0369ホスフェニトインナトリウム(光) [JP]2020/03/27(金) 14:15:49.42ID:XLg7Cet60
>>364
光秀直筆の撫で斬り(皆殺し)指示の書状がある。
信長はそこまで考えてなかったフシがあるため、皆殺し作戦は光秀本人の立案だと考えられてる。 秀吉が火を放って明智のせいにして明智を殺しただけ。
信長も明智も殺された側は死人に口無しだからな
0371ポドフィロトキシン(茸) [US]2020/03/27(金) 14:35:03.33ID:GepZdCIk0
>>335
これ。
そもそも織田家臣団って織田家に忠誠を誓っている訳でなく、出世や一国一城の主になる為に戦うギラギラした軍団だった。
信長もその心理を理解して実力第一主義で上手く操っていたが、本能寺で油断したから光秀が隙を突いたという意外と単純な理由だろうな。
秀吉だって光秀に先を超されたから中国大返しで討伐しただけで、信長の弔い合戦なんて心の中では微塵も思ってない。 0372ソリブジン(光) [JP]2020/03/27(金) 14:36:26.28ID:yNRdNOzG0
>>370
(実権は信長だとは言え)織田家は信忠が継いでおり、信長だけを暗殺しても意味がない。
すなわち両者を確実に屠る必要がある。
史実では信忠は踏みとどまったが、それは光秀軍が大軍で包囲してたためで、寡兵で暗殺に出向いてもいずれかかが脱出する。
当然ながら秀吉にそんな兵力は無く、光秀だけに巡ってきた奇跡のようなワンチャンとNHK本能寺サミットでも語ってた>>335 0373ファムシクロビル(東京都) [PL]2020/03/27(金) 14:38:28.98ID:qqq4EOnf0
民主党員になった説
>>347
涙脆いのでB型と思われていたが、信長はA型 0375ビクテグラビルナトリウム(光) [JP]2020/03/27(金) 14:56:10.64ID:VmZcNlQ80
>>347
>>374
信長A(毛髪)
秀吉O(血判状)
謙信AB(血判状)
政宗B(遺骨)
家康AB以外、おそらくO(子孫の血液形から)
ってのは知ってる >>343
やっぱり秀吉がすごいのは
そういうところも読んで
信長の子供を養子に迎えていたんだよな
(でも信長の葬儀後は記録が無いみたいだけど、どうなったんだろうw) 0377バラシクロビル(茸) [KR]2020/03/27(金) 16:25:26.11ID:mIB3gDKl0
>>369
むしろ、そのフシの方が知りたい。何かあったっけ
撫で切りの件は言わされてやったとかじゃないんだろうか。そうなると余計に腹に据えかねると思うのよ 0378インターフェロンβ(東京都) [US]2020/03/27(金) 16:27:46.85ID:WvWvD0hR0
>>376
羽柴秀勝け?普通に記録残ってるぞ賤ヶ岳や小牧長久手で普通に活躍後病死
秀吉って言うかおねが自ら子供生まれないからノブに懇願したって言う話しもあるな
狙ってるのかはさておき身内至上主義のノブには上手い手だよそりゃ夫婦そろって可愛がられる 信長と家康がヤッてる説とかもあるよね
昔のことだからって言いたい放題
0380ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [US]2020/03/27(金) 17:55:36.67ID:HdFnaTam0
>>377
信さんの撫で斬りパターン(下記)に合ってないって展開だったと思う。
「一向一揆衆」
普段は農民。
本願寺の指令に答えて戦闘員になる。
戦闘が終わると農民に戻る。
女子供も全て信者。
↑
制圧は不可能。絶滅のみが手段。
「親戚衆を殺された」
苛烈な対応はこれ。
「人質」
裏切ったら殺すよって約束なので殺す。
「信長を馬鹿にした人物」
信長の食事作法を馬鹿にした茶坊主 0381ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [US]2020/03/27(金) 17:59:08.69ID:HdFnaTam0
>>379
衆道は武家の嗜み。
信さんのお相手は柴田勝家や前田利家なぞのガチムチ多いんで、森蘭丸もガチムチだった可能性あるw
家康は記録無いと思う。
織田家の人質なので手をつけなかったかもしれないし、弟同然に可愛がってたから手を付けた可能性もある。
いずれにせよ、不思議じゃ無い。 0382ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [US]2020/03/27(金) 18:03:49.94ID:HdFnaTam0
>>377
ルイスフロイスの光秀像がこんな感じ。
↓
彼は裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった。
また友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために72の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していた。
彼はこのような術策と表面だけの繕いにより、あまり謀略には精通していない信長を完全に瞞着し、信長は彼を丹波、丹後二カ国の国主に取り立て、信長がすでに破壊した比叡山の延暦寺の全収入とともに彼に与えるに至った。 0383ネビラピン(茸) [US]2020/03/27(金) 18:15:59.52ID:fDsGPqe80
ぶっちゃけ皆うすうす感じても言わない朝廷だろ。
安土城の天皇を迎える間の上に信長の天守閣だからな。
しかも足利幕府も滅ぼしたからやりかねないと思った。光秀は朝廷との取次だったし。きちんと書類で裏打貰わなかったんだろうし、公家も殺ったらすっとぼけ
0384レテルモビル(神奈川県) [CA]2020/03/27(金) 18:17:44.27ID:KvJVH14F0
キムタク説ってのもあっても良いかもな
正室の陰謀みたいな
信長も光秀はやべえと悟ってたかもしれない
にも関わらず謀反を起こされる隙を与えてしまったのは
信用していた誰かに騙されたから
>>303
お前よりは知ってるわ
神格化の意味わかってる?
小説やら漫画やらゲームの視点をガチでゴチャ混ぜにして
あの時代の出世したおっさん群の人間性まで語るから滑稽だって言ってんのよ 0387インターフェロンα(岡山県) [KR]2020/03/27(金) 21:03:29.30ID:2YXPB1vh0
信長は光秀を謀反を起こさないと思うくらいには信用してたか見くびってた。
光秀は勝ち目があるなら信長に対して謀反を起こすくらいの野心か何かがあった。
理由は何にしろ、この意識の差が本能寺の変を実現させた。
まぁ本能寺の信長は今でいうところの炎上みたいなもんだから
0389ミルテホシン(東京都) [DE]2020/03/27(金) 21:31:43.46ID:it0S44y50
ふむふむ
元々野心があったのだろう
天下を自分のものにしたいという願望は
この時代は誰にでもあった
信長を討つ千載一遇の機会を得たから
実行に移しただけで
大した理由は無い
秀吉亡き後、家康の行動観ても分かる
単なる一大名で終わるなんて誰もが
考えていない
伊達正宗でさえ、家康が天下を獲ってからも
自分が天下を獲るにはどうしたらよいか
考えていた
>>74
なんかさぁ、この文章見るたびに必死に自分に言い聞かせるように思えてならないわ。
いじめられっこがいじめられていないんだ、遊んでくれている友達なんだ、この作文の通りなんだ、いずれは仲良くしてくるんだ。みたいに思えてならないんだなぁ、本能寺の変の少し前の文章なんだろ、何か光秀に起こってしまったんだろうなぁ>< >>364
それ最近の説だと、信長は寺社焼き討ちには消極的だったけど、光秀含め家臣がやっちゃいましょう、ヒャッハーしたって感じらしいぞ >>212
高二将軍であったぞ!その設定w
光秀に天下をとらせたらしに際に光秀が告白するんだ。 0395ホスアンプレナビルカルシウム(大阪府) [JP]2020/03/28(土) 05:02:20.81ID:rNlOTeMC0
周辺地域ほぼ平定してあまりに無防備なことが多くなった信長見てて
「あれれ?これってオレが天下とる大チャンスじゃね?」
と思っただけだったりして
それを後世の俺たちが考えすぎてるだけっていう
CSの「秀吉」の信長by渡哲也
今日は利休をいじめてる
恨み買いまくりだぞ
0397アタザナビル(光) [DE]2020/03/28(土) 05:20:27.01ID:Yf634qR20
>>375
家康はB型だと思う
根拠
・信長(A型)、秀吉(O型)、謙信(AB型)と性格が違う
・顔、体型が西郷隆盛(B型)に似てる
・秀吉(O型)にあっさり服従するのが政宗(B型)に似てる >>371
それいったら武田軍団だってそうだよ、あれ地侍土豪の集まりだから
武田勝頼はあっさり裏切られて死んでるだろ?あれも真田昌幸の進言に従ってりゃ再興のチャンスもあった 結局部下のだれを信じるか?にあるんだよな
信さんは光秀を信じてしまった。ほんとは光秀を関東においやって、柴田勝家をそばに置いとくべきだった
0401メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ニダ]2020/03/28(土) 10:29:20.01ID:thM0chKV0
歴史は勝者によって編纂されるから不都合な真実を消し去される
0403オセルタミビルリン(ジパング) [US]2020/03/28(土) 10:33:09.30ID:UXGZXRFd0
>>402
近衛文麿もこれをやろうとして暗殺された
青酸カリ自殺ということになってるが、医師達への聞き取りであんな静かには死ねない 本能寺の変関連って資料ないから全部歴史家の妄想なんでしょ?
>>400
ノブも終わりの方はショタ優遇してたらしいからな
なら殺って成り上がってやんよ、クソ殿がー!
と光秀が考えても不思議じゃないと思う 0406ロピナビル(騒) [US]2020/03/28(土) 13:54:05.98ID:41OYCJfy0
>>402
みんなノブ死んだらいいなぁ…って思ってたけどバレたら即死だし光秀と連携してやらせるなんて大仰な手段じゃなく暗殺者送り込みまくるほうがたやすいだろ 0407エトラビリン(神奈川県) [OM]2020/03/28(土) 14:23:28.98ID:ltPJztLW0
アムリタの争いを終わらせたかったからだよ
織田信長やっても終わんねーよってみんな突っ込んだけど
0408イドクスウリジン(SB-iPhone) [CN]2020/03/28(土) 14:30:44.59ID:2FEc2aaI0
>>6
コンピュータウイルスで侵さられたPCでスレ立てした >>411
厳密には信長の弟の家老だから弟・勘十郎を裏切って信長についた。 比叡山焼き討ちへの恨み
秀吉への嫉妬が秀吉を贔屓する信長への憎しみになった
0414ラルテグラビルカリウム(北海道) [US]2020/03/28(土) 17:56:59.50ID:QW2kFcG30
秀吉からんでないにしろ
結果的に織田家はあまりいい思いしてない気がする
勝家なら違ってたよな
>>1
ジョン・レノンと同じ。光秀は信長の熱狂的ファン 0416メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ニダ]2020/03/28(土) 18:13:25.09ID:thM0chKV0
ジョン・レノンの犯人はファンデも何でもなかった事は判明してる
数時間前にサインをもらっただけで
0417リルピビリン(静岡県) [US]2020/03/28(土) 18:23:10.11ID:6bpDxkUs0
>>413
比叡山焼き討ち、特に撫で斬りは光秀の発案だな。 信長巻き添え説
本能寺にいた他の誰かが光秀が殺したかった相手。信長はついで
0419ファムシクロビル(東京都) [CN]2020/03/29(日) 16:18:36.92ID:ohasNPf20
突発的な犯行だろ