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そりゃ日本の零戦が初期成績良かったにせよ、戦争は次々と武器を開発する国力がないと無理だと言う事だ
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0410しんた(大阪府) [AU]
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2019/06/20(木) 23:59:20.95ID:toedhFj00
>>409
満州手放すどころか
もっといい条件で戦争回避出来るタイミング
いくらでもあったんだよなあ
0412ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 00:06:43.41ID:ZD0Co/ea0
>>411
じゃあ君みたいなアホはその辺に転がってるコピペでいいから貼ってあげるわ

支那事変不拡大方針（実際には拡大）
トラウトマン工作の打ち切り、「爾後国民政府を相手とせず」
日独伊三国軍事同盟の締結
南部仏印進駐
帝国国策遂行要領決定（9月6日）
日米諒解案に合意せず条件の吊り上げ
北部仏印進駐の際の武力行使容認（S16.7.26、時局処理要綱）
興亜院設立→長崎会談の中止
大政翼賛会の結成

逃げずに反論してねw
0414ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 00:10:56.77ID:ZD0Co/ea0
>>413
イベントwwwwwwww
アホが一丁前に意見するのやめときなさいw
これ全部能動的に選択してるの
わかる？w
0416レインボーファミリー(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 00:15:27.43ID:+w7vks+Y0
あと人命軽視と特殊仕様な
日本は今も懲りずに続けてるけど

人っていう資産を蔑ろにしすぎだし
誰でも扱いやすい仕様にしない
0417ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 00:17:32.18ID:ZD0Co/ea0
>>415
説明ってw
じゃあ適当にインドシナ進駐でも挙げるけど
これ圧力かけるつもりが石油禁輸のきっかけになってるよね？
この段階ですらハルノートみたいな一方的な要求に至って無いんだけどw
対外交渉があまりにクソ過ぎて跳ね返ってきてるのがアホな君でもわかるよね？w
0418ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 00:20:15.78ID:oerv3tkP0
スレとしては決着ついたか
旧日本軍3大ヘイト
大艦巨砲主義ガーの否定に続き
防弾無しの人命軽視ガーにも疑問符がついた
次は牟田口の再評価かな
0419買いトリーマン(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2019/06/21(金) 00:20:39.36ID:mvUOeFeW0
>>417
当時の日本は全体主義的な国家でありつつも明確に強権を行使できる独裁者的な存在もいなかった
単にこれをやらなければ戦争は回避できた、みたいな幼稚な説明じゃなくて
もう少し具体的に仏印進駐を回避するためには誰を更迭するとか
いっそ暗殺するとか
陸軍派閥をどう粛清するとか

そういう話をしないと駄目だよ
もう少し大人の議論しない？
0420麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
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2019/06/21(金) 00:21:38.79ID:7i66BvCN0
>>412
三国同盟以降は無理じゃない？
単なる極東紛争だった状況から一気に枢軸以外の欧米諸国を刺激しまくった同盟
戦略的にも経済的にもメリットはほぼ皆無な超下策
ぶん殴って下さいと世界中に言ってる
ようなもんだ
0421パナ坊(ジパング) [CA]
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2019/06/21(金) 00:23:08.41ID:IGDuX/X40
>>417
圧力かけるっていうか
援蒋ルート遮断と、ドイツがフランス負かした事により放っておくと他国に資源があるインドシナを取られるかもと思って火事場泥棒的に進駐したんだけど
0424パナ坊(ジパング) [CA]
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2019/06/21(金) 00:26:22.43ID:IGDuX/X40
>>420
満州事変と（最初は中国から攻めてきた）上海事変から総スカンだからな
当時スイスのジュネーブにいて軍縮の交渉してた富岡定俊（開戦時海軍軍令部作戦課長）は悪の帝国みたいに見られて困ったと回想してる
0425エネオ(茸) [DE]
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2019/06/21(金) 00:26:57.63ID:6l+vJUOT0
あの当時の外交は深く考えても無意味
軍部に忖度しまくったクソ官僚制度が国内問題を外交問題にすり替えただけ
何か不都合があれば欧米ガーを連呼すれば国内の秩序は保てるからな
0427ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 00:27:40.00ID:ZD0Co/ea0
>>420
適当に選んだのがインドシナ進駐だったから
三国同盟締結後だったけど
これも松岡洋右の強硬な主張に流されて
なんとなく結んでるだけだからなあ
0429戸越銀次郎(コロン諸島) [LT]
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2019/06/21(金) 00:37:45.06ID:3U4QQdQMO
>>416
日本には｢奴隷制｣がなかったからな
ヨーロッパみたいに隣の国から兵隊引っ張ってくる訳にもいかなかった
ましてや予科練に受かってた朝鮮人や台湾人には結局出撃命令は出なかった
日本人で完結させるのが日本人の日本人たる所以ですな
0430ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 00:38:00.54ID:ZD0Co/ea0
>>428
君本当に頭悪いなあ…
南方資源確保って対英米関係を悪化させたから必要になったんだけど
背景を理解せずにアホの理解力を基準にで切り出してくるのやめてくれる？
0431ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 00:42:24.25ID:oerv3tkP0
なんか近視眼的な話ばかりだな
普通に江戸時代から始まった植民地主義列強による武力恫喝に対する抵抗
国際連盟への人種差別撤廃の提案と否決、からの植民地解放運動という大局から考えればどこにも矛盾はない
最終的に降伏に抵抗したのも解放戦争の終結に異を唱えた将兵からの突き上げに抗しきれなかったからだそうだし
0432ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 00:44:27.15ID:oerv3tkP0
人命軽視って・・・
負けりゃ植民地支配と民族浄化が待ってんのに
ギブミーチョコレート敗戦を皆が予想してたとでも言うんでしょうかね
0433マーキュリー(富山県) [US]
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2019/06/21(金) 00:45:26.46ID:biALCLrS0
商売で要求に合わせて作っただけだからなあ、アホの海軍がそれでずっと行けると思ってるとか思わんわな
0434スピーフィ(新潟県) [US]
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2019/06/21(金) 00:47:18.84ID:b+e40NI40
日本の本当の傑作機は二式大艇だよ
自衛隊のUS-2はこれとたいして変わってないってよ
0435マーキュリー(富山県) [US]
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2019/06/21(金) 00:47:55.37ID:biALCLrS0
>>432予想してたというか分かってたよ、情報知らされてないやつ以外はな
でそれがほとんどだった、しかも政府が無能化してて何やらせてもまともにできず
終戦さえ手続き遅れてしまった、そういうミスばっかりやってた
0437麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
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2019/06/21(金) 00:51:16.04ID:7i66BvCN0
>>428
資源獲得って簡単に考えてたのが正にテキトーなんだがなｗ
軍部もちろん、民間にも日本本土〜南方資源の運用ノウハウなんて皆無な訳で
占領さえすれば何とかなるだろ的なアホ政策

結果はというと
本土までの長大過ぎる航路を維持できず
輸送タンカーはほとんど撃沈
軍部は護衛に追われ、軍部も民間も資源輸送やればやるほど消耗していったという顛末にｗ
0438ブラット君(茸) [GB]
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2019/06/21(金) 00:51:25.62ID:y7CRGZrN0
>>434
世界最高だけど
需要も少ない
0439パナ坊(ジパング) [CA]
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2019/06/21(金) 00:51:48.38ID:IGDuX/X40
>>434
連合艦隊司令長官古賀峯一をぶち殺した名機じゃん
古賀の無能は耐えられん、山本のほうがマシというレベル
0440ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 00:52:44.17ID:oerv3tkP0
>>435
現実には日本敗戦後のアジアは再植民地化に対する独立戦争の嵐
アメリカもベトナム独立軍と戦うフランスを全面支援だ
チベットは民族浄化
0441パナ坊(ジパング) [CA]
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2019/06/21(金) 00:54:35.35ID:IGDuX/X40
>>437
なお、何故かわからんが開戦後それを持って来る為絶対必要なタンカーの建造もいい加減にされていた
昭和17年全部に竣工してのはタンカー7500トン
ナニやってんだコイツら、イカれてるのか？と思うしかない
0442ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 00:55:52.92ID:oerv3tkP0
あのね
歴史本を見て当時の人間に後出しでマウントする現代人ってみっともないポジションだよ
0443シャべる君(茸) [AR]
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2019/06/21(金) 00:59:09.54ID:e8BUhhmC0
>>442
日本に正義はあった事を再評価してるのに
わざわざ否定するとかチョンかな？
0444パナ坊(ジパング) [CA]
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2019/06/21(金) 00:59:53.45ID:IGDuX/X40
>>442
「歴史は批判である」
0445ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:03:22.35ID:oerv3tkP0
激しい技術革新が起きた当時の産業・工業活動の中で
十分な経験と知識を元に行えた政策ってどれくらいあるのかね
石油なんて欧米でも利用され始めてから100年も経ってなかったのに
0446麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
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2019/06/21(金) 01:03:53.55ID:7i66BvCN0
>>442
たった4年で300万人以上のご先祖様を死なす方針を自ら選んだ歴史だ
毎年大震災がきてもここまでの被害は無いクラスの過ち
仕方がなかった、理由があったじゃ済む訳ない
二度と起こさない為にも過剰否定で構わないよ
0447ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:04:05.64ID:oerv3tkP0
>>444
ヘイトは批判にあらず
0448ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 01:05:51.07ID:ZD0Co/ea0
>>446
これ
0449ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:07:43.60ID:oerv3tkP0
>>446
当時は人類史上最も人が死んだ時代であり
その反省の元に人々はルールを作り過ごしてるよ
あれから誰も核兵器使わなくなったろ？
0450ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:08:48.33ID:oerv3tkP0
>>448
過剰だと正確な判断に繋がらない

はい2名脱落
0451麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
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2019/06/21(金) 01:16:39.61ID:7i66BvCN0
>>450
正確な判断なんかAIにさせておけばいいだけ
「世界中が戦争せず平和になるには？」
そりゃ人類が滅びれば良いってのが正確な判断なんだよ

でもそれは無理
だから人間は歴史に対して判断以上に審判せにゃならん
0452ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 01:16:49.85ID:ZD0Co/ea0
またアホが湧いてきたか…

449 ばっしーくん(佐賀県) [US][] 2019/06/21(金) 01:07:43.60 ID:oerv3tkP0

>>446
当時は人類史上最も人が死んだ時代であり
その反省の元に人々はルールを作り過ごしてるよ
あれから誰も核兵器使わなくなったろ？
0453ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:17:11.40ID:oerv3tkP0
誰かが間違ったボタンを押したからとんでもないことになっちゃったんだ〜
なんてのは言わば怠慢である
その時代を懸命に生きた人間たちが、その時代にしか行えない判断をした
はずだ、とする「人間に対する尊敬」を失っては
歴史考察に資する考えなど浮かびようがない
現代に生きる人間の怠慢だ
0454マルコメ君(茸) [KR]
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2019/06/21(金) 01:18:41.46ID:W2YTsOvn0
我がジオン公国を見習いたまえ。
0455ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:19:29.75ID:oerv3tkP0
>>451
その審判にヘイトや差別があったら？
0456ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:20:38.09ID:oerv3tkP0
>>452
またって、横から見てるとキミ負けてるんだが・・・
0457麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
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2019/06/21(金) 01:20:46.96ID:7i66BvCN0
>>455
実害ありゃ裁判すりゃええやん
実害あればな
0458あかりちゃん(空) [US]
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2019/06/21(金) 01:21:01.89ID:4Dhw7zvM0
食べるために兵隊になったが
食べるものは無かったって親戚の人が言ってたな
出鱈目だわな
0459ミーコロン(神奈川県) [TW]
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2019/06/21(金) 01:22:09.79ID:y/ydAs2f0
>>453
懸命に生きたとか尊敬とか分析に必要なの？
歴史の分析ってのは自分たちの先祖とかそういうの抜きに様々な立場や選択肢をシミュレートしていくことでしょ
人が死なず世の中上手くいく方法を考えることの何が悪いの？
0460ミルママ(神奈川県) [US]
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2019/06/21(金) 01:22:55.03ID:2dAowQxO0
ジオンは連邦より開発早かったけど負けた
0461スピーフィ(新潟県) [US]
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2019/06/21(金) 01:24:03.53ID:b+e40NI40
>>460
連邦側に優秀なスパイでもいたんだろ
0462ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:24:42.88ID:oerv3tkP0
>>457
ヘイトや差別を元にした審判は
ただ単に「正確じゃない・間違ってる」からダメって話だよ
0463ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:26:46.75ID:oerv3tkP0
>>459
日本は大艦巨砲主義でしたー
ゼロ戦は人命軽視でしたー
みたいにヘイトや差別を元にした審判は滑稽な嘘歴史しか生まないって話だよ
0464ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 01:28:48.41ID:ZD0Co/ea0
>>456
原爆の犠牲者数は決して看過出来ないけど
非核化が第二次世界大戦の教訓なの？w
そこ？w
0465ミーコロン(神奈川県) [TW]
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2019/06/21(金) 01:31:35.74ID:y/ydAs2f0
>>463
だからこそ尊敬も抜くべきじゃないのか
じゃないとノモンハンで陸軍航空隊は敵機を落としまくって空を席巻したとかP-38はペロ8ってちょろい敵だったとか
零戦の技術は優れててデビュー戦で敵機をほとんど落としたけど後半に対策されて作られた新型に負けた
なんて俗説も蔓延ってるし
0466ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:31:41.96ID:oerv3tkP0
>>459
そこに差別すべき憎悪すべきモンスターなどいなかった
「誰とも変わらない人間」が行った事だと理解して対処したりルールを作ったりしなければ
間違った審判でまた人を殺す
0467麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
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2019/06/21(金) 01:32:13.35ID:7i66BvCN0
>>462
さっきからヘイト差別だと連呼しているが
過去の日本人の歴史上の選択と結果を現代の日本人が批判する事がヘイトか？差別か？

それ誰か同意してくれると思って言ってるのか？
0468戸越銀次郎(コロン諸島) [NL]
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2019/06/21(金) 01:32:44.61ID:3U4QQdQMO
>>459
お湯が熱い！氷が冷たい！
あれは楽しかった、これは辛かった
優しくされた、イジメられた、見て見ぬフリした、勇気を振り絞った！
嬉しかった、悲しかった、次は頑張ろうと思った
これが｢人｣でその集まりが国、日常の積み重ねが歴史なんだわさ
君はそこを考え違いしてないか？
0469カッパファミリー(大阪府) [US]
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2019/06/21(金) 01:32:46.35ID:9nJJfQxn0
第三次世界大戦って本当に起こるのかね
先進国は軒並み少子化で衰退する一方じゃん
人口＝国力なのだから人口を増やす事が出来る国こそ将来の勝ち組だと思うね
0470ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:33:20.91ID:oerv3tkP0
>>464
天皇陛下も玉音放送でそう言ってるからそうだろう
0471ミルママ(神奈川県) [US]
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2019/06/21(金) 01:34:15.17ID:2dAowQxO0
結局物量なんだよ
日本は油がない小国
ジオンは１コロニー
短期決戦で勝つしかないねん
0472ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:35:44.76ID:oerv3tkP0
>>467
吉田清治の証言信じてた？
証拠もないのに信じてた奴はなんで信じてたんだ？
0473ミーコロン(神奈川県) [TW]
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2019/06/21(金) 01:37:29.16ID:y/ydAs2f0
>>466
いや、もちろんマイナスに振れてもよくないがプラスに振れるのも同じくらい良くないでしょ
零戦など日本機の設計が人命軽視だったとは俺も思わないよ。隼の翼内タンクなんかはむしろ人命重視での選択だったし
ただ一方で当時の技術として直せた欠点もあったし同世代機としてやはりワンテンポ技術的に遅れてた点は否めないと
このスレは概ねそういう流れに思えるんでそこまで噛み付くほどに不満が出るかな
0474ぶんた(大阪府) [AU]
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2019/06/21(金) 01:37:48.65ID:ZD0Co/ea0
>>470
あ、なんか常人には見えないものが見える人かw
ごめんごめんw
0475ばっしーくん(佐賀県) [US]
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2019/06/21(金) 01:42:52.12ID:oerv3tkP0
>>474
人類にとって今やってる戦争が、そして原爆が何を意味するのか
おそろしく的確に述べていた気がするが
まあ気のせいでもいいわ
0476麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
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2019/06/21(金) 01:42:53.35ID:7i66BvCN0
>>472
つまり君は
日米開戦という選択と結果を批判する事や
南方資源獲得作戦などの選択と結果を批判する事と
吉田証言を信じる事は同じだと言いたい訳か

ちょっと未来思想すぎてついていけない。すまんな
0477MOWくん(家) [US]
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2019/06/21(金) 01:54:42.60ID:Q5dD8GE00
せめてニューヨークを大空襲で焦土にしてやりたかった
一方的に空襲されっぱなしだった
0478スカーラ(愛媛県) [US]
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2019/06/21(金) 01:56:27.40ID:P1QZHO0P0
何もかも非力なエンジンが悪いんや
強力で丈夫なエンジンがあれば、そりゃ防弾にもステ配分出来ただろうに
0479カーくん(空) [DE]
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2019/06/21(金) 01:58:51.59ID:8tu1TyCy0
あと半年グダグタ続いて開戦遅れたらドイツの敗戦の目が見えて開戦どころじゃなくなったと言う最悪のタイミングで先々帝騙して開戦だもの。

東條と島田がクソ。
永野と杉山が阿呆。
大本営参謀全員外患誘致罪で銃殺でも足らんわ。
0480マウンちゃん(長野県) [US]
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2019/06/21(金) 02:05:51.85ID:wCFFZiTz0
工作制度が悪かったと言われている零戦の現場での稼働率が高かったのはどういうわけなの？
整備兵が凄腕だったの？
0481あかりちゃん(空) [US]
垢版 |
2019/06/21(金) 02:18:15.34ID:4Dhw7zvM0
>>480
空冷エンジンはマトモな作りだったそうだよ
時が進んで工作機械はアチラ製だったから
部品が入ってこなくなって
くたびれた機械を騙して使わなければならず
材料の劣化と熟練工の減少などが重なって良い物は作れなくなった・・・
ってことじゃないかな
0482ミルママ(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/06/21(金) 02:26:31.88ID:2dAowQxO0
ソ連がアメリカ煽って日米開戦
諜報部門軽視で負けた
0483ミーコロン(神奈川県) [TW]
垢版 |
2019/06/21(金) 02:27:16.68ID:y/ydAs2f0
>>481
無理くり増産したから増やした工場には正確な仕様とかが伝わってなかったという証言もあるね
0484Pマン(庭) [EU]
垢版 |
2019/06/21(金) 02:43:05.50ID:d2E30xyK0
>>479
スターリングラードの大敗北の後なら開戦を思いとどまったかもね
0486麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
垢版 |
2019/06/21(金) 02:53:23.19ID:7i66BvCN0
>>479
アメリカに制裁されて、活路求めて蘭印に石油輸入交渉をやってる最中に三国同盟締結
蘭印にとってはナチスはモロ侵略国なのにｗ
当然、態度硬化され交渉難航

もうアホかと

それでもなんとか輸入量50万トン→200万トンの輸入増量の回答を取り付ける
（日本の年間消費は600トン。割依存のアメリカから禁輸受けるのでこれでも大成功な交渉結果）
蘭印「頑張ってこれだけ用意するけど、敵国ドイツに回すのだけは勘弁しておくんなせぇ」
日本「は？弱小国ごときが条件つけやがってｗ交渉決裂じゃぁぁ！」

もうシネ。いっぱい死んだけど
0487麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県) [JP]
垢版 |
2019/06/21(金) 02:56:20.07ID:7i66BvCN0
日本消費は600万トンのミスｗ
0488ストーリア星人(SB-iPhone) [ZA]
垢版 |
2019/06/21(金) 02:56:58.42ID:Nb4IaMuI0
結局、戦争は国の体制の能力差じゃん
少数者と官僚が全てを握って離さない日本ドイツと
各分野が常にバージョンアップしていくアメリカの体制と
0492ミルママ(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/06/21(金) 06:52:57.26ID:2dAowQxO0
真珠湾じゃなくソ連を攻めろと上念さんが言ってた
0494イプー(東京都) [US]
垢版 |
2019/06/21(金) 07:23:52.17ID:DLN620oU0
>>479
日本がもう少し開戦をどうするか考えて
時間かかっていたら
ドイツ劣勢の情報が分かってきて
開戦は辞めてたかもしれないが
1番もしあの時こうしていればの
ファンタジーとして可能性あったのか
0497エコまる(四国地方) [JP]
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2019/06/21(金) 07:41:13.23ID:nULublMZ0
その点今は楽だよな
いつの間にか敵のエンジン出力が倍になってましたとかあり得ないし
0498ニック(宮崎県) [US]
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2019/06/21(金) 07:42:34.69ID:IpZ+yZns0
時の流れから零戦が置いていかれたのは事実だが職人でさえ赤紙で召集し
誰でも作れる機体では無かった零戦を無理矢理に子供や婦女子に製作させた無能。
燃料精製能力が海外に比べて非常に悪くオクタン価が上げられないガスと
性能が著しく悪いオイルなど数え切れない悪循環が敗戦へと向かって行かせた。

関係ないが最近トヨタが出したgazooブランドのオイルは良いらしい。
0499ハッケンくん(ジパング) [EU]
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2019/06/21(金) 07:52:37.30ID:qkWNOsMW0
一応言っておくとドイツは独ソ戦前線に日本側視察を許可しなくて
ベルリンで今年中にモスクワ陥落や！とか圧倒的優勢！とかこんだけ生産（実際の3倍近く）してるんや、勝てる！とか吹き込みまくってたから

それをそのまま陸軍と政府は受け取った（アホ）
0501がすたん(兵庫県) [HK]
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2019/06/21(金) 08:01:49.23ID:SMyLJMDO0
アメリカの優れたところは、失敗したり負けたりしたらその理由を調べて打ち返してくるところやな。
日本はそのあたりがちょっと弱いんじゃないか。潔く散り過ぎというか。もうちょっとジタバタするべき。
0502ポテくん(ジパング) [JP]
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2019/06/21(金) 08:03:17.57ID:oqMtj/Wb0
>>501
日本の場合は組織的硬直性が高すぎることが問題だね
ここらはもはや民族性なんだろうけど
0503メロン熊(神奈川県) [RU]
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2019/06/21(金) 08:04:43.16ID:xkeAP0Yl0
ドイツ中央軍集団がモスクワを目の前に撤退を開始したのが
１９４１年１２月７日で時差を勘案するとバルバロッサ作戦の
失敗が決定した数時間後に日本が開戦するというまさに間が悪すぎ
0504メロン熊(神奈川県) [RU]
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2019/06/21(金) 08:06:24.53ID:xkeAP0Yl0
>>501
> 潔く散り過ぎというか。もうちょっとジタバタするべき。

軍人は失敗の責任を認めないで見苦しくジタバタしてたじゃん
0506ねるね(兵庫県) [CL]
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2019/06/21(金) 08:11:38.18ID:mLzAeopp0
>>501
それだって方法論や精神の問題ではなく単純に国力の差だ
国力がアメリカの半分以下だったのだから、考える余裕なんてあるわけがない
結論としては自国よりデカい敵とは戦わない、これに尽きる
0507ハッケンくん(ジパング) [EU]
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2019/06/21(金) 08:15:33.68ID:qkWNOsMW0
>>505
11月にはもう停滞してるし

ドイツ大使の大島は「駐独ドイツ大使」と揶揄されるほどドイツびいきなんだよ
第三者国からの情報も来てるしソ連に駐在する武官からの情報も来てるのに目を瞑ったのさ
0508ポテくん(ジパング) [JP]
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2019/06/21(金) 08:15:37.35ID:oqMtj/Wb0
>>506
それは日米だけで考えすぎ
大構想としては日独伊ソ四カ国同盟まで視野に入れて旧列強諸国に対抗しようとしてたわけで
帝国主義的な観点でみたら止む得ない面はある
0509ポテくん(ジパング) [JP]
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2019/06/21(金) 08:16:22.35ID:oqMtj/Wb0
>>507
11月時点でドイツの進撃が鈍化してるという正確な情報を掴んでいたとしても日米開戦は不可避だよ
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