三菱スペースジェット(MRJ)、1500機売れなければ赤字確定 今の受注は307機のみ
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三菱航空機が開発している国産初のジェット旅客機「スペースジェット」（旧MRJ）で、また受注契約のキャンセルが出た。
なかなか飛び立てないスペースジェットの起死回生の道とは何か。【毎日新聞経済プレミア・平野純一】
◇米国の規制をクリアできない
米国の地域航空会社トランス・ステーツ・ホールディングス（TSH）が、10月31日、100機の契約を取り消した。
受注契約は407機から307機に減り、三菱航空機は一層厳しい状況に追い込まれている。
トランス・ステーツ・ホールディングスは、ANAホールディングスに次いで2番目に受注を得た会社だった。
三菱航空機にとっては初めての外国企業からの受注で、2010年の契約以降、機体完成を待ち続けていてくれた
顧客なだけにショックは隠せない。
キャンセルの理由は、現在開発中の「M90」型（標準仕様で88席）が米国内の規制に引っ掛かり、購入したとしても運航できる見通しが立たないためだ。
米国には、航空会社とパイロット組合間で結ばれている「スコープ・クローズ」と呼ばれる協定があり、ローカル路線に使う飛行機は、
おおむね座席数76席以下、最大離陸重量39トン以下と定めている。
M90はこの基準をオーバーしている。クリアできるのはM90の後に開発する「M100」型（プレミアムクラスなど3クラス仕様で76席）だ。
だが市場に出てくるのは2023年以降になる見通し。ならば、一度解約して仕切り直し、ということになった。
三菱航空機の水谷久和社長は「TSHは長年にわたり当社を支持いただいており、今後M100の発注に関する協議を続けていけることを期待している」
とコメントしたが、はたして期待通りに事は運ぶのか。
◇日本の市場は100機未満
三菱航空機によると、今後20年間の世界の航空機市場で、100席未満のいわゆるリージョナルジェット機は約5000機の需要があると予測している。
このうち40％の約2000機が米国市場。次いで欧州14％、中国12％などと予測するが、日本はわずか1％に過ぎない。
全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-00000005-mai-bus_all こんなものトヨタが本気出せば瞬殺だろｗｗｗｗｗｗｗｗ ジャップは技術がないだけでなく金勘定もできねーのか
糞だな 実績も無いのに世界の１/４〜１/３のシェアを取れって？
無茶言うな 307機も売れればとりあえずは成功じゃないのか？
新規参入でいきなり黒字化できるほど甘い世界じゃないだろ こんだけ納期守らずに
よく賠償請求されないもんだと感心する 規制や基準をクリアできないって現場の設計製造の技術力の話じゃないよな
上の連中は何やってたんだ？ 赤垂れ流してもシェア全部奪う気じゃなきゃ
採算が取れるわけないよな これ結構前に飛んでなかった？
なんでまだ量産できてないのよ >>9
旅客機製造は結構普通に遅れる
そんでもって
「代わりにこの機体送るので勘弁＋いろいろサービスしまっせ」
「ええで」
ってのが結構頻繁にある
顧客の満足度（乗客とは別）の比重が高い >>9
営業が上手く根回ししてるのかね
にしても営業は頭抱えてそうだな
せっかく引き合い持ってきたのに結局キャンセルとか ANAも早くキャンセル確定させて他の機体買いたいだろな 個々の部品をとって見れば、
日本製の部品無しで動いている航空機なんて世界でないレベルなんだが、どこが苦手分野なんかねぇ？ ◇ライバルはまもなくいなくなる？
もちろん三菱航空機としても、米国への売り込みの皮算用はある。
現在米国でスコープ・クローズをクリアして飛んでいるローカル路線の飛行機は、ブラジル・エンブラエルの「Eジェット」、カナダ・ボンバルディアの「CRJ」などがある。ただ、どちらも設計としては古くなった。
エンブラエルはEジェットの後継のE2シリーズを開発中だが、Eジェットより一回り機体が大きく、スコープ・クローズをクリアしていない。ボンバルディアはCRJ事業を三菱重工業に売却したため、受注残の数十機を売って、まもなく製造が終わる。
つまり、米国市場でスコープ・クローズをクリアする機体は遠からず三菱航空機のM100がメインとなる。「ライバルはいなくなる。M100が出てくれば米国市場を席巻できる」（三菱航空機関係者）というもくろみなのである。
だから、三菱航空機はM100のコンセプトを6月のパリ航空ショーでいち早くアピールし、開発を急ぐ必要があった。ただその前提は、現在開発中のM90の型式証明を一日も早く取得して市場に出し、次なるM100の開発に注力できる体制を作ることなのは言うまでもない。 >>13
車検に通らない車が公道を走れないような話しじゃね？ これが日本の実力だよな。
小型の旅客機すら作れなくなってしまった。 三菱自工みたいにリコール隠して発売するんだろうな
絶対に乗らない そういや航空会社は「ここの機体だけ使う」ってのがなくて
「A社は〇機、B社は×機」みたいにみんなでまんべんなく発注するな
ある種閉鎖的な社会ではある
>>20
いきなり「やればできます」って精神論が通じる時代じゃないから
またコツコツ積み上げていくのが大事なんだと思う 最初はこんなもんだろ
赤字だからやめるんじゃなくて続けていくことが重要なんじゃないか？
こういうのって順風満帆に進むほうが難しい >>21
いろんな会社で購入するのって、これ回避かもな
機体の不具合情報がいろんな会社でオープンに共有されてて
問い合わせも頻繁にある >>17
まとめだろ。プロデュースが日本はどの業界も弱い >>6
年当たりで行くと
年間需要が250機のパイのうち150機くらい売らないと売る側が持たない
しかしその生産力もない
さらに150ずつ売れたとしても10年以内にはマイナーチェンジしたり機種増やす要請もこなさないとならんし無理無理 >>17
大方エンジンじゃねえの？
国防ですら国産機作らなくなったせいで
技術研究も完全に止まって長かったし
軍事で開発してから民生に流れずに
民間だけで開発しようとしたら
開発コストだけで青色吐息になるしな 国の威信がかかってる
これがうまく行けばボーイングから買わなくても良くなるから内需拡大 .
https://syuusyokuhensachiranking.wordpress.com/
【日経225】●就職難易度ランキング●
三菱重工
難易度 ：A
給与水準：4
将来性 ：A←！？！？！？
. 開発陣は有能なんだろうが、いかんせん古臭い会社の体制とかマネジメントが糞なイメージ ホンダが数十年後には国内でも飛行機作るんじゃない？
そっちのが早いかもよ >>30
専門技術があるのにシェアどんどん取られてるから
大企業以外は交渉や売込みが下手くそな面はあるかも
「いいものは売れる」信仰もいまだに根強かったり いま307機中の200機予約しているスカイウェストも
トランスステーツと同じ理由でM90は無理になったからキャンセルするだろ 三菱は車とトラックが糞すぎてイメージ良くないわ
試作段階で実際走行テストして他のメーカーと比較するべき
如何に三菱が気が効いてない車かがわかる >>19
新車で車検に通らないなんて根本からダメダメじゃないか
設計からやり直しとかそういうレベル？ 三菱スペースジェット、100機の商談開始でも事業化に「足りないもの」
2019年09月20日 06時00分更新
https://ascii.jp/elem/000/001/941/1941538/
「7年も初納入が遅れる間に、時代遅れの機体になってしまった。何より、造れば造るだけ赤字になりそうなほど安く受注してしまったこともあって、簡単に受注を増やせない状態にある」
納入前から既に旧式とか売れねぇだろこれ 売れなかったら赤字で済むけど
売れたら事故の賠償金で三菱グループ破産だ >>39
スコープクローズは2018年に結ばれた労使協定なので
車検は通っても営業では使えないという感じ >>45
最近の協定なのね
ノートラブルでさっさとデリバリー開始できていればMRJが協定の最大サイズに落ち着いたかもしれないのに
何が問題で7年も延期してたのか アメリカで飛べないとか終わってるやん
欧州も同じようになってくるんだろうし >>47
航空会社はそのへんはゆるい
商売としてみれば、まぁ最高の顧客だろうな これがアメリカに依存してきた結果
平和ボケした連中はアメリカ様が日本人を解放したとかほざいてるけどアメリカがやってることは日本から金を吸い上げて国力を衰退させてるだけ
自分達で防衛することを意識してれば今のような結果はなかった
これからも日本の衰退は止まらないだろう なんかその内不具合で墜落してリコール、天文学的な賠償請求されそうな気がする
利益確保も見通し経ってないのに倒産するリスクだけ負っててバカみたいだな
途中で計画を止めるということは出来なかったのか >>53
君は車検に通った自動車で事故を起こしたら自動車メーカーに賠償請求するのかい？ .
ただせさえ飛行機なんて怖いのに
開発経験浅い企業の航空機なんて乗ってられるか
まずお前ら先に乗ってみろよ
. >>13
そりゃ作った直後は問題なく飛べるだろ
それが想定通りの耐久性あるかどうのかは、各種試験をして合格しなきゃいけない
しかし細部に問題が発生したため、修正を繰り返してるから、足踏みしてるのよ
その修正機は今製造中でまだ試験ができない状態で、早くても来年の初め
それが通れば、やっと量産じゃないか？ >>54
車検は最低限の検査
安全を保障するものでは無い
だから車検に通っても三菱車みたいにリコール隠ししてたらメーカーの責任な >>58
正直、民間用オスプレイみたいなの作ったほうが
日本の離島の交通には断然便利だと思う >>57
その考え方で行くともう二度と飛行機乗れなくなるけど良いの？
ボーイングもエアバスも昔はひどいもんだぞ？ >>60
ボーイングは今も酷いだろ
737とかいう奴落ちまくってる >>23
部品しか作ってなかったんだから、いきなり順調に作れるわけないよな。
なんで大量受注をとっちゃったかね。
最初は試作機としときゃ、問題無しと言えてたのに。 >>28
エンジンは開発競争+特許でがんじがらめで
仮に高効率なのが出来ても「ここが既存の特許に抵触」ってのが多い ＞ キャンセルの理由は、現在開発中の「M90」型（標準仕様で88席）が米国内の規制に引っ掛かり、
＞、ローカル路線に使う飛行機は、
おおむね座席数76席以下、最大離陸重量39トン以下と定めている。
こんなのただのバカだろ。 はあ？安倍が税金どんどん投入するから安倍の身内三菱に赤字という文字はない 三菱って何やってもダメなイメージなんだけど金だけはあるんだな 客船も作れない飛行機は問題外
重工って本当に落ちぶれた 「ネトウヨ飛行機」また負けたのかよw
家電やスマホは韓国中国に負けたけど
日本には重電があるから」とか言ってたネトウヨ
いま、どんな気持ちなの？ そもそも現物出せよ
キチンと性能が良く安全性も高ければ後から受注出来るよ
絵に描いた餅で黒字になるほど金出せるか馬鹿 70人乗りは重量制限にかからんように1gでも軽く設計だろ
ギリギリ設計とか絶対乗りたくないわ >>66
発注した時には問題なかったけど2016年にリージョナルジェットの座席数と最大離陸重量が規制される事になったから仕方ない
それでも今年中に76席から90席に緩和されるはずだったけど、交渉が上手く行かず緩和されない事から仕方なくキャンセルする事になった 三菱に、解決するアイデアを教えてやる。
自分で航空会社を作れ。
あるいは、全日空の株を買い占めて、子会社にしろ。 頭のいい高学歴ばっかり集めてもダメなんだという好例だ >>80
東大出の堀越次郎に対して、エド・ハイネマンはほぼ学歴無しだったからなあ いまだに飛ぶ飛ぶ詐欺やってんだろ？
信じて300発注かかってるだけで奇跡だろ 今からでも違約金等払って事業精算した方が損は少ないと思うけど >>78
2年くらい前だっけ
当時の社長はこれといった根拠もなく「緩和されるはず」と言い張って設計変更しないでいたんだよな
サラリーマン社長は親会社に言い訳や言い逃れをすることが仕事だと思ってるからたちが悪い デザインがダサいから西欧のお金持ちのセンスでは選ばれないだろうな >>9
国内大手の真新しい767は787がゴタゴタした時にボーイングが
お詫びに只でくれたんだぜ 身内がカラ発注できたのがせいぜい三百程度なんだろ
世間様でこの機体待ってるとこは皆無
なので納期遅れは全く問題にならない 部品の多くを外国企業が作ってエンジニアも外国人を大勢雇って何を持って国産と言えるの？
単に資本の大半が日本企業ってだけなのか
ボーイング787と何が違うのか だいたいこれ始まりが
「リージョナルジェットとかいうパワーワード出てきたからそれで国の補助金貰ったろwww」
という国プロ営業のテキトーなヨタネタだろ。模型とか作るだけでハイ1000万ね、とかの。
それやってたら引くに引けなくなって本体を動かして事業化しなきゃならなくなった
尻尾に身体が振り回されてるのが3段階くらい >米国の地域航空会社トランス・ステーツ・ホールディングス（TSH）が、10月31日、100機の契約を取り消した。
>受注契約は407機から307機に減り、三菱航空機は一層厳しい状況に追い込まれている。
307機のうちアメリカ受注が200機以上入っているから、それもキャンセルされる
実質100機程度の受注だよ 旧軍の悪いところを煮詰めたような会社だな
大人しくコネが通じる自衛隊相手の商売だけしてりゃいいのに みんな気付いてるだろうが、
トラブったプロジェクトから良い結果が出てくる事はまず無い
たとえどれだけ余計な時間を掛けたとしても。 ハイエナ外国人に金をむしり取られてボロボロらしいな。 大江の工場の人たちもそんなにやる気ねえし、日々の業務終わればそれでいいって感じ 早く完成すれば受注は取れるだろ
作れないのに受注を受けたことが問題 座席は少なくすればいいんじゃないのか
また重さではねられたのかな >>38
フソウは乗るとわかるけど
他社より圧倒的に出来がいいぞ 1500機なんて絶対に不可能。
世界で最も売れた旅客機はボーイング737の8000機。
今も改良を重ねながらコンスタントに売れてるが、
発売からほぼ50年かけての8000機だからな。
MRJは737の隙間を埋めるより小型の旅客機で、需要はそこまで大きくないと見込まれてるしな。 .
名前からしておかしいねん
宇宙行けると思っちまうだろうが 問題は２つ、いや３つか。
１．いまだ FAA の耐空証明が取れない。
２．アメリカのパイロット雇用関連の国内規制でリージョナルジェットのローカル線は７６席以下。
今開発中なのはこれをオーバーしている（マヌケすぎる）。で、慌てて？７６席仕様を
開発しようとしている。
３．これらの問題で赤字を補填するために？リージョナルから撤退を考えていたボンバルディア
CRJ事業を買いとった。が、ボンバルディア側としては、リージョナルはいきわたった、採算が
取れない？と考えて CRJ を売り払ったと考えれば…？エンブラエルがどう出るか。
三菱の先行きは明るいとは見えないなあ。汎用リージョナルで何とかするか、用途限定を
何か考えてみるか。 足りねーじゃん
三菱営業 すみません
足りねーじゃん
三菱営業すみません
足りねーじゃん
三菱営業すみません リコール隠しの三菱
完成したとしたも怖くて乗れない そうかーなら私が一つ、は無いわな。
残った魚ちゃうねんから。 >>22
>「やればできます」って精神論が通じる時代
ていうかそんな時代今まであったのか？ >>38
大型客船も建造失敗して撤退したし
中韓に完全にシェアとられてしまった 馬鹿にしていたシナのARJ21は、すでに50万人以上の客を運び国際路線も飛んでいるのに… もう何年も前だがMRJのエンジニアがニュース番組のインタビューで
「空気抵抗を減らすためにリベットの頭を全て平らにしています(ドヤ」
と語ってんのを見て失敗すると思った。
技術者が凝りすぎて自滅するパターン。 >>117
歴代の社長は退任後だいたい三菱重工に戻って特別顧問になってる
その後関連会社や取引先の役員になって退職金2〜3回くらいもらう感じ >>106
エアバスA320は2万機ぐらいいきそう。
現在の受注残が約800機で、今注文しても納品は15年後。
737MAX,NG問題でA320に切り替える検討中の航空会社が激増。
工場はパンク寸前。 三菱という企業にとっては赤字でもやる意義があるだろう。 量産機用に新たに再設計して品質が担保できずにグダグダしてるとか？ >>116
中国新幹線と同じパターン。MD-90 のコピー＆パクリ。MD-90 のライセンス生産で
取得した生産ラインを流用までしている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
