【なぜか忘れられてた】南京大虐殺で多くの中国人救ったデンマーク人、やっと今デンマークで英雄へ
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南京大虐殺で、多くの中国人救ったデンマーク人 没後36年目の顕彰
ベルンハルト・アルプ・シンドバーグ氏は、セメント工場の警備員だった。しかし中国では「輝けるブッダ」や、
「デンマーク人の英雄」と呼ばれている。
シンドバーグ氏は、1937年に旧日本軍が中国東部の南京に侵攻した際に起こした虐殺から、
何千人もの中国人を救った。ただ、デンマークではやっといま、国民的英雄の待遇を受ける。
彼の銅像が建てられ、8月31日に除幕式を迎えた。シンドバーグ氏の死から36年近くたっての式典だった。
高さ3メートルの銅像は南京市からシンドバーグ氏の故郷であるオーフス市に贈られたもので、
中国の尚荣氏と傅礼城氏、デンマークのレネ・デスメンティク氏の3人のアーティストの共同制作。
除幕式には女王マルグレーテ2世も参加した。
シンドバーグ氏の勇敢な行動は、1200人のユダヤ人を工場で雇用してナチスドイツのホロコーストから救い、
映画にもなったオスカー・シンドラー氏とも比較されている。
シンドバーグ氏は何をした？
後に「南京大虐殺」や「レイプ・オブ・南京」とも呼ばれるようになった旧日本軍のよる惨事を目撃した時、
シンドバーグ氏はわずか26歳だった。
オーフス市のアーカイブを管理しているソレン・クリステンセン氏によると、シンドバーグ氏は当時、
南京郊外のセメント工場でドイツ人とともに警備員として働いていた。シンドバーグ氏はこの工場に、
6000～1万人の市民をかくまい、治療などをほどこしたという。
中国は、シンドバーグ氏に助けられた市民は約2万人に上るとしている。
クリステンセン氏は、シンドバーグ氏は「完全に忘れ去られ、貧困のうちに亡くなったが、
デンマーク最大の英雄かもしれない」と語った。
同僚だったドイツ人のカール・ギュンター氏も、中国人のために仮設のキャンプや病院を作ってシンドバーグ氏を
助けたという。
2人が働いていた工場は、デンマークのFLスミスという企業が建てたもので、
シンドバーグ氏は1937年12月に雇われた。日本の南京侵攻の直前だった。
旧日本軍はその後、6週間にわたって南京で暴挙を繰り広げた。捕虜や市民を拷問し、レイプし、殺害した。
この虐殺による死者は30万人に上るとみられている。
被害者の多くは女性や子どもだった。レイプされた女性は約2万人に上るとされる。
以下ソース
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49547357 >>208
しかも同僚と2人でやったらしい
食料の手配からけが人の手当て
脱出の手助け等々 一桁多いだろ。
数万ぐらいならシンガポールで殺してるから
南京でも十分可能だけど数十万単位は無理。
こういう風に盛られると反対せざるを得ない。 >>205
だから、極東軍事裁判で南京大虐殺は議題に上がったのか？
そして、その新聞社に提供した記者の身元は確かなのか？それに何故アメリカとイギリス新聞社だけなのか？全世界レベルの事件にも関わらずに。 ジャップが事象に対して認め謝罪しねーから誇張される 南京までの行軍での百人斬り競争で明らかなように
南京大虐殺はちょうど半年前の通州事件での
中国人による在中日本人・朝鮮人に対する虐殺の報復であることは明白。
日本軍人・コリアン軍属は同胞の復讐のため
南京の中国人を殺しまくる気満々で陥落させた。
平和裏に占領するわけないじゃん。
しかし10倍に誇張じゃ数が多過ぎる。 >>212
序に言えば、中国発表で数十万人を殺せる程の弾丸が有るのに何故戦争に負けたのだ？
数十万人の死体は何処へ行ったのだ？仮に燃やしたとすればその油の入手先は？死体を川に流したのなら川は血で真っ赤に染まる筈ですがその写真は？
中国の戦争の仕方は、取り合えず手近な村や町を襲う事から始まるのですが、南京だけは例外だったのか？ >>206
miyaviみたいな顔してるしな まあmiyaviみたいな顔の日本兵もいたんだろうしな 南京の人口が増えたのは保護区に難民が押し寄せたから
沖縄戦でも日本人20万人死んでるけど
米軍は死体の処理なんかしてない
ちなみに南京では河に捨てれるし、
虐殺した捕虜は河に捨てたと当時の兵士だった人は証言してるな 「6週間」「30万人」「多くが女子供」ってのは嘘で
「数日」「数万」「だいたいが捕虜」ってのが事実だろう。
数字を盛るから争いになる >>209
えっ?
本気で言ってるの?
ネトウヨの無知極まれりだなw
どことどこが戦争してるって?
こういうバカは発言するの止めろw 20万人都市の南京で30万人殺して撤退時に25万人に人口を増やした奇跡
単に日本軍がいるから安全だと5万人ほど土地を追われた民衆が逃げてきただけなんだけどね 当時、日本と汪兆銘の南京政府は同盟関係だぞ？
なんで、同盟してる相手の本拠で、そこの市民を大虐殺をしなければいけないのか？w
ありえない！ ありえないんだよ！
南京市民を殺しまくったとしたら、それは、蒋介石の国民党軍だ！ 危ないんじゃないかってみんな南京から逃げて匿ってもらったけど
危なくないんで南京に戻ったからな >>212
>当時大勢いた外国人記者は一人残らず本国に伝えて新聞に載りますけど？
と書いてたのでは?
実際に載ってた例を挙げると、身元とかアメリカとイギリスだけと言い出す。
都合が悪くなるとネトウヨは全部捏造とする。
>極東軍事裁判で南京大虐殺は議題に上がったのか?
何が言いたいの?
議題に上がったけどw >>223
その蒋介石が台湾に逃げたときにすでに終戦していたにもかかわらず日本軍将校7名が中華民国の依頼で軍事顧問として軍を指揮し中華人民共和国から島を守ったと言う事実
この戦い(古寧頭戦役)があまりにも一方的すぎたため中華人民共和国は台湾を攻め落とすことを断念し現在に至る
そのため、現在においてもとんでもない場所に『台湾の領土』が存在する
なお吉田茂はGHQから突っ込まれたがしらばっくれた
https://i.imgur.com/aWNbQpl.jpg >>222
>>225
危ないのは南京安全区外であり、欧米人の南京安全区国際委員会が守る南京安全区へ安全区外からの人口が流入して増えている。
実際に南京市外の農村部においても、日本軍が組織的住民虐殺を行った記録がある。
20万は南京安全区の人口で実際はその外にも人は居た。
およそ50万は居たのではないかと言われている。
少なくとも安全区の広さが4k㎡、南京城内で40k㎡、南京行政区全体で6600k㎡という地理感も無しに全部同じものとして扱うバカウヨが多いので注意しようw >>196
そのレスからだと自分が否定してレスした「ラーベの言う2万の強姦」「アイリスチャンの言う8万の強姦」に
対する「都合の悪い情報」とやらが見当たらない。
自分は>>1で言われている「2万の強姦」についてしか言っていないよ。
「アイリスチャンの8万の強姦」はそもそも根拠になる数字がない。
同様ににラーベやベイツが言った強姦数についても根拠となる数字がない。
根拠になっているのは、彼ら自身が中国側の申し立てを記録したデータベースであり、そこには数百件の強姦事件が
確かに記載されている。仮にこれらをすべて事実だとしてもいきなり数万に跳ね上がる理屈が理解できない。
しかし大虐殺派の研究者、例えば洞富雄氏や笠原氏は「南京にとどまった外国人が言っている」のみを根拠に
なにも検証せずに2万の強姦をそのまま肯定してるから信用できないと書いた
あと下の文章は65連隊、つまり幕府山事件について、村瀬写真は下関に遺棄された死体の写真に
ついてだから強姦の話とは別の話になるな >>230
だから俺は「記録を詳細に見ていくと、大虐殺派の言っていることがまったく信憑性がないのが様々なら記録からわかる」に対して言っている。
「ラーベの言う2万の強姦」「アイリスチャンの言う8万の強姦」の否定に対して言って無い。
肯定してるわけじゃ無いが、それを調べるのは面倒だし手元に資料もない。 >>229
中国側が主張する30万の虐殺の範囲は、南京城内外だよ。
上のほうで誰かが書いてたが大虐殺派自身が中国側の研究者に質問して
範囲に対する回答を得ている。
＞南京行政区
そもそも当時（現在ではない）の南京の行政区は、スマイスが書いているのを見ると南京城内外のこと。
これ大虐殺派の研究者が「南京城内外での30万虐殺の肯定」ができなくなって
範囲を広げはじめた例のパターンだよ。50万と書いてるのは笠原ぐらい。
南京の安全区以外の場所で数十万の難民がいた場所なんて日本軍の誰も見ていない。
たしかに下関の港（宝搭橋だったかな）には2万人程度の住民が避難しており、海軍が救援物資を届けて感謝されたことはあるが、
強姦、虐殺うんぬんの話はでてこない。
自分はいわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派の本を比較検討して読み込んだことがあるから
大虐殺派の誘導がすぐにわかってしまう。だから信用できない >>226
貴方は分かっていない様だけど、戦争の仕方や人の殺し方は全てその国の民族性が表れる物なのだよ。
仮に、南京大虐殺で中国が言っている状態が起こったとするなら、其は中国人自身の仕業で有って日本は何も関係無い。通州事件や尼港事件が其を裏付けている。
南京大虐殺では無くて、南京での通常の戦闘が有った事は否定しない。
しかし、中国が言っている南京大虐殺為る物はフィクションで有り存在していない。 wikipediaはてっとり早い基本情報であるのは確かだけど、南京問題みたいに論争のある題材の時は
編集合戦が行われているから注意が必要。
上で書いた大虐殺派が言う範囲である「南京行政区」のwikipediaのリンクをみるとなんと現在の南京の行政区がリンクされている。
書くなら当時の南京の行政区にすべきじゃないの？で、自分はスマイスが書いている行政区が南京城内外という認識だということを
知っているからこういう誘導を見逃せない 笠原氏は著書「南京事件」で行政区の範囲について、洞富雄氏の著書を引用している。
ではその洞富雄氏の著書は何を引用しているかというとスマイスが書いたものである。
そのスマイスが書いたものを見てみると、笠原氏がいう南京行政区の話なんてでてこない。
出てくるのは「南京城内外が当時の行政区」だという事。
実際に自分で大虐殺派の言っていることが正しいかどうか調べたうえで、
信用できないと書いているんだよ。 >>229
南京安全区国って難民施設を装って中国人が砲台隠したり中国軍が潜伏していた場所じゃん
もしかしてNスペを信用しちゃってる？ >>233
>中国側が主張する30万の虐殺の範囲は、南京城内外だよ。
被害者の主張だから数値を大きくしようという思惑がある。
南京城内外をそのまま受け取るのがおかしい。
そもそも中国の主張を否定してろんだろ。
そもそもの20万という数字がいい加減なものだったのはその根拠の内容を見れば分かる筈だ。
それに馬超俊市長の発表として50万という数字があるわけで、笠原が適当に言ったものでもない。
>貴方は分かっていない様だけど、戦争の仕方や人の殺し方は全てその国の民族性が表れる物なのだよ。
当時の日本人の民族性を分かって無いのはどっちだろう。
百人斬りが実際にあったとは言わん。
しかしあれを自慢するのが日本人の民族性と思うか?
俺の母親が戦後少し経った頃に同僚から聞いた話だが、満州に行ってたその同僚は小学生だったが、露店商が店先で並べてた商品をおもむろにひったくり、追ってくる露店商に隠し持ったカミソリで切りつける遊びが流行ってたという。
これが本当かどうかも分からないが俺の母親にその同僚が自慢げに語ったのは本当だ。
こんなことを自慢するのが日本人の民族性か? 白人の植民地支配から次々と脱却できたのが第二次大戦なんじゃないの
デンマーク人英雄なんだ >>1
どー見ても当時たまたま中国へ出稼ぎに行ってただけの人見つけて持ち上げてるだけです
ごくろーさん >>1
どー見ても当時たまたま中国へ出稼ぎに行ってただけの人見つけて持ち上げてるだけです
ごくろーさん 事件自体はあったんだよ
中国の言う３０万人には全く根拠がないけど >>236
Wikipediaについてそれを言うくらいなら
そもそもまぼろし派の東中野や田中の主張がいいかげんで、特に東中野に至っては裁判でこきおろされているのも知っているだろう。
秦氏もおかしな点が多数指摘されている。
君のいう笠原氏への感想なんて、まぼろし派に対する俺の感想も同じだ。
というかまぼろし派のほうが酷い。
つまり立ち位置の問題だろう。 >>240
民族性の意味を偏向しないでくれます？
戦争の仕方や殺し方に民族性が表れると言っているんだが。 >>244
事件とよべる程の大層な出来事では無い。○○作戦での戦死位の物でしかない。 >>246
当時の日本人は今の日本人とは全く違うと言ってるんだが。 >>248
当時も同じだよ。仮に中国人が言っている様な殺し方を日本人が行っていたのなら、過去の日本国内の戦争でそういう事例が当たり前の様に起こっていた筈。 >>249
弾も油も不足している状態で、十万人も殺せる訳が無い。 >>246
お前の言う日本人の民族性なんて、殆ど何の意味もない。
「日本人が人種差別が当たり前だった時代に、パリ講話会議の国際連盟委員会で人種差別撤廃の提案を行なった」などと訴える人が、千葉大レイプ事件では「強姦事件の犯人は在日外国人ではないか」等と言ってしまう。
その程度の意味しかない。 >>252
くだらねえ。
たまにこのような否定論を唱える者がいるが、大間違いである。
当時の日本陸軍の歩兵は１人あたり120発の弾薬を携行していた。
30万発など歩兵2,500人の携行分に過ぎない。
南京攻略に参加した歩兵は数万人以上であったし、後方には補給部隊も存在したのだからまったく桁が違う。
「30万発もなかった」というのはあまりにも無知な発言である。 中国で戦った人の話を聞くと、中国軍兵士は軍服ではなく、
民間人のふりをして戦う事が多かったから
外見は民間人のように見えても信用できず、いつ殺されるか
わからない恐怖感が物凄くて、掃討作戦の名の下に
民間人を虐殺したり、村に火をつけたりしていたという。
ベトナム戦争でも同じような事があり、ソンミ村虐殺事件が有名だ。
日本軍が中国で行った残虐行為は、日本兵が鬼だったからではなく
人間が本能的に持つ恐怖から出た狂気だった。 >>253
個別事例なんて、もっと関係無い。大事なのは、戦争の仕方と殺し方。 >>255
当時の武器・弾薬に関しては日本軍よりも中国の方が優れていたのは無視ですか？
大体、此から占領しようとする場所に対して住民から反発を買うような真似をしない。
其に、例え補給部隊が後方にいたとしても非武装の住民に使う様な無駄弾は無い。
軍服を脱ぎ捨てた民間人に紛れた中国人を殺したのは事実だが其は正当防衛。 >>256
中国人の戦争の仕方を知れば、そんな事は言えない。大体、天安門で非武装の民間人を戦車で引き殺した上に全体で殺した人数さえも未だに曖昧なまま。 >>245
いいや、大虐殺派のほうが学者というステータスがありながら根拠のない主張を
している点からそっちのほうがひどい。
特に規模論争においては「南京戦史」を立論のベースにしている中間派、まぼろし派の研究者の
ほうに分がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
