【技術力の不足と実戦経験ゼロが原因】純国産戦闘機を作りたくても作れない日本「令和のゼロ戦」は幻へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
防衛省が来年度防衛費で開発に着手する将来戦闘機の初年度要求額が、200億円に上ることがわかった。
防衛省関係者が明らかにした。8月の概算要求では、事項要求として金額を明らかにしていなかった。
日本がF35「爆買い」のウラで、米軍はF15大量購入を決めた
来年度予算の政府原案が固まる12月には要求額を正式に決め、将来戦闘機を純国産とするか、
国際共同開発とするか方向性を定めるが、日本独自で戦闘機を開発するのは技術的に難しく、現状では国際共同開発となる公算が大きい。
防衛省が来年度防衛費で開発に着手する将来戦闘機の初年度要求額が、200億円に上ることがわかった。防衛省関係者が明らかにした。8月の概算要求では、事項要求として金額を明らかにしていなかった。
日本がF35「爆買い」のウラで、米軍はF15大量購入を決めた
来年度予算の政府原案が固まる12月には要求額を正式に決め、将来戦闘機を純国産とするか、
国際共同開発とするか方向性を定めるが、日本独自で戦闘機を開発するのは技術的に難しく、現状では国際共同開発となる公算が大きい。
一方、エンジンメーカーのIHIは「X2」にエンジンを提供した後、推力15トンという戦闘機として十分な能力のエンジンを開発、昨年、防衛装備庁に納入した
。また三菱電機は世界でもトップレベルのレーダーを製造する技術を持っている。
やっかいなのは、こうした技術を単純に組み合わせるだけでは戦闘機として成立しないという点にある。戦闘機の心臓部にあたるソフトウェアや武器システムは
、実戦経験のある国でなければ必要十分なものは開発できないとされている。https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190915-00067190-gendaibiz-bus_all&;p=4 >>3
ジェット旅客機すらまともに作れてないのに(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 作れないこともないんだろうけど採算とれないからなぁ ボーイングからだれか一人10億で引き抜いて来いよ(´・ω・｀) はやぶさ技術の日本だぞ
小型自動制御ドローンの時代になれば最先端いけるだろ >>3
露助並に国民の生活犠牲にしていいなら出来るかも 技術の積み上げしかない。
F-15は古いのと新しいのがあって、古いのはネットワーク対応
出来ないから米国でも退役、数多いのでF-35以外にF-15で補完
日本は、半分はF-35を導入決めた。これは前期のF-15分のリプレース
後期のF-15は改修でネットワーク対応できるので、順次改修して
継続使用。 さんざんボルボ・エアロ買収すればいいって言ってたのに
イギリスのGKNグループに買われて向こうの傘下になっちゃったし 平和だから戦い方が分からないって、何かドラえもんのアニマルプラネットみたいな話だな。 >>7
そうやってムリムリとか言ってるからいつまでも実現しないんだよ
さっさと本気出せよ 発想を転換しろ
人が乗って操縦する巨大人型ロボットを開発するんだ >>13
ドローンは中国に１周どころか１０周ぐらい遅れてる
しかも軍用ドローンなんて夢のまた夢
サウジ攻撃したイラン製のドローンの足元にも及ばない 海外に気前よく金はばら撒くのに戦闘機作る金は渋る作る気が無いから永遠に出来ない。
情けない。 日本は部品に特化して作ってっればいいんだよ
米国も日本の部品がないと戦闘機作れないんだろうしそれでいいだろ、そういう時代だ まあ無理だな細々やって50年後に作れるようになっとけ アメ公に尻尾振ってホイホイ買ってきた結果がこれ
目先の金に釣られて国力が低下することに気づかない馬鹿な国民 中国のコピーフランカーが経済のIT分野の発達に伴ってアビオニクス強化されるだろうから早急に5世代機揃えて6世代機共同開発する必要がある これもしかしたら防衛省のデイスインフォメーション工作？
だとしたら防衛省もやるなあ
こういうことも必要なんだよなあ ソフトウェアと武器システムの問題で実戦経験が必要
て模擬の繰り返しじゃ駄目なのか？
フランスとかNATOで軍事介入してるけどそんなに実戦経験無いんじゃ？ F-2が既にほぼ純国産なんだが･･･
F16とは大きさから違うって知られてないのか？ F-2の時代まではまだ良かった
第4世代戦闘機がまだまだちょう現役だったから
今から作るのなら、第6世代がどう転ぶのかの賭けになるし、尚且ほぼ確実に負けるの確定で
動くに動けない状態
アメ公も次の世代は超絶極秘になるだろうし、117Aが誰にも気づかれず本当にステルスしてた様に 皇紀2700年まであと21年か。
今からじゃ「令和のゼロ戦」は厳しいかね(´･ω･`) F-15Xのことだよね。
>F-15X、またはステロイドのストライクイーグルは、世界的に有名な
F-15イーグル戦闘機の最新バージョンです。 新しい戦闘機はより優れた
アビオニクスとレーダーを装備し、20機以上の空対空ミサイルを搭載します。
https://defence-blog.com/news/u-s-air-force-plans-to-buy-newest-f-15-x-fighter-aircraft.html >>33
フランスは戦争大好きじゃんｗ
戦争の匂いを真っ先に嗅ぎつけて乗り込んでくる 大学が軍事とかやらねーよばーか
つってんだから無理やろ。育たん 北朝鮮人に作らせたほうがまだ可能性がありそう
あそこは本当に命かけてやるからな
有給、育休なんていってるやつらには無理 なら実戦しろや
いつまで戦争の放棄とかいうアホみたいな憲法に甘えてんだよ
さっさと無効化して反対派皆殺しにしろ 純国産は確かに造らんとは思う
脱出装置とか其処の辺りは費用対効果を考えて普通に外国企業から導入すると思う
ただエンジン、レーダー、機体等の主要部分は国産にするはず >>42
月月火水木金金
なんて流行らない
現実は戦争でも適度に兵士を休息、回復させたほうが効率、能率、士気が上がることが判明してる ボルトン馘首でアメリカの兵器は役に立つ詐欺って判明したからＦ−３を純国産で造らないとマジで詰むぞ 米軍もF-35を爆買いしてますけど
F-15はF-35の代替で買ってるわけではないぞ？ 今日本の技術って真面目にピンチだからなぁ
氷河期世代が技術の受け皿にならなかったのと仕分けのダブルパンチで技術開発のインフラがズタズタ アメ公も、5.5世代機はユニットコストだけでなく、運用コストが無駄クソ高いのに今更気がついたのか
F-16のupdateに続いて、F-15まで再生産で
支那カスはともかく、ロシアが追いつく様子が無いんでなんか舐めプしてるよな ハイ・ローミックスじゃん
アメリカ軍は非対象戦争もやらなきゃいけないからロー機体の需要も多いだけで >>22
DJI機
トランプへの配慮？で
ソフトウェアアップデートで在日米軍基地の座標は侵入出来ない様に改修しました。
って、おいおい中国の考え次第でどうにでも飛ばせるやん
恐ろしい いやはやぶさ回収した小惑星の成果全然発表してこないしアポロ計画しちゃったんだろ？(´・ω・｀) 日本には魔改造されたF-4EJがある！
その性能はF-16にほぼ匹敵するくらいだと聞いている
ヴェテランパイロットが操縦すればJ-20も狩れそう 税金にたかるだけの三菱はだめだ
日本のメーカーは天下りを受け入れて、税金にたかるだけのクズ 開発費はかかるものだし
完成する前から開発費を出すのは駄目だね
青天井になっちゃう
そんなのは開発して販売する値段に入れるもんだよね
開発に協力は積極的にして欲しいけど どうして米国産より日本産が高くなるの？
詳しい人教えて
物価から見てもおかしくね？ >>55
税金にたかるために宣伝死捲くったけど
塵を持ち帰っても何も分からん >>61
アメリカは競合がいる
日本は政府と癒着して受注すれば競合がいないからいくらでもぼったくれる >>20
カネがないから無理なんだよ
頑張っても本気だしても無理なもんは無理 軍需系一番手の三菱重工が技術的に飛行機作れず潰れそうなのに戦闘機なんて無理無理 >半田 滋
>1955（昭和30）年栃木県宇都宮市生まれ。下野新聞社を経て、1991年中日新聞社入社、現在まで東京新聞編集局社会部勤務。
中日……東京……あっ(察し 最初から共同開発決まってるようなもんだろ
イギリスも日本との共同開発望んでるらしいし一緒にやれば良い F35大量に買うのはバカ。
ミサイル、ドローンキャリアーとして使える戦闘機と装備を開発して、あとはF15売ってくれーって米に話すりゃいい。
内地爆撃に行くわけでも無し、あんな糞高い戦闘機を大量に持つ意味はない。 >>67
アホサポは現実無視妄想…
MRJが税金をどぶに捨て捲くってる現実を見れないアホサポ 実務経験ありの新卒をほしがる組織だからな
ヤリマンの処女w >>1
チョン悔しそうw
次世代向け要素技術はすでに獲得済み 特に戦闘機はアホみたいにコスト上がったからな。
昔みたいに一国で作るのは非現実的になってきてる。 >>1
その組み合わせができなかったのがMRJなんだよな
AI次世代方法論、あるいはアメリカ外注じゃないと、機体実機製造ができない
P1はMRJ、最新戦闘機よりも古い時代の外見構造だったから比較簡単だった。
ところが最新鋭戦闘機では無理で、むりにやると性能劣化なり失敗する
これ絶対ペイロード、ウェポンベイとか猶予持たせずぎりぎりで作るよな？それやったら失敗
やるからにはF35より巨大なウェポンベイ、より進化したフライバイワイヤで空間に邪魔なものがない
レーダー設置箇所、機銃やレーザー搭載箇所多め
但し機動性は失うくらいの構造じゃないと失敗するね。機動性重視だと武器のらなくてコケそう ドンガラとエンジン作れば何とかなる
アビオニクスは後から考えろよ そうえいば最近、「心神」って聞かないな
どうなったのっと 航空機産業は戦後アメリカに解体されたからな
核兵器、原子力空母、戦闘機
アメリカにとって脅威となるものはすべて潰される
ネトウヨにとっては不都合な真実 戦時中に出来たんだから、切羽詰まれば出来るんだろ。
基本的に何でも作れる器用さと工夫する智恵があるのが日本人。 日本はバカみたいに防衛予算取れないから数で勝負って出来ないんだよな
だから一機で優位に立てるF35とかが必要なんだよ もういい加減気付いてるだろ
どのみち世界大戦は避けられない
それまでに間に合うかどうか 単に何でもかんでもステルスじゃなくても良いってだけの話なんだが
つか、スクランブル任務にステルスなんか勿体無いし、敵の防空網潰した後ならステルスでなくても問題なく爆撃できる
ってだけで、昔のハイローミックスと何ら変わらんのだが？ >>85
出来てねえよ
米英独と比べれば欠陥品ばかりじゃん >日本が退役させると決めたF15を米国は80機も購入するというのだ。
F35Aだけでも1700機以上アメリカは買うんだが 心神のRCSはF-22よりも小さいらしいけどな
アビオニクスとかソフトウェア関連は全く期待出来ないけど >>80
あれただの実証機、実験終わったから用済み
机上の計算と現実の差異を調べるために作られた >>90
日本でのスクランブルは、今後ともＦ１５だと思うよ。
それ向きの機体だから、その任務はそん色ないというより
向いている。 ああ、半田滋のヨタ記事じゃん
こんなもん真に受けるのか >>91
いや当時最新鋭だった
マッカーサーは猿に飛行機が作れるわけねぇって油断して
数万の味方残して逃げ去った
有名な「あいしゃるりたーーーーん」
その経験から、終戦後厚木に小便漏らしながら降り立つ羽目になる >>92
>日本が退役させると決めたF15を米国は80機も購入するというのだ。
そのタイプのＦ１５は、米国すでに退役済み。 >>91
劣ってたのは精油技術で機体はそこそこよかったろ
後半バタバタ落とされたのは石油がなくてろくにエンジン開発とパイロット育成が出来なかったのが大きい ナレッジが必要なもんは全部無理なんだろ？
そもそも放棄してるんだから 実戦経験が無いのは誇るべきこと
日本の戦闘機とパイロットが優秀だということ
この極東の危険地帯でね >>82
対艦は、ミサイル撃っておけつをまくる！なので上空待機の必要無し。
翼の形状、被弾への耐久性などはA-10と呼べない物になるかと。 退役するpre-MSIPを州軍が買うかもってあったな 戦闘機を開発できる国で実戦経験があるのはほんの少数だろ
そんな事言ってたら何も出来んわ
アホ >>85
夢見過ぎだ。
平時に出来ない物を戦時に求めるなよ。
現実を直視出来ないとチョンになるぞ。 この国は100年後には自動車も作れなくなってそう
その前にアメリカか中国による併合が先だと思うけどさ >>111
皇紀を使いだしたのって改元でややこしくなったからだろ
大正まで普通に和暦の年を使ってた。38式歩兵銃は明治38年制式採用だし >>111
＞皇紀を使うから
制式採用するうえで元号は不都合になったのだがな。
田無の小学校で見つかった３０式歩兵銃は明治30年式
ゼロ戦は神武皇紀2600年式 >>115
某大手生命保険会社では、昭和の時代に2000年問題を
予想して、データは皇紀を用いて処理をしていた。
そのため、実際に2000年問題対処は行うわなかった。 実戦経験て言えば引っ込むと思ってんのか？
アホ言え馬鹿が >>115
ただ単に大正が短かったので、混乱したのだろう。
秋篠宮さまの代は何年続くかな？ はぁ？？？？？
？？？？
はぁ？？？？
はぁ？？？( ´Д｀)
アメリカの武器を
３兆で買うのに国産機作れないとかあほ？？？
もう弾道ミサイルだけつくれ！！！！
ミサイル持ってりゃ他国も手を出してこねぇわ >>78
つまり中華ステルス機じゃねえかｗ
やっぱあれ意味あるんだよな >>72
汎用性を考えろよ
F35はステルス高速戦闘哨戒機だぞ CH-47は「ゼロ戦より速い」という専門家、半田滋の記事ｗ >>123
それじゃ〜、ゼロ戦
「うる星やつら」のテンちゃん並じゃん >>1
この記事って専門家に馬鹿にされてたやつじゃん 開発しても売れないからうまみないんだろうな
コマツが撤退したのもそんな感じなんだろ ミサイルや衛星で地球の裏側でも攻撃できる時代だからなぁ
戦闘機みたいな古代兵器ゆ大金突っ込むより、もっと他の作ろうよ 日本は可変式戦闘機ヴァルキリーを製造すればええだけやで
いちいちネガティブになるようなことは何一つない 経営者が技術者を大切にしない国だから難読な資料だけを残してクビにしたりする >>135
形全然違うじゃん
実質エンジンだけだろ とりあえず作っておいて
実戦経験した時にソフトウェア調整で対応でいいんじゃないの？
中国だってロクな実戦データ持ってないだろうに戦闘機作ってるわけだし >>130
ステルス機対火力極振りロートルとかかなり胸熱 >>133
だから汎用性の問題
有人機の方が哨戒機から防空まで幅広く任務をこなせる >>137
MRJのときもそうだったけどイギリス人エンジニアをほかの技術者がいじめたとか訴訟になってたわ
あほかこいつらとオモタ
総じて日本は技術力以前に人格が足りんのだろうな ロシアですら
まともに対抗出来るような航空機相手にそんなに空戦やってないし
アメリカだって最新鋭機同士の実戦データなんて持ってないっしょ >>70
イギリスなんて手を組む価値無いよ
陸上戦やったら陸自に一瞬で壊滅させられるだろ
極端な話し日本の為にはならない >>140
長射程のレーダーとミサイルあればあとはこれで済むよな
まぁ旋回半径はいかんともしがたいけど 戦前だって未経験からいきなり零戦を創ったわけじゃないだろうが…馬鹿か？コイツ 米国製優先、飛べぬ国産 整備部品足りず自転車操業
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html
安倍政権で急拡大した米国製兵器の導入により、戦闘機など五種の兵器だけでも、向こう二十〜三十年間の維持整備費が二兆七千億円を超える防衛省の試算が明らかになった。
そのあおりで国産を中心に、米国政府の対外有償軍事援助（ＦＭＳ）以外で調達した兵器の維持整備費にしわ寄せが来ている。
主力戦闘機ですら故障部品の修理が進まず、稼働率は大幅に低下。現場の自衛隊では、国産兵器の運用に危機感が広がっている。 予算獲得の段階から戦力の逐次投入やっててワロタ
それが何を意味するか政府もまったくわかってねえのな
今度戦争起きたらまたインパール作戦やっちゃうね >>3
がんばっても金にならないし継続して稼ぎ続けることもできないから
力を入れるのが難しい 日本は戦後、航空機を開発することをアメリカに一切禁止された事実を知ってる人が
このスレにどれだけいるんだろうな、国産旅客機のYS-11の開発物語でも調べろよ アメリカが撃墜した一番強い戦闘機ってイラク空軍のMig25あたり？
世界一の軍事大国にしたって大した経験積んでない気がする
他はだいたい空軍持ってないか貧弱なのしか相手してないよねたぶん >日本がF35「爆買い」のウラで、米軍はF15大量購入を決めた
これ大量つってもF-15EXは80機でF-35は結局2000機以上調達するだけの話なんだよな
そもそもアメリカの戦闘機の桁が違いすぎるんだけど、F-35に空戦やらせて積載量多いF-15EXに爆撃任務させるっていう >>155
知ってる上で言っている
一から積み上げるしか無いと
それ以外に何か方法あるんか？ 日本の防衛産業に米の逆風 兵器売り込み、技術基盤喪失リスク
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/180804/bsc1808041600001-s1.htm
安倍晋三政権下で防衛費が増加を続ける中、国内防衛関連産業に逆風が吹き、業界は技術基盤が失われると危機感を募らせている。 >>136
まずは巨大宇宙船が墜ちてこないと開発できないだろ…アホが ソフトウェアの調整に実戦経験が必要たってまともに最新鋭機同士やりあった時のデータ持ってる国が見当たらない
朝鮮戦争とかWW2みたいな大昔のデータなんて意味ないだろうし
だから、とりあえずガワ作れる技術確保する為に国産機作っとけばいいんじゃないかと思う とりあえず作ってみたら？
いきなりできるわけないんだから
米国並みに失敗しまくったらいい >>83
いやマジでワンチャンあるだろ？
超熟練の職人パイロットだぞ？ポッと出のJ-20ぐらい軽くいなしてみせるさ >>155
心神はゼロの遺伝子を受け継ぐ機体ってのは周知の事実
何言ってんだおまえ 今の政権は兵器国産化より中国人おもてなしのインバウンドに力を入れているから 今こそAl搭載、自動敵識別自爆型ドローンの量産を。
対艦船用オウカ
対潜水艦用フクリュウ
対戦車用ゴリアテ >>165
J-20のステルス性が4.5世代機並みで
セミアクティブホーミングしかできなかったらワンチャンあると思うぞ >>160
コロニーが宇宙空間に出来て宇宙移民が始まれば時期に出来るよ アメリカが仕込んだセキュリティホールでいつでも無効化出来る戦闘機だもんな。 米軍のF-15の件は既にF22やF-35をいっぱい持って制空権が取れてて本国に近づく最後の敵やそれに誘導される無人機の対策のためだよ >>172
今はもう欧州から候補に挙がる戦闘機がないだろ >>175
アメリカの場合は航空優勢取れない状況がそもそもないからF-15導入する選択肢が出てくるだけだしな とりあえずやってみるの精神が完全に失われてるなこの国
何もやらなければいつまでたってもゼロだ >>180
それあると思うな
とりあえず動いて失敗してみないと成功なんて一生ないのに ゼロ戦自体が元々パクリだからなぁ・・・ 工作機械も全部アメリカかドイツ製だった とりあえずやってみる、って気軽に言えるほど開発費数千億税金投入される理解は中々得づらいとは思うがな
まぁ前回のF-2の時はともかく今回に関してはXF-9も出来てるから単独開発は大いにアリだと思うし、少なくともテンペスト計画に参加するよりはマシそう 昭和期は失敗が悪みたいな空気があったけど
失敗なしにどうやって成功しろっていうのかと
令和は失敗元年ぐらいで丁度いいぞ 低予算で成果出せるのはJAXAみたいに変態が集まってる所だけ F-35購入したばっかの今こそ国産化のチャンスなんだけどな
主力戦闘機入れ替えなんてそうそうないわけで
あと四半世紀〜半世紀は入れ替える事なんてないんだろうし
じっくり開発出来る 日本は企業や海外機関に頼るしかないんだろな
大学関係が強力的じゃないから >>191
そういう方向だと思うよ
今、F-35の代わりになんてのは無理で
早くて15年か20年後を見据えてでしょー >>188
俺にだけ失敗は絶対許され無いような仕事だけさせて、不公平なもんだな、岡山の馬鹿 >>195
失敗は何も悪くないのにな
エジソン物語でも読めよって思うわ
エジソンは失敗はそのやり方ではダメだったと確認する一つのプロセスって割り切ってたから成功できたのに >>194
だろうなぁ
F35があるいまだからこそじっくり研究開発なんだろうね ソースが案外マトモな論調なので読んでた
＞米政府にカネを渡すため、あえて「完成機輸入による」との一文を入れたことにより、
＞防衛省が三菱重工業などに1870億円の国費を投じて造らせたF35の組立ラインは、完全に停止することになった。
待ってこれ聞いてないマジかよ >>184
機械が海外なだけでパクリかよ
ジュラルミン素材は日本独自技術だぞ
すげーなお前の認識 >>196
ジェットエンジンのキモは、ブレードにあって
それに意図的に傷をつけると性能があがるだけだよ
それがアメリカの国家機密ってだけだ、そんだけ F-3はF-2後継というよりF-15MJ後継に近いモノになりそう
というか、次回のF-3こそ制空特化でF-35にJSMとLRASM搭載させて対応する方針だろうし
ASM-3の運用については、F-3に翼下に積載させてまで搭載能力持たせるのかどうかは焦点になりそうだけど >>203
それ
ゼロ戦と言われる、当時の日本の機体の飛行機開発技術に恐れをなしたアメリカは
日本に航空機の開発をさせないようにした、という歴史な >>208
じゃあ必要な実戦経験とはいったい何なのか？ >>205
中途半端に壊れたような機材を直すのは、名医でも無理だ、俺のことだが
そんな旧式が現場が好きなのは解るが、できるだけ新型も設計しとけよ >>201
ガセだと思うよ
だいたい三沢で事故に有ったF-35は三菱が組み立てたものだし
現在も継続中。 >>209
煙草の煙だらけの半導体工場で動かすできた半導体みたいなもん だから、がわだけ作れてもダメなんだって。
今や戦闘機はコンピュータの塊。
特にステルス機は不自然な形のものを飛ばさないといけないから
自動姿勢制御がないとまともに飛ばない。
そういうのウハウは日本には全くない。
それこそ今迄の経験値の積み上げだからな。 ルーツが中島飛行機だ何だ言っているトヨタの下請けもジェット機出せばいいのに >>56
今どき魔改造なんて言ってる人にビックリだわ >>206
先尾翼とか飛行艇とかアメリカには無いものも多かったしな >>202
日本のパヨクは異常なほどアメリカ嫌いだよね >>214
レーダーシステムが強力なのできると、戦闘機そのものもいらないからな
できないから戦闘機に積んでるだけで 新「防衛大綱」・中期防 Ｆ３５ 国内組み立て 取りやめへ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-19/2018121902_05_1.html
ソースが赤旗しかねぇﾜﾗﾀ
赤旗とは言え完全な嘘とも思えないので何かしら情報が歪んでるんだろうけど実体がわからん オリエント工業の慰安婦生産したら
GDP10%UP固いで >>214
だから無いならこれから積み上げてけば良いじゃん >>215
>ルーツが中島飛行機だ何だ言っているトヨタの下請けも
スバル？
ちなみに、いまのIHIのロケットエンジン部門は、流れとしては
中島飛行機の流れではある。 >>223
F177だっけ、実戦配備しても機密だから用事が終わったらすぐ消される戦闘機とか
カネがあるとその目的だけで作れるからいいよな、自衛隊ではカネなし人材なしで無理だが もういい加減技術力があるって自覚を変えたほうがいいよ
量産する技術はあっても革新的な技術は昔から日本にはない >>1
米軍はF-15よりもF-35の爆買いをしているのに相変わらず都合の悪い事はスルーか >>191
F-2の入れ替えなんだからそんな時間ないだろ
F-2の置き換えもひとまずF-35でやってF-15の置き換えを国産機でやりたいのか？ >>228
骨抜きってもともと骨なんかねーよ
あるのは末端に責任を擦りつけられる根性論 583 +1：名刺は切らしておりまして ：：2019/09/15(日) 21:41:24.76 ID: BuargnGJ (1)
大日本帝国を有難がっている輩って 旧華族の末裔 新華族として列せられたい輩 戦前に美味しい思いをした宗教
団体関係者 上記三者に踊らされている阿呆 のどれかだと、わりかしマジに思ってます。
584：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w (4) ：：2019/09/15(日) 21:46:47.61 ID: a0cp2TDv (4)
>>583
俺はその正反対だ
ただ、なんかの帽子のためにそういう洗脳を受けて盗れない罠にかかってる
天皇陛下とその手下の闇はいまも追ってる
とくに、何回やっても、アメリカ共和党のブッシュについて
アメリカ民主党の隠してる秘密兵器で殺されるの馬鹿を見るのクリ返しだから 元々戦前の日本の飛行機は強制連行て連れてきた韓国人が設計したからね
日本人は設計すら出来なかった
韓国では小学生でも知っているよ 敗戦した時点から軍事技術の継続も継承も出来なかったからな
全ては負け戦をした連中のせい >>235
俺を韓国人にすんの朝日新聞もだけどやめれ F2関連の本を読めば日本が戦闘機開発出来るのが良く分かる
問題はどんな戦闘機に纏めるかが問題 >>238
自衛隊にそういう仕様書書けないだけなんだろ、いまも 正直純国産戦闘機作ったとしてだ
１機いくらだよと
F-15クラスを1機２００億とか言われても要らんぞそんなもん 安倍が悪いわ
FMS先払いで2兆とかバカじゃねーの F-2ってF-15より高価なのな。意外だったわ。ライトニングより速いし。
ずんぐりむっくりのF-35よりF-15のがカッコいい。
https://i.imgur.com/tARxyg9.jpg
https://i.imgur.com/WwFhmVr.jpg >>240
自衛隊にステルス空戦時代の戦術思想なんて無いしな >>22
イランのアレ凄いよな
イラン以下になるとは思わなかったわマジでショックｗ >>243
F-2、今となってはアメリカ国内価格で100憶切ったF-35Aより高価だぞ >>246
たっかいよねF-2は
アメリカはハイローミックスでF-15とF-16使ったのに
そのローの方のF-16をベースにしてハイのF-15を遥かに超える高価格になるというね ドローンで実戦実績上げるようになると、戦闘機開発そのものも無力化される そりゃ実際に作ったり材料削り出してるのは三菱重工じゃ無くて孫請け以下の町工場のパートとかだからな。
中には外人も居るし。 日本のソフトウェア企業が死んでるようなもんだから無理だろ F-16→クフィル改としてまったく別物になった
F-21の事もありますしおすし横山やすし
F-15魔改造してミサイルキャリアにする構想とか
機体に余裕があってアップデート対応出来る事が当世名機の条件。 >>9
まず異次元生命体との接触が必要だな
ハードル高いぞ！ 中の人はスーパーの水産加工のパートみたいなもんなんだから無理だ。 >>247
あのF-16の高騰ぶりを見るとF-2が高価とはいえ性能と生産数を考えると
まあ割と妥当な額だったんだろうな ジャップさん企業って
ネクタイ鉢巻しての裸踊り
接待ゴルフ
土下座だけできれば出世できるから… >>254
F-16Vの高騰っぷりは草生えたな
色んな事情でF-35を売れない国があるのは分かるんだけど、あの価格でもF-16V買わざるを得ないってのは怖い話だわ >>254
生産数が少なければ開発費や工場建設にかかった費用が1機当たりに加算される額が大きくなるからな 自称軍事評論家って碌なのがいないよね
今度の次世代後継機の記事を追ってみても再確認できる こういうのは積み重ねだから、今から開発するとなるとその年数分かかるしな。
何処かの国が技術を無償提供してくれれば何とかなるんだけど、そんなアホなことする国は日本以外はなかなかいないし。 最初の数機以外はもう三菱には触らせずアメリカので製造し完成したものを買う
今年の日米会談の結果安倍さんが決めたことだぞ 普通の飛行機を作ろうとするから駄目なんだろ
日本人は制約が大きいほど真価を発揮するんだから、もっとハードルを上げるべき
合体変形機能付き戦闘機を開発しろ F-15xでしたっけ
なんか相当良いみたいな・・・ >>133
ミサイルがあればいいというのは大間違い
昔アンドリューマーシャルという人がおってな
ミサイルよりも爆撃機を配備した方が良いこと証明して
米軍が開発中止を撤回したことがあるのよ
航空機の存在価値はミサイルと異なるところにあるんだよ 自民支持しつつも安倍さんちょっと交渉能力皆無だな。これでは駄目。 また半田滋か
米軍が新規購入するF-15EXはF-22やF-35が制圧した後で爆撃する任務が求められてる
日本が必要としてる戦闘機とは根本的に性能も使い方も違う
しかも調達機数はF-15EXの80機に対してF-35は2000機以上
こういう事実を無視してバカなF-35批判勢力にウケるためだけの文章を書く売文屋 完全にアメリカのポチのくせに何が右翼だよ
航空機開発とかいい加減諦めろクソジャップ >>260
なるほど日本国内では2022年まで生産を継続か
初期に契約したA型を42機作って終了、日本が良くやるヤツだが割にあわんな >>262
スレのソースだと当初の予定の31年までの40機は国内組み立てのままだろ F-35AのFACOが終わるのは周知の事実では
調達価格が150億から100億に下がったのは国内組立からアメリカ生産分の購入に切り替えたからだし
未だに価格面で1機150億という数字を掲げて叩いてる奴がいると相手にする気も無くなるが 全て国産なら高くても全て金は日本に落ちるから
結局安いし >>269
64Dアパッチの反省がまったくない所が、何だかね
当世流行のものが欲しいと手当たり次第に買って
飽きたら質入れする浪費癖の女みたいな装備調達。
「日本の国家戦略」からもう一度見直せやと 戦闘機関連は特許がガチガチでおれそいと開発できないんだよなあ >>274
アパッチで反省したから今回の国内組み立て分は
初めからかなり高額な価格設定だったんだろ ハードルを上げるなら、あれだ
ドローンなんか、新型の電池とモーター組み合わせの玩具だ
それで実績が出るなら、新型部材開発して戦闘機も電動化すりゃいい
できてもパイロットはGに耐えられず死ぬかもしれんが
噂じゃアメリカ空軍はもう実権してる そもそもノックダウン生産自体がそもそも割に合わないモノだし、日本の航空軍事産業の延命も兼ねてるからな
ノックダウン生産の終了からF-3のライン稼働までハードルが多いのが気になるけど なんだ 汚沢のゲンダイソースか
汚沢と 類グループってなかよしなのかな?
インチキだった"江戸しぐさ"を広めようとしていた奇妙な集団 るい
https://milimatomexxx.exblog.jp/28543229/
#江戸しぐさ #カルト #るい #スピリチュアル 将来戦闘機はF-2戦闘機92機の後継って書いてるのに何でF-35の追加購入が割り込んだ形になるんだよｗ
F-15Jの後継だって自分で書いてて分かってないのか
退役時期が決まってないも何もF-35を毎年少しずつ買ってたらそのうち退役していくだろ
マジで馬鹿なんだな半田 >>269
正しくはこう
F-4代替分（42機）
最初の4機のF-35A 輸入
三菱重が触らせてもらった機30機
残り分 日本製造予定を取りやめ全部完成品輸入に
F-15代替分
F-35A/B 100機近く全て完成品輸入決定
まだ飛べるF-15も強制引退 >>283
＞まだ飛べるF-15
空飛ぶ骨董品がなんだって？ >>106
TRONはまだ死んでないぞ
普及しなかったのはハゲのせいだ ちなみにアフターバーナーの自機はF14XXだったな
サイドワインダー５０発 >>272
戦闘機ではないがブラックバードを忘れてはいけない。
アレがあったからステルス機の開発が始まった。 AAM-4もASM-3も載せられないF-35A/Bしか選択肢が無いのがおかしいんだよ
武器輸出三原則に引っかかってJSF計画に参画できなかった日本の自爆
F-3がポシャったら国産ミサイルの命脈は尽きると思えよ いつまで飛行機、船、潜水艦やってるんだよ？
さっさと次の世代に行けよ
モビルスーツ生産こそロマンだろうが >>219
何が言いたいのかわからんが
電波は直進するからな 有脚兵器は、相手の威嚇にはなるけど、それ以外のデータはさんざんたる失敗のしかまだない F-35は攻撃機よりだし
アメリカの次世代後継機も開発が炎上する可能性が高い
F-15もしばらくは使えるが陳腐化も避けられない
そうなると今、戦闘機を開発しないとかなりヤバい状況が訪れるんだよな
日本を取り巻く戦略環境だと攻撃機より戦闘機の要求が高いもの 重工がゴミ過ぎるからな
優秀な人材も別のとこいくし無理無理 >>283
18年で40機が予算計上されるみたいだから
国内組み立ては当初の4機と残りの2機以外の計36機かね？ 俺が兵器担当なら2０年以上前から
有人戦闘機なみの働きができるドローン型戦闘機の構想に入ってる
AIがやっとそれに追いついてきたって感じゃない？ 完全国産はMRJみたいな事になりそうだから日本主導の国際共同開発にしてくれ
金積んでいいからまともな物作ってもらえ >>281
おまえ名古屋の馬鹿で、俺をプだけで終わりとか言って
その癖真似だけでアメ公の手先ってなによ >>301
F-22：拒否されそう
テンペスト：AESAレーダー技術丸ごと取られるいつかのF-1パターン
完全自主開発：コア技術はともかく本当に作れるのか
どれもハードル高いわ この手のは安倍ちゃん憎けりゃ嘘でも偽造でも何でも良いのでまともに受け取っちゃ駄目よね >>300
F35を買っておけば、別売りでそういう無人化のキットがあるはず >>297
ミコヤンやらスホーイが出す次の一手が
どこまで進むかによって、戦闘機の覇権争いが始まる いやどうせ戦闘機使う機会なんて無いんだからさ
零戦作ろうぜ、国産で復刻希望、本気で ハードはともかく
飛行とか武器なんかの管制システムは
絶望的やろ
F-35の開発費も半分ソフト部分やぞ >>306
もうスホーイは出してるから恥ずかしいこと言ってないで少しは勉強してこい
https://ja.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>12
戦闘機のエンジンの情報はITAR（国際武器取引規則）に引っかかる
アメリカを敵に回すことになる >>61
すでに十分なノウハウを持っているアメリカは、効率よく必要最低限の労力でF3を作れる。
でも、戦後70年以上の間、単独でまともに戦闘機を作ることができなかった日本にはそれがなく、今回の開発でそれを穴埋めしなければならない。それに費やす時間、労力、資金は、アメリカの最低限の労力をどうしたって超えてしまう。 >>308
なことね
そのソフトを日本で手伝ったから纏まったとかみんな言わないだけ >>311
S-70はそもそも戦闘機じゃなくて無人攻撃機やん・・・ >>315
自国でゼロから戦闘機開発したことないのに
次世代機開発を悩める立場なんだから十分な技術力だろ 将来戦闘機の実証機を作っていてエンジン開発も可変ノズルもレーダーも順調に開発進んでいるのに作れないと言う結論に至るのが理解できない。
ソフトにしても不具合だらけのOSしか作れない品証音痴のアメリカ製より日本製の方がまだ信用できるだろう。人材の集め方にもよるけど。
予算にしても共同開発の方が技術者の人件費がべらぼうに高い海外と組んだら日本独自で開発するより二倍から三倍に跳ね上がるぞ。 ロシアや中華からマトモなステルス機すら出て来ないからこのまま進化していくのが正解なのかすら分からんからな >>299
26中期防（〜平成31年3月迄）ではF-35A調達予定機数の42機中の34機まで取得すると定めていた筈
34機中の4機は完成品輸入で三菱が触った初号機は墜落済みだから残り29機が三菱製造関与機
残りを全て完成品輸入にすると閣議決定したのは平成30年12月18日 >>269
つーかそもそもはラ国まで見据えてたけど三菱が「そこまでやったら利益でなくて辛い」って断ったんじゃないっけ MRJって最近ニュース聞かないけどまだ完成してないのか？ >>177
近年の戦闘機は開発コストが上がり過ぎで、やる気以前に資金の問題になってるぞ。 >>328
森田健作知事が電力会社は不眠不休で復旧工事しろと檄を飛ばしてたぞ
今の時代もやる気こそ大事 日本人 「出来ません」
量産するにはコストがあわない >>1
異常に安くて不安なんだが、この記事はまさか高いって言ってんのか？ 戦闘機はもう意味が無い
無人ドローンで十分だ
高い割に効果無い
戦闘機１つの金で
無人ドローン500機は造れる 日本が欲しいのは純粋な制空戦闘機
アメリカもロシアも中国もEUもここ最近のまともな制空戦の経験なんて無いと思うぞ >>335
んなわけねーわ
試験機の推力計って喜んでるだけ
ちゃんと長期間飛べてGや風速や気候温度変化に耐えるエンジンに仕上げるにはもう30年は掛かるよ >>334
だといいがな、EMPかますと全部墜落とか 敗戦の時アメリカにつぶされたからな
取り戻すのにはだいぶかかるだろうな 元々F-22の代わりにF-35で我慢したんだから
F-2後継機をF-22+F-35の大型ステルス機にするのは理にかなってる >>133
10万円のドローン1万台に小型爆薬乗っけて飽和攻撃したら
大体の敵基地は沈黙しそうだな >>300
そのAIが追いついてこないと何もできないだろ
戦闘機を改造した無人標的機自体はいくらでもあったし >>343
そんな、いきなりハエが飛んできて、爆弾で殺されるとか
アメリカ民主党しかできなくね
アメリカ共和党のブッシュには無理だな、天皇陛下にも ヨーロッパとアメリカ以外につくれないだろ
エンジンないんだから そして79機のF-14がイランに引き渡されたところで1979（昭和54）年にイラン革命が発生、帝国は崩壊しイラン共和国が成立します。同年、モハンマド・レザー・パフラヴィー帝と
その家族がアメリカへ移ったことに端を発する「在イランアメリカ大使館人質事件」が発生。これにより、イランとアメリカの関係は決定的に悪化し、その結果、F-14はアメリカからの
技術的なサポートが一切受けられなくなり、部品の供給もストップしてしまいます。
困ったイランはF-14を持て余してしまいますが、のちに部品やミサイルの独自国産化や
技術開発をすすめ、F-14を独自に改造・改良し自分たちのモノにすることに成功。その
結果、最大の見積もりで推定40機程度のF-14が現在も生き残っているとされています。
最近では、ISISへ爆撃に向かうためにイラン領空を通過するロシア軍爆撃機をエスコートするF-14の姿が公開されており、その健在ぶりを強く世界に印象づけました。 >>30
戦後に航空機技術を奪われたからだろ。買うしか無くなったのはやむを得ない事情があっただけな。
それをホイホイ買ってきたとかおかしいだろ。 ソフトウエアはアメリカに協力してもらえ
それでいい f15って戦闘爆撃機だっけ
f35はただの小さい戦闘機？ >>13
>>245
先行者の中華キャノン馬鹿にしてたら科学力とっくに追い越されてるとか…
なんか１円を笑うものは１円に泣くみたいな諺なかったっけ
おごれるものも久しからずじゃなくって、えーと >>352
F-15C(J)：純粋な制空戦闘機
F-15E：戦闘爆撃機
---世代の壁---
F-35：小型ステルス戦闘爆撃機 F-15だからって安いってもんじゃないぞ
最新のF-16はF-35より高いからな 一番重要なエンジンは出来てるのにねぇ
何時も米の横やりが入る 技術力と実戦経験を出来ない理由にした場合、全部作り方教えてもらわないと作れません、教えられても作れませんてことか
日本が新しいもの作れないと言ってるようなもので数十年後には発展途上国じゃねぇか もう日本は後進国に入ってるよ
30年近く経済成長してないから
今まで何やってたんだと
世界中で笑われてるよ
日本仕様は全部ヲタク趣味
アニメ観ろよ
気持ち悪い作品ばかりだ
これじゃあ日本がおかしくなったのが分かる
やたらと女子高生ばかりが出て来る
お前ら何考えてんのと言いたいわ >>358
メタンハイドレートの独自採掘（愛知沖）も
アメリカからの妨害を受けて
「日米共同でアラスカのメタハイを試掘」という事にさせられたしな…。
アメリカは、何が何でも日本に世界最先端の戦略技術を持たせたくない、という事なのだろう。
つうか、日本は何時まで経っても
アメリカのジャイアニズムの呪縛に嵌りっ放しだぜ…orz 木製フレームにレシプロエンジンで積んで
ステルス機出来上がり。
安上がりな上に敵国の最新鋭戦闘機の
耐用年数減らしに活躍出来るぞ。 あとでアメリカに売り返すのなら
最初からレンタルで良いんでねえの？ 当たり前だろ…
童貞にコンドーム作れるわけないだろ 今更戦闘機とか言わんでも人工衛星とロケット技術で何でも出来るだろ こと国防に関しては
国策として諦めずに続けていくしかないと思うわ 9条で軍事産業は採算取れないもん
日本人を怒らせて本気にさせたら
米露中の大国も恐れてしまうのよ
もし核弾頭を作り始めたら5日で完成させるって予想されてるくらいだし
いまは米と歩調を合わせているだけ 旅客機は海外規格に合わせるのが難しいだけじゃね？
かと言って戦闘機を簡単に作れる訳じゃ無いが
あとP-1とかC-2ってアメリカからの技術供与部分ってあったっけ？ ホンダならやれるだろうけど
やらないだろうな
国策はめんどくさいから 昔の日本ならロシアにスパイを送り込んででも技術を盗んだはずだ。
明治を作り出した男達は半端じゃねえよ。あの野郎どもを産み出した土台の武士道はそれなりに再評価した方がいい。 >>1
圧倒的な火力で一発で相手を全滅すれば問題ない
水爆破壊力の100倍以上の爆弾を開発すれば良い >>356
科学力はほぼ全分野で中国に追い越されてるよ >>380
ノーベル賞
1位 アメリカ合衆国 339
2位 イギリス 110
3位 ドイツ 82
4位 フランス 58
5位 スウェーデン 32
6位 スイス 27
7位 日本 25
8位 ロシア（旧ソ連含む） 20
9位 オランダ 16
10位 カナダ 14
10位 イタリア 14
あれチョンは？
自称先進国の乳出し糞食い土人グック、劣等ホルホルゴキブリ朝鮮火病白丁はランキングしてませんねー （棒） ま、当然だ。
しかしそれが「着実な一歩」に繋がるならオレは歓迎するゆ！。 >>363
ステルスって赤外線対策や音対策も含むんだぞ・・・？ >>351
日本のF15のソフトウェアは全部日本製
アメリカはソフトまで供給してない >>379
搭載火力が低くて機体の設計が古いせいでアビオニクスが微妙 実験機で可変ノズルの制御と特殊機動のデータも獲得してるんだけどね
ステルス性能に関しても既に実機でのデータを取得してるしエンジンとレーダーは言わずもがな
後は各データからどんな兵装を選定して機体形状に決定するか設計シュミレーションの段階だろ どんな機能が必要か、どんな性能が必要か。
それを誰も解ってないから作りようがない、が正解。
つまり、誰も戦争を知らないし将来の戦闘像がイメージできない。
一つ一つの技術要素が問題じゃない。
完成機としてトータルパッケージしようにも、作りたいものが分からないだけ。
他国の作った次世代機の二番煎じしか無理。 >>390
アメリカ製を忠実にコピー出来て、それが周回遅れにならなきゃ
アメリカ以外の軍隊には通用すると言えるよね。
永年戦争を知らない日本が、将来の戦場をイメージするなんて無理。
暗闇に明かりをともして進む役割はアメリカに任せ、日本は背中を離れないようにしよう。 >>390
別に悪くはないけど1番の形が見えてくるまでまってるとF-2が退役完了してるぞ とにかく国内企業が作り続けられるようにしないと技術の積み上げないからどんどん駄目になってくやろ。何やってんだろうな。情けない。 駄作機になってもいいから純国産を1機種は作り続けて欲しい。
他国から制約を受けないエンジン・ミサイル・アビオの開発母機として。
駄作になったら、それを改良し続けるのが技術蓄積になるし。 防衛省内でF-3のコンセプトがまだ出来上がってないのが現状だからな
ドローンの制御とか無人機とか新しいものを取り入れなければ共同開発よりも国産の方が安くできるしで十分 F-35の開発費に占めるソフトウェア開発費用はもう7割超えてるぞ
F-16Vが値上がりしている理由も同じ
これこそが日本が苦手な分野 日本が造るのは制空重視の戦闘機だから
F-35程の万能性は求めていない
blockで何れはマルチロールにするだろうけど最初はF-35を上回る空戦性能とASM-3の運用能力だけだと思う 運用する側である当の空自もどんな戦闘機が欲しいか分かってないのに
必要な性能も仕様も決めずに開発だけ始まりそうな状況はまずいと思う
F-2の後継を果たすだけで良いと言うんならそれなりの物しかできないだろうが
求められる役割が変わった時に果たしてそれに対応できるかどうかは… 俺に発注してくれたらVBAでソフトウェア組んであげるのに >>397
その無人機がキーやろうね。
無人機としても飛べる飛行機
そして１人の人間乗った機の周囲で
ぴったり無人モード機がついていけば
実質一機で数機分のミサイルや爆弾を持ち運べる。
パイロットは養成維持に金かかるからな。 高額な有人戦闘機自体がオワコンでは？？って声もあるからな。
多額の費用と2〜30年の歳月をかけて追いついたとしてもスクランブル以外は使い道のないものになってる可能性もあるからね。 実戦になってから造るのは困難だから。
敵が攻撃してくるなかでの開発は更に難しい。
まずは造って実戦で改良だ！ >>381
朝鮮が論外なのは当然だが、
ノーベル賞は現状の科学力とは関係ない EUがスーパークルーズ最強戦闘機完成ニダ！ウェー ハッハッハｗ
ってしてたら、アメ公がレーダーに写らない戦闘機出してきて、いきなり時代遅れにされたからな
今の日本が時代をはじめとするひっくり返すコンセプトを完成させるとか無理っぽいし
静観するしか手がないと思う このてのスレもう立てんなや
情弱バカがドヤ顔でデタラメ書きこんでるの見るとへきへきする 中国相手なら数が違いすぎるのでパイロット足りない
やっぱわが国に必要なのは安い大量生産できる無人機 このうち米ロッキード・マーチン社は、世界初のステルス戦闘機「F22」の機体に、最新のステルス戦闘機「F35」の電子機器を搭載するハイブリッド戦闘機を提案した。
F22はもともと航空自衛隊が次期戦闘機として渇望していたが、日本への技術流出を恐れた米議会が輸出禁止を決議し、防衛省はやむなくF35を導入したいきさつがある。
米ロッキード・マーチン社は「ハイブリッド戦闘機はF22とは異なるので米議会の禁止決議には触れない」と防衛省側に説明している。
↑これでいいじゃん！ >>411
アメ公がそういう事言い出すのは
それすら凌駕する謎のスーパーファイターを計画してるって事じゃないのかな
でもまあ、別にアメ公と戦争する訳じゃないし
最強の5.5世代機が有れば、この先30年位は安泰な気はする >>40
ありのまま起こった事を話すぜ…
「戦争の匂いを嗅ぎつけて真っ先に乗り込んでフルボッコにされて捨て台詞吐いて逃げ帰った。
なのに戦勝国として降伏文書にサインしている」
何を言ってるのかわからないと思うがry ジャップが作りたい言ってもアメリカが作らせねえんだけどな >>411
その子を作ると1機200億円オーバーが見えてくるんですが >>3
しょうがない
日本は戦闘機、飛行機に関しては
ロストテクノロジーだからな
戦争に負けるとはこういうこと >>21
そんな的になるようなもの作ってどうするんだ？
人型でなければならない状況ならわかるが やろうと思えば
戦闘機分解して解析出来るだろうし
技術力以外にやらない理由があるんだろ 初年度開発額で200億とかえらく安いな、普通その10倍は必要だろ。 ソース読む限りは実戦経験がないから作れないって話にみえるが >>1,2,3,4,5
憲法改正して自衛隊を保証しないから、日本は防衛基幹システムをいつまで経っても開発できずに、ずっとアメリカの防衛基幹システムを貸してもらわざるを得ず、
従ってリンクシステムなどの理由から装備品もアメリカの機体などを購入しなきゃ使えず、全世界で日本だけが軍事産業がまるまる抜け落ちた経済構造でバブル崩壊以降の不景気に直接影響してるんじゃん
それに、いくら戦争反対と言っても、国の大事に他国の若者の兵士の命を当てにするなんて愚かすぎるし、守ってくれるわけがない。
日本が核攻撃されたとして、アメリカがアメリカ国土への攻撃の可能性を度外視して日本の敵に報復の核攻撃をしてくれると思うのか？ >>422
どういうモノを作れば良いのか分からないんだろう
多分日本だけじゃなくて、EUもロシアも分かってないと思う
漠然とした物はなんとなく見えてても
今は研究と称して様子見してた方がお得な気がする 色んな種類の小型無人機引き連れるタイプの司令塔的な戦闘機でも作れば？
敵のミサイル飛んできたら盾になって被害担当するような極厚装甲な機体とか
反撃用の武装満載の機体とか数百キロ離れてわざとレーダーに映りまくる機体とか子機を操りながら戦う感じのヤツ
状況に合わせて子機を入れ替えて対応出来るし、撃墜されたらすぐ替わりの飛ばして補填出来る
いざとなったら自機も戦ったり逃げたり出来るけど基本的に無人機操るだけの 何でもかんでも日本は最先端だから何でも造れるとか思い込み過ぎじゃない？
自動車だけとっても世界で売れているのは主に乗用車。
トラックや軍用車は欧米勢の方が先を行っている。
国内のトラックメーカーも戦前は高度な軍用車技術を有していたが、
戦後アメリカによって船舶・航空技術と共に軍用車技術も全て去勢されてしまった。
装輪がMANになったのも頷ける（原案でも架装は三菱重工、シャシーと足回りはスカニアの予定だった） いいか、
在日チョンの本性は【日本人を殺せば英雄】なんだぞ。
この思想は在日チョンの骨髄にまでしみ込んでいる。
これまでのヤツラの黒歴史を日本人は知っている。
在日チョンは日本に害悪しかもたらさないガンだ。
今も勝手なことを言い散らし、毎日、犯罪を犯し、感謝もなく日本人の権利や血税を食い荒らす。
多摩川中学生虐殺事件を見ろ！！！！
山形マット殺人を見ろ！
コンクリ事件を見ろ
母親２人いじめ自殺事件を見ろ！！
溺れた子を見捨てて全員逃げたガキどもを見ろ！！！！
猫さん１３匹虐殺事件を見ろ！
本質は全く変わらない。
残虐行為で勃起する、チョンの狂った異常性欲が起因なのだ！
在日チョンを一掃するには、「チョン奸と開戦」することだ。
敵国民になれば、帰化・背乗り・通名の別なく、国外追放できる。
★「緊急事態法」★を整備することだ。
内閣だけで協議し、成立できる！！
チョン奸と開戦できるのだ！
これはアメリカが既に立法し、運用している。
早急に★「緊急事態法」★の立法化を望む！！！ >>380
人海戦術でどうにかなる部門だけじゃねーかｗ
基礎研究やってから寝言ほざけやパヨクｗｗｗｗ 指揮する奴がぼんくらだから予算も膨れて期間伸びてgdgdになって終わる >>3
複数国に輸出する前提じゃないと無理だろ
なおかつエンジンは日本製でもアメリカ製でもロールスロイスでもいける設計にしてね ここで「無駄」として諦めるのと、コツコツ続けて遅ればせながらでも技術を積み重ねるのとでは
20〜30年後に大きく差が出ると思う。正直20〜30年なんてあっという間だからな >>417
どう考えても戦中の戦闘機技術はアメリカの技術の影響なのにアメリカ風の大量生産が出来なかった
ドイツから導入した技術はうまく使いこなせなかった
戦後のラ国の方が正しくアメリカのコピー出来てるとも言えるんじゃね？ >>113
その期待する支那もアメリカの経済的草刈り場にされてオワコン
それ以前に今は習派と江派の争いが酷い
結局はアメリカ様には逆らえないのよ >>439
日本って大量生産っという概念があまりない
というか意識したないことが多いよね
アメリカで工場のライン生産みたいに生産している傍
日本はおばちゃんらが一生懸命叩いて板金曲げて作っていたり つーかアメリカに止められてたから開発できなかったんじゃん >>1
イランなんかF-5の垂直尾翼を二枚に増やして国産戦闘機造っちゃったんだぞ。
少しは見習えよ。 将来的にはドローンが主力になるんでしょ？
アメリカ本国からゲームコントローラーみたいので遠隔操作してるの見たことあるけど今はAIなのかね ドローン開発に回したほうがいいだろ
スペインの無敵艦隊もイギリスの小回りのきく船にやられたというし これからはアメリカの戦闘機を有難がって買ってる時代じゃねえんだぜ。
中国の戦闘機を買えよ、同じ買うなら。
中国に取り込まれるんだからさ。 >>1 みたいな朝鮮人はそもそもガチの戦争をした歴史はありません。
昔、日本人の軍人としてWW2に従軍した記録はありますがあくまでも「日本人」としてなので。 ドローン「戦闘機」好きな人いるけど、現代空戦は電子戦ありきなのでまだ成立できていないってことを理解して欲しいな
あくまで現代のドローンは航空優勢確保しているか、穴をついての攻撃爆撃任務なので
無人戦闘機はどの計画でも有人戦闘機が親機となって比較的近距離で子機を誘導すること前提で、分かりやすく言うとファンネルとかビットMS 半田は専門家でも何でもないよ ３週間研修受けただけ
この前は米軍はF-35が使えないからF-15の新型買うとかデマを東京新聞のコラムに載せてた人 >>451
スターウォーズじゃねえけど、センターとかレーダーシステムとか落ちると
みんな落ちるだけなんだろ、けっきょく ＥＣＭ装置の付いてないＦ１５のモンキーモデルを言い値で買ってしまって、
付けてくれとアメリカに要求しても議会が如何とか言って中々売らないんで
装置国産化したら、アメリカ安く売って来たことがあった。
以来国産開発を匂わせる様な「当て馬」造りに専念
９０式戦車の時もラインメタルから
その方法で安く調達してたりしてるんだよね >>1
宇宙開発を推進するかたわらで
大気圏外から敵国に精密攻撃するミサイルの開発をした方が
よほど有用に思えるがな
それにミサイル構想を発展させ
地対空ミサイルの基地を敵国の戦闘機以上に配備して
敵国を離陸した瞬間に撃ち落とすようになれば
F35すら不要かもな 戦闘機が簡単にできるんなら自前でイージスシステム作ってみせろよ
話はそれからだ 安すぎて不安。
メーカーが新しい自動車を開発するのに、初年度の研究費が乗用車一台分みたいな話だろ？ >>458
問題は、当て馬で開発したゴミがはした金で捨てられ迫害され
それが莫大なカネで帰ってきてるのがステルスでは >>1
着手金がたったの200億円なら先ずは仕様検討からなのかな
まあ世界の新戦闘機の仕様もバラバラだから検討が必要なんだろう >>463
そっちの停電はなおせないわ
たかが日本語の仕様書も自衛隊でかけないわ
公務員って仕事してんのけ 安全第一じゃいつまで経ってもできない
オスプレイみたいに多くの犠牲を払う覚悟が必要 >>451
で日本の電子戦能力は今のとこ無いに等しい
グラウラーねだるのが優先だね >>466
そうであっても、俺も東京で仕事したが
設計で、予備系組んでも、そんな災害あるわけないで設備却下する
まじで頭狂ってないけ、阪神大震災の被災者だが ゼロ銭とか、まだ同じ失敗繰り返したいのかよ
ユニバーサルデザインのセンスが皆無なのが日本の弱点
予言しとくけどオリンピックで非難轟々でそれ痛感することになるよ >>461
最初の1年は、概念研究と情報収集だろ？ >>471
その最初の１年がずっと続いてるんだがｗ >>461
だってそれぞれ必要な研究はもう済んでるもん。
レーダー→F-2のをベースに探知距離大幅アップ、単アンテナ多バンド化
飛行プログラム→X-2で研究
新型複合素材の加工技術→X-2製作で研究
ステルス機設計シミュレータ→神心設計で研究
アビオニクス→AI利用のアビオニクスがP-1で実績あり
エンジン→XF9-1納入済み
ウエポンベイ→TRDIで風洞試験完了 >>473
おまえ天才みたいだからF35も完成させてくれよｗ >>477
自衛隊がどういう日本語書くか仕様書書くかだけなんでは
逆見て、カンニングして書いてるなら終わってるが ゼロ戦ってさ、機首の先にプロペラあるじゃん。そのプロペラの反作用ってどうやって打ち消してんの？
例えばヘリコプターだと、メインローターの反作用をテールローターで打ち消して回転をふせいでるじゃない。
ゼロ戦も機首の先のプロペラの反作用で、傾いたりクルクル回ったりする力があるように、私は思うんだな。
どうやって先のプロペラの反作用を打ち消してんだろ？ >>473
MRJも要素技術はすべて完成してたけど死産じゃん >>480
アメリカの認可がおりないから、アメリカの空港に着陸できないだけではなく、世界中の市場がMRJを買わない流れになってる。
要は、アメリカに嫌がらせされてるw >>479
ふつうに飛ぶとどんどん逸れていくから、
つねに逆方向に当て舵を入れるんや 今時MRJなんて呼んでるのは情弱なんだろうな
だいたい批判するのはこういう情弱ばっかり 実戦経験がないと作れないは、言い訳だろ。
単純に過去機種からのバージョンアップではなく、
0からの立ち上げだから出来ないだけだろ。
試行錯誤するしかないと思う。 F35のレーダーシステム、下手すると核とも連携してるから
いま無理につくるより、F35をもっとアップさせたほうがいいのはあるぜ
それかF22とのコンパチ ロケット造ってんのに戦闘機もろくに造れんのは訳分からんわ
大体、1一等機関のロケットがちゃんと造れるのに
それより技術レベルの劣る二等機関の飛行機がまともに造れんのは
なぜなんだ
こんなのおかしいわ >>484
昔の飛行機はみんなそう。
で、まっすぐ飛ばなくてまともな航法装置とかも無かったから
飛行機パイロット、特になんの目印も無い海の上を飛ぶ海軍のパイロットは機上で
操縦しながらいろんな係数を組み合わせてどの方向に何km飛んでるのかを
計算しながら目的地に着くように飛ばすから超エリートだった。 >>490
軍需産業はみんなバイクとか車とか鉄道に鞍替えして生き延びたんだよ。
で、新しい技術のロケット分野にも人が集まったから開発が進んだんだよ。
軍事転用も可能な固体燃料ロケット(戦前から中島飛行機とかで研究してた)がモノになったから
アメリカが介入して軍事転用が難しい液体燃料ロケットあげるからこっち研究してねって今のH-2の符系ができた。
この頃航空機産業は解体されて誰も居なかった。
研究開発は継続力が重要で、一度途絶えると後進も育たないから一気に衰退する。
衰退しちゃったらなかなか追いつけないから余計に悪循環になる。 もう宇宙開発に特化した方がいいわ
日本を捨てて火星に移住だ
日本はチョン公にでもくれてやればいいわ
アメリカやシナの圧力も無いし
日本だけ地球を捨てて
火星で悠々自適に暮らせばよい 日本と韓国って技術力ないから
モノづくり下手だよね 日本人と韓国人はペーパテスト勉強ばかりして
チャリやバイクをいじった経験が乏しいので
工学的知識が永遠のゼロ はっきりいって自国開発する意味ないよね
アメリカの植民地なのに >>493
ロケットなんかいらね
軌道エレベーターで
しかし、それやってた大林組、ロリコンでつかまるつ
なんかおかしな妨害が宇宙にはある >>495
俺がカワサキのZ1300で、外に放置に湿気にオイル漏れに無茶苦茶にしたのおまえか
いまの世界最速はZZR1400なのにな 朝銀救済に２兆円も入れたんだから戦闘機開発にも同じくらい入れればいいんじゃない？ >>500
データがねえんだよ
NEC9801を買わないと、大学院の研究所時代のデータを復活できない
カネが無い
なんか、アメリカ民主党に封鎖されてるくさい >>22
ドローンって出始めなんて最近だからやれば周回遅れになんてならなかったのに
日本政府ってドローンを見て玩具にしか見えんかったのか
明らかに兵器として使えるのに 日本の政治家ってマジで馬鹿じゃないのか >>505
国会議員が文系の老害ばかりだからこうなった訳で…。 >>505
政治家・官僚に自由な発想させるとこうなる
打ち水
エアコンつけてるデパート等の玄関解放させて冷気放出
かちわり氷
かぶる日傘
アサガオ
人工雪
ランナーゴール後に氷風呂にぶちこむ
全て昭和的、脳みそが数十年前に機能停止したのが見て取れる
よーいどんで始まったITブームへ乗り遅れたのや戦前のレーダーもそうだけど
日本の上級って昔から新しいものや時代に対応できないようなのばっかりなんだな >>507
そうだな。新しいモノの価値を逸早く見出すのは才能のある若い人間である事が多い
そして日本では上に立つ者の多くがそういう人間を脅威と看做して排斥する傾向があるね
具体的には、パクれるアイデアならそうするが、自らが追随出来なければ抑圧する
また、そうして築き上げた一種封建的な空気が風通しをますます悪くしている気がする 日本ほど適材適所からかけ離れた人材登用とその組織構成は世界でも珍しい >>505
風船爆弾でいち早く米国本土を爆撃した国なのにな >>100
航空券制圧地域・米国本土防衛用に飛ばす目的でF15を補充してるらしい。
F35は、金もかかるしステルス機能自体必要性がない任務ならF15で充分。
日本の場合は、（米国との同盟が機能せずに）下手したら核攻撃受ける前に敵国の発射地点をステルスで叩くような特攻に近い任務も想定だからF３５重要。 パイロットの命などどうでもいい設計のゼロ戦を例に挙げるなよ
一切の防弾設備なしで紙や木を多用して軽量化し運動性能を上げたのが旧日本の戦闘機
一発の被弾で簡単に火を噴いた駄作
今の自衛隊は機体性能よりもパイロットの技量が重視されてる マネしたってしようがない...
やっぱり一から考えて行かないと...
「令和の零戦」と言うならば、低翼機であるべきだし、もし、上手く行けば....
デルタ翼のタイフーンを超えてほしいw
F-22は無理だとしても、F-35以上はイケる！ エンジンも一応推力15トンとかできてるけど
それだけじゃあだめなのか 北朝鮮ですら潜水艦発射型ミサイルを開発できてるのに 実践経験無いなら米軍のデータを拝借すればいいね
そういう意味では純粋な国産機は無理だな アメリカですらステルスの運用コストの高さに根を上げてF-15を大量発注。
日本はF-35を100機以上導入は決まっているのだろ？
ならばF-3に求めるべきはステルスじゃない。
純粋にF-2の延長線上で良い。
F-2＋データリンク＋ミサイルキャリア
シンプルにこれで良いのだよ。
将来的に必要な無人機は、別予算でキチンと研究しろ。 諦めたら終わり
何兆円も注ぎ込む覚悟も無くてやり切れるはず無いだろ。 >>505
えー自衛隊はドローン開発やってます
民間と組んでとりあえず標的機として
ソースは開発者
>>208
三菱が機体設計してるんだが 自衛隊のドローンって言うとF-15から発進するアレ(降着装置付きの事実上の巡航ミサイル)とか
対空ミサイルの訓練でカタパルト射出されるアレ(標的機)とか
ソーラーパネルで充電しながら重心の変化で水力を得て水中をグライダーのように進んで
半永久的に海中で潜水艦とかを監視してるアレ(運用試験中)とかいろいろあるな。
TRDIがいろいろ研究してるよ。 >>527
やらなくて良い。
兆単位の予算は無人機開発に投じるべき。
無人機はゲームチェンジャーだ。 >>530
無人と有人の線引きなんて無いから。
そもそも無人すら大型機は作る技術が無いだろ。 >>526
F15を追加する話であって、F35を減らすワケじゃないぞ。 100億ぽっちで大反対が起きるようじゃ10兆でも難しい自国開発は無理ゲーだな 普通の戦闘機を作ろうとするから大変なんだよ
戦闘機に変形するロボを作れば良い >>508
戦時中は誰もゼロ戦とは呼んでいない
当時の軍関係者の話だから間違いない だから散々言われてるだろ？
日本が作るジェット戦闘機なんて
童貞がセックス語るようなものだって >>538
どっちもあったみたいよ言う人は言うって感じで
ドロケイ・ケイドロ論みたいなもんだと思う >>538
陸軍と海軍で違うのと、部隊でも違う。
基本はゼロ戦だが、零戦と言えやって言う偉いさんも居ただけ。 レイよりはゼロの方が現場で発音しやすく騒音の中でも伝わりやすそう >>日本独自で戦闘機を開発するのは技術的に難しく、
ウソをつけｗ >>546
核兵器は破滅兵器
よって小規模な紛争には使えない
戦争にも段階ってものがあり、核兵器で全ての戦争に対処できるわけじゃない 軍事産業こそが技術を引き上げる。ハイテクの義手義足だって軍事産業の恩恵が無ければ実用化されなかった。
ロボット技術だってある程度迄は民間の技術で行けるが、それ以上は軍事産業のバックアップが無いと前に進まない。 >>548
青木おさむの馬鹿とか、また嘘いってるけど
イスラエルとかで実験してるレイルガンとかのカモだよ、ドローンもミサイルも >>544
実戦部隊の人に「ゼロ」って言う人多かったって聞くし
実際、パイロットの人の動画見ても「ゼロ」言ってる人が多い
なんでそう呼ぶのかなんて突っ込んで聞いてるのは見た事ないけど
聞き取りやすいってのは確かにあるかもしれないな でももう10年後には遠隔操作の無人長距離戦闘攻撃機が控えているんだろう。 >>528
標的ドローンは岐阜の航空祭行くとさりげなく展示してるよね。 大正13年度（1924年度）、東京帝大工学部航空学科の合格者8名
一高 → 木村秀政、堀越二郎、駒林栄太郎
松山高校 → 由比直一、児玉幸夫、村上和祥
山形高校 → 中川守之、土井武夫
↓
三菱重工業・・・「零戦」などの堀越二郎
中島飛行機・・・「隼」などの太田稔、糸川英夫、「疾風」などの小山悌
川西航空機・・・「紫電改」などの菊原静男
川崎航空機・・・「飛燕」、「五式戦」などの土井武夫
その他 ・・・「桜花」の木村秀政
↓戦後
この中から5人はのちに「YS-11」の設計などに携わり、糸川博士はロケット開発の方にいった。
↓今
三菱が零戦を設計した同じ建物で設計された「MRJ」がグダグダ...
↓今後
F-3（F-15後継）だろうが、F-2の後継だろうが、とにかく日本人のエンジニア主導でやれ！ 初年度200億なら及第点じゃね
2次3次で安くなるだろ
記事には値段の高低に触れてないのが気になる >>554
確かに安いけど、技術の蓄積が出来ない。技術なんて物は、ある時期を境に突然出来上がる物ではない。コツコツとしたジミーな作業を繰り返して積み上がって行く物なのだ 。 >>552
アメリカ海軍では辞めたのが、なぜかイスラエルでまだ生きてるからな ボーイングを入れたら？
そうすれば出来るのでは？
トンネル通れないときは、
タイヤの空気抜けよ！！ IHIのエンジンがP&WとかGEを抑えて米国戦闘機に採用されたりする未来はあったりするんだろうか >>554
買った方が安いとは限らないんだよ
現に日本のP-1よりもアメリカの-8の方が遥かに高いんだよな >>551
軍隊では聞きやすさが重要だからね
わざわざフォネティックコードなんてものもあるし ただでさえパイロット不足なのに有人戦闘機なんていらんわ。
ホンダに頭下げてASIMOとジェット機売ってもらえ。 >>565
態々ASIMOに物理的に操縦させるのか…（困惑） >>566
違う。
ジェット機は遠隔操作。
ASIMOは地上戦用。 以前何かの特集でみたけど
米軍のドローン操縦者が戦場から何万キロも離れた場所で
遠隔操作しながらタリバン兵を殺して
家に帰って普通に家族と過ごすやつだけど
こんなこと繰り返してたら頭がおかしくなるだろ？
日本はドローン兵器に手を出さずに有人操縦機で戦えばいい あんまり難しいこと言わなくてF2の対艦ミサイルが打ちっぱなしに出来るくらいで良い
それよりは無人機だなあ、大量で安価で対艦と対地ミサイルが乗れば良い
1500km飛べて１ｔが運べる機体を1機100万円で1万機くらいかなあ >>569
>日本はドローン兵器に手を出さずに有人操縦機で戦えばいい
死ぬじゃんｗ
ドローン兵器が世界の趨勢だよ
ドローンとロボット
AIを駆使して兵器開発するべきよな >>570
無人機に限らんけど安価な兵器大量配備信者って何で毎回そんな馬鹿みたいな値段でまともに運用できる兵器が量産出来ると思ってるの？
そんな機体100万()で出来るなら自動車2000円くらいで売ってるわ 無理
アメリカ軍が中東戦争に戦車を導入した時には砂塵なんかの砂漠対策してたけど
それでも多数の戦車がとらぶって動かなくなった
でもすぐに追加の防塵フィルターをつけたり改良した
結局実戦経験がないとどうにもならん >>570
数だけあっても整備も操縦も出来ない
ある程度高価なマルチロール機ってのは時代の流れなんだよ てゆーか、この分野での自称専門家の「○○は不可能である。その理由は○○だからだ」という意見ほど信用できないモノはねーな(´・ω・`)
今まで何度「○○は技術的に不可能」という意見がアッサリ覆されてきたか。
直近ではいずも空母化は絶対不可能とか言い張ってたしなw >>572
そもそもパイロット足りないから無人機は絶対必要だろ
今後もっと人材難になる >>565
地上戦はボストンダイナミックスにかなわんだろう >>580
誰が？
むしろヘリにしか対応しない護衛艦に
なんの意味があるのかっていう意見が
ニュース番組で伝えられること多かったよ。 今日は中華ワスプ（075型強襲揚陸艦）の一番艦が進水式だっけ？
質も数も中国と差が付く一方だな。。 >>580
技術的に不可能って言ってたやつなんていなかったような…
空母が否定されてたのは
肝心のヘリの搭載量が減る、ヘリ空母は容積小さめだから空母化してもあんま固定翼機詰めなくて無駄、そもそもB型なんて買わない
とかの理由だっただろ むしろライセンス生産しながら安全系の装備とか索敵システムみたいなオプションを
開発してアメリカに売るようなビジネスは成立しないものか？ ジェット機が駄目なら宇宙船作ろうぜ・・・これからは宇宙の時代さ兄弟
そして、隕石落とし通称ホシのクズ作戦で地球を救おう
てかヘリ空母のミニ空母の発想いいけど大量生産できる設計のを作れよ、あれじゃ自己満やんけ(´・ω・｀) 二線級でも失敗作でもいいから作り続けてないとな
机上でやれる！とか絶対無理 チョッチョチョチョチョチョオオオオオオオオオオン（ Ｆ22ベースにＦ2改作れや
元々Ｆ22ベースの筈がＦ16なんて使いやがって
今の技術で開発すれば日本に合ったマルチロール機が直ぐに出来るわ >>581
別に無人機否定はしてないが
有人機の無人機化を進めるしにしても有人戦闘機の行っていた任務を代替するにはそれなりの性能が必要だろ
1機100万のおもちゃで出来ると思ってるアホっぷりを指摘してるんだが >>594
チクショウ！
Ｆ２１の間違いだったわ！ >>581
逆だわ
足りないのは航空機
イーグルパイロットなんて200人に1人しかなれない狭き門だよ
航空機は今の200倍必要 >>369
こいついかれてる
そんな事信じてんの？
脳が腐敗してるの？ 武器も輸出で稼げるようにしないと開発費が工面出来んからな。輸出してる所は強い。 >>13
いま対中国では周回遅れのドローンで何故そう思った？ 中国は完全国産のJ-10Bがある
国産エンジン、国産アクティブフェーズドアレイレーダー、国産アクティブ中距離ミサイルを積んでステルスにも配慮した素晴らしい機体だ
日本もエンジン以外は上記作ってるんだけどね インチキだった"江戸しぐさ"を広めようとしていた奇妙な集団 るい
https://milimatomexxx.exblog.jp/28543229/
#江戸しぐさ #カルト #るい #スピリチュアル >>599
日本製の武器、防衛装備庁が出来てから1個も売れてないんだよ
韓国はF/A-50とか売ってるけどね >>66
数年前安倍が憲法改正して軍隊をつくる何て言ってたからこりゃ軍事産業くると思って三菱重工の株買ったら半年で半分くらいになった、エンジンひとつまともに造れないみたいね 技術力のなさがほんとに目立つな
長い間技術投資してこなかったツケだよな >>605
住友重機が110年前のブローニングM2重機関銃のコピーが出来ずに試験の数値を改ざんして納入してたから
100年前の銃がコピーできない程度の技術力だよ >>607
あれは単に杜撰なだけで作れんわけじゃないだろ
まあ恥ずべき話ではあるが というか当時の工業水準で作れて未だに現役なのがブローニングM2sugeeeeeなのに
どうしてああなった・・・ >>604
なんでチョンが出てくるのか分からないし、チョン機は勝手に売れないし、売ればライセンス料の支払い義務があると思うが
多分全く儲かってないと思う
日本製兵器は売れてないが、代わりに共同開発に食い込んでるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
