戦車でFFは異端 イスラエルの「メルカバ」はなぜFFなのか
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エンジンは自動車にとっての「心臓」と表現されることもありますが、エンジンが重要なのは戦車も同じです。
戦車にとってもエンジンは機動力の要であり、エンジンが破壊されると走行不能に陥るため、世界のほとんどの戦車は被弾しにくい車体後部にエンジンを配置しています。
【写真】イスラエルでは当たり前 「メルカバ」に乗る女性戦車兵
しかし、このように重要なエンジンを、あえて被弾しやすい車体前方に配置した戦車があります。
その名は「メルカバ」。中東の国イスラエルが生み出した、ヘブライ語で「神の戦車」という意味の名前を与えられた戦車です。
同車は、なぜ世界の主流とは異なるフロントエンジン構造になったのでしょう。
それには、イスラエルの歴史と地政学的要因が大きく影響しています。イスラエルの建国は1948（昭和23）年5月14日です。
このイスラエルの建国宣言にアラブ人は反発し、周辺のエジプトやシリア、ヨルダンなどのアラブ国家と戦争になりました。
イスラエルは多くの犠牲を出しながら休戦に持ち込み、国の存続に成功しました。
そのような経緯から、その後もたびたびイスラエルとアラブ諸国は戦火を交えます。文字通り「四面楚歌」状態で70年以上、イスラエルは国を維持してきたのです。
建国時から国家存亡の危機にさらされてきたイスラエルは、2019年現在も徴兵制を敷いており、国のスケールからすると規模の大きな軍を有しています。
前述したように、イスラエルは建国時の戦争で多数の犠牲を出したことから、当初から国防戦略の根幹には兵士の損耗率を抑えるという人命尊重の概念がありました。
その考えがあるからこそ、欧米の既存戦車に不満を感じて、自軍の戦略に合致するように独力で開発したのが、同国初の国産戦車「メルカバ」でした。
「メルカバ」戦車は、徹底して乗員防護を優先しているのが特徴です。そのため、エンジンまでも防御用の一部材として用いるために、あえてフロントエンジンとしたのです。
こうすることで、仮に敵の砲弾やミサイルが前面装甲を貫いてもその後ろのエンジンブロックで防ぎ、奥にある乗員室までは被害が及ばないようにしています。
最初のタイプである「メルカバ」Mk.1は1978（昭和53）年12月に制式化されましたが、その後開発されたメルカバシリーズのすべてで、このフロントエンジン構造は踏襲されており、最新のMk.4Bでも基本的な構造は変わっていません。
いかそ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191231-00010001-norimono-bus_all >>1
一方、大日本帝国は航空機から乗員防護板を省略した… ─┬=====┬─┬─┬
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|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
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| |（ ´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
＼ |
| lヽ,,lヽ ミ
| ( ） やめて
| と、 ﾞi 装甲へこんじゃう ほぼ防衛戦みたいなもんだしな
動かなくなっても頑張れば撤退できそう 防弾の為だけじゃないからな
後部に大きく開くみなしごハッチ付けて
MBTでありながら兵員輸送車としての運用もされてる
大砲でなめプした後で、歩兵でとどめを刺すクソゲスユダヤ つべで世界の軍隊のレーションみれるけど
日本のがダントツでショボいよな
貧乏な共産国よりショボい
日本のは美味しいとか世界一とかなんとなく言われてたけど
実際確かめると世界最低だった 子供にRPG持たせて攻撃してくるような地域だからな
いちいち乗員が死んでたらコスパ悪いわな >>20
豪華にすると、例えば災害被災地で食べているのを見られると苦情が来るから。 >>25
被災地で赤飯食ってる！！！
ﾑｷｰ！！！ >>20
昔は赤飯の缶詰とかいろいろあったけど
お前みたいなカスがいちゃもんつけまくった結果
どんどん質素になっていったぞ >>28
昔からショボいのには変わりはねーだろ
お前は赤飯の缶飯が豪華だと思ってんのか貧乏人 >>3
そう見えるくらい性能と練度が高いって事だろ。 >>1
戦車にフレンドリーファイアされたらきついな >>18
だな。
大戦略シリーズではほぼ全てで主力戦車ではメルカバだけに兵員輸送能力がある。 戦車に幻想を見てたヒトラーはクルスク戦で当惑したね。相手もほとんど同じ武装してるとただの棺桶 携行食は米軍のしか食ったことないけど、甘くて食えたもんじゃなかった。
最近出始めた通称スティックライスが携行も容易だが食うのも容易でいい。
食うのが容易って案外見過ごされがちだが、重要だと思う。 歩兵は戦車に期待してるとすぐに死ぬのね。硫黄島の上陸兵すごく悲しい 一方イギリスは戦車にティータイム用の湯沸し器用意した ＞1973年10月6日、エジプトはシリアとともにイスラエルに先制攻撃をかけ、第四次中東戦争が開始された。
此のイクサでイスラエルは、アラブ連合のソ連製ロケット兵器に完全に圧倒されてしまい危うく消滅する危機一髪の所だったからね。
メルカバは人口の少ないイスラエルが、乗員の生存率アップの為に1979年に実戦配備し、
初の実戦は1982年にレバノン侵攻作戦(ガリラヤでの平和作戦)。
正に乗員の生存率アップの為に、エンジンをも正面防弾に使おうと言うメルカバの登場。
第5次中東戦争が待たれるが、トランプさんは戦争が大嫌いだから、メルカバの前面エンジンの威力は当分不明なんだよねｗ 対戦車ヘリにヘルファイアーとかいうミサイル発射されてやられるんだろ エンジン前にあったら被弾して動かなくなるんじゃないの
直撃即死よりはチャンスあると思うけど動かない戦車なんて手榴弾一つで棺桶だろうし有効なのかは疑問 >>8
重くなるという理由でパイロットが自ら外してたんだが、お前はマヌケだな >>42
今の対戦車ロケット兵器群は、戦車の真上に行ってから、戦車の上部の装甲の薄い所に真っ逆さまに命中するから、メルカバでは防げないよね。 FFってフロントエンジンフロント駆動だろ、メルカバはいつから履帯じゃなくなったんだ？ >>48
パレスチナがそんな兵器持ってるわけ無いだろ >>12
弱くねーし
前対戦後、一台も被弾してねーし メルカバって、メガテンにでてきた神の戦車の意味を持つ天使のメルカバーから付けたのか。 >>42
その100億のヘリを誘き出して、携帯ミサイルで歩兵に落とさせる作戦 >>18
歩兵にタンクデサントさせないとか有情じゃん 戦車の真ん中にプロペラシャフトなんか通してらんねーだろ
必然的にFFかRRだろ？ >>41
フロントにエンジンを配置し生残性と広い乗員区画のを確保して
世界中の歩兵戦闘車にも継承されてるから
イスラエルとしての選択は妥当なんだろうね
操縦席から視界悪過ぎて窪地で事故が多いみたいだけど
https://i.imgur.com/phALv1I.png 後ろにもエンジンを積めば前後に攻撃受けても耐えれるのに |ﾟДﾟ)ノ 戦車じゃないがM113もそうだろ
|ﾟДﾟ)ノ 兵員輸送の為じゃないの？ >>47 絶対破れない装甲なんてない。ティーガーも大口径砲で普通にやられてた。 戦車は攻撃ヘリが脅威
攻撃ヘリは歩兵が脅威
歩兵は戦車が脅威
ジャンケンみたいな認識でいいのかね >>20
未だにインパールやガダルカナルの反省ができてないみたいだな >>46
大口径機関砲搭載の時代に成るから、装甲鋼鈑は無用と、五十六と堀越が時代を50年先取りしてたんだよね。
堀越の自著に経緯と、エリコン改99式2号20ミリ機関砲に掛けた意気込みが記述してある。
エリコン社から技術者7人と、スイスお得意の精密製造設備一式を導入と同時に契約、初速750ｍ/ｓの99式2号の開発を開始。
遅動信管使用の20ミリ機関砲を「ニイタカヤマノボレ１２０８」にキッチリ間に合わせた。
実際に装甲鋼鈑は、30ミリ機関砲搭載登場のミグ15戦闘域の登場や、空対空ミサイル登場と共に軍用航空機から消えた。 >>37
レトルトパウチの米を絞り出してそのまま食うらしいから同じじゃね >>59
第二次大戦時のドイツ戦車はRF(リアエンジンフロント駆動)だぞ >>41
第四次中東戦争ってドイツのⅣ号戦車も投入されてたんだっけ エンジンすら防御力として利用するスタイル
いざとなったら後ろから簡単に脱出も出来ます 俺のSタンクちゃんもエンジン前だったような
FFかはわからん >>77
ドイツのⅣ号戦車に乗った戦車兵が
「この戦車俺より年上だぞ」と言ったという話が有名だな >>52
＞今の
と書いただろう？
全裸敵前逃亡バカチョン兵には、無関係話なだから顔を突っ込み無さんなｗ 世界三大戦車はメルカバとエイブラムスとブラックパンサー
日本の10式は…世界最低評価
日本みたいに技術力の無い国は戦車の独自開発すら難易度が高いよね >>71
VT250信菅さえ有れば、三式弾もソコソコ有効だったんじゃないかなと思ってる
ゴムゴム弾で装甲の厚いアメ公機が落とせるのかって言うけど
別に落とさなくとも戦闘不能にすれば良いからな >>70
現代だとその辺曖昧
戦車には対空車両がお伴してるから攻撃ヘリも一方的に戦えるわけではないし
歩兵も対戦車や対空の優秀な携帯火器がどんどん出てるから市街地戦なら歩兵やべーつえーってなる >>86
黒豹が？w
パワーパックうんこな黒豹が？ww >>32
イスラエル軍って、対テロや対ゲリラじゃ
実戦経験が多く、練度が高いけど
正規戦だと、どうなの？と思う。
兵力が同じ条件なら、ロシア軍のほうが強
いかも 軍隊の強さは実戦経験の量
勿論アフリカあたりの有象無象ではなく
組織立って現代戦を経験し続けていること
米軍が強いのは勿論装備もあるけど、実戦経験
をか「欠かさない」から
イスラエルも常に戦闘状態にあるので
日本はどれだけやれるか未知数 >>75
ずっと昔の携行食と違ってチャーハンとかピラフとかの
脂っこい飯だから、絞り出しながら食える。
昔の携行食は特に白米とか袋にくっついて、カッターナイフ
とか使ったりしなきゃいけない時もあった >>93
少なくともメルカバは対戦車戦闘では2流だわな
そもそも想定してる敵がテロ・ゲリラにT72等のモンキーモデルだから >>87
それジョンタイターに頼んで菊水作戦前に乗員に教えてください >>95
でも、テロ相手にやってる
イスラエルって実戦経験豊富と
言っても、どうなのかねえと、、
陸じゃなく、海軍・空軍だと
下手な実戦経験よりも高度な戦術
シミュや演習をちゃんとやってる
方が強いなんて話もあるし >>97
確か、イスラエルが複合装甲作れる
技術がないんだっけ・？ >>74
先取りってのは1歩以内じゃなきゃ意味が無いどころか悪影響って事だな メルカバーに至高の魔弾と審判の光つけてあと適当に4属性揃えておけばマルチに活躍出来る >>20
PKOで集まった各国軍でやったレーションコンテストでトップを取った自衛隊のレーションがショボいだと… >>108
日本以外はデザート類、菓子類が充実しているからな、糖分俸給なんだろうけど。
後、コーヒー紅茶、ガムとかもｗ
パヨクが余計な因縁、言い掛かりさえ言わなければ・・・。 >>1
日本の戦車(10式)の戦闘力って世界で何番目ぐらいなの？
世界最強の戦車はどこの国？ 名前からするとぴったりだな
馬がひっぱる古代戦車のイメージで 黒豹が世界最強という認識だからお前らは駄目なんだよ
カタログスペックだけは凄いんだけどね
スペックを実写に合わせて落としていった挙句
未完で放置された悪魔のような戦車 >>120
日本のは、まあ６位か７位くらいじゃないか
戦車単品の性能で一番はレオパルト２の最新のだろうけど、ドイツはもう軍隊を維持するノウハウがない
アメリカのエイブラムスは戦車としてはそこまですごいとこはないけど、なにせアメリカの工業力と兵站と空軍がついてる
とは言え無敵ではないから派兵先でゲリラやら罠に撃破されるのもたまにいる >>121
俺が今だに童貞なのも憲法の縛りなんだよな、だから一刻も早い改憲が必要。 10式は、防御力を増すのではなく
小型化と高い機動力によって、回避性能を上げてる。
装甲は90式と同程度だが、これによって
結果的に被弾のし難さが他国戦車よりも
1段も2段も上のレベルにある。
攻撃においても、行進間射撃のみならずスラローム射撃が出来るのも世界で10式だけ。
さらに世界最速の自動装填装置。
ルクレールやK2のは劇遅。
攻守共に普通に10式は世界最強。 メルカバって戦車戦想定してなく対人に特化した戦車だろ？
要するに戦車砲つけた兵員輸送車みたいなもんだ >>30
約80年前にドイツがハイブリッド戦車を開発して実際に使ってたよ
やたら重いんだけど他の重戦車がギアトラブルが多かったのに
この戦車はそこはノートラブルで信頼できて兵士の人気も高かった たしか後ろ側に乗り降り口あるんだよね
安全に逃げられるように 後ろが歩兵の兵員室になってるんだっけ
必要になったらぞろぞろ出てくる
大砲と重装甲のついた歩兵戦闘車みたいな理解で良いのか
いっぽう日本軍歩兵は戦車の外にしがみついて大火力のアメリカ軍に突撃した >>6
多数の死者が出たのは装甲車で、被弾すると全員死亡、メルカバMK3乗員は大半が無事に脱出しており、最新のMK4は被弾に耐えた。
↑
この結果も含めた戦訓から、カナダは装甲車主体の編成にする方針を撤回した。(ストライカーをキャンセルしてレオパルト買った) >>93
イスラエルでも本格的な正規軍同士での戦争は40年以上前の第4次中東戦争が最後だからな。
今の現役軍人はゲリラやテロとの戦闘しか経験していない。 >>1
ホンマかいな、エンジンで防ぐんだったら前面にちゃんとした装甲を施した方がいいだろ。
前に持ってきたかったのではなくて、後ろに置きたくなかっただけだと思う。 日本は機甲部隊の運用はゴミだよな
随伴歩兵とかは徒歩か装甲なしトラック
イスラエルがそれしないのはTrophyAPSで
対戦車ミサイルやドローン撃墜することを中核に置いてるから
日本はそういう人員防衛の思想は無い >>134
兵員室に使えるから兵員輸送車として使ってるけど一応は兵員回収用
撃破されてもすぐ脱出でき、さらに脱出した戦車兵回収して安全なとこまで後退するのが目的で用意されていることになってる
周辺国の戦車が劣化ロシア戦車な上に、もう大規模な戦車戦もないだろうから
ゲリラ掃討のために兵員乗せてく用途にしか使われなくなったな >>138
装甲しっかりしてても完全に捉えられると抜けちゃうから仕方ない
中東は市街地戦が多いから割と近距離になる
シリア軍なんかも多少の損耗覚悟でまず主力戦車が突っ込むとかやってる >>138
戦場に取り残された兵員を救助できるのは戦車だけ、それゆえ乗員スペースが欲しい、また、補給が見込めない時は可能な限りの弾薬と水食料が必要って戦訓からみたいだね。
↑
後部に荷室を作るためにはエンジンは前に置くしかない。
ナンボか乗員も保護できるだろう。(ついで)
ってな感じ？ 10式の砲塔正面は、ザグマシンガンの射撃に耐える事ができ、主砲はザクの装甲を貫通できる >>140
それでも歩兵の携行ミサイルとか強力になってるから重装甲は必要...と
そこまで考えての事なんだろうな
メルカバで今の対戦車ミサイルが防げるのかとなると解らんけど >>124
アメリカのエイブラムスやイスラエルのメルカバは
実際に実戦経験して、その都度出てきた問題点や改良点、現場からの声をすくい上げて
バージョンアップのたびに細かく車体に反映させてきた戦車だから、やっぱ強いんじゃないの 昔の大戦略ってメルカバに歩兵部隊を搭乗させれたよね >>144
防げないけどとっとと戦車部隊は撤退して、航空機爆撃で携行ミサイルを潰しにかかるよ、なんでも戦車で対応するわけじゃないし 10式はコンパクトにして輸送しやすいさを重視したと聞いた
90式だとでかくて鉄道で運べないんだっけ？
実戦に投入されないと欠点が分からんね >>144
２０００年頃のミリタリー情報とか見てると、開戦即戦地周辺に展開できるよう
空輸できる軽い素材の戦車がこれからのトレンドみたいに扱われてたんだけど
実際は対テロ戦争でドコもかしこも大型重装甲路線みたいになっちゃったな
チャレンジャー２がうまいことこれの流れに乗れてたっぽい気がする >>139
いや、日本は内戦を想定していないからｗ
それと予算、人件費をしっかり出さないと人が来ないしｗ >>144
メルカバmk4は飛んでくる対戦車ミサイルをトロフィーAPSで撃墜してるで
迎撃すると至近で爆発して破片が飛び散るから重装甲が部隊全体に必要という思想
現代においてはFFは被弾防御よりも兵員収納のほうが重要な目的 >>151
空輸は誇大広告で現実は船舶輸送になったからな UFOに前も後もないようにエンジン部分を強装甲にしてるのと違う？
砲塔を回せばどちらでも同じ エンジンは現代の鉄鋼弾にたいしてしてそれほど防御力は発揮せず
むしろ行動不能にされる危険があるからリアに積んだ方がいいというのが他国の考え方 ハンドルないだろ？ その場でぐるりとかしかできないくせにｗ 最強戦車はT-14よ
対戦車ヘリと撃ち合って勝てるし
10式の装甲を正面から撃ち抜ける火器搭載 シルエットフォーミュラで検索して出てくる一番有名なスカイラインのあれが異端な奴だったと知ったのはずいぶん後の事だったな >>20
美味しいレーション持ってたら
いちゃんもん付ける奴らがいるんだろう
木の根でも食っとけと！か思ってそう イスラエル製の戦車で
メタルマックスのレッドウルフのモデルになった戦車である。 韓国の黒豹戦車が最強だよ
窪地の底で立ち往生してる非武装のエイブラムスを
黒豹20輌で取り囲んで戦わせてみればすぐに決着がつくよ
火力も機動性も黒豹が圧倒する
10時間もすればエイブラムスは戦闘継続不能な状況に陥る筈
メルカバなんてそれこそ相手にもならないわ >>165
M1エイブラムスこそ真の戦争のための戦車だな
40年以上同じ基本設計を維持した結果、
運搬、部品調達、整備、人員訓練やノウハウ蓄積とかの
標準化と劇的な効率化を実現し
トータルコスト下げて大量集中配備が行えるようになった
それに比べると毎回異なる構造で単体スペック重視で余裕の無い開発して
単体コスト高くなって配備数減らされ
運用コストも跳ね上がるバカな国と違う
どうせまた次も単体では優ってたけど相手の物量に負けましたとか言うんだろ
兵站戦の基本中の基本である標準化の重要性を誰も判ってない証拠 >>153
イスラエルはオールタンクドクトリンだからね
歩兵のために戦車を盾にするって感じで、市街地戦ではかなり消耗減らせるみたいだから、結構考えられてるんだろうね >>20
山岡｢可哀想に…本物のレーションを食べたことが無いのか。明日もう一度ここへ来て下さい。俺が本物のレーションを食べさせますよ｣
海原｢甘いぞ士郎！｣ >>144
イスラエルの戦車乗りは歩兵から「RPGのマトになりに行く運の無いヤツら」と思われてるとか >>29
竜退治はもう飽きたミヤ王とキム公が関わってるからね コンバインにもミッドシップとかFFとかあって、滅茶苦茶整備しづらかったな >>96
なるほどパック飯も時代と共に変化してるんだね
ちなみにMREは何度か食べたけど個人的には全然イケたなぁ
外で体を動かしたあとに食べた補正もあるかもだけど
塩味あり甘味あり食後のコーヒーまでついて文句なしだわ
あとあのスプーンが絶妙に使いやすくて良かった >>124
10式も時代遅れになってきてる
戦車対戦車なら強いかも知れんが
不意なゲリラ攻撃等から乗員の
生残性が低い
https://i.imgur.com/ZPXHNsA.jpg メルカバ、エイブラムス、ブラックパンサーが世界で最強の座を争っている戦車
日本の10式()は置物扱いだぞ >>44
単独行動なんてしないし必ず歩兵が随行してる 戦車で一番進んでるのがたぶんロシアンロリータ
T-14は乗員が全て車体中央のバイタルカプセルに搭乗して
砲塔内は無人、兵装はすべてリモートという先進設計
そのてんヒトマルとかパクリコンセプトの寄せ集めでダメだな
ただC4iを搭載しただけの軽戦車
日本のMBTは次々新型出すけど、その全てが後追いのパクリで
速攻でポンコツ化してしまう
おフランスに技術協力求めたのがキューマルだっけ？
だからキューマルだけが割と長生きしてるし
改装してC4i載せれば全然余裕で一線級だろ >>20
どこの国でもそうだけど戦争中でも後方ではレーションなんか食わずに普通に炊事するからな。
ましてや日本は戦争する機会ほぼ無いし、あまり豪華にする意味が無い >>186
戦車で一番進んでるのがたぶんロシアンロリータ 8yo 無修正 お宝 たまにFCとSFCのおたずねものとの戦いを聴きたくなる >>186
T14ってあれ砲塔の装甲殆どなくね？
装甲ブロックの縦深が浅すぎて機関砲弾防御ぐらいにしか見えない
先に当てられるかどうかは別として61式の90mm砲でも撃破できそう エンジンが前置きか後ろ置きかの違いは分かるが
キャタピラで回してるのに駆動輪が前か後ろかって関係あるか？
FFもFRも無いと思うが >>189
現行車は無理
その程度で動けなくなったら簡単過ぎるでしょう >>187
イラク アフガン戦争では後方もMRE一ヶ月連食させられて士気落ちた >>189
抜ける可能性はある
ただし撃とうと担いだ瞬間に随伴兵の援護でヘッドショットされたり
撃てても撃破できず、戦車の反撃でミンチになる可能性のほうがずっと高い >>191
アクティブ防護シスプリでミサイルやロケットは防げるという事なんだろうと思う
後ろから撃たれるロシアらしからぬ、乗員の安全性重視で、バイタルパートの装甲に特化してるんじゃないかな >>186
アレな分析したら既存の整備設備使えなくて必ず専用の整備部隊が随伴するんだと
あとな自動から手動って切り替え出来ないからたった一つ故障したら走る棺桶なんだとさ
各地の既存兵站が使えないから
整備部隊潰されたら終わりってシロモノなんだとさ
アメリカがYF23で危惧した先進技術による設備更新が実機よりも莫大な金額になってしまうって試算しなかったんだとさ >>84
マーク3まではカッコいい
カネゴンみたいなのはどうも好かん 無限軌道でドライブアクスルが前後どちらかって言うのは性能に効いてくるのかな
何となくフロントよりもリアで接地面のキャタピラを引っ張った方が自然な気はするけど >>169
形がメルカバで名前がチンギス・ハーン(の幼名)か
強そうだ >>1
キャタピラの戦車にFFもFRもないよ、馬鹿 そもそもこいつのリアハッチって乗員の緊急脱出用及び
弾薬搬入の利便性向上考えて設定されたもんでしょ
タル将軍が開発の指揮を取ってセンチュリオンを前後逆にした形で
試作が行われた >>197
だからロシアは装甲車も自走砲も歩兵戦闘車もT-14と共通プラットフォームにしたんだぜ >>172>>173
黒豹戦車の走破性を知らないのかよ
例えばつい先日舗装されたばかりの綺麗なアスファルト道があったとする
日本の10式はこの道路を法定速度で走るしかできないだろ？
でも黒豹は爆音を響かせて敵を威嚇しながら軽快に走れるんだ
法定速度の約2/3という、住民を轢き殺さない程度の安全な速度でな
道路に障害物が捨てられてた状況でも能力差が如実に出るぜ
例えばレンガやコンクリの塊が道路を塞いでたとする
10式はそれを味気なく普通に乗り越えていくだけだろ？
だが黒豹は障害物を踏みつけた状態で長時間その姿勢を維持できる
死んでもこの場で敵の進撃を防ぐ、という強固な意志の現れだな
こうなった時の黒豹はもう手がつけられないぜ
軽トラとビニール紐でも無けりゃ黒豹を動かす事はできないね
情報戦においても韓国軍に一日の長があると言える
黒豹は大音量スピーカーで「独島は我が領土」を流せるんだ
占領地域の住民及び一帯に潜む敵軍への啓蒙活動だな
「独島は我が領土」「珍島物語」「カンナムスタイル」
なんかを日夜大音量で流しながら進軍する韓国戦車師団は
21世紀最強の戦車部隊と世界中から恐れられているんだぜ 70年代半ばに複合装甲が開発されるまでは圧倒的に攻撃側、特に成形炸薬弾が優位だった
その中で各国は様々なコンセプトの戦車を作った
防御軽視機動力重視＝レオパルド、AMX30
更なる重装甲化＝チーフテン
待ち伏せ特化＝S戦車、74式
メルカバは成形炸薬弾対策の空間装甲としてエンジンルームを使う発想になる >>207
どう見ても無理だろうな
T-64みたいなオーパーツ的存在で終わる
ロシア戦車の問題は低シルエット至上主義
なのに、それを解決する方向性に無理がある どっかの広いところで世界中の戦車で大会やってくれよ >>12
輸送船に重量級戦車を釣り上げられるクレーンが無かったのと、船や航空機優先で戦車にまわす資源が無かった >>30
ハイブリッド車両は日米で合同研究しているね。日本が装軌(キャタピラ)で米国が装輪(タイヤ)を担当してる
>>132
104年前の第一次大戦中でもフランス軍がエンジンで発電しモーターで駆動するガスエレクトリック方式の戦車を実戦配備してるよ >>102
作る技術も無いし作る必要も無いって感じ >>86
メルカバと10式は設計が特殊過ぎるから他の戦車とは比較出来ないわ
メルカバはイスラエルに適した戦車だけど、別に最強の戦車って訳では無いしね >>132
出力を上げると行き着く所は変速機の信頼性と耐久性の問題なんだろうね
コマツがシリーズHVの超大型ダンプを作ったのも変速機がデカく成り過ぎてどうしようも無いかららしい
ミニ四駆の音をさせて戦車が走ってたらそれはそれで恐怖だけどそんな時代が来るのかなあ >>120
10式は日本という限られた環境で性能を発揮するように設計されてるから単純比較は出来ないね >>128
TRDIとMHIは "90式と同等以上の防護性能" って説明してた筈だけど ノモンハン事件のときのBT、マジノ線のときの2号戦車を夢想してるみたいだけど
もうドローンの時代だと思うぞ。巨大戦艦に拘った昔の轍がある >>186
10式のようなFCSと密接にリンクした戦術C4Iはかなり特殊でね、同様のC4Iを搭載している戦車は今だとアルマータ位しかないよ
＞おフランスに技術協力求めたのがキューマル
仏旧GIAT(今のNexter社)に技術協力求めたのは韓国のK2だね。新戦車(90式)開発当時、マトモな複合装甲を作れなかった企業に技術協力を求めるわけ無い笑 >>226
ドローン厨はそれを誰がどこで操作するのかを考えない >>191
車体の装甲カプセルは自車の主砲弾に耐える装甲付いてるけど、砲塔の装甲は精々機関砲弾に耐える程度
オーバーヘッド型(無人砲塔)の特性を活かして乗員の生存性を第一に設計されてるけど、コンベンショナルな従来型戦車に装備されてる予備の照準眼鏡みたいなのはT-14に付いてないから、一度やられたらさっさと脱出して乗り捨てるしかないよね 90式の正面装甲が推定で鉄板600ミリ相当
10式の正面装甲が推定で鉄板1000ミリ相当
ずっと10式の方が厚いで。
ソースは軍オタどもの会話。
いちおう10式の開発者が既存の戦車砲は全部受けれると話してただとか
写真見て装甲モジュールの厚さ60センチはあるでとかソース付きで話してたから
そこそこ信用できる数字なんじゃね？ >>150
90式は重すぎて、殆どの橋が渡れない。
本土では使い道にならない北海道専用。 >>232
世界的にみて戦車で50トンは重過ぎってことはない
橋の荷重制限が厳しいか橋が脆いかどっちかが本当の理由 >>191
砲塔破壊すれば攻撃力ゼロだな
車体だけで逃げ帰る積もりなのか >>235
日本の橋は、重戦車なんか想定してないから当然。 周りの国が５０年代の全車を使っているからだよ
シャーマンが実践配備しているのは世界でアラブ首長国連邦だけ >>235
朝鮮戦争以後44~50㌧超の米軍戦車が重トレ―ラ―で
相模原と横浜を往復してたり東富士演習場･相馬原演習場まで搬出入されてるから
実際は首都圏でも運用出来る
https://i.imgur.com/68hAIZd.jpg
橋･狭い路地･田んぼと運用出来る
場所が限られている >>44
乗務員が死ねば何方にしても戦車は動かないんだから寧ろ合理的では？ >>181
なんでそんなにたくさんPS4 を搭載してるん？ ヘルファイアミサイルはホップアップして上面装甲を貫くから意味無い。 エンジンのメンテナンスがあるから正面装甲あまり厚くできないんだよね。
エンジンじゃ運動エネルギー弾は防げないから、普通の装甲のほうがいいって言う人もいるけどどうなのよ？ >>239
アルマータはプラットフォームのコードネーム
そのアルマータ共通プラットフォームを構成する一つの車両がT-14(戦車)
T-14(戦車)、T-15(歩兵戦闘車)、T-16(戦車回収車)等のアルマータを構成する車両は、生産ラインや部品をそれぞれ共有できる >>238
そりゃ全ての戦車がそうだろw
砲塔壊れて戦える戦車なんてあるのか >>232
ちな、過積載って規定の3倍以上積んでる。
10トントラックなら車両含めて40トン。
鋼材過積載には60トンなんて言うツワモノいる。
これが渋滞の橋にズラっとならぶ。 >>229
米東海岸の州のショッピングモールやゴルフ場やヨットハーバーやらある地域の
自宅から車で数十分の所にある軍施設だな
朝8時に出勤してヘルファイアで敵戦車を葬ってコーヒーブレイク
お昼をセンターの食堂で食べた後に敵拠点の基地にJDAMお見舞いし
16時には退出き学校から帰る子供の出迎え
晩御飯は家族とともに
お気に入りのテレビドラマ観る
そういうドローン運用 どの戦車も上面の装甲は薄いから、
市街戦ではビルの上から撃てばRPGで撃破できる。
シリアでロシア戦車がこれでだいぶ食われた。
いざと言うときに覚えておくとよい。 >>244
ぶっちゃけ実際に戦車同士で戦ってみないと分からないよね。どの国も肝心の性能は非公開だし、戦場の環境、指揮官と乗員の練度によっても強さは変わる
今のMBTの性能はどんぐりの背比べみたいな感じだから「これが最強」とか決められないと思うけど >>226
ドローンっても衛星電波使うデカいヤツは戦車隊の守護神みたいな存在だな。(マルチコプター？あれはダメだ)
ヒズボラの自殺的ミサイル攻撃に悩まされたイスラエル軍はドローンを有効に使って被害を最小限に止めてる。
↑
戦車隊がスタートすると、各地のゲリラが携帯で進行方向を連絡し、それに合わせてミサイル歩兵が歩きだす。
ところが、上空にドローンが飛んでるとミサイル部隊の移動ができない。
http://tosmo.xsrv.jp/tohshi/wp-content/uploads/2019/10/20191027041626h.jpg
テクテク歩くと赤外線探知される。 ＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
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...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
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しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪ >>253
シリアの戦いの後半は、戦車に守られた歩兵部隊が最上階を押さえ、続いて戦車がその位置に前進するって言うやり方だったな。
これはイラク戦でもはっきりしてて、エイブラムスだけでも、ブラッドレーだけでもダメで、両者を組み合わせる事で被害を最小限に抑えられるとわかった。
(歩兵の目が重要) >>253
シリアもそうだけど、チェチェンで痛い目にあってるからね。当時ソ連崩壊で士気や部隊の練度が低かったのは確かだけど、市街地で上からRPG撃たれてロシア軍の戦車隊がかなり損害を出してる >>16
ゼノはなんかリメイクするっぽいけど、またセックス連呼させる気かな >>252
技術的にはそれが可能でも
倫理的に、問題ありそう、戦争って敵と言えは
人命を奪う、攻撃という行為があるからねえ >>262
リーパーパイロットは米軍の中で最もPTSD率の高い職種だと聞くね。
なんぞの番組でやってたのがこれ
↓
IED(仕掛け爆弾)を埋めていた2人組をヘルフアィアでふっとばして任務終了。
パイロット含む分析官が撮影された動画を分析すると、2人組の1人が男の子で、親子だったとわかる。
遅れて現地からの連絡があり、親子が埋めていたのが亡くなった愛犬だと判明。
改めて振り返ると、埋めていた地点は道路から離れており、IEDを設置する場所としては不適当。
つまり、よく考えれば攻撃を踏みとどまれた。
ここでパイロット発狂、そのまま自宅に帰るもPTSDで引きこもる。
現地から送られてきた子供の遺体は、このパイロットの子供とそっくりな年齢背格好だった。 >>252
病む操縦者が結構多いらしいぞ
自分の平穏な環境と敵兵士の過酷な運命との落差に耐えかねてな 現代社会でまともに育った優秀な人間ほどそういうので壊れるね >>121
どっかに横流しして実戦をフィードバックしてらえばいいのに メルカバとアルカパってギリ見分けがつかないよね(´・ω・｀) やっぱA.Iとかて独自に人をぶっ殺していくのが病む人間が出なくていい
誰の良心も痛めることはない良いドローン
あぁ恐ろしい… >>20
自衛隊ほど迫害されのけものにされてる軍隊はない
国を守る兵士がこんな扱い
嘆かわしいことだね 日本の戦車の性能の低さと乗員の練度の低さは世界的に有名 >>272
自衛隊戦車及び搭乗員の実力を知ってる他国はヤキマの米陸軍くらいじゃね？
ちな絶賛。(外交辞令だとは思うけどw) >>273
歩兵を確認できれば30mm高角砲(ビル高層も攻撃可能で部屋ごと打ち抜ける)。
あのあたりに居そう程度なら7.62mm機関銃か30mm自動グリネードランチャー。
遠くのビルならアターカ対戦車ミサイル。
周辺探索用観測装置は5基。
よほどチェチェンで痛い目にあったんだろね。 >>253
今後はrpg積んだドローンで遠隔で上空から攻撃とか
遠隔で地べたを這う様に動かせる対戦車地雷積んだ自爆ドローンとか
ますます大変になるね >>192
パワーを入れた時にフロント動輪だとキャタピラの上側がピーンとなって接地面はたるむ力になって
リヤ動輪だと接地面がピーンとなって上側は送りになるからたるむじゃん。
だからそれがどうなるかって言われれば知らんけど。 M1エイブラムス以上に実戦積んでる子。
説得力はあるね。 >>275
主砲や機関砲の仰角が取れずアフガンでも高所から攻撃され痛い目にあってるからな 国家間の戦争もロボット同士で戦って人間に死人が出ないなら何の問題も無いんじゃないの？
AIにプログラミングさえしておけば絶対にGPSで戦闘許可地域外には出ないんだから
人が死ぬ戦争に嫌気が差して代理でスポーツが選ばれたようなもんだろｗ
無盡兵器による戦争は国際機関の管理がしっかりしている限りは平和の祭典やんｗ >>264
適正の問題なんだろうけど、採用方法に問題ありそうな予感
自分なら罪に問われない、身内にバレない保証があるなら
何千人でもうっかり民間人でも気にしないで続ける自信あるけど
そういう適当な人は事前の試験で真っ先に落とされるだろうし
たぶん責任感あって細かいことまで気にするような繊細な人を選んでるんだろうな ロシアのT90の実量でどないなものだろ。
シリアにも投入してるはずだけど一向に映像でないね。
パーンツィリS1は実に有効有能であるのは実線で証明されたね。 >>283
戦争が外交の延長である以上、難しいだろうな。
「は？うちのロボット軍団が負けたから香港よこせって？
うちにはまだ数千万の人民軍が居ますが？」
ってなるじゃん。戦争してまで譲れ無い問題をたかが人形が壊されたくらいで諦められる訳が無いわけで。 >>283
戦争が外交の延長である以上、難しいだろうな。
「は？うちのロボット軍団が負けたから香港よこせって？
うちにはまだ数千万の人民軍が居ますが？」
ってなるじゃん。戦争してまで譲れ無い問題をたかが人形が壊されたくらいで諦められる訳が無いわけで。 >>110
デビッドカバーデイル
には無理があるんと違う？ >>263
これで精神崩壊しないほうがおかしい
ある意味救いがある >>253
チェチェンでT80がボコられたヤツやな >>20
せめて、チョコとコーヒーだけでも入れて欲しい >>285
殆ど勝敗決まってから前線に投入してるからね
ただ、撃破された映像はちょっと出てたはず 戦車兵って成形炸薬弾で消し炭になるか、AP弾が車内でガンゴンガンゴンするのに引き裂かれてミンチになるかの二択なんだろ。
マジで恐ろしいわ。 >>144
ミサイルは戦車砲と違って対策が面倒でなあ
重そうな鎖でネット作ってぶら下げたりしてるね >>284
相当にタフな兵士でも簡単にPTSDになるそうだ。
>>263参照
リアルタイム映像の不鮮明さと衛星経由による3秒の遅れ、それでいて(現地報告も加わった)失敗分析の的確さ、また失敗時の反省分析の過程で「誤射は自分のせいで、防げた」を認識し、それらを心に受けたまま愛する子供の野球を応援に行く理不尽さが要因と聞く。
「やらなければ殺されていた」「我々も標的だったのだ」ってのは免罪符になるが、それもない。 戦車と潜水艦は乗りたがらない兵隊さん多そうだよなw 炉の戦車は対空砲名目で、市街地でのビルから撃ってくるRPGカスの対策に
高射角砲の装備し始めたよね
モロちん対空にも使うだろうけど、多分主な用途は対人 >>299
むしろミッソーこそ対策を取りやすいんだが？
レーザー検知で煙幕張ったり、アクティブ防護シスプリで迎撃したり >>303
BMP-Tの事かな？
>>261どぞ
BMP-Tは(車長含む)監視員を3名も載せてるため歩兵を見つけ易くなってるんだが、ビル上部から撃ってくる歩兵を殺るためには複数階の床を抜かなくてはならない、そのために30mmを採用してる。またコンクリの後ろに隠れてる兵員を殺るにもいい。
広い空間に散会する兵用に30mmグレネードもある。 >>304
APFSDSなんて防ぎようが無いよな。
出来るだけ斜めに受けるぐらいか？
それとも最近の装甲は弾き返すのかね？
しかしメルカバやレオパルトや10式やと言っても
私的にかっこよさではタイガーⅠ戦車に全然かなわんな。
幼い頃の刷り込みっておそろしいw >>308
Ⅳ突かよ… 超マイナーやな。
どんなオタクやねん… >>306
複合装甲は強いよ。
ヤキマで90式戦車の複合装甲をエイブラムスの120mmL44(APSFDS)で射撃したんだが、0距離で抜けなかった。
もっとも同じ砲の90式は同じような複合装甲を持つエイブラムスの複合装甲を抜けない(と思われる)ため複合装甲は強いって話。
ちな、この結果を受けて、韓国はK2戦車に120mmL55と言う北相手には完璧なオーバースペックで、搭載弾数が少なく、反動で車体がブレまくる砲を採用した。(一応同盟国なんだけどさw) >>311
俯角0距離でも抜けないの！？ マジかw
シリア(だったっけ？)でボコボコにやられてた複合装甲のレオパルト2はなににやられたんだろうか？
射程距離が少ないから使われんだろうがHEATでも防げるんかね？ >>313
今は盾の隙間や後ろからの攻撃がハッテン場してるし >>311
どこと戦うつもりなんだ韓国は…ロシアかな？(すっとぼけ) >>312
こんな理屈
APFSDSは細長い矢のような弾が装甲に染み込む用に浸透してくんだが、
V5MIHMPb7oo/WJSp6YB_7WI/AAAAAAABDwo/LWEZENT77gUGkWbCMF0CHak-mSll1hfCgCLcB/s1600/%25E3%2582%25AF%25E3%2583%25AA%25E3%2583%2583%25E3%2583%2597%25E3%2583%259C%25E3%2583%25BC%25E3%2583%258901.png
複合装甲に含まれるセラミックはこの浸透を邪魔して細長い先端を広げてしまう。
https://pbs.twimg.com/media/CrVP-GsVYAAJ5sU.jpg
同じ理屈でヒートも複合装甲は抜けないよ。
ただ、複合装甲は砲塔だけだったり、全面だけだったりで、一部しか装備してない。
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/08/09/m1a2(1).jpg
こんな感じで、確率的に守ってる感じ。 >>312
エイブラとかも結構破壊されたが数と地の利を活かして側面とかに直撃させてた気がする >>287
実際にそれだな。
古代ローマも代表者の決闘で国家の命運を賭けたが、ローマ側が勝利したら相手国が降伏を拒否。
結局、約束破りの都市ごと皆殺しにしたからな。 >>318
もっと強い奴がいたら平和なんだよな
今、山梨民と新潟民が長野で殺しあったりしないもの >>305
アフガン･チェチェンまではロシア軍は自走高射機関砲使って
イラク戦争でもアメリカ軍が自走高射機関砲使ってた
ベトナム戦争の時もゲリラ狩りにトラックの荷台にM55高射機関銃を置いて火力支援に使っていた
https://i.imgur.com/pBSQJhz.gif >>318
平和の祭典してその結果が気に食わないから全面戦争はギリシャの定番行事だったらしいね >>300
じゃあオペレーターを守るために、現地映像は加工したポップなCGにして
目標の映像をクッパとかカメとかバナナの皮とかに変換して表示すればいいよ。 それすると今度は殺しすぎる問題出る
人を殺している感覚が無くなると、目に見えるものすべて排除することに躊躇なくなって皆殺しが当たり前に
昔ならそれくらい平気平気だけど今それするとあっという間に人権問題にされて行動制限されるように >>324
資源が乏しいから、メンテや改良して、ものすごく大切に使うんだよね。M48とかM60を魔改造したのも現役やなかった？日の丸ファントムと通ずるものがある。 >>106
メッセージが有る写真でも
軍オタは兵器にしか目がいかない
ベトナムで教会爆撃も
スカイレーダーだと飯能してしまう >>327
そのメッセージを伝えるために、このカメラマンは幾ばくかの金で子供を危険に晒した可能性がある、とまで読み解く必要があるのかな？ >>332
多分貫通しない
むしろ大口径榴弾で殴った方が効果あるかもしれん >>333
>>334
なるほど前から気になってたから助かるありがとう >>332
定格防御(連続で耐えられる性能)に特化した拘束セラミック装甲ってのがあってね
それ使うとHEAT、APFSDSの両方に対応できちゃうスグレモノ >>327
いまや飯能といえばC-1かYS-11だろ >>45
メルカバの色はムズいよね。画像によって色味違うから。専用カラー出してるけどどれ位再現されてるか。 メルカバの最新バージョンと、お前らの大好きなA10ガチったら、どっちが勝つの？AVENGERの30ミリで上面装甲抜けるの？ >>344
アヴェンジャーのトップアタック喰らって無事な戦車なんて無いでしょ
打たれ強さで定評のあるチャレンジャー2でも無理だと思う メルカバとブラックパンサーは陸自が導入すべき戦車
90式や10式なんて戦車ですら無いからね >>344
メルカバが30mmに耐えるのは流石に無理でしょ
スウェーデン仕様のレオ2がギリギリ防げるかどうかってレベル >>346
K2買うの？
あれってもう完成したの？ >>347
光に構うバカはお前、光はNGネームに入れていくものなんだが >>349
ドイツのパワーパックをパクって自国生産したけどモノにならず、やむなくドイツから輸入しようとしたら3倍くらいの価格吹っかけられた。
とわいえ仕方なく輸入して実戦配備。
落ち着いた所で再度パクったらまた動かない戦車が量産できた←なう >>353
何ディスってんの？
動かないのがK2だけだと思ってんの？馬鹿にしてる？？
潜水艦だってイージス艦だって何もかも動かねぇんだよ！
韓国ナメんじゃねぇぞオラァ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
