[MA931] 【悲報】明智光秀さんが裏切った理由、もうめちゃくちゃ
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ma931ってなに それより新コロだろ
なんでそんなどうでもいいことでスレ立てるんだよ NHK大河の麒麟が来るでは、やたら源氏の名族意識と道三と久秀の下克上が強調されてんね
裏切った理由をそこに持っていきたいんだろう 信長が超人墓場に攻め込もうとしたから超人閻魔が光秀を洗脳して殺させたって判明しただろ >>6
スレ建て人の全書き込み履歴と個人情報が紐付けされた文字列 >>1
ハゲに弄られた説もあるぞ
ハゲの妬み恨みは怖いな 信長が女子供まで殺すような奴だったからじゃ無いか？
光秀の正義がそれを許さなかったと思う。 秀吉黒幕説は？
何か単にメンヘラこじらせた気もするけど(´・ω・｀)
>>19
怖すぎワロタ セリフで状況説明ばっかで飽きてしまった
映像で説明しろよ
ドラマなんだから >>1
嫉妬説が無いな。
あとイエズス会説はルイスフロイスが光秀の事を「根っからの悪人で陰謀好き」って糞ミソに報告してるから、可能性はまず無い。 テレビの歴史ドラマなんかしょせん娯楽でしかないぞ。
坂本竜馬の学術的評価はまだ定まっちゃいない。
１００年ぐらいかかる。
多分国賊だったんじゃないの。 >>23
秀吉黒幕説を支持する専門家筋は見たことがないね～
まだ家康黒幕説の方が面白さはあるｗ >>25
くだらないスレばっか立ててるから目付けらるんだぞ ちなみに鎌倉幕府ができる前の
義経と頼朝の関係も書いた吾妻鏡が書かれたのは鎌倉幕府が開かれた８０年後らしいからな。
義経も頼朝も死んでから何十年も過ぎてから書かれた。
人の評価ってのはそのぐらい難しいって事だ。 起きたら信長が枕元にいてびっくりさせられたから怒って殺った説 >>11
いや何か普通に「駒（門脇麦）殺されて逆上」とかありそう。 >>23
秀吉が裏切りを知ってたならあの大返しは準備してなさすぎでその辺なんで根回しに長けてる秀吉ではありえん
大返しが見事って言われてるのは兵は拙速を尊ぶ的な評価でしかない
知ってた上での行動ならギャンブル要素有りまくりのカス作戦にも程がある >>34
農民に殺された。
ちなみにその頭をもって秀吉からご頬美もらおうとした農民は秀吉に殺された。
農民の分際で武士を殺すとは何事だとかだったかな。 >>23
秀吉は薄々察知してた可能性はあるが
主導する必要はない
偶然信忠も殺せて三助も信孝も無能だからなんとかなったのであって
信忠が生きてたり三助や信孝が有能だったら重臣のままなのは変わらん
普通にたまたま近所で信長少数だから偶発的にやっちまった(理由は折檻等、または天保の怨恨か、野望)でしかないだろうな
ある程度は前将軍や敵対勢力からの工作もあったかもしれんが 四国攻略で長曾我部に近づきすぎて信長との間で対立したとかヒストリアで見たゾ >>34
足軽だか農民だかに屠られて首級を羽柴に献上された ここはもう大川 隆法総裁に直接本人を呼び出してもらって聞くしかないぞ >>34
百姓の落ち武者狩りにワキ腹刺されて一旦逃げ延びた後に「もう無理」って言って自害。 >>38
沿道では農民が握り飯をもって献上したり灯りを灯したりって史実があるから人望はあったんだろう。 五輪延期でもし追加エピソードあるなら天海ルートでお願いします >>31
中国大返しを検証すれば素人でも秀吉陰謀説は無いと気付くよな
本能寺に陰謀説を唱える奴は歴史を結果から逆算するバカアホばかりだわ 韓国の歴史ドラマみたいにファンタジーになってきたな大河も 伊賀攻めで故郷を焼かれた伊賀忍者が復讐の為に明智に暗示かけて操って本能寺襲わせたとかどうよ >>48
信長を迎えるにあたって準備しておいたものを逆に利用した
武田征伐後に信長が徳川領を通って帰国する際にも家康は徹底的に街道沿いを整備して出迎えた 四国説に関連するけど、光秀の謀反は秀吉に攻め落とされる筈だった毛利が噛んでるんじゃないの？説がないよね 500年経ったら開けろ、とかいう惟任日向守の密書がどこかに眠ってるはず！ >>56
出自は農民てだけで、信長に引き立てられて武士になった >>40
内心光秀ナイス！！！って感じだったんだろうな
光秀の娘は戦後生かしたどころか交流持ってたのに、
信長の妻子孫は磔とかで殺してるし >>65
そりゃあ信長の直系なら家臣がまとまっちゃうからな。 >>33
ニュー速でスレ立てるやつでまともな奴おらんやん 最近では四国説が有力なんだろ
いずれにしても根回しする暇がなかったとはいえ、クーデター起こすには
見込み違いが甚だしいな
筒井の他に日頃から信長に対するグチを言い合う武将仲間がいて、事を起こせば
自分に付いてくれると思ったのかな？
そうだとしたらあまりにも幼稚だしな… >>41
ついでに光秀が逃げた先で勝家や他の家臣の勢力に捕まろうもんなら、って考えるとな 明智秀満は信長にキンカンって虐げらてながらも一生懸命やってた。
「水に沈む瓦礫のように落ちぶれた身分であった私を召し抱え、たくさんの軍勢を預けられた。粉骨して忠節に励めば、主君にも伝わるだろう」
これを本能寺の変の1年前の『家中軍法』に書いてる。
ここから1年で何故信長を殺して天下を治めようとしたのか？
俺は幕府再興願った足利義昭がらみだと思う。足利は常に大きい大名を潰そうと手紙出しまくりのアホだったからな。
三好も嫌気がさしただろう。 >>59
「日本人なら誰でもよかった」かよ
そういえば、光秀在日説はいままでなかったな >>54
光秀の前半生なんて記録がないから全てファンタジーだぞ >>1
武ッコロに感染したせいなんじゃね？
武ッコロに感染すると何かアクティブになるっぽいじゃん？ KINGofZIPANGは、過労によるノイローゼ説だったな 信長は日本統一後に唐入り(朝鮮・中国侵略)を計画していて、それを光秀は阻止しようと謀反に踏み切った
という説は面白いと思う >>70
つまり明智光秀はスカイネットと戦う人の祖先だったのか >>75
光秀は影武者が死んで本人はモンゴルにわたってモンゴル帝国を作った人の仲間 邪馬台国がどこにあったのかと同じでおもしろがってればいいだけじゃん >>74
純粋に親類縁者が見方したら天下を取れると思ったからじゃねえかな？ 幕府再建してくれると思ったら足利将軍おいだした
自分が将軍になるかと思えばそうではない
皇帝とかあらひとかみになる気満々
まあ常識的な保守派文化人なら危機感もつわ >>81
大帝国になってた。
信長の時代に日本が一つになっていれば敵なしだっただろ。
いまのアメリカみたいな国になってたよ >>81
信長が天下取ったとしても家康が死ぬシナリオもなさそうだし徳川政権になってたんじゃね
幕府が江戸にあるかは知らんが アルツハイマー説は？
直前のエピソードで認知症の症状と解釈出来るものがいくつかあるってのなんかで見たことある んな事より今日ラジオで紹介してたインスタ映えする戦国武将が気になる >>52
そもそも「誰が一番得をしたか？って考えれば秀吉」って考え方がマヌケだよな。
一番得したのは滅亡確定から重臣扱い、最終的に五大老になった上杉景勝だわさ。 >>90
信長が健在なら、そのまま信忠が後継者だな。
家康、秀吉は地方大名で終わり。 >>71
やっぱり、直前に坂本の領地召し上げられたのが悔しかったんだよ。
先祖伝来の土地だし、愛着あったし、そこにいられなくなったらもうやってられないと思ったんじゃないかな。 家康の饗応のときに恥をかかされたというのがあるな
あれはかわいそうだと思った >>63
あっても秀吉～徳川政権に慮って焼いちゃってるだろ。
真田の兄ちゃんみたいな気概のある人物はおらんかったんや。 秀吉の巧妙かつ陰湿な根回しにハマッて勢いで実行犯になっただけ
天下取りに色気はあったが、あまりにも人望がなさ過ぎた
とはいえ信長を殺ってくれた功績は大きいので後に秀吉も家康もリスペクトはしている >>109
寿命から言えば家康が一番長生きだったから、信長が先に寿命で死んだら
策略家の秀吉が信忠を追い出し、家康がその下に付いただろう。
その後秀吉が死んだら家康が後を継いだだろう。 >>114
戦争（戦）では兵站が生命線。
どんなに強くても物資が途絶えたら戦えない。
ナポレオンはそれでロシアに負けた。 >>65>>67
織田秀信っちゅう信長直系（信忠の子）は生きとったし、
『安土殿』っていう信長の正室と思われる女性が長らく信雄ん所で生きてたようだが？ 過去の事実がどうであろうとどうでもいいっていうのが史学の素晴らしいところ >>110
主因かどうかはともかく、それは少なからずあると思う >>41
秀吉は察知しての中国大返しだろうね。早すぎだも
ん。たぶん、光秀に対してだいぶ政治的嫌がらせをし
て、光秀の立場を悪くしていったんだと思う。信長
が光秀を重用していたのは、畿内に近い場所を担当
させていたことでよくわかる。家康と長曾我部と
細川と毛利と荒木村重と上杉としっかり連携
できてれば歴史は変わったろうね >>78
家康の接待してる途中で秀吉のヘルプ命ぜられて嫌んなって家臣達の前で「信長コロスわー」宣言
信長殺った後「これで眠れるわw」
光秀がマイコー富岡だったり秀吉が中村トオルだったりちょっと無理のあるキャスティングだった >>39
麒麟来ないで、代りになんか丸いの来たから >>22
当時の戦は一族郎党皆殺しが標準的なんじゃね？ 麒麟が来るだと信長暗殺の黒幕は岡村じゃねーの？って思う >>13
最近の研究では、信長のキャラがぜんぜん変わっちゃってるからじゃね？
部下めちゃ大事にするし、気配り目配りのバランサー型だというぞ パヨクの頭の中
あーあのとき信長が天下取ってりゃなあ…。
楽市楽座やってキリシタンも受け入れた信長さんなら韓国とも仲良くやったはず。
あのタイミングでの光秀の裏切りはアベの指示としか思えない。
安部政治を許さない！ 戦国武将って
やたら神格化されるけど
まぁ一般人よりは秀でたおっさんが
会社経営しながら派閥争ってるだけだしな現実 >>135
なんかあれば本当に殺し合うし
それが許されてんだから今より緊張感あるぞ >>135
今の野党みたいなのが即ぶっ殺されるような社会だから生き残っていたり死んでもそれなりのとこまで行ったのは普通に有能だろ >>65
誰かもレスしてるが信長嫡孫の秀信(三法師)は生きて美濃を領地に貰ってるぞ
関ヶ原で西軍についたから所領没収で高野山に逃れようとするも拒否され死んだけどさ
娘も蒲生氏郷についた冬とか生きてるし信長側室も出家したの以外は自分の側室にしたり他家へ再嫁させてる >>134
比叡山焼き討ちして何千人も殺してるのに韓国と仲良くできたのかな GUN鬼の銃に支配されてしまったのじゃ！
あ、あれは小早川と家康だったわ >>135
会社経営失敗しても命はなくならないけど
戦国武将は失敗したらほぼ命はなかった。 >>79
まだ日本統一もままならない状況でわざわざ謀反までするかな
天下統一成し遂げたら次は中国を目指すんや！って夢を語ってるだけのレベルでしかないからな当時なら
漫画がこの説推してるけどさすがに無いやろこれは 考えれば考えるほど秀吉ってすごいよな
派遣社員どころか日雇いスポットからの成り上がりだろ >>143
地方大名のときに天下布武唱えてマジでやらかすような相手だぞ >>22
じゃあ、正義だったら闇討ちしないで、正々堂々と謀反を宣言すべきだったと思うよｗ >>1
厳密に言うと比叡山焼き討ちに一番熱心なのが光秀なんだけど天海ってのも後世のこじ付けかな？ 秀吉が光秀に、あんさんが信長殺してくれたら、ワイはあんさんの一番の子分になりますさかい、恐れずやっちゃってください！
秀吉～、信長とったど～
主君の仇、死ねだぎゃあ！
光秀ファッ⁈ なんか光秀が人格者みたいな風潮、昔からやったっけ？ >>22
光秀ってノリノリで延暦寺焼き討ちするような奴だぞ。 >>40
いや、光秀じゃなくて、勝家の甥の佐久間だったと思うぞ
身分じゃ無くて「自分の領主を売るとは何事か」って >>1
長宗我部元親の謀略説を加えて頂けませんでしょうか 野村克也は信長パワハラ説言ってた
説いっぱいあるのか NHKだから大河では、光秀は朝鮮侵略を目論んだ悪の信長を倒した正義のヒーロー、って感じにするぞ まぁ黒幕説が有力だわな
信長の革新なやり方に疑問を持つ人間たくさんいそうだし
だって保守的ジャップだもの 〇〇に書いてあったとかで自信満々で書いてる人
しょせん今生きてる人は誰も事実見てないのにね
想像で楽しむのは勝手だが、マジで言い合うなんて馬鹿だと思うわ >>158
暴走で片付けられるような雑魚武将のやらかしならともかく、光秀は超絶実力主義社会の信長家臣団で新参なのに筆頭家臣になるような人間だからなぁ
一時の気の迷いで暴走するような人間じゃないから色々言われる 人質に差し出した母親を信長が見殺しにしたから
CSの「秀吉」で先週放送してた >>1
明智光秀は、朝鮮出兵した豊臣を成敗すべきだったと思う。韓国人がどれだけ大変な思いをしたか、韓国人の尊厳を踏みにじる日本の悪の象徴だ。 >>168
この世の森羅万象を担当してるから当然だろ >>133
サボりの女房（女官）どもを殺っちゃうわ、茶坊主はへし切っちゃうわ
どこが大事にしてるんだかなあｗ？
最新研究と言っても、注目されたいだけの功名欲しさの珍説も多いから要注意だよ
特にノブさん良い人だった説はその典型
基本パワハラ上等、サイコパス系なのは間違いないってばｗ >>135
想像力なさすぎるだろお前。
超弩級のバカだな。
負けたら皆殺しになるんだぞ？ >>172
逆に、良い人な大名なんかいたの？っていう。 >>172
「成敗」と言う表現は惨殺ではなく罰の意味合い。
女中が頼って成敗された住職の墓と記録見つかっており、人生をまっとうしたとわかってる。
つまり、何らかの罰を受けたのは確かだが、殺されたワケではない。
女中も同じく、罰を受けて働き続けたか、暇を出されたかのどちらかと考えられてる。
押切長谷部の話は本当だが、これは茶坊主が悪い。
↑
京都の食と作法を極めた茶坊主で、行儀の悪い信長を再三なじった。 >>37
駒ウザいから殺されたらスッキリするんじゃないの 源氏の名門って言うけど摂津源氏だろ？
摂津源氏は有名どころが土岐氏くらいだし明智氏はその傍流
そもそも清和源氏自体があまり家格が高くない >>172
家臣の女房の記録まであるのは信長以降。
信玄や北条の嫁の名前知ってるか？ 目の前に天下が無防備で寝転がってるんじゃ、そりゃ襲いますわ でもいい時代だよな。
社長殺したら社長だぜ。
確かパチンコメーカーにそんなとこあったっけ。 それ誰から聞いたん？
100年前の歴史すらあやふやな部分多いのにそれ以上昔とか無理だろ。
見たんか？で論破だし。 単純に領土召し上げらそうだったから(秀吉は播磨確保)。
で中国地方の日本海側攻めろと言われた(秀吉は瀬戸内海)。
止めは日向守(秀吉は筑前)。
切れても可笑しくない。 .
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| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) ハゲの恨みは怖いよ
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 純粋に「俺のが強い」って思ったんだと思う
「俺のがうまくやれる」かもしれないけど 大津や亀岡あたりでは割りと名君として評判いいんだけどね センゴクの明智好き
信長が家臣に裏切られて高転びしないように、家康に謀反の意があるかを確認する役目だったのは皮肉なことだった。 あらゆる想いが重なったところで誰かにそそのかされたとか ついに出たか
こいつだけはNGにせねばと思ってたわ 南光坊天海の正体が明智光秀じゃないと、
信長の野望で南光坊天海の鉄砲がSの理由が見当たらないだろ。 信長が平氏を名乗ったからな
そら清和源氏の子孫は反旗を翻すわ 明智の子孫が謀略説を唱えてるのには萎えるわ。
「主君を裏切ろうが天下を取るのが武士の本望」っていう考えを肯定すれば良いのに キリスト教徒だったからやで
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合が占領を続けてる日本の洗脳教育やから
キリスト教のせいという事実を隠して洗脳してるだけやで 一番最近有力とされてる説は、ハゲを信長に満座でバカにされて、それを恨みに思っての事らしいよｗ
ちなみに、アンガールズ田中の説ですｗｗｗ だから織田が悪者じゃないと欧米白人キリスト教諸国連合の低能糞土人どもは都合が悪いのでそういうイメージを洗脳してるだけ >>204
分かった
謀反を想定した訓練だったけど、思いがけず力が入ってしまって、マジで殺ってしまった >>198
明智の子孫って
怪人百面相と戦ってる人
細川の馬鹿殿
信長の裏切り弟の子孫
どいつだよ？ >>201
それが書かれた「稲葉家譜」は、その場に居合わせた斎藤一鉄(彼は何も書き残してない)の子孫が書いたもので、想像の産物だよ。 家康、秀吉、光秀の三者共犯説を俺は推してる。秀吉が最終的に裏切って光秀を討ったから、そのあと家康と戦になってるのよ。一番人が良い光秀だけが犠牲者になった形。 未来からタイムスリップしてきた奴がうっかり明智光秀殺しちゃって歴史を変えちゃダメだってことで明智光秀になりかわって信長殺したんだろ 織田家移籍後10年で筆頭にまで上り詰めた自負もあっただろうし
根回し不十分でも信長さえ殺せば天下は取れるって思ってたんだろう
実際、秀吉さえいなけりゃ数ヶ月は近畿ど真ん中に居座って根回しする余裕あっただろ
だろうとしか言えないけども 京都観光ついでに本能寺を見に行ったんだけどさ
あれだけビルに囲まれてて出入り口も少ないし
オマケに車で乗り付けられるし、攻め込まれたらヒトタマリもないがな
信長アホすぎるわ 綾瀬はるかがもう少し頑張ってたら歴史は変わってたのにな 光秀の丹波攻略は5年以上かかっていますが。終盤になり、八上城攻めで波多野秀治三兄弟の抵抗により戦は長引きます。
そこで光秀は和議を申し入れ、「信長に従うのであれば本領と地位は安堵しよう。その証として母を差し出そう」と、光秀の母が八上城へ送られました。
それと入れ替わるようにして、波多野兄弟は和議のために光秀によって安土へ送られますが、信長は約束を破って波多野三兄弟を磔にしてしまいます。
波多野の家臣らは激怒し、人質の光秀の母を磔にして殺害。光秀はこの復讐のため本能寺の変を起こしたのだ、というのが『総見記』の内容です。 ハゲをバカにされてキレたんでしょ？
そら信長殺されて当然 >>110
>>210
それは江戸期に書かれた「明智軍記」によるものなので信憑性はイマイチ。
仮に明智軍記を信じるとしても、坂本を取り上げられたのではなく「もし活躍したら成功報酬として(大銀山のある) 出雲石見の二か国をあげよう。頑張れ」と言う誠においしい話。(活躍がなければ今のままなので召し上げではない) >>211
普通に信長はみんなから嫌われてたからな。
人柄的にも政治的にも。
キリスト教から鉄砲の火薬もらう代わりに日本人を奴隷に外国へ出してた。
秀吉はそのことで信長さんそんなことしてダメですよって何回も忠告してたのに。 >>216
これが本当ならこれだけでガチで戦う理由になるよな >>214
何処に行ったが知らないが現在の本能寺は当時の場所と全然違うよ
今の場所は三条でホテルになっとるね まぁどうせ出世無理になったから自暴自棄になって戦ったら上手いこと行っただけだろうな
織田信忠の擁護なく、秀吉と柴田を倒せるわけない
そもそも織田は信忠のものになりつつあったわけだし
信長やって、信忠はノリでっていうのがあり得ない >>87
岡本が松平家の忍の上に
竹千代の父親を信長が殺したし
そっち方向に持ってくんじゃね 一番熱いのは斎藤利三説
・斎藤道三の斎藤は利三の家から貰った物で、斎藤利三が本家
・幕臣などに親戚がいて人脈は信長光秀より広かった。長宗我部と親戚だった
・文化面でも優れていて教養があった。茶にも精通していて信長に気に入られていた
・織田では、引き抜きが禁止されていて、これを破った利三と信長が揉めて、信長は利三に切腹しろとまで関係が悪化
これが本能寺の一ヶ月前
・信長の統一後の政策が幼稚で酷すぎた。これを知るは信長に近い立場の与力や軍監など
この軍監や与力は秀吉なら黒田勘兵衛で明智なら斎藤利三になる
・この織田内の軍監与力ネットワークが、信長ヤバイの情報を共有していた。
・利三は信長との関係悪化と織田・長宗我部との同盟の責任者として信長に同盟を反故にされた恨みがあった。
織田の与力軍監ネットワークと朝廷と商人が裏で繋がって信長暗殺を計画したと
その中心にいたのが斎藤利三と黒田勘兵衛
利三が光秀をそそのかし、勘兵衛は秀吉をそそのかした。
結果、利三は本能寺を成功させ、勘兵衛は秀吉を動かし利三を騙し討ちにして秀吉に天下を取らせた >>23
一介のクソ農民から取り立ててくれた恩人を殺すもんか？
俺が見てェんだよ殿が世界を制するとこを 信長が霊石の力に傾倒して戦にあやかしまで使い出したから明智が討ったんだろ
ソースは仁王 >>1
明日お前とお前の一家拷問して焼き殺してやる
逃げるなよ ハゲ弄られすぎてノイローゼになって反逆起こしたと聞いたが パワハラにキレたってのがすっきりする
心血注いで作った坂本も一言で召し上げて
新領地は歩合制でしかも糞田舎
親戚の長曾我部は降伏するって言ってたのに皆殺しにするわｗって言うし
そりゃーな 信長「朝鮮半島と大陸に出兵するぞ！」
明智「ぐんくつガー！！」 やりすぎ都市伝説でアンガールズ田中の説が面白かったな
光の下部+秀の上部=禿という字になるのは、禿を弄られ下克上を起した一件から作られた漢字であるという説 光秀サイコパス説も有るよね
石山本願寺焼き討ちも光秀が推奨していた説 辞世の句
順逆二門なし 大道心源に徹る
五十五年の夢覚め来たれば 一元に帰す
天皇への忠誠を表してるって解釈が一般的だけど自分は信長を裏切ったりしてない、とも取れなくはないよね あの時期信長は石山本願寺追い出して
ほぼ機内統一したから有頂天になってたんだろう
人間だから途中からまともじゃなくなっていた可能性がある
あまりにも詰めが甘かった
実際の信長の関連する書物は多くないから
もはや後世の人間が想像するばかり ４００年ちょっと前の出来事も誰が書いたか分からん書状や書物を頼りに推察するしかない世界 造るってことが壊すまでを含んでたからやんそんなの普通に >>205
なんかー
思わず殺ったったー
テヘペロッ☆ >>229
そりゃ明智光秀の右腕の斎藤利三が噛んでるのは間違いないわな
に、してはだよ
事後の行動に緻密さが無くて「明智軍」らしくないところが謎なんだよ キンカン頭なんてあだ名つけられたらそらノブさん殺されてもしゃーない 褒美がまんじゅう３つだったから
あーケチ、３つひでぇって理由だよ >>258
秀吉が早く戻りすぎなんだよ。
京都を制圧して坂本に行ったのは穏健で手堅い作戦。実際、坂本周辺の勢力を味方に付けてる。
その後に丹波、丹後の勢力も固める予定が、秀吉が早すぎて間に合わなかった。
秀吉が１か月後ならば、日和見の連中も従わせていて、秀吉は負けていただろうな。
あと、細川の日和見に弱気になって、不慮の儀とか自分は引退して細川に後を任せるとか、
泣き言を書いたのはまずかった。「天下を目指すのは武士の本望」と開き直って、
「お主もわしに付き合え！」とやれば細川も腹を決めて付いてきたかもしれないのに。 俺も社内でクーデターを起こして、No2一派を追い出したのにそれを支持した社長と現場連中からなぜか今は煙たがられている
最近、明智光秀もこんな気持ちだったのかなと思う >>254
ゲームやアニメの話と同じで気楽なもんだしな。確かめようが無いし。
同じ時代で情報が発達した今ですら、正確に何が起きたかすら分からないのに、真実が分かると思ってるやつは病気だろ。
推測や経緯を辿るのが面白いだけで。 ノイローゼ説だろなあ
理由はナンカイモお御籤ひいてるとこ 朝鮮半島勢力説とかないの？
あの時代そういう外国（国外）工作てどうなんだろうか？ 実は信長は女で光秀はぞっこんだった
しかし秀吉ばかり可愛がるので嫉妬のあまり本能寺を起こした
…というのがfgoの公式設定 >>265
「タイムマシンの発明は不可能である」ってマジで考えてる。
情報だけでも過去に送れるならは誰かが信長に教えるだろうけど、それがない。
この謀略が成功しなかった場合には、秀吉の朝鮮出兵も、それによる明の弱体化も、
それによる清の勃興もないし、家康の鎖国がなければ東南アジアの状況も全然違う。
世界史全体の構造が大幅に変わる。 >>263
さらに社長を追い出さないと、光秀の気分にはなれないだろう 信長公記によると光秀謀反での討入の際に信長らは「どうせ若い連中が喧嘩してんだろ（笑）」しか思ってなかった
で鉄砲の砲撃を聞き明智光秀の謀反だと分かると「マジか」と答えたという
ちなみに信長はその前に武田勝頼を征伐したものの多くの駐屯兵が凍死してしまい
その兵を故郷に戻したのでかなり兵力が減っていた >>262
ちなみに秀吉は中国征伐の最中に信長から何度も強制送還させられ説教喰らいまくってた
だから大返しの道のりには詳しかった >>277
信長が来るから準備しなきゃってことで信長の機嫌とか様子をずっと探らせてたらしいな >>135
会社経営すら出来ない奴が何言ってんだ？ 織田家は今もある
明智も存続して今は仲直りしてるらしいぢゃん
まあ家系図しか証拠ないけど・・・
豊臣は完全滅亡済でFA？ >>254
完全な推察は無理
昭和末期の政治家でも当事者が言わない限り事実は奇なり >>133
「敵は本能寺にあり」
この敵=信長だとしたら、信長殺した後も
「敵は〇〇にあり」がずっと続くことになる。
こんなことくらい誰しも分かるはず。
だから、本当は
「(信長の)敵は本能寺にあり」て意味だった。
でも光秀の軍の中にも信長を嫌う者がいて
丸腰の信長がいて、それを狙う敵がいるなら、
いっそのことその敵のせいにして
信長を殺してしまえとなり本能寺の変となった。 褒美を3つしかもらえなくて
「あ！ケチ！みっつ？ひでぇ・・・」 当時の「天下」は京中心の畿内の事
信長の天下布武も畿内の掌握でしかなかった
それが達成されると、信長は畿内に居座り譜代家臣中心の統治へ移行していく
光秀は信長の天下布武達成の功績が最も高かった武将
しかし所詮は外様なので
秀吉、勝家、一益（全員外様）らと同列に地方方面軍の長という扱いになった
光秀は天下を収めたかった
それだけの為に幕府や信長に尽くしてきた
しかしそれは望めないものとなった
田舎の大大名にしかなれない運命だと悟った
だから信長を殺すしかなかった そもそも、信長なんか裏切られまくってる。
妹を差し出した浅井に裏切られ、弟の信勝に裏切られ、さらに松永久秀や荒木村重などにも裏切らた。
トドメを刺したのが、たまたま光秀だっただけ。 まあ、浅井に裏切られ時はマジで死を覚悟したかも知れんな。 勝家には利家とかの目付を配置してたけど、光秀にも子飼いの目付を置いとけば防げたんじゃないかな 信長はアスペだから他人の心を読むことが出来なかった
ここが秀吉のような人たらしと違う所だろう
人間を能力のみで評価したからこうなった
要はロボットやコンピュータのような人間で
合理的ではあったが非情だった 磯田道史がTVで言ってた説がリアリティーあったな
明智が有能すぎて信長に黙って武田と外交をしていた（疑わしい手紙あり）→
武田滅亡→明智との取次してた武田の家臣が同盟国の徳川に就職→
いずれ信長と謁見する可能性もあり→密外交が露見して謀反の疑いをかけられるかも→
じゃあやられる前にやってまえ、という説 当時は鎧や旗で識別する訳だから用意さえすれば偽装できるわけで
実際は秀吉が本能寺を包囲しててその後に光秀が到着敗退して
根回しを終えてた秀吉が光秀が裏切ったってのたまえば
どうにでも出来るんじゃね後は事ある事に光秀がって言えば
まさしく勝者が歴史を創るを地で行く展開に……とか妄想してみる >>290
ちょい待てや
浅井を裏切ったのは信長だよ >>26
金がねえんだよ（正確にはあるけど高給取りの職員様の懐に入る） >>263
社長はno.2を追い出す為にお前さん支持してたんだろ
no.2が居なくなったらそりゃ、次のタゲは 『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー
明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止、後に伴天連追放令を出す
このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している
欧米白人キリスト教諸国連合である国連に占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている
歴史を修正していたのは国連というのが現実だ 仮に明智の天下になってたとしても、最終的には家康が全て持っていったんだろうな 戦後、国連に占領された状態で、歴史を捏造するために
司馬遼太郎という小説家に歴史小説を書かせて、それをさも事実かのように流布した
それによって織田信長は魔王というイメージを日本人に洗脳し、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長 >>262
浅い・朝倉討伐戦では秀吉も光秀ももっと物凄いスピードで山を駆け上がってるぞ
光秀は予測出来なきゃならなかった 三国志？
理由なんて本人しか分からんし今更言っても意味ないだろ
if好きなのか知らんが >>298
なんだ？どうした ?!
真相が分かったのか？ >>1
嫉妬説が無い。-1145148101919 >>316
そうだよ
だから秀吉も最初平を名乗ったんだよね
日本故有王、其下称関白者最尊、時以山城州渠信長為之。偶出猟、遇一人臥樹下。驚起衝突。執而詰之。自言「為平秀吉、薩摩州人之奴」。雄健?捷、有口弁。信長悅之、令牧馬、名曰「木下人」。後漸用事、為信長画策、奪並二十余州、遂為摂津鎮守大将。 仮にも自分の主君である以上、
道に外れた反逆者になるためには
強力なモチベーションが要るよね
それはやはりまずは侮辱から考えたい
恨みを募らせ、個人的に機会を狙っていたか？
次に高率なのは納得の行く報酬(ベネフィット)
カネに転んだ→信長消えてトクするのは誰か？
これが同時に来たのかもしれない。。 秀吉と光秀って同列にかたられるけどさ秀吉って十代後半か二十代前半で信長に仕えてたんで
半生を織田家臣として仕えてた。一方光秀は長くみて十五年短いと十年くらいしか仕えてない
同じ新参もの扱いだけど全然違う >>88
秀吉の朝鮮出兵と同じ。信長でも明には勝てない。
結局光秀以外の誰かに裏切られたかと。
織田家臣団の信長死後の分裂みてたら、仮に信長が天下統一しても長期政権は無理。 今やってる大河では光秀が信長に恐怖を覚えた帰蝶が日本のために大悪人信長を討ってくれと光秀に頼み込んだからだっよ 信長にハゲをバカにされた説。
胡散臭い毛生え薬の広告に出てなたを >>212
アメリカのSF小説に似たのがあったな
自分がイエスキリストになっちまうやつ なんか主人公の光秀より信長の方が大河でも魅力あるよな もうじじいなのに、信長に代わって戦略立ててヒャッハーしての生活に疲れて、上司殺せば楽になれるんじゃん?というゆとり世代説 >>322
テレビは未だに欧米白人キリスト教諸国連合の洗脳装置なんやなぁ
テレビ電波利権ごと処分やなぁ 全国統一したら難癖つけられ領地没収されリストラされそうだったからだろ 突発的な犯行だと思うぞ
秀吉も毛利方と和睦できるとは限らないし背後に毛利本隊来そうだし出遅れたら明智が勢力増して取り返しがつかなくなる
家康も危険な道のりを戻ってるのでリスキーすぎる
明智は明智で討ち果たしたあとようやく調略にのりだしてぐだぐだだしわりとノリでやっちゃったような気がする だから複合的な理由だろ何でどれか一つに絞りたがるんだアホか >>332
NHKの本能寺サミットでもそれ押しだね。
たまたま全ての条件が揃った千載一遇のチャンス。
信長と信秀の両方を同時に討てる。
大軍を疑問なく動かせる。
「京都で馬揃えを行えば信さん喜ぶ」と言う如何にもありそうな夜行の理由。(実際そう誤解した)
京都守護は自軍だけであり、厄介な馬廻りは集結中で揃ってない。
今後は京都から離れる可能性あり。
ただ、やれるからやるって言う単能ではないため、番組ではやる背景が何かを検討してた。 >>324
イギリス人作家ならギークな奴がタイムスリップしてイエスにされてしまう
マイクル・ムアコックの「この人を見よ」があるね >>16
菊の花が散って桜の花が咲く、とか言わなければ良かったのにな。
何気に細川さんが選ばれたのは配役的には面白かった。 >>330
その説(江戸期に書かれた明智軍記説)は薄い。
また、「領地を召し上げて刈り取った土地を与える」と言うものではなく、「大活躍したら(大銀山のある)出雲石見の2国を与える事を約束するから励め」と言う美味しい提案。 >>323
それは高い確率で創作。
その場に居合わせた斎藤一鉄は何も残しておらず、後世の子孫(江戸期)が書いたほぼ創作本である「稲葉家譜」に記述されてる。 >>22
歳取ってくると体力とか自信なくなってくるからね。
佐久間や森と言った重役も難癖付けられて追放されるし、自分自身も引退しようにも嫡男が10歳で任せる選択ができない。
敵対すれば荒木や松永みたいになるだろうし、出奔しようにも家族を路頭に迷わす事は出来ない。
考えているうちに本能寺と秀吉の後詰めの二つの道へ、となって流れに任せて駒を進めたんだろうな。 何処かの大学の史学部の教授が、
「戦国大名は、今のヤクザの１萬倍以上悪い奴で、どいつもこいつもまともな者はおらん。」
と言ったそうナ。 >>235
信長が天下を取り、畳の上で死んだら秀吉も佐久間や松永みたいな人生を送ったかもしれないよ。
秀吉はよくも悪くも信長一筋の使用人だったからね。
上手くいっても信長の子息か重臣の子息を養子にして生き残りにかけるしか生きるしかないよ。 情勢が少しでも変われば地位も家族も命も簡単に奪われる時代
どこの大名でもチャンスがあれば下克上を狙うのは当然だった思う 信長＝Ｂ型
光秀＝Ａ型
秀吉＝Ｏ型
家康＝Ａ型
Ｂ型のやりたい放題にブチ切れたＡ型がＢ型を討ち、
権力欲のＯ型がＡ型を討ち、
身内贔屓のＯ型をＡ型が凌駕した。 信長に、いつでも挑んでくるがいいって言われてたんだよ 本能寺に向かう時には本能寺に行くとは知らず、
下っ端の奴等は徳川を討つ為だと思ってたらしい。
本能寺近くに到着して「敵は本能寺にあり」
って言ったから、全員「えっ？」って思ったって。 オマエラ！戦国炒飯鍋TVとして、戦国鍋TVが復活するぞ！ 考え過ぎだね大和の筒井順慶には息子を養子に出してる近江を制圧すれば近江山城丹波
大和の勢力で河内和泉を制圧後柴田に対抗できると踏んだだけ 前流行った末裔笑の家康と組んで唐入りを止めるためどうたらの説よりは
ハゲをバカにされたとボケてた説の方が信憑性ある >>351
「本来は信長・光秀の二人で謀った家康暗殺計画だった」説ね よし、じゃあぼくがかんがえたみつひでうらぎりせつを披露してやる
比叡山延暦寺焼き討ちの時に、信長から光秀は僧だけでなく、敷地内にいる女子供も皆殺しにしろって言われたわけだろ。
本人自体も熱心なブッディストだったのにそんなことやれとか言われてそこで反感持ったんじゃねえの？
凄くしっくりくると思うがどうだろうか あー報ステ御用達のあの気持ち悪い歴史学者が司会やってるNHKの歴史番組か？香山リカや高橋源一郎とかあの界隈の奴らがちょいちょい出てくる番組なw なんか麒麟が来るって帰蝶がらみになそうな気がしてる >>364
光秀直筆の撫で斬り(皆殺し)指示の書状がある。
信長はそこまで考えてなかったフシがあるため、皆殺し作戦は光秀本人の立案だと考えられてる。 秀吉が火を放って明智のせいにして明智を殺しただけ。
信長も明智も殺された側は死人に口無しだからな >>335
これ。
そもそも織田家臣団って織田家に忠誠を誓っている訳でなく、出世や一国一城の主になる為に戦うギラギラした軍団だった。
信長もその心理を理解して実力第一主義で上手く操っていたが、本能寺で油断したから光秀が隙を突いたという意外と単純な理由だろうな。
秀吉だって光秀に先を超されたから中国大返しで討伐しただけで、信長の弔い合戦なんて心の中では微塵も思ってない。 >>370
(実権は信長だとは言え)織田家は信忠が継いでおり、信長だけを暗殺しても意味がない。
すなわち両者を確実に屠る必要がある。
史実では信忠は踏みとどまったが、それは光秀軍が大軍で包囲してたためで、寡兵で暗殺に出向いてもいずれかかが脱出する。
当然ながら秀吉にそんな兵力は無く、光秀だけに巡ってきた奇跡のようなワンチャンとNHK本能寺サミットでも語ってた>>335 >>347
涙脆いのでB型と思われていたが、信長はA型 >>347
>>374
信長A(毛髪)
秀吉O(血判状)
謙信AB(血判状)
政宗B(遺骨)
家康AB以外、おそらくO(子孫の血液形から)
ってのは知ってる >>343
やっぱり秀吉がすごいのは
そういうところも読んで
信長の子供を養子に迎えていたんだよな
（でも信長の葬儀後は記録が無いみたいだけど、どうなったんだろうｗ） >>369
むしろ、そのフシの方が知りたい。何かあったっけ
撫で切りの件は言わされてやったとかじゃないんだろうか。そうなると余計に腹に据えかねると思うのよ >>376
羽柴秀勝け？普通に記録残ってるぞ賤ヶ岳や小牧長久手で普通に活躍後病死
秀吉って言うかおねが自ら子供生まれないからノブに懇願したって言う話しもあるな
狙ってるのかはさておき身内至上主義のノブには上手い手だよそりゃ夫婦そろって可愛がられる 信長と家康がヤッてる説とかもあるよね
昔のことだからって言いたい放題 >>377
信さんの撫で斬りパターン(下記)に合ってないって展開だったと思う。
「一向一揆衆」
普段は農民。
本願寺の指令に答えて戦闘員になる。
戦闘が終わると農民に戻る。
女子供も全て信者。
↑
制圧は不可能。絶滅のみが手段。
「親戚衆を殺された」
苛烈な対応はこれ。
「人質」
裏切ったら殺すよって約束なので殺す。
「信長を馬鹿にした人物」
信長の食事作法を馬鹿にした茶坊主 >>379
衆道は武家の嗜み。
信さんのお相手は柴田勝家や前田利家なぞのガチムチ多いんで、森蘭丸もガチムチだった可能性あるw
家康は記録無いと思う。
織田家の人質なので手をつけなかったかもしれないし、弟同然に可愛がってたから手を付けた可能性もある。
いずれにせよ、不思議じゃ無い。 >>377
ルイスフロイスの光秀像がこんな感じ。
↓
彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
また友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために７２の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していた。
彼はこのような術策と表面だけの繕いにより、あまり謀略には精通していない信長を完全に瞞着し、信長は彼を丹波、丹後二カ国の国主に取り立て、信長がすでに破壊した比叡山の延暦寺の全収入とともに彼に与えるに至った。 ぶっちゃけ皆うすうす感じても言わない朝廷だろ。
安土城の天皇を迎える間の上に信長の天守閣だからな。
しかも足利幕府も滅ぼしたからやりかねないと思った。光秀は朝廷との取次だったし。きちんと書類で裏打貰わなかったんだろうし、公家も殺ったらすっとぼけ キムタク説ってのもあっても良いかもな
正室の陰謀みたいな 信長も光秀はやべえと悟ってたかもしれない
にも関わらず謀反を起こされる隙を与えてしまったのは
信用していた誰かに騙されたから >>303
お前よりは知ってるわ
神格化の意味わかってる？
小説やら漫画やらゲームの視点をガチでゴチャ混ぜにして
あの時代の出世したおっさん群の人間性まで語るから滑稽だって言ってんのよ 信長は光秀を謀反を起こさないと思うくらいには信用してたか見くびってた。
光秀は勝ち目があるなら信長に対して謀反を起こすくらいの野心か何かがあった。
理由は何にしろ、この意識の差が本能寺の変を実現させた。 まぁ本能寺の信長は今でいうところの炎上みたいなもんだから 元々野心があったのだろう
天下を自分のものにしたいという願望は
この時代は誰にでもあった
信長を討つ千載一遇の機会を得たから
実行に移しただけで
大した理由は無い
秀吉亡き後、家康の行動観ても分かる
単なる一大名で終わるなんて誰もが
考えていない
伊達正宗でさえ、家康が天下を獲ってからも
自分が天下を獲るにはどうしたらよいか
考えていた >>74
なんかさぁ、この文章見るたびに必死に自分に言い聞かせるように思えてならないわ。
いじめられっこがいじめられていないんだ、遊んでくれている友達なんだ、この作文の通りなんだ、いずれは仲良くしてくるんだ。みたいに思えてならないんだなぁ、本能寺の変の少し前の文章なんだろ、何か光秀に起こってしまったんだろうなぁ>< >>364
それ最近の説だと、信長は寺社焼き討ちには消極的だったけど、光秀含め家臣がやっちゃいましょう、ヒャッハーしたって感じらしいぞ >>212
高二将軍であったぞ！その設定w
光秀に天下をとらせたらしに際に光秀が告白するんだ。 周辺地域ほぼ平定してあまりに無防備なことが多くなった信長見てて
「あれれ？これってオレが天下とる大チャンスじゃね？」
と思っただけだったりして
それを後世の俺たちが考えすぎてるだけっていう CSの「秀吉」の信長by渡哲也
今日は利休をいじめてる
恨み買いまくりだぞ >>375
家康はB型だと思う
根拠
・信長（A型）、秀吉（O型）、謙信（AB型）と性格が違う
・顔、体型が西郷隆盛（B型）に似てる
・秀吉（O型）にあっさり服従するのが政宗（B型）に似てる >>371
それいったら武田軍団だってそうだよ、あれ地侍土豪の集まりだから
武田勝頼はあっさり裏切られて死んでるだろ？あれも真田昌幸の進言に従ってりゃ再興のチャンスもあった 結局部下のだれを信じるか？にあるんだよな
信さんは光秀を信じてしまった。ほんとは光秀を関東においやって、柴田勝家をそばに置いとくべきだった 歴史は勝者によって編纂されるから不都合な真実を消し去される >>402
近衛文麿もこれをやろうとして暗殺された
青酸カリ自殺ということになってるが、医師達への聞き取りであんな静かには死ねない 本能寺の変関連って資料ないから全部歴史家の妄想なんでしょ？ >>400
ノブも終わりの方はショタ優遇してたらしいからな
なら殺って成り上がってやんよ、クソ殿がー！
と光秀が考えても不思議じゃないと思う >>402
みんなノブ死んだらいいなぁ…って思ってたけどバレたら即死だし光秀と連携してやらせるなんて大仰な手段じゃなく暗殺者送り込みまくるほうがたやすいだろ アムリタの争いを終わらせたかったからだよ
織田信長やっても終わんねーよってみんな突っ込んだけど >>6
コンピュータウイルスで侵さられたPCでスレ立てした >>411
厳密には信長の弟の家老だから弟・勘十郎を裏切って信長についた。 比叡山焼き討ちへの恨み
秀吉への嫉妬が秀吉を贔屓する信長への憎しみになった 秀吉からんでないにしろ
結果的に織田家はあまりいい思いしてない気がする
勝家なら違ってたよな >>1
ジョン・レノンと同じ。光秀は信長の熱狂的ファン ジョン・レノンの犯人はファンデも何でもなかった事は判明してる
数時間前にサインをもらっただけで >>413
比叡山焼き討ち、特に撫で斬りは光秀の発案だな。 信長巻き添え説
本能寺にいた他の誰かが光秀が殺したかった相手。信長はついで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
