パワーだけでも軽いだけでもダメ！ パワーウエイトレシオに優れた国産スポーツモデルTOP5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.webcartop.jp/2019/10/443144/
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2019/10/webcartop_00-1-680x453.jpg
ハイパワーなモデルが上位を占める結果に！
最近では「パワーウエイトレシオ（PWR）」という指標を見聞きすることは減っているが、かつてはスポーツ性能を示す代表的な数値だった。多くのクルマ好きは新型モデルが登場するたびに、その最高出力で車両重量を割って、PWRの数値を計算していたものだ。
基本的にはPWRの数字が小さいほど車重に対してパワーがあり余っていることを示す。つまり、鋭い加速が期待できるというわけだ。
さて、今回あらためて現行の国産（ブランドの）スポーツカー14台のカタログスペックを並べ、電卓を叩いてPWRを調べてみた。軽いボディが有利なのか、それとも大パワーが押し切るのか。上位5台をトップモデルから見ていくことにしよう。
なおPWR値は昔ながらの馬力で車重を割ったものとしているが、文末に全車のPWRの計算値をPSとkWの両方で掲載しているので、そちらもご覧いただきたい。
１位：日産GT-R NISMO（2.867 kg/PS）
国産スポーツカーの中でも重量級といえるGT-RがPWRランキングではトップ。600馬力を発生するGT-R NISMOが「2.867kg/PS」と国産スポーツカーでは唯一のアンダー3を達成。570馬力の標準車でも「3.088kg/PS」と2位のモデルより優れたPWR値を示す。
かつては軽さとエンジンパワーのバランスを示すといわれたPWRだが、世界の名だたるスーパースポーツがハイパワー化を進めるなか、パワー番長であることを示す指標となりつつあるのかもしれない。
２位：ホンダNSX（3.098 kg/PS）
厳密にいえば国産車ではなくアメリカで生産されるNSXは、V6エンジンと3つのモーターを組み合わせたハイブリッドパワートレインのスーパースポーツ。カタログスペックではシステム最高出力として581馬力となっているので、その数値を用いて計算したのがこの結果だ。
このパワー自体はGT-Rの標準車を上まわっているが1800kgという国産スポーツカーでもっとも重い車体のおかげで2位に甘んじることになった。
（続く）
パワー押しのクルマが多いなか軽量がウリのモデルも
３位：レクサスRC F（3.576 kg/PS）
レクサスのスポーツクーペであるRC Fをスポーツカーに分類するかどうかは議論もあるだろうが、市販レーシングカーのGT3を設定していることを考慮してスポーツカーとしてランクイン。
この数値となったのはカーボンルーフやチタン製マフラーなどによりボディを軽量化したパフォーマンスパッケージのもの。
標準車は1760kgとなるのでPWR値は「3.659 kg/PS」となる。
４位：日産フェアレディZ NISMO（4.338 kg/PS）
国産スポーツカーでもっともコストパフォーマンスが高いと玄人筋から評価の高いフェアレディZが4位にランクイン。GT-Rと同じく、エンジンパワーに優るNISMOのスペックで計算した数値だ。
なお、標準車の車重は1500kg、最高出力は336PSとなるのでPWR値は「4.464kg/PS」となり、5位のシビック タイプRと逆転してしまう。
５位：ホンダ・シビック タイプR（4.344 kg/PS）
ここまで後輪駆動メインのスーパースポーツがランクインしてきたが、FFでトップとなったのがシビック タイプR。
1390kgのボディに320馬力のターボエンジンというパッケージは、かつてPWRがスポーツカーの重要な指標だった時代の理想といえる『軽いボディに、ハイパワーエンジン』の組み合わせだ。
ちなみに、ランキングでシビック タイプRの下位を見ると、3リッターターボを積むトヨタ・スープラ（オーストリア製だが国産ブランドということで選んだ）や、
間もなく生産終了となることが公式アナウンスされているEJ20エンジンを積むスバルWRX STIといったスポーツカーが名を連ねている。
ブービーメーカーは64馬力の自主規制に縛られるホンダS660。そのほか1tを切るライトウェイトスポーツカーが下位に沈んでいるが、実際の走行では軽いボディはブレーキングに有利だったりするので侮れない。 アメリカじゃパワーウェイトレシオは1切らないと雑魚なんだろ？ うーんFDくらいの美しさ速さ軽さを備えた車が欲しい PWRだけが評価する部分じゃないだろうに
足回りやステアリングフィールやエンジン特性とか諸々ある >>10
一般車も走る交通事情と路面環境現状の夜の首都高でF1を走らせて
ポテンシャル上では無双だけども、そのデータ通りに地元のルーレット族を
どんだけ離して独走できるのよって話だな。 結局電車とタクシーの方が早く目的地に着くんでない？ マーク2、チェイサーは最後まであがいていのにクレスタは早々無くなったの 0-100ならZよりスカイラインのハイブリッドの方が早い あたまもじＤでヘビーでハチロクに負けてたじゃん
そういう夢のある漫画だったけど アルトとかラパン ミラ辺りのボデーに1000ccターボで小さいサーキット無双出来るでしょ
ホンダはクソだから廃業しろ パワーウエイトレシオだけ見ればバイクの圧勝
ドンガメ（笑） 昔カプチーノにワゴンRワイドの1000ccターボ積んだのがサーキットでGTR煽り倒してたなぁ…
ただボディとミッションが瞬殺らしい。 自分のマツダスピードアクセラは、吸排気とECU弄って1300kgで340psあるけど全く速い気がしない ラップタイムなら後者だが、ゼロヨンならどっちが速い？
最低重量制限500kg 3.5L ホンダV12
https://youtu.be/iXaTt3VxytI?t=41
最低車体重量600kg 3.0L ホンダV10
https://youtu.be/h8OR-c57SMU?t=487 アトムとか羽のように軽いハイパワー車て憧れるけど一生乗れないんだなと思うとなけてくらぁ 今の車はくだらない装備が多過ぎる
走りを求めるなら片っ端から取り外せば良くなるのでは？
個人的にはスポーツカーにはエアコンもパワステも要らん
電子制御は燃料噴射と点火系だけでいい レーシングカーのエンジニアに求められるのは。先ずは軽量化と安全性。ここからレーシングカーの設計は始まる >>9
FDでもマツダスピードでアルミボディ作って載せたらさらに150キロ軽くなったって。
カーボンボディにしたら車重が1tを下回るんじゃないかと思うと、そんな車が超欲しい。 トヨタの86 確かにAE86より速いけど 気持ち良さはAE86だな >>39
ロータスのスポーツカーがそんな感じなんじゃないの？ 加速重視過ぎてクロスミッションで最高速がへっぽこになるのがレースゲーム初心者の通る道だよな あとな空力だよ
パワーを路面に伝える為には
上からガッチリ抑えないと なんか変な単位だなと思ったら日本でしか使われてないのか
ソースはwikipedia ロータスエリーゼって馬力の割にかなり軽くなかった？ パワーが無かった頃の指標だよな＞パワーウェイトレシオ >>39
それを突き詰めるとケータハムセブンに行き着く。 >>31
それはトルクカーブを無理やりピーキーにして
最高トルクが出る回転数以外はスカスカになってるから >>51
最新は(パワーはあるけど)安全装備だの剛性ボディだのでスイスポと似た感じだな。
当初は500kg程度だった。 ＞1390kgのボディに320馬力のターボエンジンというパッケージは、かつてPWRがスポーツカーの重要な指標だった時代の理想といえる『軽いボディに、ハイパワーエンジン』の組み合わせだ。
1390kgもあったら軽いボディじゃないしもうシビックではないわ
1050㎏～1090㎏までがライトウェイトスポーツ、エンジンはテンロクに可変バルタイで 公道では持て余すだけだよね
サーキットに行かないと
公道だったらスペック的にはへっぽこな社畜プロックスの方が速いｗ >>39
スポーツカーなんて物自体いらん。
毎日何人人間が車に殺されてると思うんだ。 パワーウエイトレシオ云々ならバイク乗れ
四輪はそうじゃないだろ ハンドリングが良くてコーナーも楽しくないと意味が無い 直線番長大会じゃねーかw
トータルでは初代コペン 、現行ワークス、初代ロードスター H2のリミッターカットなら200kgで300ps位か
死ぬ気ないと走れんなｗ スイフトをチューンアップさせたらそこそこのレベルになる あとは重心の低さな
どんなにハイパワーでもセダンやSUVじゃ面白くない >>14
F1をダートで走らせたら早いかって話題が以前あったけど(それがシリーズになるなら)ダートで究極に速いF1車両を1から設計するだろうって結論になったなw こういうゴミみたいな車を作るから事故と違反が耐えない スカイライン４００Rは？
スポーツカーではないけど >>5
あとは自分で車重軽くしてね
って事しゃないかな >>55
エリーゼとスイスポが似た感じって、
いくらなんでもwww >>77
車重オンリーの話ね。
最新エリーゼの一番重いバージョンは950kgまで肥大化してる。 >>68
FFでパワー出すぎてもトラクション抜きながら走る事になる シルビアとかみたいなコンパクトなスポーツカーって全然なくなったね
若い子に売りたいならあの手の車出さないとダメなんじゃねーの？
しらんけど 今年シビックハッチバックを買う時に、店の人がぜひこっちも乗ってみてくれとタイプRの試乗車を準備してくれた
馬力自体はまあこんなもんかくらいにしか思わなかったけどまあ曲がる曲がる
あれはヤバいw >>82
FRならFT86(BRZ)、FFでいいならスイスポ。
どちらもサーキットで良くみかけるな。 >>48
最近のF1は、最低734kg規制で、エンジンも規制かけまくられてるから
>>35 みたいに「加速」は凄くないが
空力だけでなく、メカニカルグリップ自体がエゲツない
＜鈴鹿＞
・１コーナー 333ｋｍ/ｈで進入
・シケイン 100ｋｍ/ｈ前後で通過
https://www.youtube.com/watch?v=hDYH8gsNga4&;feature=youtu.be&t=5 >>86
車重700kg台に対し、ダウンフォースが最大で2トンだもんな。 エボはこういう時には話題にならないね
今ならスイスポ軽量化してパワー上げれば速くなるみたいだな >>89
エボインプは辛うじて5kgを切る値なので、次点だね。 500ｇ軽いロードバイクを30万円出して買う前に、お前が2Kg痩せろって話 >>91
ググったら770kgだった、同時期のシティターボが690kg
この時代は軽いね。
剛性ないけどw. >>93
当時の剛性の低さは異常
ロールバー入れてちょっと段差乗り越えてフロントガラスにヒビ入った
力の逃げ場がそこしかなかったらしい >>62
むしろ重い4輪だからPWRが問題になるんやろ >>75
アレより普通のスカイラインハイブリッドのほうが速いよ
ハイブリッドを省エネではなく加速のため使うから0-100が4.9秒とかになってる バイクエンジン積んだアリエルアトムとか、ウエストフィールドのXTR位の
軽量な車の方が、大馬力で車重が重い車より楽しそう。
ああいったタイプの車を安価で出せないものかね。
安全基準通るの難しそうだが（笑 >>97
50ccでよければ誰でも車両を自作して乗れるぞ エスクードパイクスピーク仕様を
ちょいとデチューンして出せよスズキ >>99
あんなツインエンジンみたいな頭おかしいスペックの車は排気ガス規制通らないだろ。
デザイン含めて恐ろしいほどクールだけど。 TWRは？
直線番長ならPWRだけで良いかもしれんが
あとはタイヤでだいぶ変わるぞ ミード ファード レッシー パワーウエイトウゥルェエエエエスィイイイオーーー！！ 軽きゃよく止まるけど走らない。
昭和のテンロクを800kg以下に削ってフルでイジっててタービン組んでたけど、
3速ｋｓｋでブーストかかるとセミレーシング履いててもそこからホイルスピンするんで
クリップから吹っ飛び込みのライン取らなきゃならなかったんで結局は直線番長で
タイム稼ぐしかなかったな。 アルトワークスでも十分楽しめそうな俺は変態ですか？ 俺はハスラーでも楽しめるよ
彼女とドライブしてるだけで癒されるわ それは車じゃなく彼女と一緒だから楽しいだけ
キモいおっさんとハスラーで密着しながらドライブしても同じ事言えんのかぁー？ああん？ 軽いのが楽しいのも分かるけど、
歳をとった今は重くてハイパワーでゆるゆる走るのがいいんよ >>106
1986年のF1は車重540kgで
予選は最大1500馬力だったぞ 運転していて楽しいのはロードスター
遅いのに楽しい お前ら情弱には出せない車を出しておくかなｗ
GT by シトロエン
シトロエンのカーデザイナー山本卓身と、グランツーリスモシリーズのポリフォニー・デジタルのコラボ
ゲーム内のコンセプトカーかと思いきや、パリモータショー'08で実車が展示された
限定生産する計画もあったが、生産コストなど諸々の事情により中止となった GT by シトロエンは最高出力800PS、車両重量1400kg >>1
バイクのパワーウェイトレシオって30年以上前でも2.5kg/PS以上がざらだったから
そりゃ直線加速はキチガイみたいに速かったよなぁ グループCカーを出すのは反則かもしれんけどマツダ787B
最高出力700PS、車両重量830kg
国産トップはルマン24のグループCカーか、エスクードのパイクスピークトライアルカーだろうね >>105
自分がキモい男なら避けた方がいい。
フツメン以上なら問題ない。 ＮＳＸってなんかマクラーレンにランボルギーニ風味を足したような感じなんだな
あまり見たことなかったから気づかなかったけど コペンセロS170PS化してるけど、このランキングだとWRX STIと86の間か
意外とすげーな、同じ金額でチューンしたらWRXも86も倍くらい化けるだろうけど 100万で買えるリッターバイクの前じゃスーパーカーすら霞む
お前らバイクに乗れ >>129
今 100万じゃろくなのかえないよ
最低150万は出さないと 軽けりゃパワーなんてそこそこでも楽しい
重くてパワーのある車は危ない この前B310サニーのレース見てきたけどムチャクチャ速かったわ
トップクラスは筑波2000を1分2秒台で周るみたい シビックはタイプRよりノーマルの1.5ターボの方がシビックらしいキャラだと思う
ってか、最近フィットが「かつてのシビック化」が進んでる気がする(シャトルってワゴンぽいやつ出たり) >>133
RSあたりだと車重もサイズもエンジンもワンダーあたりのイメージあるな。
テンゴ160馬力のフィットタイプRとかいいのにね。 >>134
日本人はあの値段ならフェラーリ買うんじゃない？ 全開加速を繰り返すようなサーキットでもなきゃ
トルク・ウェイト・レシオのほうが効きはデカイ
おまえらのライトチューン車がSUVをちぎれないのはそういうこと トルクウェイトレシオの優れてるクルマっていうのは車重の割にでっかいエンジン積んでるクルマってことなんだよ。
むずかしいこと言ってるように見えて実は当たり前の話なんだ。 >>138
街乗りで乗りやすかろうけど、速くはないわな。 街乗りの速さとサーキットの速さを同列に語って何が駄目何が屑とイキるスペック厨絶滅しろ恥ずかしいって言いたいだけだよね >>6
運転手の体重程度じゃ大した差にならんだろ
お前の脳みその重量が０グラムなのは誰にでも判るくらい馬鹿だな >>139
ホイール買うときに小さいのを選ぶ人はそれなりにいるだろ >>146
アルミボディのNSXにデブが乗っててもそんなこと言えるの？ >>138
物理学の基礎が全く分かってないな
トルク・ウェイト・レシオなんて単位は意味ねーんだよ
よーく考えてみろ、最大トルク発生回転数が「１rpm」だとしたら >>138
この場合のトルクウエイトレシオってピークトルクだから、例えばウルトラピーキーな2ストスポーツエンジンみたいな高回転でスポット的に大トルクが出るエンジンならいい値になるなw
言いたいのは大排気量エンジンの持つワイドトルクなんじゃないの？
トルクウエイトレシオは悪かろうけどさw >>156
＞高回転でスポット的に大トルク
→ だから結局、PWRで全て表せるんだよ
トルクウエイトレシオなんてのは全く意味がない概念な
意味があるのはトルクバンドな 国産スポーツはGT-Rしか生き残ってないんだな
ホンダとレクサスなんて足回りがおろちょんぱ >>161
「スポーツカー とは？」ってテーマは車板が始まる前からのテーマで、いまだに収束してないテーマだな。
誰もが「僕の好きなスポーツカー 」に定義を当てはめようと試行錯誤するw >>161
例えばロードスターが好きな人は「タイムは関係ない」と言うが、エボインプやGTRが好きな人は「タイムこそ全て」と言うw >>128
170といっても、パワーバンド細くてスッカスカｗ パワーバンドが細い???
普通狭いとか言うんじゃね🤔 >>169
スイスポが140馬力で187万円だが、1馬力1万円くらいありそうな気がするな。 >>169
スイフトスポーツ（コンプリートカー）
200馬力/234万円（税抜） でも改造しなきゃ180km/hリミッターついてんだろ。
ダサイ。 重いスポーツカーはよほど良い条件でないとトラクションコントロールが効くから、パワーウェイトレシオは無意味 電卓を叩いてPWRを調べてみた。
↑うわぁ、頭悪いw 昔パルサーGT IRに乗ってたけど楽しかったぞ
小回りも利くし32Rを凌駕してた >>23
素のデュエットでもハイオク110PS仕様のがあったけど、
これも850kgしかないからパワーウエイオレシオはいいと思う。 >>167
275Vはハンドリングもいいし、
MT車もシフトがスコスコ入るし軽自動車なのにローギアード過ぎないし普通に気持ちいい。 >>169
バイクのGSX-S1000
6000円ちょい サラブレッドなら
パワーウェイトレシオ0.2kg/PS >>185
サラブレッドのピークパワーは10馬力と聞く。
馬体を450kgとすると、45kg/PS位じゃね？ >>177
トップのGTRと2位のNSXは四駆なので、走り出しの瞬間を除けば概ね空転しないまま加速すると思われ。 ２トン２００馬力と
１トン１００馬力が同じではないよね？ >>169
中古車まで入れたらダントツでBHレガシィか。
ほぼ屑鉄相場だもんな。 >>188
加速感の目安にはなるな。
それ以外はまるでわからんけど。 >>188
単純な運動方程式的には同じ加速ができるけど、転がり定数やら何やらを考えると軽いほうが有利。 >>146
スーパーGTでおもり載せるだろ
お前は昔から自分がデブで馬鹿なことを棚に上げて他人に文句つけるだけで、救いようがないな 92レビン乗ってる時は、
ゼロスタートでミラターボに負けたり、
3500ガソリンのパジェロに煽られたり、意外に非力を感じた。 >>192
同じPWRならパワーがある方が有利じゃね？ >>193
それは最低重量をクリアするのが主目的だと思われ。
軽量化を頑張って最低重量以下とした後にウェイトで最低重量をクリアする事で前後バランスを調整する。 シルビアのS15とかPWRが5.00切ってたろ（スッペクR）
それで250万ちょいだったんだからパネヶェな パワーウエイトレシオなんて言葉聞くの
大昔に読んだサーキットの狼以来だわ >>107
日本の公道ならその車が一番楽しく走れるんじゃない？
俺はデミオ乗りだけど、もっとパワー少なくて車体も小さくていいなと思ってきた GT-Rも2015年までの方がサーキットは全然速いとFSWの近くの大御所が言ってた
なんでも2016年だか2017年から北米の安全基準が変わって
GT-RもNSXも屋根だけで2～30kg重くなってハナシにならないんだと マツダスピードアクセラなんかも安くてパワーあったぞ
マニュアルミッションしか設定無いけどな >>58
最近プリウスによる死亡事故の方が多い気がする 筑波で
フェラーリとFJが
同タイム
軽くてもダメとか
誰が言ってんねん 同じウェイトレシオなら
軽さは正義
異論は認めない >>203
GT‐RはMY14から水野じゃなくて田村に変わったから目指す性能が変わってるよ。
水野はベーシックグレードから走り重視。
田村はベーシックグレードはラグジュアリー重視。
走りはニスモやトラエに振ってる。 >>188
>>195
2ｔ 200㎰ 最高速に有利
まあ、これは分ってるだろうけど
1ｔ 100㎰ ブレーキング、コーナリングに有利 >>202
軽くしたいのならエアコンもいらないし、パワステもエアバッグも全て取り払えばいい。
運転席以外の座席全部取っ払ってレースごっこでもしてなよ。
そして一人さみしく事故って死ねばいいんじゃね？ >>204
土屋みたいなチンピラ爺さんは子供みたいなのにな >>210
そういう、ちょっとイジればどうにでもなる部分の変更ではなく
規制への対応でボディが変わってしまって（屋根が重くなった）
もはや煮ても焼いても食えないシロモノになっちまったんだと
2017年式からだったかな >>212
1.1tで212psと
1.6tで280psは
どっちが速いんだろうね
わざと車名は出さんが >>100
スズキも伝説つくった方が良いと思ったけど
そうかぁ排ガス規制ねぇ >>211
そんなタイミングチェーンが伸びる車を所有して本当に楽しいものだろうか その昔、強力なエンジンを積んだGTi-Rって失敗作？があったけど
似たような匂いを感じる >>220
形はかっこいいな
日産エンブレムのデザインが個人的に受け付けないので外したいけど >>220
形はかっこいいな
日産エンブレムのデザインが個人的に受け付けないので外したいけど >>1
1トン当たり100馬力が目安だよな
それ割ってたらドン亀 >>198
最近の人は小さい車ほど軽くて速いと思ってるから勘違いをただすためにはちょうどいい言葉だと思うよ
アルベル2トンあるけど3.5Lモデルは300馬力あるからな
1トンもあるのに64馬力しかない軽自動車がいかに遅いかがわかる >>228
パワーウェイトレシオの話ならそれこそ貧乏人の味方、大型バイクが大衆車の値段でスーパーカーですら追い付けない加速と最高速度が出せるんだから
僻む必要どこにもなくない？ >>132
いくらなんでも速すぎない？
中身別物なんだろうけど >>231
それな
本当に車スレで、バイクナラーっていうのやめてほしいよな
バイク関係ないからバイクスレ立ててそっちでやってって心の底から思う >>233
パワーウェイトレシオの話でしょ？
スポーツモデルだよね？
スレタイに則れば車に限定した話じゃないよね
しっかし、軽自動車が1tとか700kg未満で4駆まであるアルトワークス一切無視で笑う >>1の内容にバイクがあれば文句は言わないけど
1位GTR、2位NSX、これでもバイクの話を織り交ぜてくる感性 まぁ車は絶対バイクにパワーウェイトレシオで勝てないからね
その代わりコーナー性能でバイクは絶対に車に勝てないからどっちが速いって話になると時と場合によるとしか言えないけど
ただまぁ、それこそ僻みとか言って他人馬鹿にしたい奴がバイクに噛みつくとかそれこそ車は絶対バイクに勝てないって僻みだよね それでもまだバイクの話をしたいんだね
スレ立て人はたまには車スレじゃなくてバイクスレ立ててやれよ >>236
それこそ僻みとか言って他人馬鹿にしたい奴がバイクに噛みつく
そもそもここが間違い。
誰がバイクに噛み付いた？ バイクに乗っていてバイクをよく知っている人ほど、バイクが車に比べて一般的に思われているほど優位性が無い事をよく分かってる
宮崎敬一郎も箱根や首都高で本当に速い4輪には絶対に敵わないと言ってる
一番の違いはバイクは車体が完全に起きてる状態でしかパワーを使えない事と、ピッチングが大きすぎてブレーキングでも加速でも前後どちらかのタイヤの能力しか発揮できない事 0-100km/hにしても、同じ2秒台でも
GT-Rが女の子でもオバサンでもローンチ使って誰でも出せるのに対して
2輪はプロライダーが自分のバイクじゃないから気にせずにクラッチ焼きながら出せるタイム 車スレにいていつも本当に思うのは
バイク好きな人ってとにかくレスしたくてたまらないんだなってこと
バイクスレ立ててそっちでやってよ、俺らバイクに一ミリも興味ない >>236
ホイールベースの割に重心の高いバイクは
パワーを掛けすぎると前輪が浮いちゃうからあんまりメリットないよね あれ？
バイクの話は他でやれっていいつつ
自ら話を進めるの？お前ら
よっぽど話す事ないんだね >>241
> 0-100km/hにしても、同じ2秒台でも
> GT-Rが女の子でもオバサンでもローンチ使って誰でも出せるのに対して
プロが何百回も計測して出す2秒台が
おばさんが出せるわけない。 >>244
いや、
>>239
に答えて欲しいんだが？ >>247
今噛みついてるじゃん
よっぽど僻みがひどいんだね >>247
相手にするなよ、レスしたくてしたくてたまらないんだから相手を喜ばせるだけ
俺に免じてスルーしてくれ >>248
だから誰がバイクに噛みついたの？
誰がバイクに僻んだの？
バイク乗りって馬鹿なの？
今まで別にバイク乗りに対して何も悪い事は思ってなかったけど、お前見てバイク乗りのイメージが凄く悪くなったわ。 >>249
分かった。
バカはスルーするわ。
もうレスしない。 >>250
おいおい落ち着けｗ
バイク乗りはバイクスレが立たないから車スレに便乗してくるのは昔からだから >>250
可哀想に
俺がいつバイク乗りだって言ったんだろうね
バイク乗りさんが可哀想だ バイク乗りはバイクスレが立たないから車スレに便乗してくるのは昔からだから >>252
ついぞ最近ZX-25R系のバイクスレ立ったばっかりだと思うが
モーターショーで大分目立ったからね
本当にバイクに興味ないんだね
まぁ軽自動車にも興味なさそうだし言うほど好きって感じでもなさそうだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
