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幻冬舎、謝罪
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0001名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2019/05/24(金) 01:04:28.30ID:9sf9AoJ00?PLT(13000)

2019.05.23 [お詫び・訂正]
https://www.gentosha.co.jp/news/n486.html
お詫び
「今、僕のツイッターが騒動を起こしています。

これはひとえに僕の傲慢と僕の怠慢が引き起こしたものだと思っております。

作家の部数を公表したというミスを起こしてしまいました。公表した作家の方に心からお詫び申し上げます」


上記は5月19日(日)放送のAbemaTV「徹の部屋」番組冒頭の見城徹の謝罪です。


弊社代表取締役社長・見城徹が、弊社から発刊した作家・津原泰水氏の単行本2冊の実売部数を5月16日(木)、Twitter上に投稿し公開してしまいました。

実売部数という出版社内で留めておくべき内部情報を、今回、見城が独断で公にしてしまったことに対して弁解の余地はありません。

改めて津原泰水氏にお詫び申し上げます。

この件は出版社として、作家の信頼性を著しく損なう言動であり、社長はじめ、社員一同、深く反省しております。

皆さまからの様々なご意見・疑問にこれですべてお答えできたとは思っておりませんが、今後、作家のみなさま、並びにその先にいる読者のみなさまに対し誠意を尽くして、信頼を回復していけるよう鋭意努めて参る所存です。


令和元年5月23日

株式会社 幻冬舎 代表取締役社長 見城徹
     幻冬舎 社員一同
0002名無しさん@涙目です。(家) [IN]
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2019/05/24(金) 01:05:30.67ID:Iov0frwC0
JRの暴挙を伝えたい
JRの純利益を計算すると、少なくとも年間3兆円以上はあるんだが。(4兆円以上の可能性もある)
これはJRの公式発表と著しく異なっている。
JRが新幹線でどれだけ稼いでいるか把握しているのか。東海道山陽新幹線の純利益を計算する。
東海道山陽新幹線は一日に乗車数は658200人、東京新大阪間の乗車料金は14000円、東京博多間の乗車料金は約23000円くらい。
一日の乗車料金の合計を計算する。東京新大阪間の一日の乗車数は約440000人らしいので、440000人×14000円+(658200人−440000人)×23000円=111億円以上
365日、年間では4兆円以上。(この計算は実は少し多いが、しかしそれでも3兆6000億円以上はある筈)
JR新幹線の従業員数は全く見当が付かないが、ここでは仮に3万人とする。3万人も確保すれば十分で、ここの計算では如何にJRが公式発表を誤魔化しているかを示す為、全て多めに経費を計算する。3万人で人件費は2100億円。
線路は10年で換えるらしいので全長1050キロメートルでの線路費用を計算する。レールの断面は15センチ×15センチとし、これを4本で1050キロメートルでかけると945億立方センチメートル。鉄は51センチ×51センチ×51センチで1トン、1トンの鉄鋼は大体9万円位なので、
線路用に成形するので線路用の鉄鋼はここでは大目に見て1トン20万円とする。945億立方センチメートルの鉄鋼は712396トンで、価格は1425億円。10年で割ると142.5億円。
線路を交換するだけでなく毎年、枕木や電柱、トンネルの整備、高架部の修理、線路運搬費、人件費等色々かかる為、ここでは全ての経費を線路費の24倍として計3420億円。新幹線高架部の減価償却と修繕、トンネルの減価償却と修繕が高いと見積もり、まあ多めの24倍とした。
0003名無しさん@涙目です。(家) [IN]
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2019/05/24(金) 01:05:54.11ID:Iov0frwC0
続き
新幹線車両代は、東海道山陽新幹線車両数を調べると全部で180本も無く、新幹線1本16両で48億円と多めに計算、これを30年使うとすると年あたり288億円。分からないことが多いから、ここでは大目に見てこれを2倍して年あたりの新幹線車両費を576億円としておく。
新幹線の電気代は東京新大阪間で27万円なので、全180本では年に710億円になる。27万円×180本×4(2往復とする)×365日=710億円。
新幹線駅は34駅あり、多めに1駅800億円を50年で償却すると年に544億円。
合計すると東海道山陽新幹線の年間費用は7350億円。利益は4兆円なので差し引き純利益は3兆2650億円。
これから東京新大阪間の乗車料金を逆算すると14000円→3500円となる。つまり客一人当たり10500円も詐取されている。
同様に東京山手線の乗車料金も逆算すると、140円→30円(40円か)という驚くべき試算結果も出ている。
非正規雇用者が2000万人(800万人は多い)という辛い時代に凶悪が大きく隠れていた。人口も1300万人足りていないという酷過ぎる話もある。(日本の本来の出生率を2とすると過去45年間での出生数の減少数)
素人計算だが、大体あっているはず。JRは必ず大きすぎる嘘をついている筈なのだが。
JRはヤクザと一緒になって情報操作をやっている可能性が極めて高い、なぜなら計算結果から見て分かる通り長期の搾取、長期の詐欺だからだ。私にはヤクザが入っている臭いがする。
ヤクザは勢いが強い悪い奴が多くまたずる賢い奴も多い為、情報操作が極めてプロ。悪質極まっている事を国民はまだあまり知らない。
0004名無しさん@涙目です。(catv?) [KR]
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2019/05/24(金) 01:06:17.42ID:T5ZKCmtp0
同人誌より売れない本出版したくないって言えよ
0006名無しさん@涙目です。(埼玉県) [IN]
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2019/05/24(金) 01:08:26.44ID:IhD60Wou0
>>1
>社員一同

何社員巻き込んでんのこのクズ
さっさと辞めて消え失せろよゴミ
0007名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/05/24(金) 01:09:26.61ID:iwRJ0RSh0
そもそも実売数ってなんで公表しちゃいかんの?
0008名無しさん@涙目です。(dion軍) [GR]
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2019/05/24(金) 01:10:27.77ID:AoyZKG5R0
ホリエモン「作家って実売部数公表されたくらいで折れちゃう豆腐メンタルなの?笑」
0010名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2019/05/24(金) 01:11:28.57ID:Ojjlz7xgO
(´・ω・`)もう漫画だけ出せよ
0011名無しさん@涙目です。(京都府) [TR]
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2019/05/24(金) 01:11:53.41ID:unve5DaM0
社員一同ww ヒデェ
0012名無しさん@涙目です。(埼玉県) [EU]
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2019/05/24(金) 01:12:18.77ID:7USpSVEL0
実売部数は全て公表します

っていう出版社が出てこないのが不思議

なんで作家様は既得権益に守られてんの?
例えばレコードCDの売上、映画等の興行収入は公開されてんのに
0014名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2019/05/24(金) 01:13:51.54ID:RZG7ulbW0
「売れない三流作家の実売部数を公表してすいませんでした!」

よし許すわw
0015名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/24(金) 01:27:34.50ID:WOoRnise0
悪いのは私だ。社員も反省している。

???
0016名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2019/05/24(金) 01:27:46.46ID:ODXMQ/Qd0
部数の公表がミスというところを
一般人が納得できるように説明する必要があると思うの
0018名無しさん@涙目です。(バーレーン) [CN]
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2019/05/24(金) 01:29:09.14ID:2e3rpc8R0
発端は65万部売れてる百田の日本国紀(幻冬舎)を津原がtwitter批判
幻冬舎で初版5000部刷って実売1000部未満の作家に売れ筋の足引っ張られるんだからイラっと来るのはわかるわ
慈善事業じゃねーし
0019名無しさん@涙目です。(カナダ) [US]
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2019/05/24(金) 01:29:56.58ID:fQfe8S130
>>7
武士の情けだ
0020名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2019/05/24(金) 01:31:49.96ID:DnCQsu570
こんな事でしか話題が作れないのか
0022名無しさん@涙目です。(北海道) [JP]
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2019/05/24(金) 01:33:35.94ID:ryP4wmRq0
問題というか、論点は部数公表ではなくて
部数公表を作家を愚弄する目的で行ったということだろう。
部数公表がタブーであるかどうかは関係ない。
0024名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2019/05/24(金) 01:41:22.36ID:L8Js0AyZ0
いくら見城が焼き土下座しても百田有本フォロワーが暴れるんだから
もう幻冬舎の文芸は無理やろw
0025名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2019/05/24(金) 01:43:19.58ID:1c9ENs/t0
よくわからんからジャンプ作家陣で説明してくれ
0027名無しさん@涙目です。(大阪府) [ES]
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2019/05/24(金) 01:45:18.42ID:NxOhJMDK0
僕て
私やろ
0028名無しさん@涙目です。(香港) [US]
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2019/05/24(金) 01:46:25.58ID:Emai+HtG0
いいってことよ
0029名無しさん@涙目です。(dion軍) [PL]
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2019/05/24(金) 01:47:05.11ID:C7Xi4VVZ0
今どき出版社は寡占なのに馬鹿なことしたね
この業界は「書く」ということを生業としているのに
その「書く」の表現で暴挙に出たら作家からきわられるのは当たり前
ここの社員さんが一番可愛そうだ
0031名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/05/24(金) 01:53:06.52ID:CB9cpMUK0
ヘイポーっぽくていいな
0032名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BE]
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2019/05/24(金) 02:04:19.28ID:QQP7FN3l0
津原ちょっと浅はかすぎない?
自分の部数バラされるわけねえとタカをくくって百田の本挙げて噛み付く
キレた見城が全世界に公開
津原、タブーをおかしたと騒ぎ立てる

マジでダサすぎる…
0039名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/24(金) 02:24:30.69ID:MVhB3w6W0
>>29
先に津原って作家と朝日毎日が
津原の本が出版止められたのは出版社と百田本批判したから
って文句いわれたから、いや元々売れて無いからやで
って公表に踏み切ったって話きいたぞ?
0040名無しさん@涙目です。(庭) [ID]
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2019/05/24(金) 02:31:05.54ID:EO8Yt53b0
>>39
営業部と津原の間に
「これ以上百田の悪口言うならあんたとは仕事できない」
みたいなやりとりがあったのは認めてるよ。
社員一同深く反省〜の下りはその事。
0042名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/24(金) 02:39:54.48ID:MVhB3w6W0
>>40
商売にならん商品棚から下ろしたら批判したせいって言われた
ってんなら公表の理由は分かるし、それに沿って考えると
悪口言うなも「営業妨害するな」じゃね?
0046名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2019/05/24(金) 04:19:55.15ID:6eStmB6N0
一般的な株式会社とは基本的な発想が違うんだろうね
決算前だと場合によっては限りなくグレーな形で売上額や経常利益額整えたりってイベントが発生するけど
あれも万人に会社の数字見られる前提の話で
出版社にはそういう前提が存在しないってことなんだろうな
なんでそうなるのかよく分からんですわ
0047名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/05/24(金) 04:36:15.49ID:jM3eFgpb0
>>46
取次っていう強いていえば問屋+金融機関機能持ってる組織が
介在してややこしくなってんだよなw
その取次もそもそも出版社数社が出資して作った組織だという・・・
まあ健全とはいえんわね(´・ω・`)
0048名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2019/05/24(金) 06:19:09.70ID:1c9ENs/t0
>>42
というかジャンプで言うなら漫画家歴長いだけで大ヒットのない打ち切り漫画家がワンピースにあれこれ文句言ってるのと同じやないの?
もっと出版社としてはもっと推して売上伸ばしたいとこに身内からフレンドリーファイヤされれるんだから当然だと思うが
0049名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]
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2019/05/24(金) 06:31:29.03ID:yOaFTZID0
売れ数少ないより、Twitterで一般シロート相手に粘着質に
絡みまくってるのがいかにもパヨク作家やね、キモい

百田氏や出版社だけならともかく、だれかれ構わず一般人に
噛み付いたコトが見城氏をキレさせたと違うか
0050名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2019/05/24(金) 06:32:39.39ID:PEg2GqSm0
幻灯会開こう。
0052名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/05/24(金) 06:37:57.63ID:283KmEqb0
幻冬舎は箕輪厚介なんか抱えてる時点でもうお察しだろ

編集者とは名ばかりのオンラインサロンビジネスとかいうマルチ商法の親玉
0053名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2019/05/24(金) 06:38:56.67ID:IWn7HkpF0
パヨク津原泰水死ね
0055名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2019/05/24(金) 06:42:15.94ID:5HRcnjTn0
>>7
大きな数字で盛らないとハッタリが効かんから
0056名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]
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2019/05/24(金) 06:49:44.28ID:y+8CjXLx0
売れてない物書きが、売れてるって嘘をついて幻冬舎を中傷したから公表したんだろ?
何が問題なんだ
0057名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]
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2019/05/24(金) 06:57:03.76ID:yOaFTZID0
あと、別の出版社で件の作家の文庫版が出るコトになったので
炎上商法での宣伝を企んだという話もある

権利関係一切放棄して円満移籍させた幻冬舎に泥かぶせる形で
0058名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2019/05/24(金) 07:02:37.22ID:5HRcnjTn0
雑誌なんかだとひどい倍は販売数10倍は盛る
高額な企業広告を集めて金をむさぼるためには、そんだけ売れてる雑誌ですよ宣伝効果ありますよと嘘をつかねばならないから
バブル期は当たり前のように行われてたことだ

視聴率でも同じことが日常的に行われてるな
視聴率を詐欺レベルまで盛ってスポンサー企業から大金をふんだくるのは常態化している
企業はアホだから騙されてホイホイと金を出す
局側がフカす視聴率なんて実際には半分以下なので宣伝効果などあまりないのになw
0059名無しさん@涙目です。(愛媛県) [IN]
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2019/05/24(金) 07:05:20.26ID:cjcVevGf0
パヨガー!!!パヨの言論弾圧ガー!!!!
0060名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2019/05/24(金) 07:14:12.49ID:zUyxEoAt0
実売部数公表することの問題性をはっきりと示せない作家ども
0061名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 07:17:44.23ID:kCngMEO70
>>49
有本がけしかけたファンネルにリプライしてるだけだろ
そしてそれを有本が一般人に絡んでるキモーイって騒いだ
手に火のついたマッチ持ってのマッチポンプに踊らされる奴がいるはずもなく
黙殺されて終わったんだが
それを蒸し返すとはお前有本本人か?
0062名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/05/24(金) 07:25:19.12ID:z9SW3YWt0
売れない作家ID:QXl/VMud0激おこっすかwww
0063名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/05/24(金) 07:29:44.10ID:z9SW3YWt0
作家版オリコン作って毎週公表したれよ
0067名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
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2019/05/24(金) 10:15:29.23ID:mCSDCyZO0
>>7
なんでみんな実売実売と同じこと言うの?
雇い主にもっとマシなシナリオ寄越せって要求したら?
0068名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/24(金) 10:18:43.69ID:erNwPLkH0
じゃぁ百田の曝せよ
0069名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/05/24(金) 10:19:21.61ID:erNwPLkH0
許さん百叩きの刑
0072名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/05/24(金) 10:25:29.67ID:CB9cpMUK0
で、何が問題なの?
0074名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]
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2019/05/24(金) 10:28:00.09ID:yOaFTZID0
でも謝罪は悪手だよな、あいつらますます増長するぞ
パヨク脳にはこれが無条件降伏に見えるから
0075名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/05/24(金) 10:31:48.91ID:CfXZ5In50
別に企業が実売晒してもいいと思うけど
「ウチに逆らうつもりなら恩情でカネ稼がさせてるオマイのプアな内実暴露するよ作家チャンw」て態度が吐き気がする程醜い
「切れ者」とか言われる奴はこんなの多い
狭いテリトリーの王様気分
0076名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/05/24(金) 10:38:41.91ID:OXIq+JqH0
実売部数を公表されていやなのは作家よりも担当編集だろ
0077名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2019/05/24(金) 10:53:48.07ID:Qqql+qB00
オリコンやゲームアニメなんか実売数全部わかんのに何で本だけあかんの?
パヨ作家の本売りたいときに売れてますよーって嘘付けなくなるから?
0079名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
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2019/05/24(金) 11:04:10.39ID:mCSDCyZO0
>>77
それももう何百回も論破されてるんだよね
CDもDVDもゲームも推定です
オリコンには書籍部門もあります
わかったらさっさと司令塔から違う戦略授けてもらって来いや
0080名無しさん@涙目です。(家) [IN]
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2019/05/24(金) 12:09:14.80ID:Iov0frwC0
>>2 >>3
「JRの暴挙」という出だしのレスで、JRが巨額の不正(3兆円以上)をやっているという内容の文章を拡散したことを訂正します。
書き込んだ私による、完全な嘘でした。
新幹線乗車料金の計算間違い(25パーセント程)、固定資産税と法人税を抜いていなかった為に大きすぎる計算間違いでした。
すいません。
0082名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2019/05/24(金) 13:07:15.23ID:PIFAotZy0
逆に言うと後で謝罪しとけばバラしてもいい程度のこと
0083名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]
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2019/05/24(金) 13:08:18.74ID:xKM7LD590
中古車情報誌がイエローブックの価格を表示してる様なものか
0086名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 14:09:35.23ID:Y7G60ZB20
>>67
真面目な話実売=売上だから
発行部数は所詮【これだけ本を用意しました!】ってことでそんだけ刷って全国の書店やコンビニに卸したところで売れなかったら返品大赤字
5000刷って1000前後しか売れないやつとか固定ファンがいるから仕方なく会社としても情けで出してるレベルやろ
0087名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 14:39:24.57ID:u/kiA0uA0
>>84
百田周辺の認知に歪みがある
攻撃された!あいつら左翼だ!っていう
盗作に右も左もないだろうに
まあ理解してないわけじゃなくて
左翼ガーと言っておけば批判の矛先が中身に向いてるかのごとく
錯覚させられると思ってるんだろう
0088名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 14:46:59.66ID:u/kiA0uA0
>>86
その1000って売れなくてもいいから出させてくれって
幻冬舎の側が頭下げて出した本だぞ
部数を読み間違ったとかじゃなくて
これまでつきあいのなかった作家だからサービスで沢山刷ったんだろ
100%幻冬舎の責任
次の本は客観的にはちゃんと採算ラインに乗ってるし
文庫化にゴーサインが出たってことは幻冬舎基準でもよく売れた本ってことだ
なぜ社長はあげつらえると思ったのか
0089名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 14:48:18.65ID:Y7G60ZB20
>>87
でもこの出版社で売上稼いでるのは百地だよね
そんで問題の糞作家は5000部刷って1000しか売れないクソだよね
くっそ真面目に同じ出版社で売れてる作家に売れない作家が噛み付くとか謀反もいいとこよね
それで契約がーとか作家がーとか
出版社だってビジネスなんだからいらないやつは冷遇されるし首切られて当然だよね
0090名無しさん@涙目です。(和歌山県) [JP]
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2019/05/24(金) 14:48:59.33ID:OOO4CU7r0
>>87
権利者が訴えない限りはセーフ理論があるので外野が何と言ったところで無意味だし、そもそも何かを参照されてたところで理屈自体にはヒビ一つ入らないし、しかもそれが対立側ならその手の方法で喚くだけ無駄よ
0091名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]
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2019/05/24(金) 14:52:29.30ID:yOaFTZID0
>>85
ああ、マスコミは左巻き全開だけど、出版とネットは保守が優勢って聞いたコトあるわ

情報に対して受け身でいるか積極的に取りにいくかで得られるモノが全然違ってくるのな
0093名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 15:14:27.54ID:u/kiA0uA0
>>57
なーに言ってだ
それこそが円満移籍じゃなかったことの証だろうが
幻冬舎のほうから出版契約を破棄したから、
文庫化権もロイヤリティも失ったんだよ
この社長ほんとに語るに落ちるにも程がある
0094名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2019/05/24(金) 15:22:41.89ID:Y7G60ZB20
>>93
いやいらない作者だったということだろ
0095名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/05/24(金) 15:28:03.55ID:u/kiA0uA0
>>94
お前なんで見城が必死で言い訳してるかわかってないな
出版社側から契約破棄したことがバレたら
作家が逃げるくらいじゃ済まないぞ
0096名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2019/05/24(金) 15:45:12.81ID:u/kiA0uA0
>>89
稼いでないと思うよ
ジュンアイ大こけしたし
裁判費用もかかったし
今回のパクリ本がパクったのもちゃんとしたライター頼めなかったからだろ
0098名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/24(金) 19:50:20.12ID:ayRGySvv0
百田も見城もコピペ問題から上手く話題逸らしたよな
引用元を示せば解決するのになあ

示したら継ぎ接ぎということがわかるから拙いのかななんて勘繰りたくなる対応

オタが三流アイドル押し付けられて喜んで金吸い取られているが
ネトウヨはそうでないようにと祈ります
0100名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/24(金) 21:13:57.77ID:ayRGySvv0
図書館で済ませることにする
読者が大事にされていない

適当に作って、煽って売れただけ、なんてことじゃなければ良いけどな

粗雑な本の造り方しているんだなとしか思えない
0101名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/25(土) 05:14:47.34ID:4MsGHXOj0
最終的な消費者に対して無責任だよなあ、百田、見城の対応は
商売の基本は信用だというのは目の前のニンジンの前では忘れ去られるということか

三流モノ書きと編集者であり、朝日並ということだな
0102名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2019/05/25(土) 05:24:31.55ID:fymDbFV/0
屑少女小説家津原やすみのドクズに謝罪なんかすんなよ
0103名無しさん@涙目です。(家) [NL]
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2019/05/25(土) 05:41:20.55ID:CBDTHgfv0
作家がpdfで公開すれば出版社はいらない
0104名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/25(土) 05:58:19.39ID:4MsGHXOj0
読者への対応が最優先課題なんだよなあ

引用問題を有耶無耶にするのが目的なら、百田、見城は上手くやったということか
ムーディーズ的には捏造朝日ランクにしました 
0105名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/25(土) 06:27:36.73ID:4MsGHXOj0
服部さんがレコード大賞の時に、これが邦楽界の現状ですとコメントしたこと思い出した

百田、見城は批判側と同じレベルということになるのか

これが日本の現状です
0107名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/25(土) 08:26:56.39ID:4MsGHXOj0
タモガミだっけ?
次は百田

今度は誰が出てくるのかな
サヨはもう出尽くしたからなあ
こんどはウヨの総浚い

三島由紀夫さんもこれには苦笑い
0108名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/25(土) 09:24:06.88ID:4MsGHXOj0
百田、見城擁護側はサヨが同じことしたら総攻撃だろう
売れっ子にケチつけるなとか擁護する奴には、お前には倫理が無いのかとか言うだろうな
0110名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2019/05/25(土) 11:40:53.39ID:vYXJslqU0
デビュー時性別を詐称しようとしたホモ作家に気を遣ってんじゃねえよwww
0111名無しさん@涙目です。(石川県) [ニダ]
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2019/05/25(土) 11:43:49.24ID:PB6IAbBP0
幻冬舎なんて99.98%クズ本だから倒産しても問題ない
0112名無しさん@涙目です。(禿) [FR]
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2019/05/25(土) 11:47:44.17ID:xM1IAYK30
津原が典型的なパヨクなのはこいつが気色悪いホモだからだろ
0114名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/25(土) 12:04:04.71ID:4MsGHXOj0
いい加減な仕事してりゃ、ディスられるだろうよ
百田も正体ばれているから、周りはいつ手を切ろうかと思っているかも知れない
0115名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/25(土) 12:14:12.69ID:lqUqZ7rH0
んー段々お前ら乗せられてるだけに見えてきたんだが
ひょっとしてまた炎上商法のお手伝いしてるだけなんじゃね?

津原さんも実質販売が2−3倍に増えるかもしれんから
ウィーンウィーンだわな
0116名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/05/25(土) 12:39:18.44ID:4MsGHXOj0
いい加減な本だとわかる→買わない方になる、買うほうになる
どちらに傾くのかということだろう
津原は増えるかもねw
0117名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/05/25(土) 13:32:09.13ID:lqUqZ7rH0
だな
売れれば初版が5000冊だっけ?も出版社側に貸しができたんだし
ワビ増刷も可能かもしれんから、一番の勝ち組は津原側にのもあり得るな
0119名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/05/25(土) 21:35:42.36ID:Rno/FhSU0
花田も参戦してきて
チーム殉愛が出揃った
0120名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 04:54:58.38ID:7yl1HmvY0
やっと戦後教育歴史教育の脱洗脳への本格的な動きの一つとしてこういう書物が出てきたのかと思っていました
いろいろ宣伝されているから、期待したんですがね
いや、やはりこういう書物の基本守ってなきゃ、拙いんじゃないかなと思うけど
引用元示すという当たり前のことが出来ていないし、また指摘にきちんと対応していない

もしかすると切り貼りなんじゃないのかという疑問も否定できないというのは消費者になろうかどうか
悩んでいた者としては、けっきょくこの著者は読者に対して不誠実なのではなかろうかと思ったりする

殉愛騒動とかで、うーん、なんかなと思ったりしていたし、ライターとして信用失いかけていたし

いわゆる左翼とマスコミのおかしさが暴露され、また自爆していった現在歴史観是正にはまたとない機会なんだけど
百田さんじゃ貫目が足りなさ過ぎなんでしょう
見城さんの対応とか見ると姑息で、信用とかは二の次で商売しているんだろうなとしか思えないし
左の方々はやはり信用を失うようなことばかりしてきたからこその現在の哀れな姿なわけでして

秋元さんみたいなキャパクラ商法で芸無しアイドルでオタから金巻き上げる商法との径庭は、なんて哀しく思う
戦前日本人に多くみられる誠実さがどんどん無くなってきているのかな
マハティールさんは、現代日本人の堕落に警告していましたよね

百田さんは単なる売文家、見城さんは機を見るに敏な商人であって、戦前日本の名誉回復に適任では無いということでしょう

商売とはいえ、こういう文化的に重要な仕事の一端を任せるのはわたしたち読者の判断が大きいわけで
適任では無いと判断すれば買わないという手段が一番です

金を出すことは支持の一つの手段です
どうやらこの本に金を出すのは、脱戦後歴史観の動きを邪魔し混乱させるとわたしは判断しました
0121名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 05:06:57.19ID:7yl1HmvY0
伝えられるところだと、津原さんという作家、山本太郎支持とかで

いや、尖閣だったか、竹島だったかはくれてやれという政治家?には任せられないし
また旧民主党みたい、いやそれ以上の惨事になりそうな人を支持するとなると、この人もまたわたしには論外かなと

登場人物が小者ばかりというのもまた私たちの現在なのでしょう
0122名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 05:57:59.75ID:w6S6ueG50
>>120
戦後教育なんてもんは、それこそ終戦後の半世紀以上に渡って続いてきた
一種の伝統とすらいえるほど定着してきた社会的道徳概念
いわゆる持続可能性をタップリ含んだ旧弊的価値観

定着した価値観の払拭なんてもんは長期的展望が不可欠で
アプローチは硬軟織り交ぜて色々と刺激を与えていくのが妥当でしょ

つか言っちゃ悪いが、ぶっちゃけレスの論理が二元論だし
意識が二極化してる気配があるよ
0123名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 07:24:18.84ID:7yl1HmvY0
自虐史観は生き延びるに値しない旧弊的価値観であると多方面にわたる形でアプローチする必要があるということか

唯物論の学問展開では、政治学者が共産主義は人間が社会が必要である限り無理だと語る
また科学者は、社会主義国家は成功例が無いということは人間には向いていないと結論している

やはり近現代史を理念ではなく、現実から考える教育しないと洗脳からは脱せないんだろうが
現場の教師たちがなあ・・・
0124名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 07:29:19.30ID:7yl1HmvY0
国家制度は必要悪だと思うけどな
たしかに自由を希求するという意味では否定したくはなるのはわかる

そういうところに根ざしたのが左翼思想だし、絶えることはなさそう
0125名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 07:40:57.01ID:7yl1HmvY0
天皇制は擬制なんだが、これで上手く行っているし、否定する根拠は薄いんだろうな
代案でダメでした、元に戻しましょうというわけにはいかないし

元々フィクションで成立しているから、ネットで極端な支持読むと、なんかなあと思ってしまう
いやいや国家も天皇制も認める立場からは距離おきたい

いずれにしても戦争中の強制みたいな形はご免かな
ああ、朝鮮に対しては旭日旗掲げたいとは思うけど w

対外を意識すればそうならざるを得ないかな


それはともかく、百田見城コンビには退場してもらわないと戦線が混乱するし、邪魔
0126名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 07:51:19.41ID:w6S6ueG50
国家制度が必要悪ってのはお巡りさんも必要悪って事で
人を害する事も含めて制限するものは漏れなく必要悪
って意味にもなるよね。まぁその上で同意するけど

で、更にいうと人の権利も他人の権利を侵害しうる必要悪で
科学と違って哲学や理念も、人間にとってのもの、なので結論としては必要悪

更にその科学も、人を幸せにするとは限らず場合によっては無駄な学問
って意味では必要悪

そもそも、絶対善は存在しないって言った場合
それは例外なく全てに悪性が存在するって言ってる事になるわけで
つまり、世の中には全てに悪性があって
かろうじて必要悪と言えるかどうかでしかない

ってな事も言えるんじゃないかと
0127名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 07:56:45.58ID:w6S6ueG50
つか必要悪って概念は面白いよね
対義が存在するといえば存在するし、しかし明確な対義がない

普通に考えれば、対する言葉は社会悪
意味的には不必要、不要な悪、って事で一応話も繋がる
でも必要な悪の反対なら必要不必要どっちかは知らんが
善だよね本来は
0128名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 08:03:15.79ID:7yl1HmvY0
統一教会信者の脱洗脳過程を書いた人いたけど面白かった
オウムは、ああいう神秘体験はいつでも体験できますよと専門家が言っていたけど
洗脳は統一教会より難しい印象があった

戦後自虐史観の脱洗脳はどうアプローチしていくのか

教育自体が洗脳という側面はたしかにあるんだよな

現状の必要から言えば、戦前日本の評価の適正化ということかな
戦後生まれとしては自虐史観は血となり骨となっていたから、かなり時間はかかった
事実が目の前に示されても認められないというのはよくわかる

この負の歴史をどう克服是正していくのか
0130名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 08:25:39.61ID:7yl1HmvY0
善悪自体は人間の観念にしか無いしなあ
クマの行動に善悪もクソもないし、ライオン、ネズミ、寄生虫、もれなくそう

利害がぶつかるから、ルールができる
ルール違反も力関係でねじ伏せるのが大国で
戦勝国の犯罪行為は問題にもならなかったし

日本の戦時行為の不当性、正当性はルールに照らし合わせ正否は問われるべき

今までは明らかに捻じ曲げられすぎで、戦前日本評価は不当だという主張は取り上げられるべき課題

その上で売文業者たちが不実な本を出版して、混乱させるのは如何なものかと思う
0131名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 08:25:54.87ID:w6S6ueG50
まぁそんじょそこらじゃ無理なんじゃね?
人は自分を肯定しようとするから、年食ってから事実突きつけられても
いまさら自分の半生全て否定とか、そう簡単には出来んでしょ
まぁ自己正当化できる他の材料があるなら話は別だけど

>>129
悪性にしろ固定観念(被洗脳)も、どっちにしろ流動的で変化するし
まぁ端的にまとめれば、意識改革問題だと思うよ

そう考えれば厄介なのも納得できる気がせん?
0132名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 08:29:49.88ID:w6S6ueG50
>>130
必要悪の対義語は恐らく社会悪で一応あってると思うんだけど
逆にいえば、個人の内部で問題が完結して他人に影響しないなら
その人の中身の善悪などどうでもいいって事でもあると思うよ

実際、必要悪でないものの個人バージョンなんて
まず考える奴いないから定義がアヤフヤなんだろうしね
0133名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 08:32:07.23ID:7yl1HmvY0
>>131
どんなに事実を目の前にしてもなかなかできないんだよなあ

科学史読むと、自然を合理的に理解したいであろうことから出発した科学者見てもそうだし
まして自分が何十年も信じてきたことだと、科学者でさえ無理だと歴史は示している

議論は観客に語りかけるもので、直接の議論相手では無いというのを読んだ事がある
批判者に対する姑息な封じ込めは、この意味ダメなんだろう
0134名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 08:35:28.65ID:7yl1HmvY0
>>132
ああ、そうではあるな

意外と面倒ではある問題だな
あまり深く考えたことなかった

そういうのを扱ったのがかなり前に出版されていたな
読みたくなったが神田でも無いかも
0137名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 08:39:30.95ID:w6S6ueG50
観客に語りかけるってのを個人的に解釈すると
まぁ言ってみれば、相手が聞く耳もってない場合とかなんかは特に
最終的には説得行為になる、てな話じゃね?

結果論とも思うけど、部分的にしろ実態に合ってるんじゃないかと
つまり、別に観客に限らず最後は説得になるってな事で

ま、そんなもんじゃね?
0138名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 09:05:03.37ID:w6S6ueG50
最後に補足すると、戦後教育による自虐史観は旧弊的価値観、てのは
単に日本人が損する常識、であって、その分日本人以外が得をする体制
つまりロジックやメソッドというよりインフラ、むしろギミックといえる

これが国内で実施された時期考えると、少なくとも時代遅れなんだよね
たぶんその頃の国際的常識だったものを現在で行うと
とたんに差別ヘイトで大炎上だろうに、そんな頃に作られた常識を
いまだに後生大事に守ろうとしてる

っていえば、これはもうさすがに旧弊って言っていいと思うよ
>>136
いえいえこちらも人と語ると人の意見って刺激があるし
話も整理できて助かりますよ
0139名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 13:48:26.54ID:7yl1HmvY0
戦後左翼のたんなるカウンターとしての批判は違うかなとも思う
小泉、安倍路線もまたあまり支持できないんだよなあ

個人的には田中美知太郎とか、ああいう人の考え方にシンパシー感じる
戦中日本もけっこうナニでボースも覇道的な日本に異議を申し立てていたような記憶がある
日露以降は問題があるようだ

戦中戦後は、実は一つだという批判は戦後直後からあった
反朝日も実は・・・、なんてことにならないように


福田恒存さんだっけ?
あのあたりはもっと検討されて良いんじゃないかと
0140名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 13:54:45.21ID:7yl1HmvY0
いわゆる安倍サポとしてネット活動している人たちは戦後左翼の浮薄な層と呼応しているような気がする

今は沈潜雌して熟慮する時期かもね 
0141名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 16:13:04.53ID:w6S6ueG50
まず、満足のいく政府、満足のいく政治家なんてもんは存在しない
と考えた方がいいかと
ましてや民間の個人や企業にそれを求めるなら、そりゃ傲慢でしかない

恐らくその調子じゃ、その田中何某が全盛期でもって
現在国政を担ってたとしても、結構不満たらたらになると思うよ
0142名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 16:25:26.78ID:w6S6ueG50
人間の善性なんて概念は理解しにくいが、善意と言い換えれば
恐らく多少はわかりやすい

善意の対義語は悪意だが、個人的な見解としては
「責任」でもあると思うよ
なぜなら、義務性が生じるとその分善意的性質は目減りするから

善意とは基本サービス精神であり、無駄になっても問題ない
使い捨ての範疇で行う無償のお節介でしかない
しかし責任が生じた場合、それはよく言っても倫理であり
マナーの範疇となって道徳的義務となる

その延長上にあるのが法律で、法律とは
制度的に強制せざるを得ない「倫理責任の明文化」といえる

そんなものにあるのは妥当性であって、善意ではない
善意とは、気まぐれで人にお裾分けするお節介の範疇でしか
その本領を発揮し得ない、言ってみればただの情けでしかない

情を義務化してもそれは情とはいえない
強制させられる情なんてものには、必然的に不満が生じる
すると最低限対価をもって不満を解消する必要も生じる

それはつまり、善意の提供義務に対し支払い責任がある事を意味し
つまりはただの制度に成り下がる
そんなものは善意とは言わない
今月の友達料金まだ?なんて話を友情とは呼べないようなもん

善意と責任は二律背反的な関係にあり、逆相関性をもつと言える
つまり、善性なんてもんはその程度のものでしかないって事
0143名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 16:29:28.27ID:w6S6ueG50
ぶっちゃけ左派の弱点はここにあると思うよ
理想を追い求めて変革を求めるから、どうしても他人に善性を
最大限求めがち
人に無責任に責任を求める状態に陥りやすい

で、理想を唱える詐欺師が寄ってきやすく
変質し暴走しやすい
ソースはLGBTなんてどうかな?
0144名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
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2019/05/26(日) 16:37:38.96ID:kN9uv/u90
>>140
あれカルトだろ
ウヨ活動してないアカウントが同じ誤字してた
暗記したお題目唱えてるだけだから
思想面を分析するのは無駄だよ
0145名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
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2019/05/26(日) 16:39:51.92ID:X7azWp3g0
「言葉のジャンキー」って永遠最高の中二病だと思う。
右翼がどうのこうの言って噓偽りに振り回されて切腹した作家とか
0146名無しさん@涙目です。(千葉県) [GB]
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2019/05/26(日) 16:42:00.56ID:bSmXi9TF0
幻冬舎から出版中止になった文庫本の出版を引き受けた早川書房の編集者のツイート

塩澤快浩@shiozaway
というわけで、僕の文芸編集者としての矜持をこめて、
津原泰水『ヒッキーヒッキーシェイク』文庫版には、次のようなコピーを
つけさせていただくことにしました。
「この本が売れなかったら、私は編集者を辞めます。 早川書房 塩澤快浩」。
よろしくお願いします。


テレビにもコメンテーターとして出まくって幻冬舎のホリエモン担当の超一流有名編集者の引用付きツイート

箕輪厚介(アジア進出)死ぬこと以外かすり傷@minowanowa
 箕輪厚介(アジア進出)死ぬこと以外かすり傷さんが塩澤快浩をリツイートしました
なんだそれ。笑
祈ってないで届けるための方法を死ぬ気で考えて必死で実行すればいいのに。
https://i.imgur.com/WkYKqw4.jpg


NO NAME@notitleaccount
返信先: @minowanowaさん、@WORLDJAPANさん
あのー、『矜持をこめて』を『祈りをこめて』と誤読してませんか?

こっちの謝罪マダ?
0147名無しさん@涙目です。(栃木県) [IE]
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2019/05/26(日) 16:42:35.58ID:hf1X5UPs0
>>7
100万部突破!とか
店頭にさえ並べられないまま裁断される本とか
自転車漕ぐのに必死なだけの
嘘と欺瞞にまみれた業界だからだよw
0149名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/05/26(日) 18:34:42.78ID:7yl1HmvY0
ウヨーパヨ
安倍ー反安倍
とか矮小化しすぎなんじゃないかな
歴史観問題も

百田、見城、津原、パヨとか
実は一目置くほどの問題じゃあないような

そんな問題意識だと見えなくなるばかりじゃないかなと
0150名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/05/26(日) 20:41:48.98ID:w6S6ueG50
一般的に、正義の反対は悪でしょ?
でも正義って言葉には少なくない攻撃性がある
言ってしまえば、悪がなければ正義も不必要な概念
つまり、正義も必要に応じて生まれる是正意識であり
攻撃性をはらんだ必要悪でしかない

そうやって悪(不正)が発生すると出てくるのが正義で
どちらにとっても相手が悪で、どちらにとっても
相手が生じたから生まれた、不正に対する是正意欲

いわゆる鶏卵の関係で、負の相乗関係にあるのがウヨパヨ
どちらの悪性が高いかの個人的な意見を別とすれば、こんな感じかと

こっから先は、それなりに自分で検証して考察しないと
それはそれで上辺だけみて答えを出した矮小的結論
って事にも成りかねんしね
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