも同じ。広がることを未然に防いで活発なコロナ撲滅対策など
別にやらなくていいような地こそ生きやすい場所であるはずなのだが、
奴らにとっては、コロナをおこしまくってそれを世界一積極的に撲滅した
人間たちのほうがヒーローなのだ。はたからみればマッチポンプ馬鹿にしかみえないが
リベラル野郎にとってはマッチポンプ馬鹿は世界も最も偉大な存在なのである
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1585688300/810- なんの色でウイルス性か細菌性か傾向が分かる。
もちろんコレだけで決定はしないが、判断材料の一つはコレ >>847
ソースありがとう
不明が36.1%で一番多いんじゃPCR検査必要だね >>849
不明と言っても不明の内容が色々あるんだよ
ずっと入院してた人なら新型コロナの感染の可能性はまずない
その人が新型コロナで死亡してるなら、その周囲の人も感染してる
でもそんな兆候がないなら、検査する必要はない
そうやって検査する必要がない事例を除外していくんだよ
で、36％が不明なのは
新型コロナが流行る前からなので
その不明のすべてが新型コロナと考える必要は全くない
不明が36％を大きく超えた場合に
もしかしたら隠れコロナが含まれるかもと考えればいいという事 >>849
頭悪いねウィルス性は1.7%
原因菌は不明だがウィルス性は否定されてるの >>849
そのデータで話をする場合でも同じ。
その原因不明の肺炎の中に、新コロ患者はいない。
医者に新コロの見落としは無い。
検査しないのには検査しないだけの理由があって、PCR検査しなければならない！と言うことでは無い。
何と例えれば分かりやすいかなぁ。
パソコンの電源がプツンと切れ落ちた！原因は分からないが、停電を疑ったり、電力会社の送電線を検査する必要はない。
原因がわからないなりにも、新コロでは無いと分かっている。
先の話に戻る。
どうしても新コロ検査して白黒つけたい奴がいる様だが、医師は新コロじゃ無いと考えられる理由があれば、検査しない。 これ入院患者は全員CT撮ってるから、大体はそこから死因は特定できるって話を
言い間違えに近い形で言ってしまったものを揚げ足取ってるだけの話
そんなもんでいい気になってるから東京はダメなんだよ まぁ全員CT撮ってるとか、そう言う話をすると
「撮ってないじゃ無いか！」って話で返されるから、やめといた方がイイ。
色んな条件を総合的に見て、新コロの疑いがあるかどうかの評価を医師はしてる。怪しいな！と思えば医師はPCR検査する。
見落としは無い。もちろん100%でもないが、そう言うエラーはどの段階でも少しは発生する。気にすんな。
検査してない事に、そんな神経質になる事はない。 どこに疑いを向けるか！コレ。
新コロの疑いが無ければPCR検査は必要ない。 >>1
死者にPCR検査して何になる。資源の無駄だしすぐに辞めさせるべき 「日本は検査数が足りない」って話も、
「日本は検査数が足りないから、少ないデーターで評価するのは時期尚早」って話で
けっして「日本は検査数が足りないから、検査対象を拡大してたくさん検査しなさい」って事ではないからね。
ホント こういうの止めてほしい。
検査数ありきで話する奴は、どうかしてる。
感染実態がなければ検査数は増えるわけないし、今感染者が増加しているからもちろん検査数は増えてる。
政府は検査能力を1日2万人にに拡大するそうだ。
今重要な事は、日本は約10日間で感染者数が2倍になっている。
2月初めから今まで何も変わっていない。
約10日で2倍!この感染者増加スピードを緩やかにすることが重要課題なんだ。
接触機会を減らせ!
ここに経済問題もからむから、ややこしくなるんだけどね。 そもそも肺炎での死亡は肺炎からの肺機能が落ちて死ぬケースはあんまりないんじゃないかな？ 本当は定点的な検査をして実際の感染率を測るのは必要なんだけど
PCR検査もその要因も限られてるから疫学的目的で数百件レベルの検査をするのは現状無理
なので抗体検査キットが完成した段階で行われるべき >>861
やってもいいと思うけど、今まさに拡大してる時にやっても意味なくね？ >>862
医療関係者がやる意味は少ないと思うけど研究機関とかならやる意味はあって
集団免疫を得るためには国民４〜６割の抗体獲得が必要なので
その時間的な目安を推し量るには必要
PCRは駄目。 いや、そもそも抗体が免疫をもたらす、というのはまだ確かめられてないはず
たしかにアジア風邪なんかは終息後に血液検査をして、抗体を調べた結果、かなり正確な感染率や致死率が出されたと思うけど。
あと集団免疫というのも実は仮説だったりすると思うけど。
どうなんやろか インフルエンザだって、熱がないまたは微熱程度なのにインフルエンザ検査なんかしないもんね
熱があって他の症状や所見から医者がインフルエンザを疑って検査してインフルエンザだと確定してる
それと同じようなもんだよね 医師版より PCR検査の実態が判明
PCRで感染の実態が判明 感染爆発の海外とPCR少ないニッポン
諸外国は防護服や手袋を交換せずに同じ職員がドライブスルーとかで
どんどん検体採取で高速に大量 PCR検査
↓
じつは防護服や手袋がコロナ汚染されてて、検査した健康者が
みなコロナ感染し感染爆発。検査数多く評論家は満足
日本；検査の度に防護服から手袋、全交換、時間がかり検体採取でさえ
医師一人で10人検査がやっと
↓
検査での感染なし。しかし遅いので検査数少なく評論家の不満爆発
感染爆発せず >>867
表面化の話をする。
トータル全ての感染者に対し、何%くらいが表面化（カウントされる）のかって事よ。
トータル全ての感染者に対し
1%しか表面化されないのであれば、未発見な感染者が約100倍いる。
10%なら9倍
20%なら4倍
33%なら2倍
50%なら1倍（感染者に対し同じ数の未発見がいる）
と言う事だ。
自分の思う%を選べ。
100倍や1000倍はあり得ない数字だと思わないかね？ そもそも肺炎患者ってのは入院時点でどんな経緯で肺炎に至ってるかの検査をしているわけで
事前に散々検査→入院生活を送っていた人間に死後再検査をするなんて状態はかなり限られる
考える事すらやめて常識を捨て陰謀論で語り始めたら終わり
それを恐ろしい事にマスコミがしている >>829
自宅で休め言われてるのに
病院巡りするこんな馬鹿が一人でも居ると台無し まあ言うても
BCGを接種してない似非日本人が集まる
マスゴミはコロナ患者多過ぎ問題 検査して(陰性)だったら、安心して動き回るからな。
検索する程、感染は広がるのは当然。 >>859
間質性肺炎は薬の副作用でも起こるけど因果関係がはっきりしないものもあるよ 島津製作所 / SHIMADZU【公式】@SHIMADZU_PR
島津製作所は「新型コロナウイルス検出試薬キット」を4月20日に発売します。大変お待たせ致しました。
本キットは研究用試薬ですが、国立感染症研究所が定めた評価方法で性能を検証しており、保険適用の対象となっています。
陽性一致率・陰性一致率はいずれも100％です。
詳細はリリースをご覧ください
https://twitter.com/SHIMADZU_PR/status/1248456903799107587
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
肺炎の所見があっても他の死因が優先されることは多々あるからなあ
コロナ性肺炎が既存のガイドラインで通用するのか気になる 隔離もせず肺炎治療してたら院内感染だらけやないかアホかこいつ >>880
他の死因が優先だからといってコロナの検査していないというわけではないんじゃないかな
別の病気でいえばコレラやペストの可能性もある患者を脳溢血で倒れたからといってコレラやペストの検査をしないということではないだろうし
コロナ陽性で他の死因で死亡したとしてもコロナの感染予防対策はやった上でだろう そもそも見逃し厨は、諸外国は一切見逃しが無い前提で話ししてるからおかしくなる >>883
してないよ
他国が見逃してるからといって日本が見逃していいわけないでしょ
他国がバカなら日本もバカであっていいのか？
それと他国はPCR検査しまくってるわけで日本より正確なんじゃないかな？ で、火葬場や葬儀屋が大変なことになってるという情報は？
そういった情報が多数あるなら死者数隠蔽ガーもわかるんだがw >>24
CT撮って陽性の疑いがあったのが3/30なんじゃないの >>77
感染拡大は下記、ジェットストリームアタック波の三段攻撃を受けたから
初めはアメリカから
二波は中国けら
三派は欧州から 治療方法もないのにあやふやな結果しか出ないPCR検査する意味ある？
とは思う
発熱したら自宅療養しとけって話 >>884
PCR検査よりもCT検査の方が確実なんだがね（笑） >>884
日本はダメ、海外を見習えって言ってる人たちがたくさんいるのですが。 >>890
だからそいつらがバカって言ってんのお前も文盲だな 隠蔽する理由がないな
死者数をちゃんと出して危機感煽ったほうが自粛率も高くなるし 日本もイタリアみたいに1日千人とか死んだら
隠蔽していない！とさぞかし安心なんだろうかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
