【配膳ルール】味噌汁は右手前より断然左奥の方が食いやすいよな
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「食い倒れ」と呼ばれ食文化が豊かな大阪。定食屋や居酒屋の数も多い。夏休みで東京に帰省し、大阪に戻ってなじみのお店で頼んだ日替わり定食に違和感を覚えた。
「味噌汁の配膳の位置が東京と違う！」。東京では右手前（ご飯の右隣）に置くことが多いが、大阪では左奥（ご飯の上）に配膳されていたのだ。なぜ東西で違うのだろうか。
大阪市大正区にある定食屋「米やのめしや」を訪ねてみた。トンカツ定食やてんぷら定食……。同店では約20種類の定食を扱う。
注意して見ていると、やはり味噌汁は「左奥」にある。創業73年の「赤丸食堂」（大阪市港区）でも40種類以上ある全ての定食で味噌汁は左奥に置いている。
「米やのめしや」店長の森田拓史さん（69）は「主菜が手前の方が食べやすい。あえて味噌汁は左奥にしている」と話す。妻の由美さん（69）も「本来は味噌汁を右手前に置くはずだが、食べやすいように置き換えている」と胸をはる。
情報サイト「Jタウンネット」は2018年1～2月に都道府県別に味噌汁の位置についてアンケートを実施した。大阪府、京都府、兵庫県の3府県では「左奥」が70%以上にのぼり、関西から中国地方にかけて左奥派が多数を占めた。
一方、東京都は「右手前」が38.5%、埼玉県も41.9%と多数派は右手前だった。右手前派が85.7%と高水準の群馬県は北部で大豆が多く栽培されている。味噌を好む県民性といい、味噌汁の格が高いため手前に置く人が多いようだ。
「食い倒れ」の中心地、大阪・ミナミの道頓堀周辺で大阪府民に聞いてみた。「左手でご飯を持って右手で箸を持つ。右手前に汁物があると手があたってこぼれる」と大阪市の会社員、前嶋健輔さん（39）は力説する。
堺市の男子大学生（20）も「自宅の食事も左奥だった」という。質問した15人の大半が味噌汁の位置は「左奥」と答えた。
大阪市健康局によると、和食の基本「一汁三菜」では手前左にご飯、右に汁物、主菜は汁物の向こう側で副菜がご飯の向こう側という配膳が正式とされる。
伝統礼法の一つで左を上位、右を下位とする左上位に基づき米より汁物を右に置くようになったという。ではなぜ関西では変わったのか。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35014150V00C18A9AA2P00 >>1
わかる
俺もいつも右側の汁椀を左奥に移動させてる それはない、おかずの皿の上を汁物通すなんてお行儀悪い 手が当たってこぼれるとかどんだけだよｗｗｗ
焦ってがっついてんのかな？ 一番動かす利き手側にあると邪魔、作法？知るかよ邪魔なんだ
茶碗と同時になんて持たずに切り替えるんだから縦に並べりゃええやろ ぼく「ピーマンが入ってゆかやこのお皿は奥に置くの」 器を左手に取って食べるんだから左奥に置くのは合理的 というかまるで関西だけのような言い方だが
比率的にはちょうど半々だったろ 親が家でちゃんと教えてれば配置に慣れてこぼしそうになんてならない
親を恨むんだな
まわりもオマエ自身でなくオマエの親をバカにしている
あと茶碗や汁椀に指引っ掛けて持つのもやめろよな
箸の持ち方以前だぞ 今どき味噌汁なんて飲んでるの昭和のおっさんだけだろ。沢庵とか味噌汁って昭和臭くて最悪 うーん育ちがわかるスレだなあ
右下以外の家庭は国籍疑ってみては？ >>15
本来の意味の上位下位とかまで教えてくれてりゃそこまでやるの意味のない事と分かるのに ＞「本来は味噌汁を右手前に置くはずだが、食べやすいように置き換えている」と胸をはる
多分こう出てきても置き換えるわ、おれ なーんかゴキブリΞが、まぁ分かるわ
でも出て来る時は右前であってほしい 左膳ね。
育ちが分かるから女を見分けるのに有用だよ 配置変えたりはしないけどな
人前配置変えてる奴いたらヤバイ ただそう教えられたからっていうのが一番育ちが悪そう >>1
同意
定食屋で右で出て来るが、邪魔なので左奥に置き換える
基本三食食いしないので 味噌汁をとりあえず奥に移動して最後に一気飲みするやつなんなの 食べにくいの我慢して配膳されたまま動かせない性質の人はかわいそう 赤丸って久しぶりに聞いたな
定食屋は左奥だけど家では違うわ >>18
[ ：：━◎]ﾉ おかずが遠いとご飯におかずポンポンしてしまう． 右手で箸持って左手でお椀持つのに右に置くのがおかしい こういうスレのマナー講師の多さとといったら
何が育ちが分かるだ？子供部屋のくせに 左奥の方が食べやすいやん。
定食屋でマナーを語るトンキンwww
そないにマナー語りたかったら
箱膳でお茶わんでお茶飲めよ。 >>18
[ ：：━◎]ﾉ よく見たらグンマー以外全部左奥派やんけｗ． 合理性だけが全てじゃないが、左奥のほうが食べやすいしひっくり返さない
ていうか、味噌汁ってご飯中にそんなに頻繁に箸つけるかな？
最初に箸を濡らしたあとは2,3回で飲み干すだろ？ 味噌汁は右手前が普通。定食とかで違う配膳なら
右手前に直して食べないと違和感ある。 ネットに写真あげる時茶碗とお椀が左右逆のまま撮ってのせてるやつ見ると残念な気持ちになる こういうとこで得意気にマナー語ってるやつの実際の食事してるとこなんてどうせ床にコンビニ弁当置いて片膝立てながら食ってるんだぜ >>40
いちいち、茶碗と箸をおいて味噌汁椀を右手で持ち左手に持ち替えてから右手で箸を持って味噌汁は飲むらしい
嫁さんと味噌汁の飲み方で喧嘩になったわ 死人扱いされて「食べやすい！」って喜んでる馬鹿ｗｗｗ 関西の家だけど左奥か右奥だな
右手前が正式作法なのは知っているけど、さすがに普段は利便性考えたい
右手前に汁物を置くと食べる姿勢としては縮こまった形になって、時間がかかる 大体どこも右手前じゃない？
そのあと主食と味噌汁の場所入れ替えて食べるけど そもそも現代のテーブルでのマナーとは違うからなこんなん
その理念精神を理解した上でやらないと慣らされただけの無理解のままじゃ無意味だし あーなるほど。書き込み見て、たしかに左奥のほうが食事しやすいってのもあるのかもね
でもそこまでこだわりがなくて、これまでずっとそうだったから結局>>22 >>53
あー、確かにちゃんとしたマナー的にはそれが正解だった気がするわ
そこまでちゃんとやらない奴が汁椀右手前を語ってたら意味ないな 茶碗も汁椀も左手で持つから左手で持つから左に置くのがええやんけ。
おかずのでかい皿を奥に置いて、箸でつまんで遠い距離こぼしたら大惨事やん。
トンキンはほんまアホやで。 >>61
令和の新時代に、やろやんやろやん方言丸出しの田舎の馬鹿百姓は生きてて恥ずかしくないの？ >>18
生まれて初めて大阪の考えに同意できた
ビジホの朝食バイキングでも自分でこう並べてるわ 左手前ご飯、右手前おかず、左奥味噌汁、右奥その他
これが黄金律 自分も並べ替えるわ。
味噌汁は左奥。
カフェに行くと、右にコーヒー左にサンドやスイーツを置かれるけど、これも並べ替えてる。
コーヒーは左に、サンドは右に。 >>34
三角食べの間違いかな？
方言丸出し云々の前に日本語使えないのはやっぱりグンマーですね^^ 汁が手前にあると落ち着かないので好きなように配置換えだな 仏教とか持ち出してマウント取ってくるジジイがいるわこれ
店ではマニュアルだから仕方なく右前で出すけど食べづらいよね、普通に関東でも食べづらい
左奥でいいと思う >>34
三食食いってなんだそれwww
グンマーだけの文化なのかなwww うちのカミさんは右手前にしないとブチ切れる。
「外で絶対やるなよ！」と。
でも食事中に平気でウンコの話をする。頭おかしい。 感覚的にイメージすると味噌汁は左だな
そもそも箸は右、コップは左だしな
フランス人が弁当を食べるように日本も変わらんとな そないに正式な食事作法で食べたかったら
禅寺の赴粥飯法（ふしゅくはんぽう）に則って、トンキンはお茶碗でお茶飲めよ
もの知らんくせにエセマナーを語る無教養トンキン 「マナー」言うのがそもそも胡散臭い
「お作法」やったらわかるけど、最近幅きかせてる「マナー」は
文化破壊の尖兵やないかと一々疑ってまうわ、肘張るお辞儀とか
江戸しぐさとか 普通に主菜が手前の方がおいしそうに見えるけど
正式な配膳ではなかったのかｗ >>18
味噌汁のお椀も左手で持つから大阪方式が合理的
定食屋ではスマホ片手に犬食いしてるバカをよく見るけどな 利き手が右か左かで利便性が違うだろ。
マナーはあくまでも対外的なマナーとして考えてみては？
日常生活では、自分が食べやすい配置でいいでしょ。 案外、関西の左膳は
京都人が「死人はんが食べやすい言うて喜んどるますわ～」とかいうのから始まったんじゃないかと思ってる 小さい頃から慣れてるから右手前で何の問題もないけどな
手前にあると邪魔に思う人は家でおかずの取り合いとかあって焦って食べる癖がついてるんじゃないの可哀想 左利きだから、定食屋入ると配膳を全部並び替える自分が辛い どっちもありだな
配膳する人が考えなしにやってたらoutだが ないわーこんな出し方されたら味噌汁右に並び替えるわ 自分は右手前しかありえんけど左奥の人がいるのは知ってるしまぁいいんじゃないのって感じ
ごはんが右はちょっとねぇ…とは思っちゃうけど 右利きなら左に汁物があった方が自然な気がする。
気を付けないとワンプレートのカレーのルーとライスはどっち論争になってしまうぞ。 >>6
生きてきてかなり長いが一度もないぞ
そんな失敗 >>91
最近は相掛けってのが流行っていてだなあ･･ 飯を食らうという事の、システム効率を重視すれば
西日本に多いとされる、右前おかずの左奥味噌汁が最適解だとは思う
まあ、定食屋でどうこう言うヤツが1番のクソだな 味噌汁左上とかどういう育ちかたしたらそんな頭おかしくなるんだ
大阪・・・あっ そもそも禅寺の食事作法を真似たのが日本人の食事作法
粥と味噌汁と漬け物しかないのが寺の食事
そこに肉やら魚やらいっぱいおかず並べて
正式な配膳の位置もクソもないやろ
ほんまトンキンはアホやで
マナー好きのトンキンはお茶碗でお茶飲んで綺麗にして、拭いてお茶碗しまえよ 配置もそうだけど
順序で頂きますして最初に碗物に口を付けることを知らない奴は底辺な 作法だマナーだで味が変わるかよ
だらだらやってたら冷めちまうわ 左奥味噌汁、その手前におかず、その右にご飯、その奥に1品
これが最強やろ 危機管理的には右側だとお椀に箸をぶつけてこぼすリスクが高い そもそも寺の食事で汁物を左に置くのは、おかずがないから
味噌汁がメインディッシュやからやんけ
ようけおかず並べてるのに、味噌汁をメインディッシュの位置に置いて
喜んでるやつはアホ 具をある程度拾いきるまで味噌汁は右だわ
ほとんど汁だけになったら左手に持ってぐいっと飲み干す 椀の類は基本左手で持つから
右に置くのはこぼしたりする可能性も高いし
動作が合理的じゃないよね >>18 俺も大阪式の方がいいなｗ。画像のオカズで箸でつまんで持って来るまでに味噌汁に落とす確率が高いしｗｗｗ >>109
むしろこのマナーがいつ発祥なのか知りたい
江戸からならこの分布もそれはそうだろうな 旅館で使うような脚付きの宴会膳なら汁椀が右でもこぼすことは少ないのでは？
生活環境の西洋化により椅子に座ってテーブルで食すことが多いが、配膳された食器と腕の高さの差が少ないので、右手が引っ掛かりやすい。
しかし宴会膳なら上から見下ろす形になるので、右に置かれた汁椀に引っ掛ける恐れが少ないと思うんだ。 左奥がいいって人はたぶん左手だけで椀を持ちあげてるのかも。 外食で小さいトレーに乗せるからって事情も有るのかもな
置き方違う奴って食べ方も汚いね大抵犬食いしてるよ トンキンはガイジ土人だから教えられたことをそれが正しいのだとなにも考えずに守るだけ
そのルール自体を生んできた日本人は柔軟性がある 途中送信しちゃった。右手で持ち上げる→左手の親指をふちにかけ、その他の指は糸ジリ 江戸は米を汁物としょっぱい漬物でかきこむからこういう配置
関西はおかず文化だからこういう配置
嫁の母親が関西の人だからおかずが多くて困る 現代と食事作法が成立した時代とでは食事スタイルが違う
昔
座敷に座り銘々膳での提供で一汁一菜
膳の位置は肘より下で主菜など存在しない 現代では大広間の宴会スタイルがこれ
食べる時はご飯茶碗を取り皿代わりに奥のおかずを取る
汁を食べるときはご飯を置いて汁椀を持つ
いずれも肘の位置は膳より高いので上から取れる
現代
椅子に座りテーブルの上に提供し、主菜+副菜+汁
テーブルは肘より高く主菜メインにごはんを食べる
現代の食事スタイルで昔の食事作法に基づいた配膳をすると、
テーブルと肘の高さの関係上、皿の上から取れないので手前に汁椀があるとひっかける危険が高い
膳での配膳で存在しなかったリスクがある 日高屋行くと東南アジア風の外国人が持ってくるけどみそ汁の位置というか全体的に逆さの向きに置いていく
しょうがねえなとか思ってたら日本人っぽい奴も全部逆に置いていった
もう教養の問題なんだなと思うことにした 知的障害者に特定の作業を教えると飽きることなくずっーーーーーっと同じ事をする。
「こうしたほうが合理的」という説明までされているのに反発して手順を守り続けるトンキン土人がまさにそれ。 右利きだとスーツの袖が汁に浸かるときがあるので右肘高くする不自然な形になるから、汁物は左に移動する。 >>121
すごい真面目な性格の人が必死にマウント取ろうとしてる姿は好感が持てる
微笑ましいw 前回のオリンピックで中国は、レストランで犬の定食を禁止した。
日本政府も飲食店に開催前に明確化したい意図なのかなと >>115
左上位は飛鳥時代に中国から伝わった教えらしい 合理的だということやそもそも右汁椀は～みたいな理屈をその場にいる全員にいちいち説明できるわけもないし正式とされてる配置にして慣れておく方が悪く思われる可能性が少なく問題も起きない
そんだけ
今後も一生どのような場面でもどう見られようが気にならないならこだわる必要はない
結婚相手の親と飯食う時だけとか直したりするとそれこそこぼすからやめとけよｗ 勝手にしろと言いつつ長文で御託ならべるやつのおおいことwww 知的障害者に特定の作業を教えると飽きることなくずっーーーーーっと同じ事をする。
「こうしたほうが合理的」という説明までされているのに反発して手順を守り続けるトンキン土人がまさにそれ。
形だけ守って日本人になり済まそうとする偽物の集まり
朝鮮人のくせに右翼やってるキチガイと言ったところか >>131
でもおかずは奥ではあるけど左に広がってるのが良くわからないな
㌧ 茶碗やお椀は手に持って食べるんだし
何処にあっても問題なくね >ではなぜ関西では変わったのか。
朝鮮人が多いからだろ 韓国はお茶碗を置いたままご飯を食べる作法らしい。
系統人種の見分けどころ。 知的障害者に特定の作業を教えると飽きることなくずっーーーーーっと同じ事をする。
「こうしたほうが合理的」という説明までされているのに反発して手順を守り続けるトンキン土人がまさにそれ。
形だけ守って日本人になり済まそうとする偽物の集まり
朝鮮人のくせに右翼やってるキチガイと言ったところか
差別意識だけ強いのに知恵遅れ
それが関東の人間 合理的だから～って言ってるのにエスカレーターの片側空けて乗り口で渋滞作ってる奴 >>123
>一汁一菜
貧乏人の食事を表してるだけで基本じゃないぞ。 >>142
ちょっとずつ伸ばさずに完成してから貼れよw
仕事できない子かよw > 知的障害者に特定の作業を教えると飽きることなくずっーーーーーっと同じ事をする。
ていうレスを飽きることなく続けるっていうギャグ？ 味噌汁最初に食べるから手前に置いてる
外食だと奥に置いてるときあるけど並べ直してる 右手前とかｶﾝﾄﾝのアホ共だけやろ
あいつら脳味噌腐ってるからのぅ 「トンキン人は柔軟性がなく改善・改良をする事が出来ない」
自分達で認めて開き直ってやがるぜこいつら >>145
赴粥飯法も知らんアホがマナーを語るでござるの巻 松屋なんかでメチャクチャな配置で出してくると少しモヤっとする >>152
寺と庶民と基本が違うだろ。シッタカがほざくな 無知な外国人にデタラメな日本食の食べ方を教えて、「これは日本における基本マナーだ」と伝えたらそいつはそれが嘘だと気づくまで守り続けるだろう
そういうこと
なんにも理解していないからうわべだけは守る
関東は日本という国における後進地域なんだよ ん？
味噌汁は箸置いて両手で飲むから利き手側でいいじゃん 同じような出来事がかつてありましたね
「洋食ではフォークの背にごはんを乗せるのがマナー」
でしたっけ(笑)？ >>155
アホか
日本の食事マナーは曹洞宗の道元が書いた赴粥飯法（ふしゅくはんぽう）が基盤
旧家やったら箱膳やんけ
その昔のマナーをありがたがるんやったら
飯食い終わった茶碗にお茶入れて飲め
それが正式な作法やで タクシーの自動ドア 大阪なんだよね
その合理性は鋭い
関東育ちだがマナーは自然と大阪スタイルになっている 定食屋で酒呑みたいときに困る
右手前に主菜、左にメシ、左手にカップ
汁物は右奥
主菜と漬物で酒やっつけて
冷えたメシに冷えた味噌汁で猫まんま
他人とは食わないことにしてる >>162
入ってるけどてんこ盛りじゃないから右手前が一般的だと思うよ 右手前だと手を引っ掛けてひっくり返しそうなので
一番遠くの奥に移動させてる >>165
なるほど
少ないから箸は置いて両手で椀持って具もそのまま啜り込むのね この前まで病院に入院してたけど、みそ汁（汁物）は右下だった。
俺はいつも家では、みそ汁が左下、ごはんが右下だな... 今はテーブルで食べるから右だと取りにくい
畳にお膳だと上から取るから右でも邪魔にならない 右手前の方が食いやすいだろう
お椀にあたるとかイミフ過ぎる 左奥は定食の場合かな
味噌汁食う時は基本締めなので構成が
ごはん、味噌汁、お漬物となる
これだと右手前に味噌汁来ないか？ 大阪でそれやられて直したら、お客さん東京の人やろ言われたわ >>154
むしろ教えられたら何も疑わず自分で工夫もしないやつのほうが日本人か疑う
日本人はアレンジ好きだろ
あっちは宗教感が強いから疑いも工夫もしないが >>167
うるさいとこのマナーだと汁椀の蓋付いてるし片手で扱う器じゃないからね 肉や魚のでかいおかずの皿を奥に置いてたら
距離が遠いからこぼして手元が大惨事になるやろ
トンキンは危機管理がなってない >>177
マジかー
左手で椀もって
右手には箸だわー
それで蓋は食事始まったらすぐに外しておくわ
両手で椀持って飲むのもあるのか
お前んとこ面白いなあ うわべ、模倣、パクリ…
その裏にあるのは「なにも無い」 >>142
同じようなレス繰り返すのも知的障害者の特徴？ >>167
それも異論があってなあ
先ず最初に椀物・汁物の汁だけすする
次にご飯に箸つけて、それから汁物の具に手を付けるって作法があるらしい
箸を汚しちゃ見苦しいので、主菜に手を付けるのはそのあとなんだと
たしか江戸時代の作法だったって聞いたことありけどな >>182
何を伝えたいのかよくわかんないけど
具を食べるときは片手に椀片手に箸だよな？？？
なら俺と一緒だ >>181
犬レベルの存在にしつけをするには覚えるまで何度でも繰り返すのが基本。 まあ好きに食べたらいいよ
味噌汁は飲む動作と具食べる動作別だから知らんなら仕方ない ご飯に味噌汁かけるのと味噌汁にご飯を入れるのだったらどっちがマナーなの 利き腕によっても違ってくるだろ
化石老害の言うことなんか無視して自分の食べやすいように食えばいいよ
平日の真昼間からネットしてるくせに、マナーだの育ちだのぬかしてる身の程知らずのゴミなんか相手にしなくていいよｗ >>44
>左奥の方が食べやすいやん。
>>152
>赴粥飯法も知らんアホがマナーを語るでござるの巻
おまえ、支離滅裂だな
>>160
作法の由来は本膳からだろ。バカ目 >>186
そろそろみっともないからもう引いた方がいいw >>187
マナーもクソもないけど最近のラーメン屋の代え飯ってのは許せん 「○○はマナー」←これやってるのもトンキンだけ。
日本人ですら“うんざり”するような“デッチアゲ”を平気でしてそれがビジネスにすらなる。
死ねよバーーカ！土人！ 平日の真昼間からネットしてる奴が偉そうに講釈たれてるとか
朝鮮人なみの恥知らずだなぁ～ ID:bACfFjMl0は何をどう勘違いしてるんだろう 無知な外国人にデタラメな日本食の食べ方を教えて、「これは日本における基本マナーだ」と伝えたらそいつはそれが嘘だと気づくまで守り続けるだろう
そういうこと
なんにも理解していないからうわべだけは守る
関東は日本という国における後進地域なんだよ あれはルールだったのか。
右手前の味噌汁はほんとに食いづらいね。 トンキンが自らの野蛮性と土人性を理解するまで徹底的にやってやる
そのメッキを剥がして欠陥構造があらわになるまで破壊しつくしてやる >>19を見たらトンキン者しか右に置いてないのでは？
つまり少数派が知った口利いてるのでは？ >>189
鎌倉時代の道元と室町時代の小笠原流と
どっちが古いと思ってるねん
教養のない子は困ったもんや >>194
お前らと食事談義しながら今夜のメシの組み立て・構成を考えるのが楽しい
後二杯飲ったら晩飯のコト考えよう♪ >>203
スキあらば自分語り
しかも意味のない嘘松 一番手前にご飯、その奥におかず、一番奥に味噌汁、縦に並べる 何がマナーじよクソ食らえ
座敷でお膳で食べてた時代の名残だろうが 令和は日本人の怒りが偽物に炸裂する時代にしましょう！ 俺は左手前だわ
配膳されたら必ず位置を入れ替えてから食べる
外でやったら恥かくからやめなさいってガキの頃から親に言われてたけどガン無視して今に至る 右手前に味噌汁で、奥におかずだが
みそ汁とおかずを入れ替えて、右手前におかず、奥にみそ汁に変更する >>202
本膳料理は寺の修行とは関係ないぞ。どうしようもないな奴だな。 お椀は左手で持つから合理性を重んじる商人の街大阪では汁物は左奥に配膳される >>211
料理人「些細な事を気にしてせっかくの食事がまずくなる。これがなによりのマナー違反でしょう」 >>202
ひょっとしたら、本膳料理と精進料理の区別が付いてないだろ？ >>22
同意
ごはん左手前、味噌汁右手前
これだけは気になって並び直す いや、汁物が右手前なのはマナーってだけじゃなくて、何故かそこが一番食いやすいよ
何故か
いや本当になんでだろう
理屈だと邪魔になるはずだけど、実際やってみると右手前が一番しっくりくる 京都とか金沢とか格式の高い店がある街は汁椀は必ず右手前になるしこれが和食のマナー
良い店ほど高い器を使ってるから食べ終わって皿を重ねたりするのはマナー違反 「○○はマナー」←これやってるのもトンキンだけ。
日本人ですら“うんざり”するような“デッチアゲ”を平気でしてそれがビジネスにすらなる。
死ねよバーーカ！土人！ >>217
室町以降の本膳作法も禅寺の食事作法が基盤
教養がないというのは悲しいこっちゃ まず器を左手片手だけで取る事が作法として間違い
橋を置いて一方の手で取って持ち替える
流派によって右手と左手の使い方が変わる
ひっくり返す事がないようにの作法
テーブル程度の高さで右のお椀が邪魔になるのはかなりチビ
子どもがテーブルの茶懐石でもまず問題ない >>18
はいはい、皆さんここに注目
「東京は右手前派が38.5%」
残りの半数以上はどこに置くんでしょうね？ >>228
定食屋でわざわざ箸置いて食べてたら
昼休み終わりそう 禅寺の作法が基本で
お茶と一緒に古代中国から来た作法が元になってる
お茶と同じで本家中国では消滅した
あそこはてっぺんが変わると歴史を破壊する >>231
マナーとして
食べ終わったお茶わんでお茶飲むわけやね そうか、汁物を取る時はまず両手で持ち上げてから左の手のひらに乗せるから、
初期動作の時点で右手が近い方が持ち上げやすいんだ
だから右手前が食べやすいのか >>230
そうでもない
口に無限にものが入るわけじゃないかろ 禅寺の食事は一汁一菜で飯椀に汁椀に香の物などの小皿だから自動的に右手前が汁椀になる
精進料理もこれを基本としている >>233
昔は食器を洗う習慣がなかったからだけど
今は食器を片付ける人の手間を減らす気遣いだね >>237
おかずの皿がいっぱいあったら
味噌汁が手前やとめちゃ邪魔やん
汁椀が右は昔の貧相な食事限定ならではやで >>238
昔っていつのはなし？なに時代？西暦で言うとどれくらい？
ほれ、さっさと調べてこい！ 懐石だと
いろんな料理食べたあと
ご飯と味噌汁だけ最後に持って来る。
この時はご飯が左、味噌汁が右、オマケで香の物のシンプルな配置で問題ない。
いっぱい料理皿が並んでる時に味噌汁手前右にはじめから置かれたらめちゃ邪魔。 >>234
同時に両手じゃないよ
汁碗の場合は右手で碗の縁を持って
左手に持ち替えてからいただく
飯碗の場合は左手で縁を持って
右手に持ち替えて
左手に乗せてからいただく
いきなりいただく時と持ち方しようとするとひっくり返す危険がある
下手すると文化財クラスの器出されるから
確実に持つようにまず右手で縁を確実に持ってから左手に持ち替える
流派によっては飯碗を右手で取るのは良くなく一回左手で取る >>239
汁椀は左奥の方が明らかに合理的で椀をひっくり返すリスクもなく素早く食べられる利点がある
ただし冠婚葬祭や料亭で飯を食う場面に出くわしたら汁椀は右手前になるので手や箸の所作に気を使わねばならん >>227
へー、僧侶が酒を飲んでいたのかw
とんでもない破戒僧そうだなw
本膳料理は平安時代から有ってだな、元々は酒宴から来てるんだぞw
体系化されたのが室町時代なんだよ >>246
正式な時に急にやってしくじらないために
日頃から正式な作法を使うんだよ
所作がぎこちないから
形だけ合っててもかっこ悪くなるんだ >>246
冠婚葬祭やったら懐石やから
いっぺんに飯も汁物も持ってけーへんやん。
いっぺんに料理を持ってくるような時はたいした場やないがな。
よって味噌汁は左奥が良いという結論やな。 >>242
日本国内における文化先進地域と後進地域が露骨に出てる まぁ皆んな分かってやってるんだからいいと思うよ
盆も近いし本来の配膳知らないのは恥だと思うが >>246
汁椀をひっくり返すのは、注意力が散漫故だと言うことでしょう。
そう言う人は、どこに置いてもひっくり返す。 >>228
>子どもがテーブルの茶懐石でもまず問題ない
子どもをテーブルにするなんて悪魔の所業がよ >>254
いつの時代の事を言ってるんだ？
鎌倉時代の有名な酒豪僧侶の名前を挙げてくれ。 今どき和服なんて着ないから好きにしたらいいけどそういった場の配膳で奥にお椀あったらドン引きだけどな >>258
室町の一休宗純からですね
茶道でも有名です >>260
でもさ、正式な御膳って
ご飯、汁物以外の皿がいっぺんに出てくるってまずないやん。
懐石でも料理は別の膳として出るやん。
いっぺんに汁物を手前において奥に料理皿をようけ並べたら取りにくいやん。
そやのに、皿をいっぱい並べためちゃめちゃな状況で、汁物が右前と言い張るのは頭おかしい。 >>263
でますよ
正式の意味を
豪華な正式とら言うならコースで別々ですが 汁物が右前と言い張るやつは
松花堂弁当にオマケで汁物がついた時はどこにおくねん。 左配置は仏前に備えるときのものと教育されたなあ
おかげで右手前じゃないとむにょむにょする 時代劇のお武家さんの食事のお膳の方が分かりやすいかな
一人に一つのお膳が昔の基本だったので
それが定食ではお盆になったり
今でも旅館ではお膳で出たり >>261
あれは、飲酒はもとより男色女淫肉食なんでもあれの、とんでもない破戒僧だろ。出自があれだからな。 >>263
はちゃめちゃに置かれただけでは？
両手で受ける必要がある汁椀を奥から取ると袖が汚れますよ >>267
だから貧相な食事か懐石ラストでないと
その配置は成立せんやろ。
いっぱい皿がいっぺんに出てくる場合では汁物右前配置はムリ。 定食屋で全てを吸引するバキュームかのように食べるおっさんいるよね、ご飯も味噌汁もおかずも全部ズズズズズって音立てて食べる奴。
まあ定食屋っていうかうちの会社の社食なんですけどね。 >>261
で、一汁一菜は貧乏人の食事で良いよな。 >>268
あえて言いませんが
ちゃんと調べると面白いですよ >>270
かなりムリがあるなあ
今度はご飯右前という基本原則を無視してるやん。 先にお椀なりお茶碗を持ってからお箸を取る、
という正式な作法でいけば右にあることがおかしくないと納得できるよ たまに徐とで食べるとき左奥にあるときあるけど
食べにくいから 結局右手前に戻しちゃう >>277
ご飯左手前の最大基本原則を無視するようなじドツボに落ちてるやん。 右手前が効率悪い、というのもよく分からんのだが
そんな差はないだろ？ >>263
茶懐石だと一緒に出るじゃん？
ちゃんとした順番だと時間かかるから定食屋でやってらんねえ
みたいなレスがあったけど癖にしとけば時間は大差ない そうそれなのに汁椀右前は守るそのぐらいポピュラーというか万人受けする配置と言える >>284
奥のおかず皿が取りにくい
遠いと落とす確率があがって手元が大惨事のリスク大 >>278
おそらく右手から箸を離さないで
左手だけて器を持ち替えてるんでしょうね
飯碗の上を汁碗が通過するのは何とも 汁物よりメインおかず皿の方が箸が向かう回数が多くなるので
メイン皿左手前配置は非常に効率的。
トヨタの工場でもよく使う物ほど手元のカイゼン方式。 左利きだからどっちもやりにくい
どうせ自分で配置変えるから好きにしろ >>283
口の中に入ってる間は次が入らないのだから
持ち替える時間はかなりあるんですよね
慣れてたら大差ないです 和歌山は畿内に近いわりに秘境すぎてあまり人も文化も伝わらなかったからネイティブな日本が残っている土地と言える >>286
子供の頃は知らなかったからなんで右？
と思ってたけど親に作法を教えられて実際に食事の時にその順番で食べてみて
なるほど！となったよ
みんなやってみてほしい >>2
うちの旦那かしら
ちゃんと置くのに絶対入れ替える >>292
背の低い子どもならなおさら汁物が前は倒しやすい
作法が何前提なのか
何も知らずに作法が正しいと思い込んでるとかまさに本末転倒
ルールは人のためにあるんであって、人がルールのためにあるんではない こぼすとか言ってる奴wwwwww
原因が自分にあるのに悪い結果は他が原因 >>294
それはひとりで生きてる人にしか通用しない理屈です >>294
だから小さい子供には強要しなくていいんじゃないの
大きくなって作法という一応の決まり事が世の中にはあると理解できるようになってから
やってみてなるほどおかしくも不便でもないなと思うもよし
やはり右手前は嫌だなと思うもよし
ただ、一応の作法を知らずにやったこともなしに
変だ変だ、というのは愚かしく見える >>294
何前提というか理にかなってると思うけど >>299
小さい頃にやらないと
クセになって大人になってもできなくなるんですよ >>294
テレビつけてたり遊び食いだったりするとこぼすけど離乳食から食べる時は食べるのに集中させて配置に慣れさせると順応性はあるのですぐにこぼさなくなる
お箸やお椀もだけど親がちゃんとできないのはかわいそう 食事マナーになると何故か育ちがどうのとマウントとる人が増えるのは何故なのか
自分は左奥の方が良い、自分は右手前が良いって意見は分かる
1人1テーブル（お膳）で普段から和服着てる人ってどれ位いるんだろうか マナーなんだからできるだけ守れよ
日本人だろ？
マナーは法律じゃないとか言い出す奴はどこかの国が祖先だろうな
帰れ 礼儀作法を知らないのは育ち以外の表現出来ないじゃん >>285
お前障害持ちか？
それなら箸がちゃんと使えなくてもしょうがないな >>305
どこでも誰にでもいやがられないのが右手前汁椀なんだからそれで慣れときゃいいだけなのに拒否反応示す人（特に老人とか）もいる左奥が合理的と強弁するのはおかしいと言われているんだけどわかんないかな？
「正式じゃないけど俺は左奥を貫く」でいいじゃん 俺は育ちの良い方でもないしマナーにもそんなにうるさくない方だが、汁物は右手前にないとなんか違和感ある
>>278読んで納得した >>305
御御御膳でなくとも和服でなくとも動きは一緒だよー
厳しめの人が小さいときからやらなきゃ癖にできないと言ってるけどそんなこたぁないと思う
嫌々やる人は別として >>314
箸袋を折る
しかしそれもない場合あるおね
いつも自分がどうしてるか思い出せない これに関しては関西の方が合理的で分がある
東京もんだけど関西式だわ >>315
そうそう箸袋無い場合
持ち続けるか皿の上に乗っけたりするんだけど、見る人が見れば見苦しいんだろうか.. >>317
お箸のマナー違反一覧に書いてなかったから、鼻に刺すが正解 >>287
椀→箸持つときにいちいち箸先を左手につけるのか
マナー重視の右前お椀派はもちろんやってるんだろうけど汚くない？ 茶碗汁椀を持ち替える度にいちいち箸置いて右で持って左に渡して箸持って～ってなんかわちゃわちゃしててみっともないな
大昔のマナー講師（）が関西と差を作りたくてでっち上げた作法じゃないの
フォークの裏（）と同じでだから非合理的なんだわ 豆腐、ネギ、油揚はまあいいが
アサリでは考える余地がある
豚汁系統ならば地位は向上せねばならん >>317
お皿に渡し箸でなくて先だけ載せとけばいんでない 現代の食卓に右手前は不合理
それを強制するのは、食べる人のことを考慮していない
もてなしの心が欠けたマナー違反 昔のお偉いさんが決めたアホルールを律儀に守る必要は無いわな >>318
ご飯より先におつゆに箸をつけるのは
米粒がくっつかないようにしめらせる為とは聞くね
てことでまず最初におつゆにいくなら右利きの人が多いので右手前
ってことなのかなあああ
お箸は持たずまずはお碗を右手で取って左の掌に受けると想像してみてください >>320
想像したらワロタ
>>324
ほう..㌧ｸｽ >>305
右置き左置きをあまり気にした事は無いんだよね
食事は楽しく食べたいってだけで
あまりにも不快感を催す食べ方する人は・・・さすがに（クチャラーとか最近知ったけど迎え舌とか） 作法作法言ってる奴に限って橋を普通に皿の上とかに置いちゃうんだよな
結局自分の知ってる作法は正しくてそれ以外は俺ルールのしかおらんでしょ >>322
みっともなく見えるのはやりつけてないあなたの所作が汚いからかもよ
強要する気は全然ないけどめちゃくちゃ言ってる
自分は気に入らないからやらん！でいいじゃない |ﾟДﾟ)ノ 手が当たってこぼすとか脳に障害でもあるんか？ >>334
本当は箸袋も御膳もない場合にどうしたらいいのかね？ マナーなんてどうだっていいって言うかもしれんけど
大人になると恥かくのよね
特に取引先とか顧客の前でそれやると一発で人物評価が下がってしまう
それを取り戻すのにえらい苦労するんだわ >>225
味噌汁を取るときは箸を一旦箸置きに置くのだ 結婚相手の親が右手前に並べてくれたお味噌汁をカチャカチャ左奥に移動してから食べればいいさ メインの皿は置いたまま食べるし箸を運ぶ回数も多いから手前がいい
汁椀は左手に持っていただくから左、で同じく左手を使うご飯より回数が少ないからご飯より奥
それにたいていメインの皿より汁椀の方が背が高いからマナー通りにおいてたら動線の邪魔 昔とは膳の高さも異なるだろうし食べやすいように置いたら良い
大量に配膳する時はルールを決めた方が早いし、今の配置はその最大公約数なんだろ >>1
すまん。
配膳ルールなんて考えたこともなかった。 右手で椀を受けるときは箸を一旦左手の中指に挟むんだよ
食中に茶を飲むとか右手を一時的に空けたい時にもそうする 高級懐石でちゃんとした配膳じゃなかったら、あっ、ふーん（）ってなる。 このネタ、ケンミンショーでやってたな
そうかそうか
維新も公明も二階もみーんな仲良し（笑） >>351
野菜→おかず→汁物→ごはんを少し
と一つずつ食べきってから進む 豪華な正式な膳なら
料理ごとに出てくるから、多くの皿が奥にあることはないので、手前の汁物が邪魔になることはない。
一汁一菜の食事様式をバカみたいに
多くのおかずがある状況まで拡張させたバカマナー 左奥が理に適ってる
認められない奴は老害か何かしらの脳障害だわ
くだらん慣例は変えていけ >>339
箸先を手間にして
テーブルの端から先端が出て宙に浮いてる状態で置きます
人差し指を立てて添えて音を立てないように置くのですが
文章では説明できません
洗い物を増やさないようにする禅寺での箸置きを使わない作法です >>358
それ片手で器を取る前提だから理にかなってないんですよ 左利きならまだしも、右利きの右側手前なんて一番引っ掛けそうな場所に汁物を置く意味が分からん。
だから、いつも左側手前に置き直す。
碗物は手前、おかずは奥側が取りやすいから味噌汁は左側の手前。 定食やセットで食べるのだから置き方とかのマナーとかあり得ない
懐石料理ならルールはあるがセット料理でとやかく言う奴は無知と言うか日本人ではないだろ >>360
右手でとって左で持つにしても汁物の移動距離は短い方がよくね？ ってか汁椀とるのにワザワザ両手を使う合理的理由って何だろ >>364
飯碗の向こうからの方が遠いし
飯碗の上を通過しないといけないので
あなたのいうテーブルの高さ的な危険は大きくなりますよ
普通にできるとは言っても
片手て碗を取ってそのまま構えるのはアクロバットな動きなので
手元が狂って滑る事の方を回避するため持ち替えをします
お酒入るケースもありますし
非常に高価な器のこともありますから 例え安物でもお道具を大切に扱う精神ではありますが
たまに恐ろしい歴史的なお道具だったりするので
丁寧に扱う習慣を日頃からつけておきます 厄介なのは
先に高価な器だって教えてくれないもので
後から実はと言う事が多いので
日頃からお道具を大切にする習慣が必要なのです テーブルだから汁碗を引っ掛けそうになるって
箸の持ち方が短くないと普通はないですよ
正しい長さで箸をもっていれば普通のテーブルなら平気なはず
そこまで高いテーブルなら洋食も食べにくいはず >>351
しらん。
でも、自然と三角食べはしていたわ。
汁物を先に飲むようには教えられたかも。 >>370
本来の禅寺の一汁一菜だと奥に皿がないから
汁物の上を箸が通過しないので左前配置は合理的。
品数が増えて皿の数が増えてるのに、配置を見直さないのはバカマナー。
汁物の上を箸の通過を許容すること自体、かもしれないの危機管理を無視した硬直脳。 右手前派
なぜか全員左奥配膳の場があっても気持ち悪いの我慢すればそのままこぼさず食べられる
左奥派
全員右手前で配膳された場で仲間見つけてガチャガチャ並び替えるか空気読んでそのまま食べてこぼす
そういや社員旅行の食事で汁椀ひっくり返すヤツたまにいるわｗ >>366
持ち変えの時のリスクもあるし普段は左で持ってそのまま頂くけど、やるとしたら>>18でいうところの揚げ物の上を通過する感じかな
右手から汁椀までは汁椀より低い皿しかないから危険じゃない
テーブルの話が出たけど、座敷に御膳くらいの高さだったら持ち上げる時の角度を考えたら椀を持ち替えた方が食べやすいだろうから昔のマナー通りの方が食べやすいかも 考えると食いやすそうだけど慣れのせいで見た目が悪い >>365
熱いお椀を取る時片手でって考えられないだろ
椀を手に取り口まで持ってくる所作
不注意を防ぐこともマナー
何事にも理由があんだよ 単に作法を知らないのではなく、作法を知りながらも自分にとって最良の状態へする
その勇気と自己分析能力こそが有能であることの証明
そもそも一般的な配置では不満を感じることが独創性の証明
我慢して作法に従うのは忍耐強さの証明
一般的な配置を疑問に思ったことすらないなら、えらいでちゅねー >>1
トンカツチェーンで左に味噌汁出されてから行くのやめたわ。
配膳の向きすら教育できんとかありえんわ 人によって違う物を無理にマナーで縛るのってマナーに反してるよね >>72
話題になってる群馬の基地害こいつか！笑える 箸を変な風に持って口へ持っていくのも変
だと気になるけど
お椀の位置ごときで
古い風習にこだわる必要もないけどな
日本の伝統国技の相撲が国技じゃなくなるくらいの時代だしさ 病気か知らんけど手が不自由になってからは味噌汁は左奥にしてる マナーに詳しい諸兄にお聞きしたい。
貝類の味噌汁の時、貝の具はどう食するのがいいの？
うるさい家だったはずの我が家だが、みな、汁を飲み終えてから身を食べてた。
一番きびしかった親父は具は食べなかった・・・ 大阪は日本の中の外国だから、日本の常識が通じない。 >>381
配膳はマナーそのもの
ちゃんとしたレストラン行って勝手に食器入れ替えてみ？
次から誘われないよ >>393
キミ、アホちゃうか。
レストランやったら洋食屋やから皿持たんやろ。
和食は椀や小鉢は手に持って食べるやん。
前提条件が違うやん。
汁物右前至上主義者は、昔と違うておかずの皿いっぱいという状況変化を無視してるノータリンや。 >>391
作法を求める場なら汁椀に蓋が付いてるはず。
作法外の場なら見苦しく無い程度に好きにすれば良い。
https://happylifestyle.com/9104 まあ、小難しいマナーは置いておいて。
おいしそうなおかずをとりあえず一度、ご飯の上にご着座いただいてｗ
って食べ方が好きだたんだが、再三お袋に叱られた 自分も置き換える
汁ものは自分はいつも最後だからさ
邪魔なんだよね >>397
ありがとうございます。なるほどね。
まあ家なんで蓋はないけど・・・
親父が生きてるうちにインターネットがあったらなあｗｗｗ 右に汁椀だとこぼしたり袖を汚しそうで怖い
人様に出す時はきちんとするけど自分だけの時や社食のトレー使う時は>>403の並びにする 3歳くらいだったかな、配膳に関してガキながら不思議に思って亡母に聞いた事を思い出した。
おいら「おかあさん、どうして、ご飯が左側の前にあって、吸い物が右の前にあるのですか？」
お袋「おとうさんにお聞きなさい」
親父「うちは昔からそうなんだ！文句があるんなら飯食わせねーぞ！」
と一喝したあと、優しい眼になって
「な？ごはんや汁の向こうにあるなら、気軽にみんなにやれるだろ？」
と言って、自分の皿にあったおかずをおいらにくれた。
いつも亡父は自分の皿にあったものを家族に分けてくれてた。
そんな海軍崩れの亡父を没落士族のおばあさまは苦笑いしてたｗ 一人で食うなら好きに食わせろや。
ただ人前ではやるな。 昔、大阪に行ったときはこんな置き方しなかったのに、いつから汁椀を左奥に置くように成ったんだろう。
あの韓国ですら汁物は右に置くのにな。
https://i.imgur.com/hClaGKY.jpg >>1
これな
右利きを標準にするなら右は合理性を欠くね
意味不明だし昔の人に説明してもらいたい >>407
貴重な資料ありがとうね？
ふと思ったんだけど、魚はこの向きでいいのかな？？？ 配膳やお椀に自信ニキが多そうなので質問させてほしいんですが
写真左側は煮物椀、右側は汁物椀であろう事は形状からなんとなく推測出来るんだけど
真ん中のお椀どっちなんでしょうか、どっちでも良かったりするんでしょうか？
煮物椀と汁物椀の見分け方がよく分からないんですｗ
https://i.imgur.com/hdtfveX.jpg あら、珍しい。賢いお前らから「配膳における上手下手のルール」が出てきてない 給食が配膳される時、右左どっちからならぶ？バイキング形式の時は？食も舞台も流れは向かって右から左だよ。ご飯が主人公だから、副菜と書かれるおかずは右。お味噌汁は主食であるご飯の副菜だから右に置く。食も舞台も同じ。それが日本のマナー >>377
どんな煮えたぎった汁物飲まされてるんだよw 右前だとお椀に手があたってぶちまけるから、
奥にするよ
特に子供のトレイではそうする
汁物は右前とか誰が決めたか知らんけど
クソ下らない欠陥マナーだよなあ 大人になってからその逆パターンのほうが食べやすいと思うようになった
飯が右のほうが断然いい 肘が当たった時に大惨事になるから
汁物は右手から一番離す >>418
>右前だとお椀に手があたってぶちまけるから、
普通に注意していれば、そんな事はしない。ADHDの気質が有るかもしれないな。 >>374
まさしく「育ち」だね
育ち悪いんだから誰が見てようといつも通り左奥に移動すりゃいいのにな
こぼすよりいいし、あぁそういうヤツねとわかって助かる 味噌汁の右手前にはこだわるくせに、箸の持ち方も食い方も汚い奴がいたな 味噌汁の左手奥にはこだわるくせに、箸の持ち方も食い方も汚い奴がいたな どっちでもいいじゃない
どうせみんな大した育ちじゃないんだし、そんな事で人を貶すなよ なんか、合理性を置きっぱなしにマウント取ろうと必死なカスがちらほら湧いて出てるなｗ
育ちｗ >>1
ご飯茶碗が左手前、汁椀は右手前。
こんなの当たり前のこと。
これができない奴はお里が知れる。
育ちの問題。
ちなみに、ﾁﾝﾁｮﾝはこういうことが全くできない。 >>430
それ決めたの関西人だから
破るも関西人じゃないとな 少なくとも女性には茶道、琴、華道をやらせるべき
女性に大学なんか行かせてどうするんだよ。
だから日本がおかしくなるんだよ。 普通の人が普通に出来る事が出来ないのを合理性とか言って誤魔化しているのが、いくらでも嗤える。 合理性がどうのって言う人間は、ベッドで寝ながら飯を食えば良いのでは。
そういう人間のまわりには、そのレベルの人間しか集まらないからな。
いいフィルターだわな。 >>430
チンチョンでも普通に出来てるぞ。つまり、あいつ等よりも下等と言うことだ。 箸を置く
↓
右手で汁椀を取る
↓
左手に持ち替える
↓
箸を取る
↓
食べる
↓
箸を置く
↓
右手に持ち替える
↓
汁椀を置く
↓
箸を取る
んー、僕は面倒なのでしたくないな お寺とか神社ではどうなん？
最近のマナー講師が言うよりも
そっちの方が信用できる >>356
よく食べてたからそれだけわかってしまった。
大阪にあるのも同じおきかたやんけ >>435
寝っ転がって飯食うのは合理的とは思わないな >>430
東アジア圏だとみんな右碗らしいけど？
つまりアップデートしないバカばっか こういうのに無駄にこだわるヤツは
フォークの背にライス乗せて食べたりしたんだろ？w >>ではなぜ関西では変わったのか
日本人じゃねえのが多すぎるからだろ >>305
彼らにとってマナーとは他人を攻撃する為のものだからな
理に叶うだとか品性だとかは二の次の口実であって、最大の目的は自分らの常識と違った行為をする者をいじめたい欲求から来ていると思う 左奥って汁椀の底がご飯茶碗の上を通過するのか？
それは嫌だな 汁椀を左奥に置いて左回しすると、親椀と汁椀の位置が陰膳に成るんだよな。左奥を勧める人って誰かが呪われれば良いと思ってるんじゃないのか。 一番合理的なのはすべての皿を縦に置く方法
奥から
コップ
味噌汁
小皿
大皿
ご飯
これなら交差することがない それぞれ利き手も違うし、食い方も違うし、好きなように食うのがうまいんだよ
無理に合わせたら食べにくくなって困る人が続出する
ルールを強要して合理性を阻害するアホの言うことなんか聞く価値ない 飯茶碗のすぐとなりに置いてるだろ7~8センチ離せば？ 俺は大阪式だな
東京のはごはんでワンバンすんのか？ |ﾟДﾟ)ノ 一晩考えたんだけど、肘付いて食う朝鮮人なら手が当たる事もあるのかな？
|ﾟДﾟ)ノ 普通よほどテーブルが高すぎるか椅子が低すぎるかじゃないと当たらないよな 焼き魚とか奥にあるとほんと食いにくい
だからいつも味噌汁左奥、おかず右にしてる >>460
一晩考えても個人の身長差までは思いが至らなかったのか >>461
コレ
一汁一菜の時の配置を金科玉条にしてるやつはまさに思考停止 汁物右手前はまともなおかずが汁物しかなかった時代の名残り
時と共に作法も変えなきゃ 合理主義者はてんこ盛り飯に箸を刺して出しても合理的だって悦ぶんだろうな。 >>462
|ﾟДﾟ)ノ 身長差ｗ
|ﾟДﾟ)ノ 奇形児かよｗ >>466
ほんとに考えついてなかったのかよ！！！ マナーっていうのは他人を不快にさせない為に最低限守るものだろ
こんなことで育ち覚られるなんて気にしてる奴は詰まらない人生送ってるんだろうな 料理屋などで盆の上に乗ってくるけど、速攻で盆の上から外す。 結婚相手の親とか取引先のお偉いさんとかいる時も外したりひっくり返したりすりゃいいさｗ
自分の親はそんな風に躾けた同類だから止めないだろうが上司にはあとでなんか言われるかもな >>467
|ﾟДﾟ)ノ 驚いたな
|ﾟДﾟ)ノ 煽りじゃなくて本気で言ってたのか そう、左側の方がひっくり返しにくくなる。
おそらく姿勢を正す意味もあって右側にしたんだろうな。 >>469
左奥移動を不快に思う人は結構いるぞ
親とかじーちゃんばーちゃんに聞いてみ？
そう躾けられたなら同類かも知れんがｗ 〇 〇 〇
漬物 おかず（サブ） おかず（メイン）
〇 〇
味噌汁 ご飯
こうじゃないの？ >>465
それ全然合理的じゃない
浅知恵からの思い込みだけ >>22
>>218
これかな
まあ、他人がどうやるかは気にしない
好きにしてくれとしか マナーとかいう合理性無視した概念で人を殴ってるのがトンキンだって、よく分かる記事だね >>480
おかずをご飯の横に
漬物のところに吸い物
漬物はご飯とおかずの間に置く >>437
これ実践してるやつがいたら可哀想な子だとおもってしまうよね 一宗教が謳う食作法に拘る事自体がお笑いでしかない
現代の食生活において右手前に何の意味があるのか教えてくれよ お膳で出てくるのと、みんなでおかずつつくスタイルでは考え方かわるよね >>305
汁物右前なんてマナー講師すら話題にしない常識中の常識だろ
箸が左右逆に置かれてるくらい気持ち悪い
なに考えてんだ。 右奥だって構わないだろうに、何で左奥に拘るんだろうな。
見方によっては陰膳に成って本当に気持ちが悪い。 >>494
元々右手前にあった習慣をワザワザ変更した理由を考えたら
右奥じゃなくて左奥になるのはちょっと考えたらわかるじゃん >>495
ちょっと考えても全く理解が出来ないな。 わざわざ変更したんじゃなくて親からちゃんと教えてもらえなかったヤツが味噌汁こぼすから奥に持ってただけじゃん
正式には右手前なのは全国どこでも変わってないぞ トンキン人ですらほとんどやらない右吸い物に拘るアホが沸くのがこのスレです
全国的に左奥に吸い物が一般家庭のあり方 汁椀の汁を零すなんて普通の注意力が有ればやらない。注意欠陥多動性障害の大人が増えたんだろうな。 見てくれより理論的、現実的に考えるようになったので左奥が増えてきたんだろう 左奥に置いてる人も右に置いたら汁椀ひっくり返す訳じゃないよ
慣れや器用さ関係なく右手前はひっくり返す可能性が上がる、ひっくり返さないように動く必要が生じる
それが無駄だから避けてるんだよ 辻ちゃんが「味噌汁が左奥」でブログに上げたら
やっぱり大炎上すんの？ >>501
卑しいってw東京が一番卑しい地域なのに何言ってんだよw
地方はそれこそ伝統ある地だが東京は文化も浅い寄せ集めのスクラップみたいなもんだろ >>500
なるほどな
汚染地域と汚鮮地域が左奥なのかｗ >>509
ひっくり返す者と返さない者が居る、その違いはなんだ？ >>511
そんな話してないけど？
他が同じ条件なら右手前に置いてたらひっくり返す可能性は上がるよねって話なんだけど >>513
可能性って何だよ、注意力の欠落した者なら何処に置いても同じだよ。 ごはんの奥にあるのが食べやすい
両方左手でもつから >>513
普通に注意力のある人はひっくり返さない。 何勝手に違う条件つけてんの…
僕は注意力があって育ちがいいから何があってもこぼさない！ってのはもうわかってるんだけどさ 高血圧だから、味噌汁は具をすくって
汁はなめるだけ。 床に御膳を置いて和服を着ていた時代の合理性で作られた形式を、テーブルで洋服着て食べる時代になって合理性がなくなっても頑なに続ける、まさに形骸化したマナー() 好きにさせたらいいんじゃないの
よくわかってもいないけど、マナーナンダー！って叫ばせときなよ
そこには「何も」ないってそのうち気づくでしょ >>407
韓国は器持たないから別に右でもいいんだよ >>519
nonsenseな事を言ってるのに気が付かないんだな。 もうこれ合理的だし左奥でいいだろwマナー？バカじゃねーのwww なんでか考えてみたらご飯のお茶碗持ち上げる回数の方が味噌汁のお椀持ち上げる回数より多い。
そうするとご飯が左にあったほうがよくね？ 合理的マナー教室とか始めりゃいいんじゃね？
でも画像素材に合理性がないとかこぼす可能性とかってかみついてたらキチガイだなｗ 日本人の食事に洋風のおかずが入ってきたり
皿の数が増えたりしてきたのだから
味噌汁左奥配置への変更は歴史的流れ
とんかつ定食でとんかつのメインの皿の手前に味噌汁があるのはやっぱり邪魔 https://i.imgur.com/8Q9MAzt.jpg
汁物右派はこんなんでも必死に右に置こうとすんのか？
お前ら大豆すらまともに摘めないくせに小さいことにこだわるなよ まぁお互い好きに並べて食べればいいさ
左奥を逆らいにくい相手に注意されたり
右手前の味噌汁をこぼした時に
相手の言う事も一理あったと気付くだろう
平行箸とか交じり箸、お椀の横持ち、引っ掛け持ちは直そうね こんなみっともない事を公言が出来るとは、日本人は鮮人化して無恥厚顔に成ってるな。 ご飯も味噌汁もお椀もって食うもんだからやっぱ手前にあった方が良くねーか？
おかずの皿は持つことが無いんだからやっぱ真ん中奥で正解だべ
>>535
箸がちゃんと使えないからおかず手前に置いて犬食いでもしてんのか？ >>538
味噌汁右手前やったら
奥のメインの皿からおかず取ろうとした時
箸からおかずが滑り落ちたら、味噌汁が跳ねて東日本大震災並に大事故やん。
とうほぐ民は津波経験して日頃の備えが重要やと学んだはずやろ。 >>538
膳と箸を持つ手の高さに十分な間があるならそれでいい
奥の主菜を取るときに上から箸を下ろすくらいじゃないと、手前の汁椀が邪魔になる >>500
それを優劣で語る心の貧しさよ
地方に依って異なる文化を認めあってこその多様性だろ ごはんもおしるも片手にしか持てないんだから
左か右どっちかに揃えてほしいよね
ご飯が手前で 外食で箸箱が右側にあって邪魔なので、奥に移動させている。 そもそも関西のオカンって
メシに味噌汁なんて
付けんやろ ゴッドファーザーで育ちの悪さを演出するためにスプーンを使ってスパゲッティをフォークに巻くシーンが有ったが、日本では汁椀を左奥へ置くのかな。 >>16
味噌汁しょっぱいから苦手うちでは食べない
なまもの寿司嫌いな日本人は認められてるけど味噌汁嫌いだと非国民扱いされるから言えないんだよなー 味噌汁がご飯の上通るのは気持ち悪くないか？
実利的にも茶碗をひっくり返す可能性があると思うが 右手前は茶懐石のルールなんかな
でもその場合、向付けは醤油を付けたりする必要がない料理やけど 食べやすいように配膳する
それが全てに優先するマナー 昔は、仕事帰りに赤まるに通いまくってたなぁ
瓶ビールとおかず何品か食べて、締めに特ラン
赤まると米やのめしやを選ぶって事は、この記者ご近所さんなんだろなぁ どこかのマナー講師が左奥を正当化してくれると思うよ 配置の上位とか町の飯屋で気にしてどうすんのよ
ファミレスでフォークの背にご飯乗っけて食ってるみたいなもんだろ 左→リベラルで右→保守に置き換えてスレみると、たしかに保守は差別主義者っぽくある >>542
マナーはマナー
確固たるものであって
文化や多様性は関係ない >>568
そのうちさ
立体3次元配膳にならないかな
コース料理は時間軸もあるから平面2+時間1=時平3次元配膳かも 元の配膳ルールに、ロクに根拠もないから
実情に合わせて変えていく
それだけの話だ >>575
ハナからお茶会のデザートは三次元配膳でタワー化していますが何か？
17世紀くらいから三次元タワー配膳でダージリンですわよ いまどき、茶懐石なんか食わんやろ
茶道やってる人は知らんけど 決まりものの作法に対して
好きにすればええねんとか言うのは何もわかってない
好きにすればいいのはその通りだが好きにした以上は評価は甘んじて受けろ 並べ替えるなら鼻から左奥でええやん
なに見え張ってんのよ >>581
補足すると蕎麦をズビズバ食うやつらと同じこと
なんだかんだ能書き垂れても是非はある 作法を作るのは自分達というのが関西人
自分達が作った作法は自分達が変える 猫でも水は左なのに、お前等は猫以下かよ。
うちの猫は逆にすると食わないんだよな。
https://i.imgur.com/F3OIcnu.jpg わいも左奥やな
味噌汁 お茶
おかず
白飯
この配置 汁物は右でご飯は左じゃないと落ち着かない
だって物心ついた時からだし >>586
くだらねーこと言う前に盆くらい洗ってやれチョン >>588
生活習慣だからそんなもんだよね
箸の持ち方や配膳なんか知らないうちに身についてる
作法やルールやマナーもそこにあるのだから合理的とか不便とかは別な話
合理的ですべて型が付くなら丼に全部入れて手で食ってもいいわけだしｗ
どうせ胃袋に入れば同じだし洗い物も少なくなるんだから合理派は試してみては？ 汁物を最初から食卓に並べておくとぬるくなるのがイヤ
ご飯、おかずを食べながら時々味噌汁って食べ方が苦手なんで、
ほぼ食べ終わったころに味噌汁を温め直して飲む
家でしかやらないから別にいいと思う >>589
洗ってるよ、永く使ってるからサビが出てるんだよ。 >>581はすげー分かるけど
>>584は理解不能
同じ人間が書いたとは思えん その結果ほぼ半々に割れてるっちゅーことはだ
お前らの言葉に全く説得力がないってことなんだわな 食べやすいからいいよね ってのは
クワマン式操箸術をも容認しなければならなくなる >>599
その箸の使い方がどんなものか知らんが、大多数にとって使いやすく見苦しくないものであれば何十年後かには浸透してる可能性もあるんでない？
汁物の伝統的な配膳位置が左前にもか関わらず左奥がそれに拮抗するほど浸透してるっていうのは、現代に置いてはそちらの方が合理的と思う人が多いわけだし 庶民の食卓に茶懐石のようなルールが必要なのかというね
食べにくい >>500
元々関西で決めたルールを関西が破って
それが西日本に広がってきたってのを示す地図じゃん
今でほぼ互角だから後１０年経ったら左奥がメジャーになるな
まさしく蝸牛理論だな 現代でも守るに値する作法なのか疑問を呈されているわけだが、右手前原理主義者には通じないな
まあ同席者にお椀の配置如きで人を見下す輩が存在する可能性があるなら、右手前で妥協するのが現時点では合理的な行動だろうな 日本が貧しい頃は
みそ汁がオカズだったんだから
左手茶碗の右側にみそ汁があるのは当たり前だ。
が・・しかしだ！
オカズが豊富になった以上、邪魔以外の何物でもない。
いつまでも変われない老害どもが。 >>602
数百年続いた習慣が１０年で変わるとは思えないな。 随分と昔からだと思う
関西で味噌汁を手前に置かなくなったのは
そもそもそんなマナーが有ったのかさえ疑わしい >>606
10年どころか、もう何十年もかけて>>500の段階まで来てるんだぞw 料理屋さんは、食べやすいことを第一に配膳しはるから
そもそも手前に味噌汁を置く時代など無かったのではないか あまり言うとアレなんだが、江戸とかでは、摂取する食材のほとんどが米で
味噌汁と漬物の塩分だけで、大量の穀物を摂っていた
おかずがほとんど無かった
だから、東は配膳もそうなる >>607
俺も大阪だけど、うちは右手前に汁物があったが
確か小学校の給食当番でも、お味噌汁は右でおかずは奥って教わった記憶がある
一人暮らしを始めて、自分で入れ替える様になったけど 正しく汁を右に置いても箸持ったまま片手で汁飲むなら下品になる >>612
あと１０年で左奥がメジャーに成ると言うのかい？ このスレ見てても分かるけど、保守ってまとも会話が成り立たないよね >>617
このスレにおける保守って、例えばどれのこと？ 今日朝飯食ったとこは
奥左から焼き鮭、漬物
手前左からライス、味噌汁、大根おろし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
