【なぜか忘れられてた】南京大虐殺で多くの中国人救ったデンマーク人、やっと今デンマークで英雄へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
南京大虐殺で、多くの中国人救ったデンマーク人 没後36年目の顕彰
ベルンハルト・アルプ・シンドバーグ氏は、セメント工場の警備員だった。しかし中国では「輝けるブッダ」や、
「デンマーク人の英雄」と呼ばれている。
シンドバーグ氏は、1937年に旧日本軍が中国東部の南京に侵攻した際に起こした虐殺から、
何千人もの中国人を救った。ただ、デンマークではやっといま、国民的英雄の待遇を受ける。
彼の銅像が建てられ、8月31日に除幕式を迎えた。シンドバーグ氏の死から36年近くたっての式典だった。
高さ3メートルの銅像は南京市からシンドバーグ氏の故郷であるオーフス市に贈られたもので、
中国の尚荣氏と傅礼城氏、デンマークのレネ・デスメンティク氏の3人のアーティストの共同制作。
除幕式には女王マルグレーテ2世も参加した。
シンドバーグ氏の勇敢な行動は、1200人のユダヤ人を工場で雇用してナチスドイツのホロコーストから救い、
映画にもなったオスカー・シンドラー氏とも比較されている。
シンドバーグ氏は何をした？
後に「南京大虐殺」や「レイプ・オブ・南京」とも呼ばれるようになった旧日本軍のよる惨事を目撃した時、
シンドバーグ氏はわずか26歳だった。
オーフス市のアーカイブを管理しているソレン・クリステンセン氏によると、シンドバーグ氏は当時、
南京郊外のセメント工場でドイツ人とともに警備員として働いていた。シンドバーグ氏はこの工場に、
6000～1万人の市民をかくまい、治療などをほどこしたという。
中国は、シンドバーグ氏に助けられた市民は約2万人に上るとしている。
クリステンセン氏は、シンドバーグ氏は「完全に忘れ去られ、貧困のうちに亡くなったが、
デンマーク最大の英雄かもしれない」と語った。
同僚だったドイツ人のカール・ギュンター氏も、中国人のために仮設のキャンプや病院を作ってシンドバーグ氏を
助けたという。
2人が働いていた工場は、デンマークのFLスミスという企業が建てたもので、
シンドバーグ氏は1937年12月に雇われた。日本の南京侵攻の直前だった。
旧日本軍はその後、6週間にわたって南京で暴挙を繰り広げた。捕虜や市民を拷問し、レイプし、殺害した。
この虐殺による死者は30万人に上るとみられている。
被害者の多くは女性や子どもだった。レイプされた女性は約2万人に上るとされる。
以下ソース
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49547357 （´･ω･`）30万・・・当時の南京の人口はｒｙ
もうメンドクサイ 警備員が？
ひとりの責任と独断で？
杉原千畝みたいに、外交官ですら、ないのに？ 中国人がこしらえた妄想なので真に受けないように
ていうかもう中国人って朝鮮人と同レベルなんやな
高麗棒子と同じ精神にまで堕ちてしまって・・・毛沢東が知識人を全員殺しちゃったせいでゴミクズ化したんだな 工場に１万人収容？
手当？誰が？その医療品はどこから？
デンマークは中国の言い分を信じたと この前見たけど、あの赤ちゃん串刺し画像って80年代に香港映画で使われたもので
映画用に作られた小物雑誌の切り抜き画像なんだってな
まんまと騙されたよ 胡散臭い
これが真実
↓
２０万人の南京大虐殺は１９４９年に毛沢東がクーデターとして起こし政権を奪取
２０万人の慰安婦拉致事件は１９５０年勃発の朝鮮戦争で韓国軍が実施した
余りにも悲惨なので年代を胡麻化して日本の責任にしている ほんとヨーロッパって支那の植民地よなやりたい放題やん 工場に6000人から1万人匿って2万人救うってすごいね
また白髪三千丈か 一万人の出すウンコを工場一つでどうやって処理したの？ つまり当時南京には最低32万人いて、それ以外は死体しかなかったってこと？ 旧日本軍はその後、6週間にわたって南京で暴挙を繰り広げた。捕虜や市民を拷問し、レイプし、殺害した。
この虐殺による死者は30万人に上るとみられている。
被害者の多くは女性や子どもだった。レイプされた女性は約2万人に上るとされる。
以下ソース
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-49547357
さすがＢＢＣ 二万人の180日分の食料はどこから?
金は?どの店?
南京市内は阿鼻叫喚の地獄の筈なのに？
どうやって運び込んだ?
大八車?担いで? ツッコミどころだらけ
まるでユダヤが主張してるアウシュビッツと同じか
ガス室だったとされる建物に換気設備が全然なくてこれじゃ毒ガスが換気できないから遺体を効率よく運び出せないだろってツッコんだら
ユダヤが狼狽しながらみっともなくファビョったという 事実と願望を混ぜた英雄やからなあ・・・そら注目されんわ
てか助けたって食料とか衣料品とかどうやって調達したんすかアマゾン？(´・ω・｀) 香港の便衣兵の露払いの為に立てられる像ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ シンドバーグ氏は当時、[[南京]」郊外のセメント工場でドイツ人とともに警備員として働いていた。
シンドバーグ氏はこの工場に、6000～1万人の市民をかくまい、治療などをほどこしたという。
中国は、シンドバーグ氏に助けられた市民は約2万人に上るとしている。
シンドバーグは、1937年12月の南京戦で日本軍によって南京が陥落したあと、1938年2月の手紙で、
棲霞山寺の高僧からの手紙をドイツ語に翻訳した [3][2]。
↑
またこのパターンかよ 便衣兵助けるってどういうこと？意味わからん(´･ω･ `) 世界中の記者が集まって
南京大虐殺行われたとされた日の新聞も残ってるの事知らないんかね
知らないんだろうなぁ 1万人匿ってバレない工場ってどんな工場よ
1万人が6週間生きるための食料はどこから持ってきたんだよ
日本兵がそんなに残虐だったら工場の中に押し入るくらいするだろうよ
ツッコミどころ多すぎ 南京大虐殺は基本盛りすぎ
せめて現実的な規模にしとけばいいのに 最近の日本を見てると平気で嘘をつくから
なんか南京の虐殺も本当にあったんじゃないかと思ってきた
オーストラリアでも看護師ぶっ殺してるし
けっこう日本人も色んなとこで虐殺してんだもんな
真相は分からんが何人かは虐殺してるだろ そんなカリスマの塊みたいな人物が工場の警備員かよ
デンマーク半端ねーな 当時の映像残ってて普通に市民が暮らしてるのに
そんな地獄のような状態だったら女子供が普通に街中ウロウロしてねーだろ てか9cmやパヨクやメディアが言ってきたことがいかに大ウソだったかよく分かるよな。
↓
戦時中の激戦の時でも戦地に郵便が辛うじて届いてたのが戦前の日本だぜ？
徴兵の赤紙が来ても逃れる方法を実践してマジで逃れることが出来たのが戦時中の日本だぜ？
徴兵の身体検査の時でも片目の視力が悪かっただけで徴兵されなかったのが戦時中の日本だぜ？
終戦間際まで宝塚や娯楽やってたのが戦時中の日本だぜ？
つまり戦時中の厳しい時でも日本は細部まで見るとちゃんとしてたんだよ
それに昭和10年頃までは歓楽街にネオンが灯りカフェで男女がお茶して、
街には路面電車や地下鉄が走ってそれに乗って映画見に行ってクリスマスにはデパートで親が子供にプレゼントしてたわけでな。
戦前の日本は東京大阪だけじゃなく地方の主要都市でも当時のアジアの中でもダントツで自由で発展的で凄かったんだよ。
そもそもな、
戦前に特高に取り締まられてたのは政治犯のアカが主なんだぜ？
そのアカどもが戦後に教師使ってさ、
戦前に取り締まられた腹いせに｢日本は軍国主義だった！日本軍は悪だった！｣なんて言って子供たちを洗脳しまくっただけだぜ？？
てか戦後の平和平和言ってたアカ教師どもこそが最も生徒に体罰しまくりの暴力まみれだったのは何でだろうな？ そらレイプに略奪ぐらいなきゃ戦争なんて誰が行くんだよ
その程度も許してくれないなら誰だって醤油一気飲みだわ これはなんだね？日本が正しかったとは言わないが、これはなんだね？(・ω・)
https://www.youtube.com/watch?v=Z3L3eVE1kQA
市民を虐殺？これはなんだね？戦争時であったが、敵ではあったが礼儀は尽くした
白人ではありえない礼儀だ。(・ω・)
https://www.youtube.com/watch?v=W-Erp_T3kjI まだ>>1のような嘘が信じられてBBCで垂れ流されるのはちとショックですな あと、南京の子供が日本軍人に対し、おどけてみせる映像もある。
帝国軍人は笑っていたよ。(・ω・) 南京のインフラを直す大日本手国軍人、3:00だってよ？
資料の精査は必ずやらなければいけない。嘘はダメだ。
でも、これは何かしらやってるよな。(・ω・)
https://www.youtube.com/watch?v=W-Erp_T3kjI >>1
南京虐殺はないのに、南京デマをでっち上げて日本人を忙殺できる悪魔のポーランド人
なのに国民党の虐殺から中国人を救わない嘘つきヤロー、悪魔 怪我人だから、そう遠くは行けないだろうから日本軍の目と鼻の先に工場は有ったんだろうな
そこに１万規模の医療や物資の供給をしてたと
異国でそれが出来るんなら、補給線の確保の神様やないか しかし、中国に対して化学兵器を使ったのも事実。
それを掴んだのがイギリスのスパイ。
これもまた史実。(・ω・) >>39流石にそれはない。
東京生まれ東京育ちで戦前戦中の話をしてくれる
親戚は沢山居たけど
娯楽は軍用。あとは軍にコネがある人間用。
コネと金さえあれば妊娠中の女性が幼子連れて
配給さえされなくなっていた米で出来た
紛れもない江戸前寿司を食べに行けた。
中には軍人しか居なかったらしい セメント工場の警備員が1万人もの人をどうやって匿い続けたのか
食糧も医療品も汚物の処理も人間が生きてく上での一切合切をどうやって賄ったのか
謎である 南京で戦闘はあったし、沢山殺した事は認める。謝るしかない。
しかし、日本が全て悪いのかね？
満州事変の引き金は誰かね？あの忌まわしいヒトモドキが発端ではないか？
資料の多くは中国にある。調べてほしい(・ω・) つか、他国から来たセメント工場の警備員がやれる限界を越え過ぎだろ
こんなん出来るのは、そうとう優秀で大規模な組織でないと不可能だろ
そんな大組織を作り上げれる能力の有る人間なら、自国で大成功しとるわ
もともと、中国に出稼ぎに来たんだろ 当時の航空写真を調べれば分かる。結構な被害だ。
それ以上に酷いのが重慶爆撃。
これは反論の余地が無い。申し訳ないという気持ちを表明するために中国には、もう生涯行かないし(・ω・) >>49
庶民の生活が一番厳しかったのが昭和18年～終戦までの2年間
映画は昭和14年くらいまでは桑野通子主演のブレザー着た女学生モノなどもあったしその他恋愛モノも沢山あった
徴兵逃れもいろいろ証言があって書籍が出てる 恩知らずに野郎だなシナチクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞高さ3メートルの銅像は南京市からシンドバーグ氏の故郷であるオーフス市に贈られたもの
そして報じるのはＢＢＣ
酷い歴史修正ですねぇ いろいろおかしいな。
26歳の警備員の若造に何でそんな権限があったんだ？ 設定の無理やり感半端ない
人数盛りすぎて信憑性皆無、エピソードとして二十人とかにしとけば良かったのに 前後に中国人各派による南京虐殺が何度もあり、中国人的には外人の日本人が来たら当然虐殺するだろと思った
ところがぎっちょん日本軍は虐殺しなかった
しょうがないから前後に自分達で殺したのも引っくるめて日本軍のせいにしようとしてデッチ上げたのが南京大虐殺 デンマーク人に日本人と中国人の見分けはつきにくいから国民党や共産党による虐殺も日本軍のせいに
一万人の中国人かくまい治療して助けられる警備員なんているか？ これ、駆け込み寺みたいに多い時は100人ほどきて
ほとぼりが冷めると出てくを繰り返してののべ人数の数千人じゃないか？
それでも大したもんだが 南京事変があったのは間違いない
が、内容は不明
そして、戦後処理は終わっている
俺の認識 レイプされた女性は20万人以上いただろ
矮小化すんなよ >>57
骨は大量にあるよ
年代測定は絶対させないけどね な、中国ヒトモドキだろ
所詮朝鮮ヒトモドキのオリジナルであってぶち殺すべき敵であることに変わりないんだよ
(´・ω・｀)中韓ヒトモドキは殺しても罪にならない 南京事件は、加害者は便衣兵を多用した国民党政府
日本軍と南京市民は被害者 イギリスはこうやって遠いところから二国同士を争わせて
漁夫の利を得るということを昔から延々とやってきた国。
まさに鬼畜白人。 日本軍の鬼畜の所業を何故か忘れていて突然思い出して語り出す奴が100年後にもいそう シンドラーが助けた数以外のすべてがおおげさ、盛りすぎ どれ？
548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。 ＞高さ3メートルの銅像は南京市からシンドバーグ氏の故郷であるオーフス市に贈られたもので、
デンマーク人の迷惑な顔が目に浮かぶ…w
さ、慰安婦の次は「南京大虐殺というインチキ政治宣伝」を暴いていくターンかな（´・ω・｀）
>>2
そこでめんどくさがっているから真実になってしまうんだぞ
現地中国人が工場に避難してきたというそれそのものや人数や規模について、たとえ事実だとしたとしても、どう考えても
「単なる戦火からの避難」ってだけで、「日本軍から匿った」ってのは限りなくフェイクとしか思えんわ（´・ω・｀）
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
ことほど左様に、旧メディア（レガシーメディア）こそが『印象操作含むフェイクニュース』の温床なのだ。
南京占領後の動画で中国人と日本人が交流している動画が出回っているのによくもまあこんな嘘を延々とつき続けられるわ さっそくネトウヨがＴｗｉｔｔｅｒで噛みついてるなｗ 南京に籠城してた兵が離散して各地で民から略奪働いてたんだろう
それを我々のせいにされても困りますな なかなか新しいプロパガンダだなw
事件を捏造して、それを救ってくれた外国のヒーローを創作することで
その国が良い気持ちになって事件自体が既成事実化される寸法か。
チャンコロは色々考えるねえ ＞旧日本軍はその後、6週間にわたって南京で暴挙を繰り広げた。捕虜や市民を拷問し、レイプし、殺害した。
＞この虐殺による死者は30万人に上るとみられている。
＞被害者の多くは女性や子どもだった。レイプされた女性は約2万人に上るとされる。
ここに嘘があるな～ 日本のターゲットはあくまで中国兵であり、市民ではなかった。
シンドバーグ氏がかくまっていたという市民も襲われてないんでしょう。
難民が避難していた安全区も同様。逃げ込んだ中国兵の摘発はしたが、ターゲットは市民ではない。 >>63
デンマーク人は日本人と中国人を見分けられる >シンドバーグ
ユダヤ系じゃねーかｗ
杉原千畝もロクでもない民族を助けやがって。 ６週間で30万人虐殺w
一日あたり人海戦術でいったい何人だよ
どんだけ弾薬余裕だよw
そんなスーパー軍人なら戦争負けてねーだろ
まじで特定アジア三国は嘘つきだわ つまり今南京に住んでる人って日本軍が焼け野原にしたあとにわらわら集まってきて住み着いた人ってコトね 中国人が自分たち基準で作り話をするから数が凄い事になるんだよな ハイビジョン特集「こうして村人は戦場に行った」
https://www.youtube.com/watch?v=CEEzFRfBE5w
19:40あたりから、当時実際に南京に入城した兵士の証言
この人自身は一般人を殺すのは自分はようやらんかったと言っているが、
周りでやっているのは見ているのがわかる。
「そんなもんでっちあげだ」とは全然言わない。 安全区域に居ただけの人かな
国に帰ってきてホラ話をでっちあげたと見た 一人の警備員が６千人をかくまった？？
ふぅーーーーーーーーーーーん 完全に杉原千畝を意識して作った話やんけ(´･ω･`) >>53
重慶爆撃は、中国の軍人が重慶に立て込もって反撃した事が引き金でしょ？ 中国の戦争に仕方は、戦争が始まると自分達で近くの村や町を襲う事から始める。 虐殺後住民が増えたのは、保護区に難民が押し寄せたから 72 名無しさん＠１周年 sage 2019/09/03(火) 18:30:48.90 ID:/ZBH6VkG0
>>1
おつです
🧐ハリケーンドリアンの進路を見て‼�🌀
中心がエプスタイン島、そして中国とデンマーク
巨大複合施設を直撃するような進路になってます。ここは何をしてる企業ですか
ttps://twitter.com/kie_pai/status/1168505764983345154
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞レイプされた女性は約2万人に上るとされる。
数、減ってね？ 虐殺起こった筈なのに、次の年に人口増えてる不思議な現象が起こってる。どうなってるんだ? 朝鮮人が今やってるすり替えって奴ですね
本当は自分たちがやった犯罪を日本に擦り付けてくるんですよ 6週間で30万人殺すには
一日7000人は殺さないといけない
死体の処理どうしてたんだよ >>1
30万人虐殺出来る相手戦力を相手に数万人守る26歳の若者1人の戦闘力
スーパーサイヤ人かよw >>119
その工場の防衛力の高さも不思議だな
相手は中国軍やアメリカ軍と戦いながら民間人を数週間で30万人虐殺出来る戦闘力だ
しかも、こちらは26歳の若者1人 >>104
しかも、アメリカ軍 中国軍と戦いながら数週間で民間人を30万人虐殺出来る相手戦力から
スーパーサイヤ人かよ？ 凄いよな
同じ市内で堂々と居ながら
アメリカ軍 中国軍と戦いながら数週間で民間人30万人虐殺出来る相手に26歳の若者が数万人庇いながら戦って無傷なんだぜ
ランボーとかコマンドーとかガキの遊びだろ？ デンマーク...
>>111 中国とデンマーク巨大複合施設
トランプもグリーンランドにちょっかいかけてたけど
何かあるのかな 別に戦闘で守る必要は無いだろうに。
日本人からすると欧米人は目の上のたんこぶで、虐殺は欧米人に知られるのはマズいので場所を提供するだけである程度守れるんだが。
日本人にとっては欧米人のいない所で虐殺すれば良いだけだし。 上海から南京への進軍中も虐殺に含める人さえいるので、30万というのも、どの場所でどの期間かをセットにしないといけない。 おかしいよね、中国人がそんなネタ放っておくわけないのに >>124
地下に資源がいっぱい。やる気がないのかわからんがあんまり掘られてない。グリーンランドが独立する話があったけど資源があるからデンマークが許さない。 パニックになったいち外国人なんだからどうせ誰が殺していたかなんて確認してないんだろ？
それに自分の周りだけしか見えないのだから全体がどうであったかなどわかるよしもない えらいデカいセメント工場だな、そもそも被害者も目撃者も１人もいなかったのに今さら生存者そんないたって言われてもへぇーってしか言いようがない >>95
この人は36年前に亡くなってるから当時南京近くにいたってことで利用されたんじゃないの
今さらこんな話が出てくるのがおかしすぎる >>118
身に覚えのない罪を着せられたならともかく
デンマーク人を英雄にしてるんだから怒らないだろ
いちいち調べないだろうし日本が反発すると逆に怒るだろうな
狡猾なやり方だわ >>130
目撃者居るけどね。
証言を怪しいと言って取り合わないだけw 日本軍に都合が悪いものは証言も証拠も全部怪しいと言って取り合わないw 推定人口20万人の街で30万人虐殺したら人口25万人に増えた事件か… >>1
死んだ人間の数が多い方が賠償金も多くもらえると思って盛りすぎたんだろうなｗ
スポーツ観戦の5万人、7万人の観客を目視してる今の人間が３０万人虐殺なんて言っても
信じるかよ。じゃあどうやって殺したんだ？原爆投下一発で１０万人だぞ。
３０万人の死体の処理は？台車に５人乗せて戦闘で荒れた道を運ぶのも相当な重労働だと思うが？ >>136
推定20万の街じゃないから問題ない。
虐殺された場所はもっと広いし、その街の外の方が危険だから街の中に入ってきて人口増えた。 >>138
中国軍と一緒に南京から撤退しない？
余所者なら特に >>137
まあ、俺も実際盛ってると思うよ。
でも反論が自分達の都合が良いことばかりでね。
賠償金の問題では無くて、こういう場合世界のありとあらゆる事件で被害側は加害側より多い数値となる。
日本の原爆もそうだし、イスラエルとパレスチナの間で起きた事件もそう。 26歳なのに「わずか」とか
工場に1万人とか
6週間暴れつづけて30万人殺害とか
ただの警備員が30万人殺害するくらいの軍隊を前に謎の凄腕を発揮して2万人も救助したのに何十年も忘れられて貧困のまま死亡とか
なんか色々設定に無理がある >>139
元々100万以上の人がいたんじゃなかったかな。
それが蒋介石含めて色々あって逃げて20万になった。
逃げて外には全く居なかったというのが否定派の主張だけど、普通に考えて近くにいたと考える方が自然だし、実際そういう人がいた記録もあった筈。 「6週間」「30万人」「被害者の多くが女子供」
これら全部嘘なのは異論あるやつは一人もいないだろう。 南京入城後に三十万はないな
南京入城前の砲撃、空爆などの攻防戦を含めての三十万だろ
それでも多いけど >>141
東京裁判では6週間だけど被害者感情からすると上海からとすれば9月頃から始まり、笠原の言う終結である3月末とすれば半年になってしまうわけでね。 なんだっけ、変な反日デモで数万人集まった！とか言うのあったじゃん、あれみたいに数え間違っちゃったんじゃないのかなー >>145
南京の守備隊は士気が低く攻防戦が1日で終わってるから、それ入れても何十万なんて数字にはならないよなぁ >>134
自治体でも１０万人分とかしか食料貯蓄できてないけど、１万人の食料をどうやって手に入れたと思う？
買えたとしても軍隊導入しないと運べない量だぞ？見つからずに隠し通したんだよな？ 死者２０万人でレイプ２万人って少な過ぎないか？そうでも無いか？当時の南京市の人口って何人だっけｗ？ >>138 皆殺しより危ない外って何処よｗ？その足し算だと市内は全殺よｗｗｗ？ 新しいタイプのでっちあげでワロタ
嘘をつくにも知恵が回るん分だけ中華はやっかい
文化大革命と天安門の反省をする方が利口だと気づくことができない低脳が共産党
死ね >>152
攻撃禁止の安全区の人口が推定20万。
安全区に避難しなかった人を合わせても25万から30万人くらいじゃないか？ 30万もどうやって殺したの？撃ち殺したとしても、そんなに弾薬あったの？w >>73
イギリスなんて後1ヶ月で死ぬから気にしないw >>106
屁こいたら10万匹くらい死んだ
ゴメン >>122
50年後くらいにAIが「旧日本軍による30万人虐殺は当時の武器では不可能です。」っていう結論を出してくれると信じてる 南京進攻しか知らんが・・・声の大きな奴が勝つ～なのか？
>>45 のビデオの中で当時の南京に世界各国から特派員が派遣されて記事にしているとか言ってるが？それがマジならバレバレなわけで？ >>160
バレバレもバレバレで、当時大勢いた外国人ジャーナリストも誰一人として虐殺現場など見ていない
一方の日本はというと近代国家体制になってから初めての他国首都占領なので、他の国に批判されないように極めて慎重に、国際条約も守りながら行動した。
だから「南京大虐殺で30万人の犠牲者」と中国が言い出した時に矛盾を指摘された日本の左翼は
「虐殺は日本軍が占領した南京城内だけで起きたのではない、郊外まで含めて30万人虐殺されたのた」と詭弁を弄したが
当の中共に「馬鹿を言うな、日本軍は南京城内だけで30万人虐殺したアルヨ」とハシゴを外されて混乱してしまい、
未だに日本の左翼は30万人説にについて見解を出せずにいると言う悲しい状況になってる 南京大虐殺紀念館の朱成山館長は、シンドバーグは日本軍による南京大虐殺の目撃者であると主張する[4]。ただし、シンドバーグは掠奪や強姦の被害を受けた僧侶の報告を翻訳したにとどまる[3]。 日本側の憲兵の記録や、法務官の記録にある強姦事件などは数十件。
これは確かにあったと思われる。
一方、安全区の外国人が中国側の申し立てをそのまま記録した数が数百件。
しかしなぜかその安全区の外国人が「2万の強姦」と自分たちが記録した記録と
まったく合わない根拠のない数字を出したことからそれがいつのまにか「事実」ということにされている。
さらにそれを盛りにもって、突然「8万の強姦」と言い出したのがアイリスチャン。
日本軍の一部ならず者の強姦事件があったとしとしても数十件規模が真実だと思われる。 日本の大虐殺派は、「レイプしたのち証拠を隠滅するため殺害した」という妄想を言っているが、
仮に南京城内の安全区を中心に「2万の強姦あり証拠隠滅のために殺された事件」があったとしよう。
しかし城内の埋葬記録のうち、女性の遺体は数十人にとどまる。
記録を詳細に見ていくと、大虐殺派の言っていることがまったく信憑性がないのが様々なら記録から
わかる。 >>153
其れまでのやり取りを全く見ていないバカに話すものは無いw >>151
ごめん、目撃者ってそういう意味じゃ無かった。
勘違いした。
南京大虐殺の目撃者は幕府山事件の目撃者が居るって話。 つまり南京から追われた国民党の兵士を匿ったということか？ >>155
元々100万以上いたわけで、逃げた人達がどの程度近くに残っていたかの推定自体難しいと思う。
だからもはや分からんよ。
秦氏の推定はいい線いってると思うけど、この人の場合はあくまで保守の人が中立に判断しようとしている点と、少し中立性が甘い所もある。
が、秦氏の推定より少ない可能性も十分あるし、多い場合もあり得る。 >>163
>>164
都合の悪い情報を見ないとそういう結論になるだろうなw >>138
またまた人数誤魔化そうと戦闘範囲や日数をを広げる笠原一派の逃げセリフですね はい、秦先生のありがたいお言葉
●中国側は笠原たち（虐殺派）に対して、「30万人虐殺は南京城内だけの数字である。地域や時期を勝手に広げてもらっては困る」と言っている。（南京大虐殺60年国際シンポジウムにて）
《秦郁彦 「現代史の争点」》 >>161
確か、南京の報道したアメリカ時記者に詰め寄ったら、
ねつ造して何が悪い？って開き直ったんだよな。 >>170
辻褄が合ってて、ネトウヨの反論出来ない宣言ありがとうw 原爆死者数より人数多い方がいい国とか
文革で自国民殺して他国のがタチ悪いとか
いろいろ事情あったんじゃない？ 忘れられていたも何も、元々無かったのだから記憶にも記録にも無くて当然。 >>180
ファンタジー小説を元にした、記憶や記録を平たい言葉で言えば、「妄想」と言う。 >>183
都合が悪くなるとファンタジーw
都合が悪いから見たくないw >>169
「都合の悪い情報」とは何？
君は「ラーベの言う2万の強姦」「アイリスチャンの言う8万の強姦」を肯定する立場で
それの根拠があるという情報があるならぜひ聞きたい。
こちらは日本軍の第10軍の憲兵隊の記録、東京裁判での上海派遣軍法務官の記録、
安全区委員会が残した記録、紅卍会の埋葬記録などを根拠>>163>>164を書いている 「6週間」「30万人」「多くが女子供」
これは全部捏造といって良い。
南京場内には安全区に20万人、安全区外に居た人数を合わせても30万人は行かない。 Rnua0xJe0は、書き込みを見るに
>126
>上海から南京への進軍中も虐殺に含める人さえいる
これは本多勝一のことを言っている
>>146
>笠原の言う終結である3月末とすれ
これは笠原十九司のことを言っている
どちらも南京事件調査研究会、日本の大虐殺派の研究者であり、その支持者だということがわかる。
自分は中国の言う30万やそれらを支持してきた日本の大虐殺派は信憑性がないという立場 日本陸軍には「戦陣訓」というものがある。正式に言えば「陸訓一号」
「生きて虜囚の辱めを受けず」のあれだ。この「戦陣訓」は陸軍大臣東条英機一人の作ではなく、陸軍で東条の前任者の畑俊六、
教育総監だった山田乙三、その部下の今村仁も関わって文案を作り、東条の意向で島崎藤村、土井晩翠などにも加わってもらい
文語調に整えたものだった。
そもそも「戦陣訓」が作られたのは、戦況が膠着状態の中国戦線で、陸軍の不祥事が度重なるようになったからだった。
最たるものが南京事件だが「焼くな」「盗むな」「犯すな」の三戒を徹底させて、軍規立て直しを図るためであった。
まぁ、あれだな。よその国で「旅の恥はかき捨て」みたいなことをやる奴らにオマエらヤメレーってことで作ったものだ。
それが戦陣訓の本質で「生きて虜囚の辱めを受けず」は東条英機の意向で追加されたものだ。 南京事件とは松井石根率いる中支那方面軍が1937年に南京を攻略した。【修羅の騒ぎ】は1937年12月13日に、この都市が
占拠された時に始まり、1938年2月の初めまでやまなかった。この6～7週間に起こった。
軍規退廃の根元は召集兵にある。高年次召集者にある。
召集の憲兵下士官などに唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。
現地依存の給養上の措置が誤って軍規破壊の第一歩ともなる。
すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に転化するごときがそれである。
後方諸機関の混乱は、動員編成上並びに指揮系統上の見陥に起因するが、後方特設部隊の
軍規的乱脈が大問題である。
軍事的無知、無規律、無責任、怠慢などおよ国体行動の要素は皆無というべく、これをこのまま
放置しておいては全軍規律を動揺せしめることにもなる。「田中新一/支那事変記録 其の三」
こう書いた陸軍参謀本部 田中新一軍事課長はシナチョンですかパヨクですかそうですか。 田中新一軍事課長は、上海派遣軍の深刻な軍規退廃の現状と原因をほぼ正確に掌握していた。
ひとつは将兵の資質の問題であった。高年齢者の多い予後備役兵中心の部隊ゆえの士気の低さと
軍規弛緩、それゆえの軍規逸脱行為、不正行為と退廃の実態。
そうした軍規風紀の乱れた部隊を指揮・統率する実力と権威のない将校、下級指揮官としての資質と能力に劣る下士官などの問題。 >>14
中国での南京大虐殺って10回くらいあるんだよねｗ
それもやったのは全部中国人自身で >>146
上海は南京だったんだね
知らなかったよ >>184
当時の外国人記者が誰一人見ていない件。
見たと言う人も裏を取ってみれば胡散臭い人だらけ。 >>185
元々俺は「ラーベの言う2万の強姦」「アイリスチャンの言う8万の強姦」を肯定する立場では無い。
調べてみれば肯定するかもしれないし、以前どこかで調べて肯定したことがあるかもしれないが、今ここで改めて調べて発言するのは大変だし、そんなつもりもない。
俺は「記録を詳細に見ていくと、大虐殺派の言っていることがまったく信憑性がないのが様々なら記録からわかる」に対して言っている。
歩兵第65聯隊、山砲兵第19聯隊に所属していた兵士達の陣中日記等虐殺の様子が書かれているし、実際に殺される所を見たという中国人の証言、村瀬守保氏の写真、小野賢ニ氏の幕府山への連行写真等、信憑性のあるものが沢山ある。 >>195
胡散臭いw
つまり、都合が悪いものは見たくないということだなw >>194
南京大虐殺については論者によって地域も時間も違うと言っている。
そうすると上海からも含める考えもあるから中国人の被害者感情から含めてカウントしている可能性を言っている。 おせーよ
さすが香港から目を逸らさせよーと
必至な中国42000～000年の歴史 >>187
これね、実際は書籍やWeb上にも色んな資料が有るんだけど、手っ取り早いのがWikipediaになってしまうからそうなってる。
本来ならもっと長い時間を使って調べなきゃならんのだが5chではそんな時間は無いのでそうなるんだよな。
手元には「南京事件を調査せよ」が有るから先の情報はそこから。 >>197
もし中国の主張する南京大虐殺なる物が本当に起こっていたとするなら、当時大勢いた外国人記者は一人残らず本国に伝えて新聞に載りますけど？
また、極東軍事裁判で南京大虐殺が必ず出て来ている筈ですが？ >>203
バーカw
外国では新聞に載ってる。
アメリカのニューヨーク・タイムズ、シカゴ・デイリーニュース、イギリスのマンチェスター・ガ－ディアン等。 >>204
>軍服着慣れてないかのような新しめのフィットしない軍服
プッw
この写真を本物とは思わんが、反論内容が嗤えるw >>37
デンマーク派ド底辺でもその程度の民度
上級民は現人神に等しい 一万人を、施設に入れることはできても、食料は手配できたのだろうか？
何週間分も？ >>125
おいおい、随分と紳士的だな日本兵ｗ
欧米とも戦争してるのに？ 昨日まで殺し合ってたのに？
仲間を散々殺した敵兵や中国人を無差別に数万人匿う
同じ市内の近所にそんなセメント工場がある
警備員の欧米人の前では手も足も出さないって？
すげえｗ ここまで紳士とはなｗ >>208
しかも同僚と2人でやったらしい
食料の手配からけが人の手当て
脱出の手助け等々 一桁多いだろ。
数万ぐらいならシンガポールで殺してるから
南京でも十分可能だけど数十万単位は無理。
こういう風に盛られると反対せざるを得ない。 >>205
だから、極東軍事裁判で南京大虐殺は議題に上がったのか？
そして、その新聞社に提供した記者の身元は確かなのか？それに何故アメリカとイギリス新聞社だけなのか？全世界レベルの事件にも関わらずに。 ジャップが事象に対して認め謝罪しねーから誇張される 南京までの行軍での百人斬り競争で明らかなように
南京大虐殺はちょうど半年前の通州事件での
中国人による在中日本人・朝鮮人に対する虐殺の報復であることは明白。
日本軍人・コリアン軍属は同胞の復讐のため
南京の中国人を殺しまくる気満々で陥落させた。
平和裏に占領するわけないじゃん。
しかし10倍に誇張じゃ数が多過ぎる。 >>212
序に言えば、中国発表で数十万人を殺せる程の弾丸が有るのに何故戦争に負けたのだ？
数十万人の死体は何処へ行ったのだ？仮に燃やしたとすればその油の入手先は？死体を川に流したのなら川は血で真っ赤に染まる筈ですがその写真は？
中国の戦争の仕方は、取り合えず手近な村や町を襲う事から始まるのですが、南京だけは例外だったのか？ >>206
miyaviみたいな顔してるしな まあmiyaviみたいな顔の日本兵もいたんだろうしな 南京の人口が増えたのは保護区に難民が押し寄せたから
沖縄戦でも日本人20万人死んでるけど
米軍は死体の処理なんかしてない
ちなみに南京では河に捨てれるし、
虐殺した捕虜は河に捨てたと当時の兵士だった人は証言してるな 「6週間」「30万人」「多くが女子供」ってのは嘘で
「数日」「数万」「だいたいが捕虜」ってのが事実だろう。
数字を盛るから争いになる >>209
えっ?
本気で言ってるの?
ネトウヨの無知極まれりだなw
どことどこが戦争してるって?
こういうバカは発言するの止めろw 20万人都市の南京で30万人殺して撤退時に25万人に人口を増やした奇跡
単に日本軍がいるから安全だと5万人ほど土地を追われた民衆が逃げてきただけなんだけどね 当時、日本と汪兆銘の南京政府は同盟関係だぞ？
なんで、同盟してる相手の本拠で、そこの市民を大虐殺をしなければいけないのか？w
ありえない！ ありえないんだよ！
南京市民を殺しまくったとしたら、それは、蒋介石の国民党軍だ！ 危ないんじゃないかってみんな南京から逃げて匿ってもらったけど
危なくないんで南京に戻ったからな >>212
>当時大勢いた外国人記者は一人残らず本国に伝えて新聞に載りますけど？
と書いてたのでは?
実際に載ってた例を挙げると、身元とかアメリカとイギリスだけと言い出す。
都合が悪くなるとネトウヨは全部捏造とする。
>極東軍事裁判で南京大虐殺は議題に上がったのか?
何が言いたいの?
議題に上がったけどw >>223
その蒋介石が台湾に逃げたときにすでに終戦していたにもかかわらず日本軍将校7名が中華民国の依頼で軍事顧問として軍を指揮し中華人民共和国から島を守ったと言う事実
この戦い(古寧頭戦役)があまりにも一方的すぎたため中華人民共和国は台湾を攻め落とすことを断念し現在に至る
そのため、現在においてもとんでもない場所に『台湾の領土』が存在する
なお吉田茂はGHQから突っ込まれたがしらばっくれた
https://i.imgur.com/aWNbQpl.jpg >>222
>>225
危ないのは南京安全区外であり、欧米人の南京安全区国際委員会が守る南京安全区へ安全区外からの人口が流入して増えている。
実際に南京市外の農村部においても、日本軍が組織的住民虐殺を行った記録がある。
20万は南京安全区の人口で実際はその外にも人は居た。
およそ50万は居たのではないかと言われている。
少なくとも安全区の広さが4k㎡、南京城内で40k㎡、南京行政区全体で6600k㎡という地理感も無しに全部同じものとして扱うバカウヨが多いので注意しようw >>196
そのレスからだと自分が否定してレスした「ラーベの言う2万の強姦」「アイリスチャンの言う8万の強姦」に
対する「都合の悪い情報」とやらが見当たらない。
自分は>>1で言われている「2万の強姦」についてしか言っていないよ。
「アイリスチャンの8万の強姦」はそもそも根拠になる数字がない。
同様ににラーベやベイツが言った強姦数についても根拠となる数字がない。
根拠になっているのは、彼ら自身が中国側の申し立てを記録したデータベースであり、そこには数百件の強姦事件が
確かに記載されている。仮にこれらをすべて事実だとしてもいきなり数万に跳ね上がる理屈が理解できない。
しかし大虐殺派の研究者、例えば洞富雄氏や笠原氏は「南京にとどまった外国人が言っている」のみを根拠に
なにも検証せずに2万の強姦をそのまま肯定してるから信用できないと書いた
あと下の文章は65連隊、つまり幕府山事件について、村瀬写真は下関に遺棄された死体の写真に
ついてだから強姦の話とは別の話になるな >>230
だから俺は「記録を詳細に見ていくと、大虐殺派の言っていることがまったく信憑性がないのが様々なら記録からわかる」に対して言っている。
「ラーベの言う2万の強姦」「アイリスチャンの言う8万の強姦」の否定に対して言って無い。
肯定してるわけじゃ無いが、それを調べるのは面倒だし手元に資料もない。 >>229
中国側が主張する30万の虐殺の範囲は、南京城内外だよ。
上のほうで誰かが書いてたが大虐殺派自身が中国側の研究者に質問して
範囲に対する回答を得ている。
＞南京行政区
そもそも当時（現在ではない）の南京の行政区は、スマイスが書いているのを見ると南京城内外のこと。
これ大虐殺派の研究者が「南京城内外での30万虐殺の肯定」ができなくなって
範囲を広げはじめた例のパターンだよ。50万と書いてるのは笠原ぐらい。
南京の安全区以外の場所で数十万の難民がいた場所なんて日本軍の誰も見ていない。
たしかに下関の港（宝搭橋だったかな）には2万人程度の住民が避難しており、海軍が救援物資を届けて感謝されたことはあるが、
強姦、虐殺うんぬんの話はでてこない。
自分はいわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派の本を比較検討して読み込んだことがあるから
大虐殺派の誘導がすぐにわかってしまう。だから信用できない >>226
貴方は分かっていない様だけど、戦争の仕方や人の殺し方は全てその国の民族性が表れる物なのだよ。
仮に、南京大虐殺で中国が言っている状態が起こったとするなら、其は中国人自身の仕業で有って日本は何も関係無い。通州事件や尼港事件が其を裏付けている。
南京大虐殺では無くて、南京での通常の戦闘が有った事は否定しない。
しかし、中国が言っている南京大虐殺為る物はフィクションで有り存在していない。 wikipediaはてっとり早い基本情報であるのは確かだけど、南京問題みたいに論争のある題材の時は
編集合戦が行われているから注意が必要。
上で書いた大虐殺派が言う範囲である「南京行政区」のwikipediaのリンクをみるとなんと現在の南京の行政区がリンクされている。
書くなら当時の南京の行政区にすべきじゃないの？で、自分はスマイスが書いている行政区が南京城内外という認識だということを
知っているからこういう誘導を見逃せない 笠原氏は著書「南京事件」で行政区の範囲について、洞富雄氏の著書を引用している。
ではその洞富雄氏の著書は何を引用しているかというとスマイスが書いたものである。
そのスマイスが書いたものを見てみると、笠原氏がいう南京行政区の話なんてでてこない。
出てくるのは「南京城内外が当時の行政区」だという事。
実際に自分で大虐殺派の言っていることが正しいかどうか調べたうえで、
信用できないと書いているんだよ。 >>229
南京安全区国って難民施設を装って中国人が砲台隠したり中国軍が潜伏していた場所じゃん
もしかしてNスペを信用しちゃってる？ >>233
>中国側が主張する30万の虐殺の範囲は、南京城内外だよ。
被害者の主張だから数値を大きくしようという思惑がある。
南京城内外をそのまま受け取るのがおかしい。
そもそも中国の主張を否定してろんだろ。
そもそもの20万という数字がいい加減なものだったのはその根拠の内容を見れば分かる筈だ。
それに馬超俊市長の発表として50万という数字があるわけで、笠原が適当に言ったものでもない。
>貴方は分かっていない様だけど、戦争の仕方や人の殺し方は全てその国の民族性が表れる物なのだよ。
当時の日本人の民族性を分かって無いのはどっちだろう。
百人斬りが実際にあったとは言わん。
しかしあれを自慢するのが日本人の民族性と思うか?
俺の母親が戦後少し経った頃に同僚から聞いた話だが、満州に行ってたその同僚は小学生だったが、露店商が店先で並べてた商品をおもむろにひったくり、追ってくる露店商に隠し持ったカミソリで切りつける遊びが流行ってたという。
これが本当かどうかも分からないが俺の母親にその同僚が自慢げに語ったのは本当だ。
こんなことを自慢するのが日本人の民族性か? 白人の植民地支配から次々と脱却できたのが第二次大戦なんじゃないの
デンマーク人英雄なんだ >>1
どー見ても当時たまたま中国へ出稼ぎに行ってただけの人見つけて持ち上げてるだけです
ごくろーさん >>1
どー見ても当時たまたま中国へ出稼ぎに行ってただけの人見つけて持ち上げてるだけです
ごくろーさん 事件自体はあったんだよ
中国の言う３０万人には全く根拠がないけど >>236
Wikipediaについてそれを言うくらいなら
そもそもまぼろし派の東中野や田中の主張がいいかげんで、特に東中野に至っては裁判でこきおろされているのも知っているだろう。
秦氏もおかしな点が多数指摘されている。
君のいう笠原氏への感想なんて、まぼろし派に対する俺の感想も同じだ。
というかまぼろし派のほうが酷い。
つまり立ち位置の問題だろう。 >>240
民族性の意味を偏向しないでくれます？
戦争の仕方や殺し方に民族性が表れると言っているんだが。 >>244
事件とよべる程の大層な出来事では無い。○○作戦での戦死位の物でしかない。 >>246
当時の日本人は今の日本人とは全く違うと言ってるんだが。 >>248
当時も同じだよ。仮に中国人が言っている様な殺し方を日本人が行っていたのなら、過去の日本国内の戦争でそういう事例が当たり前の様に起こっていた筈。 >>249
弾も油も不足している状態で、十万人も殺せる訳が無い。 >>246
お前の言う日本人の民族性なんて、殆ど何の意味もない。
「日本人が人種差別が当たり前だった時代に、パリ講話会議の国際連盟委員会で人種差別撤廃の提案を行なった」などと訴える人が、千葉大レイプ事件では「強姦事件の犯人は在日外国人ではないか」等と言ってしまう。
その程度の意味しかない。 >>252
くだらねえ。
たまにこのような否定論を唱える者がいるが、大間違いである。
当時の日本陸軍の歩兵は１人あたり120発の弾薬を携行していた。
30万発など歩兵2,500人の携行分に過ぎない。
南京攻略に参加した歩兵は数万人以上であったし、後方には補給部隊も存在したのだからまったく桁が違う。
「30万発もなかった」というのはあまりにも無知な発言である。 中国で戦った人の話を聞くと、中国軍兵士は軍服ではなく、
民間人のふりをして戦う事が多かったから
外見は民間人のように見えても信用できず、いつ殺されるか
わからない恐怖感が物凄くて、掃討作戦の名の下に
民間人を虐殺したり、村に火をつけたりしていたという。
ベトナム戦争でも同じような事があり、ソンミ村虐殺事件が有名だ。
日本軍が中国で行った残虐行為は、日本兵が鬼だったからではなく
人間が本能的に持つ恐怖から出た狂気だった。 >>253
個別事例なんて、もっと関係無い。大事なのは、戦争の仕方と殺し方。 >>255
当時の武器・弾薬に関しては日本軍よりも中国の方が優れていたのは無視ですか？
大体、此から占領しようとする場所に対して住民から反発を買うような真似をしない。
其に、例え補給部隊が後方にいたとしても非武装の住民に使う様な無駄弾は無い。
軍服を脱ぎ捨てた民間人に紛れた中国人を殺したのは事実だが其は正当防衛。 >>256
中国人の戦争の仕方を知れば、そんな事は言えない。大体、天安門で非武装の民間人を戦車で引き殺した上に全体で殺した人数さえも未だに曖昧なまま。 >>245
いいや、大虐殺派のほうが学者というステータスがありながら根拠のない主張を
している点からそっちのほうがひどい。
特に規模論争においては「南京戦史」を立論のベースにしている中間派、まぼろし派の研究者の
ほうに分がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
