なぜオデッセイはアルファード&ヴェルファイアに勝てないのか。その敗因は？
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全長が4800mm、全幅が1800mmを超えるLサイズミニバンの新車登録台数を見ると、アルファード＆ヴェルファイアが圧倒的に多い。
【画像ギャラリー】アルファードよりオデッセイのほうが室内空間はいいのか？
逆にかつてベストセラーを誇ったオデッセイは低迷が続いている。
オデッセイの初代モデルは、ミニバンの普及期だった1994年に発売してヒット作になり、1995年の登録台数は、1カ月平均でも1万463台に達した。それが最近では大幅に落ち込んでいる。
なぜこれほど、オデッセイは販売不振になってしまったのか？ アルファード＆ヴェルファイアに対し、どこが劣っているのか？ オデッセイの敗因をモータージャーナリストの渡辺陽一郎氏が分析する。
いかそ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191116-00010000-bestcar-bus_all 最初はファミリーカーだったのにな
いつからDQN御用達に トヨタは金を持ってる客層の欲しいものを分析する力がすごい >>11
金持ってない層に買わせる、かもしれんぞ
ネッツでヴェルファイア買うのは若いDQN夫婦 オデッセイはどっちの購買層から見ても中途半端なデザインなんだよな 現行オデッセイの想定敵はエスティマだったはずだけど ホンダ車で高額な車は割りに合わないと感じるから
あとはデザインが一般ウケしない
レジェンドもオデッセイもトヨタに勝てない 信頼のトヨタ車だからじゃないの？
別に車として面白いとかじゃなくて壊れないってとこで売れてるんだと。 中流階級用だが購買層が上流階級と下流階級の二極化がハッキリ分かれたのが原因 めっちゃ腰かがめて三列目に滑り込まなきゃいけないからじゃね ホンダはスポーツだの本田宗一郎だのそういうイメージに引きずられ過ぎてる 勝つとか負けるとか、典型的なゲーム脳ですな
いい歳して恥ずかしくないのか？ リセールだろう
リセールが高いから月々の返済額も少ない この手の車はレベル5自動運転はやくしろ
運転糞つまらん車にはハンドルなんかいらないだろうし >>32
それなくしたら何もないじゃん。マツダになるだけだよw 15年くらい前？のオデッセイはバカ売れだったのにな
そこら中でカスタムされた黒色見かけたもんだが ストリーム、オデッセイ、エリシオンでコンセプト変えずに不振だったエリシオン消すだけでよかったのに、ジェイドと現行オデッセイで新コンセプトなんかにしたのが敗因 アルファードやベルファイアが近づくとうわあって気になる。
これ乗ってる人にはあんま近づきたくないというか。 オデッセイ、北米仕様のパチモンみたいなのをわざわざ作った意味がわからん
オデッセイとしてもエリシオンの後継としても半端 アルヴェル＝富裕層、ヤクザ、芸能人、家族利用
オデッセイ＝中古車、チンピラ
そんなイメージ
客層が被るところもあるけど守備範囲の違いかな ホンダは陳腐化が激しすぎる。フルモデルチェンジの時点で見た目が時代遅れ、ちょっと乗ると中古車の車格、そもそも安普請なのかくたびれも早い。二台買って出た私の結論。 >>1
オデッセイ乗ってるけど、車庫の天高が無いから、オデッセイの車高じゃないと入らない。
非常に重宝してる。 >>46
本当だよな
オデッセイの顧客とエリシオンの顧客を取り込もうとしたんだろうが、オデッセイユーザーはスライドドアが気にくわないエリシオンユーザーは全体的に物足りない
とんだ失敗作だよ オデッセイは燃料タンク容量が小さいから
2WDでも55L、4WDだとたったの50Lだろ？ やるべきだったのはエリシオンの不振を改善する事だった
不振のエリシオンを廃止してオデッセイの名前でエリシオンもどき出して売れるわけないだろ
そしてファミカーなのに硬いんだよ。アルヴェルはふにゃふにゃだぞ >>19
ライバル車が早目に
このサイズ売れないと見切ったよなぁ
全長長い割には荷物乗らなくて
車高が低くて狭く感じる 無限レーサーズの方々はすぐ調子のるからイメージが悪い 昔は安かったからな
今のもガソリンモデルの売れ線を200万台で売れば売れるだろ >>15
トヨタヒエラルキーの上位に誘導するのがうまいよ
ヴォクシー買おうと思って行ったのに
気づいたらヴェルファイア買ってたみたいな トヨタはチンピラ共が好むデザインをするのが上手い
マイルドヤンキーw というか軽専業メーカーのイメージが染みついた今のホンダに
300万円以上出して車買う奴いないだろ
ダイハツやスズキがどんな良い車作ったとしても300万円以上出す？
それと一緒 オデッセイのライバルって、スバルのクロスオーバー7辺りでしょ デカい箱車には税をかけろ。空間占有しすぎて駐車場で邪魔すぎる ホンダってどんな車でも端々の作りや素材が安っぽいんだよね。給油口とかダッシュボードとかリアの内ノブとか 初代オデッセイはホンダに背の高い車を作るラインが無かったんで、屋根を低くしてたくさん乗れる車を
でっち上げたらバカ売れしちゃったんだよな。 >>2
エリシオンはもうない
オデッセイとフュージョンしてオデッセイアブソリュートになった >>57
たしかに走りだすとあの箱に乗ってる感が消える
そのかわり段差の拾いかたがミニバンとは思えない
インチダウンしたいレベル 二十年前にご意見センターに
「これからの時代立体駐車場が増えるので高さ1550でスライドドアのミニバンを作れば売れると思います」って言ったら高さ1550になって、現在はスライドトアになったから、消費者の意見すごい尊重してくれる、と思った >>11
デザインとかサイズとかみてるとそうは思えんけどな
逆に言えばトヨタはもっと売れててもおかしくない >>62
ただ実際ミニバンとかって最低2.4Lないときついしな。 ＤＱＮ相手の商売で
見た目が小さくて中途半端
お上品な層からみたら
いかつくてださい
ターゲットをミスってるからな >>62
うまいというかそれだけ商品が豊富なだけ
他メーカーだとそもそも上位がなかったりするからな シビックアコードCRV
ホンダの屋台骨を支える3車種が日本ではサッパリ
ホンダはほんと何か考え直した方がいい 背が低いだけで売れない
ラフェスタプレマシーイプサムウイッシュアイシスストリームMPVプレサージュ
これにオデッセイも仲間入りだろうな 会社の送迎用のヴェルファイア
こないだ初めて運転したら
めっちゃ乗り易くて草生えた アルベルと2Lミニバンの間の車ってエスティマオデッセイしかないよな ホンダ車はボディがペラペラだからな
事故ったら死ぬだろ シビックとアコードはセダンだしまだ分かるけどCR-Vはほんと間抜けだよな
世界ではライバルなエクストレイルとRAV4は日本でも成功してるのに オデッセイ選ぶユーザーは走る楽しさを求めるのでは
室内空間と燃費はそこそこでいいから元気に走る車がいいって考え
RB4アブ乗ってるけどミニバンって走りじゃないよこれ
燃費や室内空間至上主義者は買わないだろうね ホンダって半端な派生車種作ったり車格上げたりが裏目にでて自滅してる感じ オデッセイは目指す所が違う、アルファードとベルファイアはエルグランドのパクリで節操無い 原因はエルグランドがモデルチェンジしないから、そもそもアルベルを買う層にオデッセイの選択は無いだろうな 3代目かなんかのオデがDQN御用達になっちゃったからイメージ悪くて買いたくねーわ 関西ヤンキーの好み一択
神奈川ヤンキーの好み一択
九州ヤンキーの好み一択 >>81
日本の自動車市場は軽がメインですから
ホンダは上手く売ってるじゃん 下取り価格の高さ見たら、アルファード/ヴェルファイア以外は選べない
知り合いで独身なのに下取り高いってだけでアルヴェル乗ってるの何人もおるw 本田ってちょっと若向けの大衆車だったのに
大衆車のままでかくして高くしてしまったからな >>80
無いというか昔はあったんだけど売れないから止めたんだけどねw アルファードは「権威」をデザイン化した車
そういうのを好む人が多いって事だろうな
オデッセイは「マイルドヤンキー」だから >>98
これ
ヤンキーDQNばっか注目されるが、
ファミリーやグループとは無縁な独身やキモヲタのアルヴェル率も高い >>76
2,4Lだろうが3000ccV6だろうがキャリパー方押しの平和ボケミサイルなんだけどね。 >>105
むしろヤンキーDQNは型落ち中古をムリして高値で買ってリセールの高さに貢献してるだけだよなw 本田のいい所は3列目シートが内部収納になってる事しかないのに
これを売りに出さないから売れない エリシオンはいい車だった
当時アルファード、エルグランドよりも走行性能が良かった
ただ人気がなかった >>98
アルベルやハリアーを残価で乗れば年払い30万くらい？で
最高グレードの新車を3年毎に乗り換え続けられるからな
しかも常に最新型に乗れる 車に大した興味も知識も無いけど
なんとなくイメージで選ばれる車 なぜレジアスエースはハイエースに勝てないのか？
そこにヒントがある気がする アルヴェルなら3年なら買った値段とほぼ変わらず売れて
上手くいけば、5年落ちでも50万円くらいの追い金で新車に乗り換えれる。
オデッセイじゃ3年で-100万円、5年で-200万円とか
ほら、独身でもアルヴェル乗るわ アルヴェルに乗る人は「権力者」に憧れている人
しかし本物の権力者はメルセデスに乗る 思い切ってまた天井低くシンプルな外装にしてカスタムベース車として売れ >>111
残価よりも、サンコーオートとか値引きの良い販売店で現金払いか銀行ローンの方が良い オデッセイもエルグランドも天井低くなってアルベルの競合車じゃなくなった >>115
上皇陛下は、ホンダのインテグラ
麻生太郎は、Audi A8
汚沢一郎は、トヨタ エスティマ
権力者でベンツ乗ってる最近いなくね？ オデッセイとアルファードじゃ客層が違うだろうな
実を求めるなら無駄にでかいアルファードよりオデッセイだと思うけど >>117
そうなのか？
初回車検前に乗り換えれば年換算で40万くらいになるんかな？
新車価格コミコミ500万で3年後買取り380万くらい？ いままで何十台も買ってきたが、後には何も残らないんだよ。 先ず名前がダサい、あと見た目が大人しすぎる。
あんな車買う層はイキリを具現化した様な連中
なんだからもっとイキリ散らした車にしろ。 無駄にアルファードに寄せたせいで、
客が全部離れた感じだな。 RB1の路線でブラシュアップしてた方が売れてたのにな 車に興味の無い私もアルファードとヴェルファイアは知ってる ヤクザの親分とか、反グレで金持ってる奴は大体ヴェルファイアかアルフォード乗ってるな オデッセイとアルヴェルじゃ実質、車格が違うわな。
対抗するならエリシオンをしっかり対抗出来るクルマに育てるべきだった。
オデッセイはRB3を正当進化させて、アンチスライドドア層を取り込めば良かった。
ジェイド(笑) ホンダに乗ってるだけで「お察し(w」 になるから。 >>115
ヤクザの親分さんもアルファード乗る時代だぞ >>137
それはあんたが無知なだけ。どれとどれが似てる？整理はされてるよ >>41
初代オデッセイがヒットしなかったら今のマツダ路線だったろうなぁ
自分的にはその方が良かったけど
マツダもせっかくのディーゼルで売り出したのにミニバン出さないのがもったいない気がする
ホンダとマツダの路線が自分の若い時の感じだと逆のイメージ 日産のプレサージゅ新型と言っても良いデザインだから スライドドアになった時点で売るの諦めてるだろ
ほとんどの顧客はスライドドア必要ならステップワゴン買う アルヴェエルより大きくして
品がなく威嚇するような面構えにすりゃ売れる。 オデッセイって歴史が長いだろ？
型落ちした古いモデルがヤンキーや底辺層に渡って、オラオラ走りやダッシュボードにフェイクファーなオデッセイを見る機会が増えるから、「あんなのと一緒にされたくない(あんなのと同じ車名の車に乗りたくない)」５って一般層は思っちゃうんだよ。だから売れなくなる。
イメージが悪くなったらとっとと車名変更するべきなんだよメーカーは。 >>139
今どきのヤクザなんてアマチュアバンドみたいなもん。
組長とてせいぜいアマチュアのバンマス。 >>89
この手のクルマに走る楽しさなんていらないんだわ。
広くて、燃費がまあまあ良くて、オラつければいいのさ。
ホンダの悪いところは、足回り硬くしただけのスポーティーw、走りのホンダw って、信者と評論家が勘違いしているところだよ。 >>137
これ。
フリードの利便性と出来の良さが、自社のミニバン市場を破壊した。 オデッセイの見た目好きだけどな
ただ車高が低くて室内高がなさそうなのがダメなんだろう
3列目に移動しずらく見える
低床のままあと10センチ高くすればいい >>157
ミニバンに走行性能求める方がおかしいんだよw
本当はもう1台スポーツカーが欲しいけどミニバンしか買えない貧乏人だけwwww Sミニバンならシエンタ、フリード
Mミニバンならセレナ、ノアヴォク
Lミニバンならアルヴェルこんな感じが売れ筋 ホンダは2000ccまでの小型車メーカー。
トヨタは2500cc以上の普通車メーカー。 ってかオデッセイはエスティマのクラスじゃん
なんでその上のアルファードと比べるの？
エリシオンが無くなったからなのか ミニバン火付け役はオデッセイだろ
その凋落を強調したいのでは オデッセイの競合車はエスティマとかアイシスだったよね
トヨタもこのラインは死んでるじゃん ホンダは中途半端は売れんわ高給みにばんはトヨタに勝てるわけないしステップワゴンが完成されてるからあれ以上はいらんやろ 旧オデッセイでDQN層の心を掴んだのに
新型で普通の車にしてDQN層が離れてしまった ゴキブリみたいだし
でもアルヴェルよりは知的に見える >>179
え？
高卒専用車を法人が使ってるんだ？ >>11
あらゆる層にちょっと背伸びさせるのが上手いんだよ もうオデッセイやエスティマみたいな形は流行らんよ
ホンダはフリードとステップワゴンで勝負するしかないよ
まあステップワゴンは売れなすぎて終わってるけど 軽自動車メーカーが背伸びしてつくった普通車なんて、普通に考えて欲しくないからだろ
ホンダだけじゃなくダイハツが出しても同じことになるよ >>188
水垢とってたらドア下角の縁がサフ出てきた >>71
あらま、そうなんだ。
短命だったねぇ。
悪くなかったと思うけど、リリースが遅すぎた。
あと、ホンダブランドじゃなかなか保守トヨタは崩せないねえ あー、今見てきたけど、オデの選ばれてた理由の一つに非スライドがあったはずがなくしちゃったんだね。
もう差別化できてないやん、そりゃ辛いは。 前の前型からハイブリッド目当てで買ったけど乗ればいい車だよ
100万くらい値上がりしてるから実質エリシオンだけどね スライドドアにするのが遅すぎた
「え、オデッセイ？今時ばったんドアでしょ対象外です！」って人がかなり多い 最近現行後期のヴェルが社用車できたけどなかなか高級感あってミニバン見直したな
後席天井部分のアンビエントもえっちだった >>183
法人設立するのに学歴の規定なんて無いが？ 激戦区の5ナンバーミニバンでは一番低床なのがノアヴォクエスクなんだが
トヨタが低床に拘ってないような書き方はどうなの 既にオデッセイの形じゃないし、どこ向けなのかわからん中途半端な立ち位置だし、そもそも店が売るのを諦めてまともにセールスしてない。
なんやかんやでアルヴェルは高級ミニバンの地位を確立したが、高級っぽい車が作れないホンダは土俵にも上がれない。 特別モデルでいいから、キチガイだと思われるかな？いくらなんでもやり過ぎかな？ってくらいの
イキリオラつきモデルを出してみるといい。
それで丁度アルヴェルの半分くらいのイキリだから。 >>62
トヨタは明確なヒエラルキーあるな。
車を全く知らないウチの嫁ですら、ヴォクシー ノアとアルヴェルの車格の違いを把握できる。
高級っぽい車は高級っぽい乗り心地になってる。 >>139
暴対法できたせいで外車のような目立つ車を控えるようになった >>202
トヨタと高級路線で戦ってたのはかつては日産だったんだけどな… ホンダは技術オナニーが得意だからな
低重心が売りの3代目オデッセイなんか酷かった ホテルのドアマンに開けてもらう時、スライドではかっこ悪い トヨタと言うかトヨタ車体はミニバン好きな消費者の心理を捉えるのが上手いな ひとつ前の方が良かったな
現行はどっち付かず…エリシオンとオデッセイで購買層を分けるべきだった >>209
元々はエルグランドが市場開拓して、ホンダもエリシオンで参入。でも売れないからオデッセイと合体だね。
今じゃエルグランドも格下に見えるが。てかモデルチェンジしなさ過ぎ。 >>62
確かにそこは非常に上手い
乗り比べたら絶対上のクラスが良く感じる様に出来てる ミニバンなんてもうアストロにレクサスの４ＬＶ８載せてくれりゃそれでいいのにね。 高価格帯買う層だから他の車を見下したい見下ろしたいだからドラポジが高い車になるQED
セダンはまた別ジャンルあれはメーカーと年式 名前が中二病ぽい方が
DQNやマイルドヤンキー
ちょいワル親父にウケる
オデッセイとか陰キャ臭い名前は駄目 トヨタは中古価格が高いから売れる
デザインや機能性よりコスパに優れたクルマが売れる クソデカい箱車は社会の害悪でしかない。とくにこの少子化社会の狭い国では邪魔なだけ >>139
パジェロやランクルにぶつけられたら簡単に死ぬようなクルマ乗ってんだw 15年くらい前にオデッセイ乗ってたやつ馬鹿っぽさがやばかった
マイナスイメージつきすぎ でかめ黒塗りの箱車が前にいると
黒い絶壁のように立ちふさがり圧迫感があって気分が悪い そもそもどの層を狙ってるんだよ、棲み分けすりゃいいだろ アイシスくらいのスライドドアのファミリーカーが欲しい
オデッセイが丁度良いかなと思ったが
以前に乗ったホンダ車が5年で足回りがダメになったので躊躇している とりあえずデカく鋭角に、メッキパーツ多用し最低グレードと最高グレードの価格差の幅が広いが、見た目はほぼ同じ。これをクリア出来ればマイルドヤンキーなんてイチコロよ オデッセイオデッセイオデッセイオデッセイ
オデッセイオデッセイオデッセイオデッセイ
オデッセイオデッセイオットセイオデッセイ
オデッセイオデッセイオデッセイオデッセイ
オデッセイオットセイオデッセイオデッセイ
オデッセイオデッセイオデッセイオデッセイ
オットセイオットセイオットセイオットセイ
幾つ偽物が紛れて込んでいるかな？ アルファード→高級路線
ベルファイヤ→DQN路線
トヨタがあらゆる客層ばっちりカバーしておって付け入る隙がない アルヴェルやプリウスが売れる日本はまだまだ未成熟なクルマ社会 前モデルまでアルベルは板バネ
現行はダブルウィッシュボーン
オデは前モデルまでダブルウィッシュボーン
現行は板バネ
ホンダ… オデッセイは小さいからだろ
それと比べるのはノアボクだろうに ホンダ車ってハンドル小回りききにくくね？
オデでかいのに運転しにくかった同じミニバンならアルファードの方が圧倒的に乗り心地、運転しやすかったよ トヨタは客により上のクラスを買わせる
本田は客により下のクラスを買わせる >>213
ミニバンやめたマツダは売り上げ激減
今一番車買う層の団塊ジュニア世代が丁度家庭持ってる時期なのに
そこでミニバンをやめるとかアホの極み DQNが好む見た目にしないと売れない
トヨタみたいに高級風ミニバンにしないと ねーちゃんが、えらい可愛らしいルノーカングー買ってたけど
横幅が新型オデッセイよりも広くてワロタ >>233
シエンタ
ノア
エスティマ
アルファード
価格も下から上まで全てカバーしてるからな
ミニバン必要ないって層にもセダンやらコンパクトカーも用意
そりゃ強いわ >>11
金を持ったらこの車に乗れって提案がすごいんだよ
憧れのアルファードの実態がFF中型車の基本設計に中国工場製のエンジン載せた車ってのが更に凄い
エルグランドを徹底リサーチしてコスト高でフロアの構造に制約出てくるFRじゃなく、
コストが低く万人向きで設計の自由度もパーツの流用も楽なFFにしたのもね >>242
ミニバンは日本でしか売れないからだろう
日産がLサイズミニバンのエルグランドを10年も放置してるのも同じ理由 >>242
段階ジュニア層はもう子育て一段落してる頃
今子育て真っ最中なのはそれより若い世代 >>246
しかもSUVもそれと同じレベルでカバー完了してる
隙が全くない >>247
トヨタの戦略って、昔のサニー対カローラ戦争の頃から変わってないな
足回りと動力性能を徹底的に磨き上げてアピールした日産サニーだったが
見栄えだけよくしたカローラにボロ負けしてた >>242
でも周囲から凄い勢いでアルベル減ってるよ
オデッセイはそもそも絶滅危惧種なんで増減もクソも無いけど。
子育て世代のSUV移行は止まらない
マツダの三列SUVが正解なのかは微妙だけど >>252
結局は人間見た目だよな
どんなに性能がよくても見た目が好きじゃないと選ばれない オデッセイて車高低いからステージアみたいなワゴンに分類されると思ってた >>247
多くの客がどこに何を求めてるかを良くリサーチしてるね
足回りガーエンジンガー駆動方式ガー言ってんのはほんの一部で
そこの連中をガン無視でも問題無いって事を証明してる トヨタの凄いのは
「これが絶対に欲しい！値引きなんて要らんから売ってくれ」
という指名買いの客が大勢いる事
ハリアーもレクサスRXもそう
しかもどれも比較的高収入の顧客だからOPも100万円ぐらい付けてくれるし、値引きでしかハンコ押してくれない客しか来ない他メーカーは歯ぎしりするほどに悔しがっている トヨタが良くリサーチしてるというかホンダがしてないだけでは？w ホンダの車は偉そうな見えない
高そうに見えない
NSXですらそうなんだよな >>252
今は一番足回り力入れてるの明らかにトヨタだぞ
ヤリスまでもサーキット全開走行楽しめるように作ってる ホンダのアルファード、ヴェルファイア枠はステップワゴンだろ トヨタはウィンカーレバーなんとかしてくれ
レクサスでもあのしょぼいウィンカーレバーだからな >>62
俺ハイラックス買いに行ったのに何故か200ランクル契約してた 女子供に売るには可愛さか分かりやすい売りが必要
ホンダは良さが分かりにくい >>190
それでもミニバンはオデッセイで火がついたんだよ
それを継続できなかった >>252
昔の日産は販売店の言いなり営業や経営陣の言いなりの開発体制だったから
そもそも力のある販社をトヨタに奪われた過去から残った販社に配慮し続けてきた
だからヒット作の後は販売店の意見で大型化した失敗作、その反省で巨額の開発費をかけてヒット作が出たら例外無く次のモデルは大型化した陳腐な駄作 >>265
いっそ三菱みたいにマウスのクリック音みたいなレバーにして欲しいくらい。
そしてダブルクリックでハイビームw ほんだはそもそもデザインがな
昔のプレリュードとかアコードクーペとかインスパイアとか
デザインで売れてた車も沢山あったって言うのに
どうしてこうなった ヴェルファイアとかなにがいいんだろ
顔とかキラキラ銀メッキだらけでおもちゃっぽくない？ ミニバンにカッコよさなんて求めてはいけないよ
そういうの捨てた車なんだから >>1
ラブホメーカーにホテルのラウンジは作れないだろ >>276
大部分の小金持ちにとってはあれがいいんだろ
最上級グレードは1000万近くするのに
それだけ払って買う人がいるぐらいに 背が低いけど室内が広いとか分かりにくいから伝わらない
背が高いから室内が広いは分かりやすいから売れる アルファード買わないでヴェルファイア選ぶのはなんでって話でしょ >>70
アコードの生産ラインがあるからそこで作れる最大限屋根の高いクルマってことでオデッセイが生まれたって聞いたことあるな
>>196
専用設計とはいえスライドドアにすることで重量増は逃れられない
>>240
視線が高いと運転しやすいんだよな。ハイエースになれるとヤバイ >>279
トヨタT&Sはラブホも作ってるからな
ラウンジぐらい余裕だろ >>257
と言うか自分の客をその程度と割り切って想定してる
客が何を求めてるかじゃあなくてトヨタが客に何を売るかって事
そして潰しの効く日本的車格でトヨタ車最上位クラスの顧客はこの程度と理解してる
顧客層が理解もしない求めてもいない性能にコストをかける意味は無いし
本質的にそれで良い車高級車と言えるか疑問だけど世界のトヨタだけあって安上がりでもそれなりに上質な車に仕上げる
エンジンの一部が中国製でオイル上がりやオイル下がりしたとしても
実はトヨタがハリアーをその考えで作ったからこの世にクロスオーバーSUVというジャンルが生まれた
中身なんか実は無くたって良いし存在に必然性は無いこのジャンルの車をポルシェやベンツBMアウディやジャガーにフェラーリまで作るようになった
ポルシェであることの意義やフェラーリであることの必然性を問われかねない車を出しそれで商業的に成功を収めてる。
ガソリン車の時代が終わるのは環境以外の面でも必然だよね ホンダは塗装工程を見直さないと、今後は生き残れないよ。
三菱自動車もな。余りに酷い塗装だ。
マツダでもやれたんだし、普通に頑張れば出来るはず。 アルファイアに乗ってるヤツって何であんなにクソだらけなんだろな あんまり言われてないけど現行アルヴェルは形が箱過ぎてダサいよな 在日と部落と馬鹿と田舎者ってイメージしかない
で運転が超下手くそ このアルファード＆ヴェルファイアの成功は、トヨタ車が売れる本質を突いている。極端な表現をすると、売れ行きを伸ばせるのであれば、走行性能や乗降性など多くの機能を犠牲にしても、デザインを優先させるのがトヨタのやり方だ。
この「売れること」いい換えれば「儲かること」を前提した優先順位の付け方は、他メーカーでは真似できないトヨタ流だろう。
結構、ボロクソ言ってんな >>235
トーションビームトリーフスプリングは別物だろ エリシオンってなんで人気がなかったんだろう
そこらへんをしっかり分析してリスタートするなりしてみようと考えなかったんだろうか 3代目オデッセイのデザインはシャトルが継いだしな
今のオデッセイはどっち付かず だって、ホンダに乗るとバカになるだろ。
バカだからホンダに乗るのか？ バンとしてるほうがアルファードでバンとしてるほうがヴェルファイア >>18
そうかな
Lサイズミニバンで両側スライドで
見た目がワゴンぽいから俺はオデッセイ以外選択がなかった
他は全部箱なんだよね 夫婦2人で子どもは乗せない
緊急的に5人乗れる
荷物はそこそこ積む
高速も走る
フィットHVから乗り換え
トヨタならカロスポ？ 低くして受けてたのに
急に元に戻って現ユーザーにも旧ユーザーにもそっぽ向かれた
エリシオンは上級グレードの名前がAVメーカーなので馬鹿にされ売れなかった >>295
逆だろ
細かい所で気が利いてて使い勝手が良いから
一度慣れると他メーカーには戻れなくなる >>312
品質もデラの対応もいいしな
内装の質感は知らんけど 残る日本企業はトヨタとホンダだけ
トヨタはほっといてももう安泰だろ
お前らホンダを買い支えてやってくれ >>314
リアゲートや小物入れとかドアポケットの使い勝手が他とは違うんだよな オデッセイは初代からのコンセプトをあっさり捨てちゃたからな >>302
圧倒している方がヴェルファイア
ネタじゃなくて公式だからな！
ttps://i.imgur.com/XuofUaP.jpg 初代→背の低いステーションワゴン風ミニバンを開拓
2代目→キープコンセプトで高級感をプラス
3代目→立駐に入れる実用性と悪っぽさで人気に
4代目→キープコンセプトだが飽きられ始める
現行→アルファードに憧れて爆死 ホンダはすでにシビック以上は海外から
持ってきてるんだよな
ミニバンもそうなるかな >>314
上のグレードでも内装のプラ感がショボいと聞いた事があるが、、 >>320
あー、顔見て分かったが俺が買おうか検討してるのはアルファードの方だったわ。 例のダミー6本出しマフラー以上の物を作らなきゃな・・・ >>11
金持ってるというか自分とこの客層を良く知ってるよね
田舎DQN >>62
ポルナレフコピペみたいなのが出来そうだな オデッセイってエスティマとかと同じクラスだよな。
エスティマが無くなるだから答えは出てるだろ >>320
前面の9割がグリルなんだな
口開けてバカっぽいからバカに人気なの？ オデッセイはリアのデザインが酷い。というかホンダは全般的にリアのデザインが悪いけど
フリードのマイチェンでそんなに悪くないフロントを変えてリアそのままなのは笑った レクサス乗るだけでアホベルは後ろで大人しくしてるよ >>312
整備士だけど、両方の車触ってて結局選ぶならトヨタなんだよな
両方良い所あるけど、ホンダはよくわからん拘りがあって面倒な事が多い
昔は他とは違う！と言ってエンジンレイアウト逆にしてみたり縦置きＦＦ作ったりと・・
現にホンダデラのメカも会社に黙ってトヨタの車買ってたりする
あと各メーカー客層見てると結構面白いぞ 現行オデッセイ乗ってて不満はないけど、エリシオンと統合したせいで
ファミリー向けなのか、走りも荷物スペースも重視する独身向けのかどっちつかずの中途半端な車になってしまった。 アルベル糞遅いのに しゃしゃってるよね
3.5でもカスだよ いつも教育してる いいよな、アルファード。
今はセレナだけど子供達が大きくなってきたから
次の車検でアルファードHVかうわ、茶いろにする。 >>338
バイクだとホンダはとにかく壊れないと言われてるが、
車だとそんなでもないイメージやな。 車その物は嫌いじゃないが、ヘンタイのＨエンブレムが嫌 >>235
懸架方式のトーションビームとサスペンション形式のトーションバー、リーフスプリングが全部ごちゃ混ぜかよ >>315
単純に知りたいんだが
同じ制動力が出せるなら対向よりバネ下軽いしコストも安いしいいと思うんだが
そこまで嫌われる理由ってなんなん ミニバンの完成形エスティマが生産中止ってのが驚いたわ
アルベルとノアヴォクシーエスクァイアに食われたんだろうけど
先代のエスティマはカッコいいな昔はエスティマはバニングカスタムとかしてて
見るたびに馬鹿にしまくってたんだけどｗ >>348
合ってるよ
両押しにしようがスリットにしようがデカくしようが、
何をしてもタイヤの性能は絶対に超えられないから、そこに合わせればいい アルファードやヴェルファイア購買層のニーズとしてラグジュアリーを求めてんだろ。ホンダってラグジュアリーじゃ無いやん。 コスパ求める大衆にとってトヨタ以外の選択肢ない
それ以外買うのはメーカーに愛着ある人だけ 勝つとは、基本性能やらミニバンシェア争いではないと思うが、
そもそもホンダが、いやオデッセイが勝つ必要性は無いだろ、
庶民が価格的な問題で普通に新車で買えない車にするべきではない。
買おうと思った人にとってはステップワゴンもオデッセイも最高のクルマだろ。
価値感とかまわりからの人気とかコスパとかいいと思うよ・・・・
おれは、選ぶならボクシーでいいけど。 ホンダはオデッセイなんか売る気ないよ
オデッセイ買いに行ってもNBOX勧めてくるよ
ソースは俺 前は低床だったよね？現行って普通のミニバンだよね。 つーかホンダって、F1にエンジン提供してた頃にくらべて、ブランドイメージ凄く弱くなったよな。 >>360
そうなると今のホンダの販売店は、N-BOXやフリードで手一杯だ。ホンダのセールスマンも「オデッセイやアコードは、来店して購入を希望するお客様に販売している。積極的に売り込むことはしていない」という。
ホンダが販売系列を撤廃したことで小さなクルマが売れ筋になり、この傾向をN-BOXが加速させ、ホンダのブランドイメージと売り方も変化してオデッセイが落ち込んだ。
とある
で、トヨタもそうなるんじゃないかと >>352
法改正で8ナンバー通せなくなったから新規登録出来なくて絶滅寸前らしい 居住性ならアルヴェル
実用重視ならノアヴォクエスクセレナステップか、より小さいシエンタフリード
ガチの仕事用ならハイエース
家族乗せてスポーツ走行は普通に考えてあり得ない
エスティマですらオワコンな今、オデッセイに流れる要素が無いなあ 値段すぐ下がる。それがオデ…
トヨタの１人勝ちだろうな 平凡な高級志向をもつ層が
無茶なローンを組んでしまう。
で、払えなくて中古車市場に流れ、
そこでもローンを組んで、と。 一つ前のヤツだっけ
全高が低いデザインのオデッセイは、ホンダらしくて良かったと思う
ただ強度不足や床下からの騒音は、高級ミニバンとして最低だった >>367
いっそステップWGNタイプRを開発するしか住み分け出来んよな >>360
売るならオデッセイの方が遥かに利益になるけど、お前が貧乏そうだから配慮してくれたんだろ >>334
現行オデ乗ってるけどフロントも大概だよ
無駄にアルミ使ってカッコいいと思ってるのか知らないけど
オプションで付けるようなやつのアルミ推しも意味わからん オデッセイは床が低くて、天井も低いのが売りではなかったのか。
いつしか普通のミニバンになったよね。 結局アルヴェルのいかつさの勝利
散々下品だなんだいってるお前らのあてにならなさよ ミニバン買うならアルヴェルしか考えられん
実際に乗ってるのはBRZだが 人気だった3代目オデッセイ（RB1、RB2）
ttps://i.imgur.com/Z8j7UCI.jpg
人気だったエリシオンプレステージ
ttps://i.imgur.com/3noDlg3.jpg
この感じで進化させれば良かったのに。
オデッセイはDQN向け、エリシオンはアルヴェルエルグラ対抗 >>380
いや、今のオデッセイも悪くはないんだ
ただ中間過ぎる
アルヴェルよりは下、ノアボクとも違う、でもステーションワゴン的なポジションよりは上
小さい高級ミニバンが欲しい、みたいなニッチなところを狙ったのか
ジェイドの失敗で何も学ばなかったのかと
ニッチだったらそりゃ売れないし
需要を喚起して掘り起こそうと勝負をかけたのかもしれないけど エスティマがなくなって
ライバル不在 最後はカテゴリ消失
アンダー2.0Ｌ以下国産
スポーツをタイプRで荒らしまくって
カテゴリごと消しさった時と同じか…
いや、違うか まだあるけど瀕死。
従来のコンセプトがお亡くなりになったエリシオの亡霊に取り憑かれて。
自殺未遂で重体。 中途半端だからだろ
オデッセイとエリシオンを統合なんてするからだ エリシオンの良さが伝わらなかったよな、値段高い割に安っぽいのがな、
最後のプレステージで高級感出してもあとの祭りで鳴かず飛ばず オデッセイはブレずにスタイリッシュ低床ステーションワゴン路線でいくべきだった。エリシオンの穴はステップワゴンスパーダの豪華オラつき版作って埋めればいいんだし アダムスファミリーの不気味なイメージが染みついてるからだろ。 エリシオンは良い車だった
足回りはベンツＥクラスのコピーでカネもかかってた
スタイリングも欧州車的で良かった
でもホンダには売ることが出来んかった
エリシオンから足回りと高級感ある走りを取ったのが
オデッセイや
しかもベースがステップワゴンに格下げ >>15
マイルドヤンキーだけじゃなくヤンジーの存在も忘れては困る。 ホンダは走りがいい！とか言うやつがいるが
走りなんてどうでもいい >>400
よくない。フィーリング合わない車は10分でも苦痛だからな >>111
残価設定だと毎月そんなんで買えるもの？ ホンダ的にはオデッセイの受け皿にストリームを予定してたんだろうけど
ミニバン買う中心世代はある程度見栄を張るから
ストリームじゃ無理
全く消費者ニーズを読めてなかった
背の低くそれでも空間確保してるミニバンって高速での移動が多い人や立駐も便利だし
必ずニーズが有るのに無くしたのは勿体なさすぎる ホンダってらしさというか魅力無くなったよな
ミニバンだったオデッセイが低くなってセダンのアコードが高くなって皆同じ顔で見分けがつかない
フリードもモビリオの時にあったホンダらしさが抜けてよくある車になった
CR-Xも中途半端な進化するし >>403
ストリームはもうない。ジェイドはストリームではない。ストリーム自体は名車だぞ。初代のみだが 鈴鹿でレッドブルスタッフはアルファードのレンタカーを・・・
アストンマーチンはまだしも、あれ会社の恥だろ >>410
義父の現行オデッセイプレステージの3列目に乗せられたときに道路のバンプの上通るたびにみぞおち殴られたかと思うほどの衝撃が突き上げてきたのはトーションビームのせいだったのか 初代は良かった
二代目は下手な高級感が失敗
三代目アホが立駐に入る高さに拘ったせいで、糞車に成り下がった
ここから迷走して、車高高くしたりどうしていいか判らずにゴチャゴチャしたデザインで中二病をターゲットに生き延びてる >>341
恐らく車歴がしょぼいから勘違いするのだろう
本人にとっては今まで乗ってた車(例えばプリウス)よりデカくてパワーあって大満足
値段が下の車には負けるわけ無いし、HVパワーで外車にもワンチャン勝てるとか思ってそう 出来が悪すぎ 本田にあのサイズの車のノウハウ少なすぎる みんな期待してたハイブリッド無しでフルモデルチェンジしといて
売上悪いからやっぱり後から用意するって鬼畜だよねホンダ 二代目はまだ売れてたからな、三代目のステーションワゴン感 群馬栃木茨城のDQNたちがイキり合ってるようなスレタイ >>10
完全にこれ。
ステーションワゴン好きから、購入の選択肢に入らなくなった。 最近のホンダの嫌いな所はブランド統一デザインポリシーがコロコロ変わりすぎな所かな
テキトーなポリシーだから信用できない
まだマツダやレクサスのほうがマシ >>369
なんでトヨタ車だけリセールバリュー良いの？ >>427
古くても走るから
古いと走らなくなる車を古くなってから高く買う人もいない オデッセイ売れなくなったのは今の丸いデザインになったから 走りのミニバンだからなサスペンションがスポーティーすぎる。
あんなの少しでも隣の家の車より派手に見える車にしたいママには理解できないよ。
そこはエリシオンにさせておくべきだった。 ミニバンっていうが全然ミニじゃないしｗ。
そもそも、オデッセイはセダン→ワゴンから派生した車。
ワゴンの荷台にシートを配したワゴン。
一方、アルファードは１BOXから発展した車。
１BOXが欲しい人間からするとオデッセイは候補にも挙がらない車。
低重心がどうのってのは、運転する奴が気にする事。
この手の家族ユースの車の場合大抵、財布を握ってるのは妻だから
運転時の安定性よりは、見た目の豪華さや汚まん子的快適性が求められる。
運転の楽しさを求めてこういう車を選ぶ奴なんかいるわけないだろ？(´・ω・｀) 田舎のDQNは早く結婚して糞ガキとともにローダウンミニバンでキメる。そしてジャスコに繰り出す ホンダのディーラーがクソなわけであって、追従で車もクソになった エリシオン復活で、クラリティ・インサイト・グレイスは廃止だな。
トヨタ程体力無いのに売れない車の生産ライン維持は無駄。
本田はもっと売れる車のリサーチした方が良い。
もっと尖んがった車を作った方が良い。
それと現行の経営陣は交代した方が良い。
中国販売網の営業出身は駄目。
アメリカ販売網の営業出身の方が良いかなとは思ったが、やっぱり技術者出身の社長が良い。
それが本田らしい。
宗一郎さん時代の方式に戻した方が本田らしくなるだろう。
今のトヨタ見てそう思った。
モリゾウが前面に出てて業績良く、イケイケの頃の本田みたいな感じがした。
本田は社長変わって、社長が前面に出て社長が各工場を視察して、社員と社食でお昼ご飯を食べて、現場の人間と話してコミュニケーションを取る経営するスタイルに戻した方が良い。
余りにも大企業病に侵され過ぎている。
本田はイケイケのトップが真っ先に敵陣に切り込むスタイルの経営じゃないと本来の力を発揮出来ない。
そうして出来た会社だから。 >>437
アルヴェルに負けてやる気なくしたのか一向に新型開発しないよね
アルヴェルより好きだけどさすがに今現行を買う気はしない いまどき、日産車を買うような知恵足らずは常に他人の養分にされてる奴隷層だけ だよｗ エルグランドが世に出た時は他を席巻してたな
ハイエースのなんつーのムーンルーフ付いた8人乗りみたいな豪華仕様も末期か作り終えてた頃だし
対抗としてはエスティマくらいだったか
ステップワゴンも多かったけどランクひとつ下 ミニバン買う奴なんてすべからく貧乏だろ
医者、弁護士、会社経営者のように社会的地位のある職種じゃミニバン乗ってる人間はいないぞ
子供が5人くらいいても皆セダンやステーションワゴンだわ >>443
そういう人は
ミニバンも含めて数台持ってるもんだよ >>436
今の八郷も前のバカ伊東も技術者出身だよ。まぁ宗一郎時代にダメ出しは出来てるから、宗一郎路線を外さない方がいいのは同意だが そんなことより最初にパクられたエルグランドの立場は >>443
子供が5人いたら医者だろうと経営者だろうとミニバン買ってるよ
大抵ドイツ御三家やレクサスのいいのも一緒に持ってるけど >>330
「いや、それは分かれよw」って総ツッコミされそう この2車種の名前出しとけば、アルヴェル叩かないと死んじゃう病の皆さんがワラワラ湧いてくるから、記事書く奴はウハウハだなｗ
例え中身が見当違いもいいとこでも >>446
起源を主張するとグランビアとかキャラバンまで出てきてキリがないぞ
あとエルグランドはパクられどうこうが問題じゃなくて、燃費極悪エンジンや2列目窓が開かないとかの顧客の不満に対応しなかったから自滅しただけ
ホンダも大体同じで、メーカーのオナニー車なんて客は欲しがってない オデッセイはシートがまるでダメ。
座面の端は芯がなくフニャフニャの伝統の本田クオリティ。アルベルとそもそも質感全て比較にならないよ。 国産車ミニバン人気の元祖は初代エルグランドだろ
アルヴェルはその後のマーケティングリサーチの後出しジャンケンで成功しただけ
セダンよりも後席が広いから政治家やヤクザ筆頭に需要が高まった そもそも比べるのが可笑しい。オデッセイは走りも重視してミニバンの機能も加えた車。アルファード、ベルファイアは高級ラグジュアリーミニバン。本来はエリシオンと比べるべきだがあれが大コケしたからさ。 全く眼中になかったし、候補にも上がらなかったな
オデッセイ >>302
おれはボクシーとベルファイヤの違いがわからない 思うだけどさ
ホンダはターボの必要な車種間違えてるよな？
シビックにはいらないよな？
ステップワゴンやオデッセイやエリシオンみたいな重いのに小さいエンジンで回している車種につけてやれよ
オデッセイの3000を無くしたんだからさ 今のオデはアピール不足
2モーターハイブリッドはアルベルハイブリッドを
軽く超えている
売り方が下手なんだよな
2000ccのガソリン発電機で160馬力のモーターを回して走ってる
すごいわ >>461
今のステップワゴンてターボじゃなかった？
試乗してみたけどパワーもあって乗り易かったよ >>462
ミニバンに走りの良さを追求するのは分かるんだがファミリー層にそういうユーザーがどれだけいるか。
よくも悪くもコンセプトメインのホンダの車作りを如実に表したのがオデッセイ。コンセプトをあれこれ詰め込みすぎてユーザーが選びにくくなってる典型的な車。 >>461
ダウンサイジングターボはヨーロッパの流行だろ。ホンダだけじゃないよ RB1の路線で継続しなかったのが敗因
RB1を煮詰めて、同じサイズでAピラー細くして
作り直せばそれなりに売れると思うぞ
シェイドは色々と劣化しすぎ >>403
ストリームもヒンジのオデッセイと同時期に消えたけど
ほんとジェイドでは受け皿にならない
3列目クソだし、2列目も座面短い
HVだと1列目すら太腿にセンターコンソール当たってウザい
内外寸はRB1と同一仕様で最新のシステムにするだけでいいのに
スライドドア車に乗り換えたけど、フラつきとかに
ムカついてるヒト多いぞ ＞このアルファード＆ヴェルファイアの成功は、トヨタ車が売れる本質を突いている。
＞極端な表現をすると、売れ行きを伸ばせるのであれば、走行性能や乗降性など多くの機能を犠牲にしても、デザインを優先させるのがトヨタのやり方だ。
＞この「売れること」いい換えれば「儲かること」を前提した優先順位の付け方は、他メーカーでは真似できないトヨタ流だろう。
良くも悪くもマイルドヤンキーをターゲットにしたのがズバリ当たったな
それどころか政治家や芸能人や会社役員からファミリーまで幅広く売れてるんだから大したもんだと思う >>267
それは大正解でしょ ハイラックスはトラックだもんね
全てがちゃちい 2代目のRA6は無駄なラインもなくスッキリしててすごく良かった
インパネもキレイにまとまっててかっこ良かった
あれがDQNに売れたおかげで、DQN側に寄せてしまったのが敗因じゃね >>388
アメリカではベンツより売れてるし
中国の自動車販売マイナスの中
レクサスは150%増
世界中で売れてますよね？ >>469
オデッセイはかっこ悪いから売れないってもう評論家も匙投げてるだけかｗ >>453
VIP系というかオラつきワンボックスな。ミニバンブーム自体のスタートではない >>479
それもあるだろうけど、N-BOXやフリードが人気で手一杯だからオデッセイとか売り込んでないみたいな事が書いてある
ホンダのブランドイメージや売り方が変化しているんだと >>453
10アルファードに限ればその通りだね
２０年弱前の話をする意図は？ その間エルグランドは何してんの？？ ホンダのデザイナーはスポーティという拘りを一度捨てろ。中途半端にCD値に拘ったり所詮箱の外観を無理くりスポーティにデザインしてもミニバン層には受けないよ。 >>487
そこはそれでいんだよ。その部分は問題ないから >>489
そこをやめたら固定ファンが離れるだろ。固定ファン離れたら終わる。あんたは商売を分かってないな >>480
初出ってなんだよ
初代エルグランドが今のVIP系ミニバンの源流みたいなもんなんだよ
FRでそこそこデカイエンジン積んで一部のオラついた連中に人気が出た
もっと言えばVIP系ミニバン人気の源流の大元はアメ車ミニバンだけどな
>>481
そう それが言いたかった
>>484
エルグランドは二代目も売れたじゃん
というより二代目が一番売れた >>490
固定ファンの拘りは約10年間続いた低床コンセプトから離れた時点でとっくに離れてるよ。だから販売台数が激減した。今オデッセイには必要なのは新しいユーザーを作る事。
あなたが思う妄想のユーザーで車を作り続けても成功はないね。 アルファードやヴェルファイア欲しいけど予算的に今後の事も考えて500万で帰るやつやな >>492
ホンダ車所有した事ない人間がそんな事を言っても説得力はないよ >>256
車検証にはステーションワゴンて記載されてた >>491
VIP系ミニバン？何いってんのさっきから
グランドハイエースとか知らんの？マジで？ ミニバンをローダウンさせる奴とかは5ナンバーエスティマ時代から居た >>493
アルベル買ってる人お金持ちだよなぁ
年収一千万超えてんのかな デザイン見ればわかるでしょ、デザインが上品でヨーロッパ調 >>490
売れてないんだから固定ファン()なんて気にしてもなんの意味もないってことだろ
新しい客に売れなきゃ >>501
バカすぎてもうね。内装とかどうやってもトヨタにかなわないけど、唯一足回りのスポーティなセッティングとかは逆にトヨタにマネできない。それやめたら何も残らず、最低限の固定客すら離れるんだよ。売れてないったってゼロじゃないんだから、それすらなくなるって
話。
まぁアホに何言っても理解出来ないだろうが。 オデッセイもアルヴェルみたくダブルネームにしたら？ >>502
これファミリーカーだぜ
運転手だけ気持ちよくても駄目だろ ミニバン同士のヒエラルキーってSUVやスポーツカーと違って分かりにくいわ ミニバンは移動のための手段
家庭用のバス
必要な人数が楽に長距離移動できる事が、求められる性能
相変わらず本田はわかってない 車内空間狭いうえにＤＱＮが下品に乗るから人気なんぞ出る訳がないやろ！ >>506
運転手だけじゃなくて、運転手が苦痛にならない様になってんだよ。それにホンダは大抵の車種がそういうセッティングなんだよ オットセイみたいなネーミングがよくないんじゃない？ >>507
どれ見ても同じに見えて
ヘッドライトが黄ばんでるとかテールランプがつぶつぶだとかで年式を推測する以外よくわからないわな >>493
アルベルなんか300万台から売っとるやろ。
一番安いグレードでもナビ以外は付いてて値引きも大きく、400万ありゃ買えるよ。 >>512
それだけか？
よほど悔しいのか？
頭の悪さを印象的にみせたいのか？ >>482
いっその事、新型オデッセイはN-BOXをでかくしちゃえよw オデッセイもジェイドもとてもその値段の車に見えないんだよな
100万くらい安くするとしっくり来る
次期フィットも20年前の中古車みたいなデザインになったしホンダは暗黒期に突入かねぇ アルベルのリセール最強だぞまじ
1年乗って買取が新車価格とほぼ同じ。
こんな車に勝てるわけがない >>523
それ都市伝説だよ、買取価格は結構下がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
