コロナウイルスの診療に携わった脳神経内科医 「日本はCTが普及していることがとても役に立った」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
この１ヶ月、都内の一般病院でCOVID-19の診療にわずかですが携わったので、その経験を記します。
なお、私は呼吸器や感染症の専門医ではないので、
あくまで一内科医としての経験、意見であり所属する医療機関を代表するものではありません。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
２月に入ってから連日、クルーズ船の乗客から陽性者が多数報告され、都立病院にも収容されていると聞いていましたが、
それが限界に近づいており一般病院でも受け入れを要請されるとの噂が流れてきました。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
２月中旬に陰圧室を持っているような病院のICT担当者が招集され、正式に患者の受け入れが要請されたため、
翌日から患者さんを移動させ1日で感染者用の病棟が準備されました。
当初、どんどん入院してくると思っていましたが、実際はぽつりぽつりという感じで、これが最も意外でした。
北川/脳神経内科医/開業準備中 @kitagawaneuro
それほど入院数が多くなかった理由としては、受け入れ病院の数が増え分散されたこと、
当院はICUがないため、軽症から中等症の方に限られたことなどがあると思います。
河野大臣がツイートしていましたが、自衛隊病院は多くの患者さんを受け入れています。
都内の一般病院でCOVID-19の診療に携わった脳神経内科医の証言ツイート集：
『やはり日本はCTが普及していることと、誰でもその医療を受けられることがとても役に立っているようだ』とネットユーザの感想
https://togetter.com/li/1484276 中国の医療レベルがかなり高くなってるのは認めるけど
貧富の差が激しくて人口多すぎで
裾野まで広げるのはとても無理 >>254
自衛隊中央病院の報告だと
無症状軽症（病院にはふつういかないレベル）でも
CTで50％には症状がみられるそうだ
PCRよりは早期検出できるかもしれない 日立と東芝と島津製作所が欧米メーカーに比べて
かなり安い価格で提供してる
こんな事できるのが日本 >>307
中古が流通してるんだよ
使わなくても、置いておきたいってお医者さんもいる >>23
CTって言っても性能はピンキリ
個人病院にある4面撮影から全国に数台しかない256面まである >>23
こう時に役に立ってるんだから、意味不明じゃないだろ >>214
その「確定診断に使う」というのがpcr検査の本来の使い方だろ
pcr検査はスクリーニング検査には不適切だと当初から言われている
簡易検査キットがないから症状や、濃厚接触の可能性、渡航歴などでスクリーニングして
pcr検査をしましょうというのが日本の方針だったわけで >>278
逆に言えば開業医ってそこまで初期投資が必要なんだよね
でも歯医者以外の個人医院って医師の引退以外で医院を閉めるって話あまり聞かないし
そう考えると日本の医療体制の充実度が変態的なのかな >>312
ほう
気持ちは分かるな
自分が医者だったら置いときたいしね >>263
定説に歯向かう自分カッコイイの人？
福島は年間20mSvを避難指示基準にしてんだが
それにも発狂してのか >>2
千人の陽性患者を確定→隔離するために1万8千人の隔離できない陰性患者
(但し疑わしい症状があったので偽陰性かもしれない)に
無駄に試薬と労力を費やした
pcr検査自体が五分五分の信用度だがそれよりも
「なかなか検査して貰えない」とクレームがバズるくせに
慎重で厳しい前診断を通過した者だけの検査のはずが1万8千人も不要な検査をしてる
陽性になったからと言って特別な治療を受けられない現状では
pcr検査の意義は陽性者を捕まえて隔離するための行為でしかない
重篤な肺炎患者は最善の治療を受けられる…陽性確定しても治療に大差ない
クルーズ船を除いた国内感染者1千7人のうち日本国籍者731人
感染者の4人に1人が外国籍って異常だろ？
この比率だと検査した陰性者5000人が外国籍って可能性ある
在日が外国籍にカウントされるから異常に多いのか？
CTとか…集中治療室とか…pcr陽性なら無料になるから…ワンチャン検査したがるのだろうか？
しかし日本人は確かに検査少ないけど肺炎患者が増えてるわけでもない
コロナ予防に熱心なのでインフルと肺炎の死者数まで激減してる >>186
なんかMRIは劣ってる様な書き方だが
MRIにはCTだと出来ない任意断面や種類の違う映像撮影、造影剤無しでも血管観察が出来る利点があるだろ
特に脳疾患の様な場合、造影剤無しに血管だけを強調した画像も撮影出来るから脳梗塞などではCTよりMRIが向いているからな…MRIは撮影時無茶苦茶うるさいけどな CTがスクリーニングに役立ってるとして、そもそも感染者が少ないのはなぜなんだろうな？ >>313
旧東芝、現キヤノンの320列が各都道府県に数台以上はあるよ
1回転で16cm幅が撮影できる >>309
自衛隊はダイヤモンドプリンセスで相当実戦経験積んだよなあ。対ウイルス 対化学兵器 対放射能
ここ20年でABC兵器全ての実戦経験を積んでしまった。 >>310
島津とか移動式の肺炎診断用CT出してるよな。 岩田は阪神淡路の時も野戦病院のようなことをしていて、医療の「足らざる部分」に、目がいく癖があるようだが、「トリアージの現場は、そんなもんじゃない」とのこと。
救急医は普段から、激しい交通事故のクラッシュとか目にしているかもしれないけれど、普通の医者はそういうのには慣れてないし、使命感に燃えた医師ばっかりじゃないから。
会社でもそう。
全部戦力として使う先見性、リーダーシップ、クラッシュに対する耐性とか、全て必要とされる。アフガンの中村哲医師とか凄いと思う。 >>176
定期的に検査・保守しないといけないし、耐用年数間近になったら新しいのに入れ替えることを検討しないといけない。 >>265
ウイルスの髄膜炎は医者の治療はなく自己免疫だけ。
最初の病院で院長まで出てきて４人もの医者と、別の病院で俺を見てカルテ見て数分で髄膜炎かもと予想した医者と何が違うんだ？ >>263
LNT仮説では100mSv越えるとガンリスクがリニアに増えるというのは世界一般に支持されてる通説だけどな
確かに100mSv未満はコンセンサスは得られてないとはいえ、少なくとも50mSvから100はリニアじゃないかとの調査結果はある。
俺の言う10mSvを一万人に、うち5人ガンというのは原爆被曝者を長年疫学調査した結果
こちらも当然一般的
デタラメだというならその名古屋市立大の医者が正確ではないという意味でデタラメだ +>>318
低レベル放射線を浴びる人が集団でがんを患うなんて事件がないんだよね
そりゃ放射線ってのは高レベルの被害を見るとすごい怖いものだが、それが低レベルで怒ることなのか証明されていない
アスベストなんかは本当に事件化しているのに不思議な話だ >>321
コロナは陽性者の8割が人に移さない。クラスターさえ作らなければ収束する。 >>319
インフルウイルスvsコロナウイルスで殺しあってどっちも終息すればいいのにって思う >>316
けど機材が馬鹿高いから返済大変そうだよね
そのおかげか年末ギリギリまで開いてくれてて助かるけど
熱湯掛けられて火傷したけど治療して貰えたの感謝 >>300
医療被曝はそれ適応されないよ
4月から医療被曝についてもキチンとしたインフォームドコンセントが求められるようになるけど、それでも正当性と最適化された線量なら上限とかはない ctとって肺が怪しいやつだけ検査に回せばいいのか
検査機関パンクしないわけだわ >>321
カーチャン「帰ったら手を洗いなさい！！」
冗談でなく、この家庭での躾と習慣が感染症予防に効果がある
外食してもオシボリが出てくるだろ
だから日本ではあまり感染症が流行らない >>321
リソースをPCRに割かずにクラスター潰しに集中してるからという解説がある
このウイルスの特徴で、インフルエンザと違って１人からの感染者は１が大半だが、
中に多数への感染がありこれがクラスター化しているんだそうだ
クラスターを見つけてこの多数への感染者を隔離すれば、次のクラスターを作らない
こうしたクラスター探知と潰しを２月初め頃からやっていたのが奏功している
ただ、この対応が遅れると対応の結果が判明するまで１ヶ月かかるので、その間に
パンデミックになるという罠 >>337
人体で複数のウイルスが争うとかあるのかね？
まあ、当人は死ぬんだろうけど・・・ >>271
AIDSの薬使っても症状良くならなくてマラリア治療薬使って改善した人のCT画像公開されてたけど肺がキレイになってた >>321
もともとアホみたいに潔癖な国民性
キリスト教やイスラム教がまったく普及してないことも大きい
あとは、批判や異論も多いが政府や地方自治体が良くやってる 検査の基本的な考え方を知って欲しい。
知らなきゃ話にならない。
検査の精度をしめす度合いは、感度と特異度の二つある。
感度とは、感染者を正しく陽性と判定する度合い。
特異度とは、正常者を正しく陰性と判定する度合い。
だから
PCR検査を感度95%特異度95%と、精度の高い検査だとしても、
100人の感染者を集めて検査すれば、95人は正しく陽性と判定されるが、5人は感染者なのに間違いの陰性反応がでる。
逆に
100人の正常者を集めて検査すれば、95人は正しく陰性と判定されるが、5人は正常者なのに間違いの陽性反応がでる。
でも問題はここでは無い。
問題は
この検査を無造作に広く行った場合。
ナンバー2のイタリアでも100万人に900人の感染割合。
ほとんど健康な人100万人の中に感染者が900人いるって事だな。
100万人に対し900人がもの凄く小さいので、かつあいするが
正常者を100万人集めて検査すれば、5万人は正常者なのに間違って陽性反応が出るわけ。本当の感染者は900人なのにだ。
陽性反応がでた55人に1人しか本当の感染者はいない訳。
ココを素人さんは分かってない。
医師はこの事を知っていて、事前確率（有病率）を上げる。 >>16
屋外という点について
むしろ新型コロナは空気中のウィルス濃度が問題になるので逆にドライブスルー検査のような通気性のよい屋外のほうが適切
屋内のほうが圧倒的に危険 症状がないコロナ患者でもCTで肺を見るとわかるんだってな >>193
虫歯の詰め物入ってますけどっていったらそれは大丈夫ですって言われた ＞検体採取の医師や看護師の防護服にもし感染した場合、着替えないと次の被検
者に移してしまう可能性があるんだよ
防護服がパフォーマンス程度の認識になっている。
バラエティー番組でも「あの消防士が着るような、本格的なやつでしょう」という感覚は笑えない。
自衛隊みたいに生物兵器の現場での仮想訓練をやってない人間は、おおむね似たような感じだから。
死にかけている人が目の前にいて、いったい、何人がAEDを使えて救命できるのか？というのと同じ。 ＞１お医者さんがんばれ
医者の代表ヅラしてる上なんとかを擦り潰すのは俺たちの役目だ
逃さんぞ >>208
じゃあ否定できない人は全員手術で開いてみようと言いたいんですね。外科医が喜びます。 >>168
マスコミはもうあっち側の宣伝機関みたいなもんだしな >>309
俺のとこコロナは防衛医大らしいが死ななくて済むかなw >>347
PCR検査を特異度95と仮定せずに100%と仮定したら？
コロナのPCR検査は100%前提でやってるし今のところ偽陽性が見つかったという話もないから100%だよ >>343
クラスターつぶしは効果があるようだし頑張ってほしいけど
日本は何か元々実効再生産数が低いっぽいんだよね
今の日本の戦略はその前提の上に成り立っているので
なかなか他国に進められるものでないのが残念 >>346
スクリーニング検査は行わないというのは現状、明確な「政治」なんだよね
（逆に言うと全頭検査はポピュリズム 例：Ｋの国）
結果、どうなるのか分からないけど、最初から日本は一貫してる
ちょっと怖いくらいだわ 結局、イタリアが大変なことになってるのは初期のクラスターを見逃したからじゃないのかな？
もうイタリア全土がクラスター化しちゃったから、どうしようもないが >>220
AIの学習能力を上げるのが目的でコロナ蒔いたとかだったらさすがシナと思う。 そしてNHK
アメリカＣＤＣ＝疾病対策センターは21日、各国への渡航情報を更新し、日本への渡航情報を３段階ある注意情報のうち、最も上の「レベル３」に引き上げ、すべての人に対し不要不急の渡航を取りやめるよう勧告しました。
ＣＤＣは日本国内の状況について「経路が特定できない新型コロナウイルスの感染が多くの場所で起きている」としていて、日本から帰国した人に対し14日間、自宅などにとどまって健康観察を行うよう求めています。
同じレベル３の国でも、中国やイギリス、一部の国を除くヨーロッパ各国、それにイランからは渡航が禁じられていますが、日本に対して渡航の規制は行われていません。
2020年3月22日 17時01分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200322/k10012344061000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001 >>358
残念ながら95%はかなり高い値で、実際普通の検査は90%とかが主流 普通のレントゲンのことをCTって言うの？
MRIとは違うの？ >>193
MRIと同じ原理で有機物を分解するNMRにパイプ椅子がくっついた事故はみた事ある
強力な超伝導磁石に吸い寄せられてくっついてるんだけど
大の男が数人がかりで引っ張ってもビクともしない
車持ち上げるよりもビクともしない
幸い人が挟まれることはなかったんだけど
あれはヤバイ >>352
日米欧
日本はキヤノンを筆頭に日立と島津
アメリカはGE
ヨーロッパはドイツのシーメンスとオランダのフィリップス
基本的に医療・航空宇宙・自動車といった先端技術集約の分野は先進国の独壇場 >>15
俺も日本がどこにいるのかしばらく判らなかった
日本って至高だなｗ 内臓系悪いときとりあえず撮ってもらえるから助かる
医者はエコーでもある程度判るみたいだが こういうのロジックハラスメントって言うんだっけか。
ケンサーズに謝罪と賠償請求されそう >>364
むしろありがたい
今はもう欧米との人の行き来は禁止しないといけないレベル >>309
>>356
防衛医大
自衛隊中央病院
この国防感 前に喘息悪化して肋骨にヒビ入ったことあったんだがかかりつけの医者に行ったらレントゲンだとわからないからMRI撮るー？って聞かれたわ
そこまでしなくてもいいですって断ったけどそんなカジュアルに撮れるってことが外国から見たら異常なんだな >>359
中国やシンガポールのような独裁国家なら強権的な手法が取れるけど、
民主主義国は日本のような逓減戦略でないと、経済的なダメージがデカすぎる
アメリカも景気対策にどれだけぶち込むのか底なしになってきてるが >>361
クラスター感染の概念が日本独自の解析だからなあ。インフルエンザのように一様に広がると考えられてたから他国は全て後手後になった。韓国は新天地というメガクラスターをたまたま全数検査しただけ。 >>372
今、論破屁理屈コネまくってる真っ最中だろうね
しばらくすると、ＣＴとかｗｗｗｗって書き込みが増えるよ >>376
機器の普及率もだけど、国民健康保険の存在も大きいよ。
日本の医療って低コスト高品質すぎて、むしろ働く人に負担掛けすぎてるぐらい。 >>25
>45分で検査できるキットを大量生産した
ハゲ孫産とか三木谷広告っぽいキットだなｗ
絶対役立ってないだろｗ >>344
昔からウイルスは一党独裁制って聞く（人の細胞使わないと増えれないから、先住者がいると入りこめない）
けど、このウイルスは肺（たぶん腎臓や肝臓、大腸なんかでも増える）で増えて、喉にあまりいないから、インフルがそこで増殖できるみたい
両方感染してたやつがいる >>374
もともと、自衛隊は五輪を前にこうした未知の感染症に対するMG（マスギャザリング）について研究していたからね
河野太郎もダイプリ対応の自衛隊員に１人も感染者が出なかったことを書いてるが、隊員が防護服を着ていった
ら船側から「乗客が怯えるから」と渋られたそうだ >>381
明細見るといい額するからね
保険ないとなかなか出来ない >>378
ポピュリズムむき出しのドライブスルー全頭検査はマヌケだが
あの新興宗教はマジで洒落にならない
こっちにも来てるんだろうなアイツら TVやマスゴミで重用されてる自称専門家は現場の戦場で奮闘している医師じゃないから教科書をなぞる回答を繰り返すことしかできていないけど、現場ではプロとして実践的に対応していたというのが真相か >>383
＞両方感染してたやつがいる
(； ﾟДﾟ ) >>378
その点だけは中国からの症例報告が役に立ってると思う
日本でまだ知見の蓄積ができてない時点で、武漢の症例報告は先を見るのに使えた >>365
90%は簡易検査だよ
PCRはもっと高い。コロナの場合はプライマー二つで実質2回、さらに必要に応じてシーケンスもやるから
特異度はかなり高くなってる 放射線診断専門医が呟いてたけど亡くなった方で怪しい肺炎だとAiするみたいだからね
死者に紛れ込んでるとか言うバカには通じないけどさ >>101
可哀想な人だな俺は今までの人生で最も痛いのが尿管結石だったから心底同情するわ 内科医の中にはCTをコロナ判断に使うことに懐疑的な人もいるからケンサーズはそういう人達を見つけて祭り上げてくと思うw
てか症状が出てない感染者は見つけられないからとにかく検査して感染者を全員把握しろ派は反対するんじゃないかな >>368
へえ、日本もそこそこなのか
高い機器だけど今後需要増えそうね >>384
>隊員が防護服を着ていったら船側から「乗客が怯えるから」と渋られたそうだ
まあ当初はそういう認識だったって話しなんだろうけどじゃあそうですかと
脱ぐことも去る事も出来ねえしな 対応していただいた人達は本当にお疲れ様だわ >>377
ロックダウンは応急処置でしかないように思う
結局この病気は解除後の再爆発が避けられないし
仮に完璧におさえこんでも鎖国を解いたら同じこと
だから強権処置した国も再び渦に飲み込まれると思うよ
鎖国が長いと経済で死ぬし薬かワクチンができないと相当まずい >>352
シーメンス（独）、GE（米）、ジョンソン・エンド・ジョンソン（米）で世界シェア70%近く ちょっと関係ないけど、最近アルコール消毒スプレー売ってないから
在庫ダブついてるハイタースプレーで身の回り消毒してんだけど
めっちゃザーメン臭いんだよな
それで昨日車で買い物行く時も車内とドアの取っ手周りをしっかりハイタースプレーで消毒してから買い物に行ったんだわ
車内で匂いに慣れて気が付かずに店で買い物して車に戻ると
うえーー！！てくらい車内がザーメン臭かった
もしかしてレジを売ってくれた若くかわいいスタッフも俺がレジに来た時、
うっこいつザーメンくせえっ！オナニー後シャワー浴びてこいやこのチンカス！って思ってくれたのかな？ >>324
今そんなにあるの
数年前造影剤検査受けたけどうちの県は64列のCTしかなかったな 確かに
ちょっとした病院なら
ＣＴなんて普通にあるからなぁ 冷静でいいな
こういったのをもっと取り上げてほしいんだけどね
今のマスゴミには無理でしょうが 現場の医師の冷静な意見は貴重ですな
現場に行かない某局に使われてる上様晴恵様とは大違いですわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
