救急隊員「とりあーじ救えそうな園児から救おう」見込みない園児は黒札。怪我人多数の悔しい判断。
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大津園児死亡事故、トリアージの厳しい現場 助かる可能性低い黒タグ「悔しい判断」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-00010000-kyt-soci
事故の救助活動にあたった大津市消防局が京都新聞の取材に応じ、緊迫した当時の現場状況を説明した。
「車が突っ込んで、多数の人が倒れている」。通行人の男性から最初の119番があったのは午前10時16分。9分後、現場に到着した救急隊員が目にしたのは突っ込んだ車の近くで泣きわめいたり、うずくまったりする園児や保育士の姿だった。
【動画】多数の死傷者を出した事故の現場
負傷者が多数いたため、隊員は医師とともに、治療の優先度を判定する「トリアージ」に取り掛かった。同50分、医師が1回目の結果を出した。
けがの状況から、助かる可能性が極めて低いことを示す黒いタグを付けた園児が既に2人いた。その後、2回判定したが、黒いタグの数は変わらなかった。
正田正道消防総務課長は「黒を付けるのは悔しい判断だったと思う。できる限りを尽くしたが…小さな命を救えなかったのは残念だ」と話した。 こればっかはしゃーない
判断間違うと救える命も救えなくなる いくら死力を尽くしても
大津しぐさとかつかまろしぐさとか
言われるんだろ どうせこれも今の世の中じゃ批判されるんだろうな
救う命に優先順位は無い、とか言われて 「この子は諦める」って札を付ける時の気持ちを思うと辛いだろうなと思うわ
どの子だって助けてやりたいだろう 家族がそんな状況の時は黒を破って赤にしましょう！！ 頭では分かってても、悔しいし、後悔ばかり後から出てくるんだよな
でも自分を追い詰めないで欲しい。 これはやらなきゃいかんから現場の人はキツイよな
でも時間を無駄にしたら助かる人も死ぬわけだし 震災の時もあったし、これで文句言う奴はあんまいないと思うけどな。 仕方ないっちゃ仕方ないかもしれないけど
悔しいね… 文句あるならお前が黒タグを貼らない医師になれとしか言えんからな >>14
東日本大震災の時は命の価値に差をつける非人道的行為と批判された赤十字とかが居るよ 日本中がただの交通事故に大騒ぎしすぎ
通常運転だろ 自己保身のために、息子に電話するのが最優先だろ(´・ω・｀) あの状況で自分の子供に貼られたらたまったもんじやないな
他人だから客観的に見て言えるけど >>14
でも少数は文句言う奴いるし、その一言が突き刺さる。
昨日の園長先生の会見でもそう。
人の心を持ってない一部の記者が言った言葉が突き刺さるでしょ >>19
派手なだけで
毎日毎日、小さい子が跳ねられて死んでるもんな >>14
阪神大地震の時、自衛隊員だった人に同じようなこと聞いたわ
あと瓦礫の中から人の声がしてても上層部の許可が確認出来てからでないと
行動できないとか
まぁそれがトラウマで今トラックの運転手してるけど 黒いタグ付けられた子の両親が
損害賠償を請求する悪寒 >>8
最大数の最大の幸福と考えれば仕方が無いんだけどな >>23
昭和の時代からの日本人死因ランカー常連だからな交通事故って
報道されてない事故がどんだけあるんだか >>25
東日本大震災の時訴えられてたね
訴える方も、訴えられる方もやるせない気持ちだろうな また某新聞社の清水とかいう低脳記者が馬鹿な突っ込みいれて騒ぎ立てるんだろうな そりゃ明らかに頭が潰れてる子供とかどうしようもねーもんな 救える命も救えなくなるし正しい判断だけど
もし自分の子どもに黒タグつけられたら
止めてくださいなんとかして助けてくださいって言ってしまいそうだから親の気持ちもわかるし
こういうのは分かっていてもツラいところだな そういやハイスクールオブザデッドの作者がなんか書いてたな こういうケースで見捨てられた子供の親が医療関係者を訴えるとしても仕方ないと思うし、
それを冷徹に門前払いして憎まれるのが裁判所の仕事だと思う ケチをつける輩には法的に恒久黒札をつけられるようにしよう ブラックジャックもそれしてオッサンより先に山猫治療してたな 飯塚が代わりに死ねば良かったのに
ほんと人殺しといてのうのうと入院しやがって >>24
何も知らない外野が感情的に文句言うもんではないなと思った ドラマの救命病棟でも事故現場で怪我人にタグつけて仕分けするシーンがあったよな 幼児に黒タグってのは
もはや原型をとどめてないレベルかいな
一般人でも死亡判断可能な社会死というか >>45
淡路島かどっかの病院の映像も衝撃的だったよな
必死に救命しようとしてるスタッフに医者が「この患者は死亡確認しました、次の患者急いで！」とか言ってるの >>19 >>23 >>28
平成30年中の交通事故による死者数は、3,532人
（前年比−162人、−4.4％）で、
警察庁が保有する昭和23年以降の統計で最小となりました。
毎日１０人が交通事故で死んでるんだな >>20
顧問弁護士あたりじゃないかね
息子レベルじゃインターネットの先生以上の働きできないでしょ やっぱ勲章持ちから優先して治療したんだろうな
下級は助かる命でも黒タグ 戦場でもそうしてたもんな
新米がもう助からない兵隊を手当てしようとして軍医に張り倒されてたわ あいつらそんな悔しいとかおもっとらんで
物の選別やっとる感覚やでｗｗｗ >>55
上級から下級まで取り調べ受けて書類送検と罰金で終わりだろどーせ
過失事故の範疇でない限りは重い刑にならんよ
過失事故は民事が勝負 黒タグの身体的状況って頭が潰れてるとか首チョンパとか、心臓がもげてるとかだろ？ >>48
気道確保とか処置しても自発呼吸ゼロで助かる見込みほぼゼロの幼児よりも急げば助かる見込みある幼児を優先しなきゃならないほど、
救急車の台数や受け入れ病院のキャパ超えた被害者数って事だろ 救急救命も基本的に頭部の損傷よりも大量出血を処置からな
大動脈の損傷は一般的に2分で生死に関わる
その場に着いた時点でとっくに時間かかってるんだから、そういう判断に取られる時間はないわな
心苦しい即断即決をしなきゃいけない、すげえわ 上級国民なら金札かなｗｗｗ
どんなに救命が必要な人がいても上級国民最優先だったりしてな >>同50分
50分ｗｗ
さっさと搬送してりゃ助かったかもなｗｗｗ 嫌な話だが、いっそ明らかに完全に死んでてくれれば諦めもつくけどなぁ
ダメそう、とかだともしかしたら救えたんじゃ…みたいになって相当キツイだろうな ２歳児とか体重１０キロとか２０キロだろ？
１０００キロのものがぶつかって来られたら耐えられないな >>64
そこまで行かなくても、心肺停止してりゃ黒タグらしいね。
医者以外だと死亡扱い出来ないらしいし。 とりあえずトリアージ
ってこんなことまで叩かせようとしてんの？ アカのばらまいた平等論が嘘っぱちだと広く知らしめただけでも、飯塚某は評価してるよ
高額納税者と生保受給者が平等なわけないし、勲章貰った人が何でもない市井の一般人と同じ扱いな筈もない
手厚く扱って欲しいなら偉くなって見返せ
それだけの話
成功した人間なら誰でも知ってる
未だ何も成し遂げてない人間が知らないだけ これは命に対する差別
救う命と救わない命を決めるとか、神にでもなったつもりか ジェネラルルージュの凱旋で見た。
そういえば、山本太郎が貼ってたな。 俺の事故の時は関係無い奴が出血のある奴を「おーいこっちが重傷だぞ」と言って先に救急車に乗せて俺は別な消防署から来た2台目に乗ったけど、
結局そいつは縫合して即帰宅で俺は連休明けにようやく手術で未だ入院中だからな
資格も覚悟も無い奴にはそう言うことを口にさせるべきじゃ無い
2歳児に黒いタグをつけた記憶は多分医者であっても一生その痛みを忘れられないだろうし。 4人意識不明の重体だったわけだからその判断で2人の命が救われたわけだ
そう思うしかない そりゃ救急隊100人も向かわせれば間違いないだろうけど、コストがねぇ・・・
何かいい代案がある奴だけが、非難しなさい >>82
助けられる人数をなるべく増やすための工夫だから仕方ない。 >>82
患者を救えるのは神じゃなく医者だから
救急車が50台ある消防署なんて無いし救急救命センターに医者が100人いる病院もない 亡くなった子供の臓器提供でどこかの子供が救われたかもしれない
子供の死は無駄にはならんよ >>82
まるで神様にでもなったかのようなセリフだな >>75
受け入れ先がごった返してバタバタ死んでいく様しか想像できない。 >>51
それ24時間以内だから正確に言うとちょっと違ったりする
交通事故死って24時間以内死亡者の数が一般的に表にでてくるだけで
30日以内の数字は記録はされているけど交通事故死という項目の数字では加算されてない
だから実は大体発表されてる数字+1000人前後亡くなってる 被害者に勲章持ちの息子孫いたらそいつが最優先だよ
あとは捨ておかれる >>26
請求する人を間違えちゃいかんわな
事故が元々の原因なんだから ホスピタルってゲームはトリアージ付けてから処置始める
助けるの前提だから黒は無いが 舎利弗「お釈迦様、大変です！たくさんの人達が河で溺れていて、今にも死にそうです！」
釈迦「せやな」
阿難「どの人から助けましょう？」
釈迦「どの人っておめー、そりゃ手の届くところにいる人から助けるしかあるめーよ？」
二人「ｱｯﾊｲ」
とりあーじ救えそうな園児から、で問題ないんやで？ >>9
やる方も辛いよな
AIとかがスパッと判断したって「もしかしたら」って思いたいもん 神でも仏でも魔法使いでも何でもない
ただの人間やから救えない命も出てくる
現場の人間も無念だろうよ >>82
神なら全員助けられただろ
助からなかった子が出たってことは神じゃなかったってことだ トリアージのタグって順番逆だよね
緑が一番端だから、自分で切り取って早く見てもらおうとする人もいるだろ。
赤を一番端にすればそんなズルが出来ないのに。 >>109
気まぐれに殺す命を決めるのが神
医者なら神の横暴に、神の鬼畜の所業に、全身全霊で立ち向かうべきだろ >>100
これがそうなのか
そういえばちゃんと調べたことないから、写真でも見るの初めてだわ
できれば現物は目にしたくないもんだな… 見ただけで助からないってかなりぐちゃぐちゃだったのかな みんな、
「トリアージ・タグ」って言う？
「トリアージ・タッグ」って言う？
俺はタッグ派。 元院長なら胸に勲章付けてトリアージ繰り上げ優先させたはず 助からない子に一生懸命になるより
なんとか助かりそうな子優先するのは当然だろ 助かりそうな子は放っておいても助かるんだから、ギリギリの所で鬩ぎあってる奴から助けろよ >>118
勲章にたっぷり塩水含ませてからAED掛けてやろう 当然の判断だとは思うけど
園長への質問をした記者みたいに正論ぶって無知な言葉をかけるやつはいるし
それに騙されるやつも少なからずいるし
当人たちにとってはそれを言われるのが一番辛いっていう 血がドバドバ流れて「止血を、どうか止血をお願いします」って叫んでる親の横で
擦り傷にバンソウコウを貼ってる医者がいたらどう思うよ >>111
映画で緑か黄を貼られた人が早く診てもらおうと自分で赤にしようとしてたな
ジェネラルルージュの凱旋だったか
確かに黒緑黄赤にした方がいい気がするがそういう現場に出くわしたことすらないので実際にいいのかどうかわからん 感情なしに選別作業するだけだろ
むしろ感情移入なんかしたら判断が狂うわ。 >>126
はぁ？
緑から助けていくんじゃねーの？ >>130
緑は救急車で運ばなくても大丈夫な人だから >>125
俺が常備してるイスラエルバンテージを使ってあげる >>135
ブサイクになったのは事故のせいだから😡 >>61
お前、現場でトリアージやってみろ。
二度とそんな事言えなくなるわ。 まーこれはしゃーない
これを責める奴は超最下層最底辺層
遺族はやり切れないだろうけど・・・ ぱっと見てもう無理って状態だったのか
かわいそすぎる >>14
熊モン地震で病院自体が被災して機能しなかった時に治療出来ず病気の子が死んだ件は
ローカルニュースじゃ未だにやってるし親が、語り継ぐみたいな事やってるみたいよ >>111
軽症化するより重症化する方が多いからじゃないかな
さっきはそこまでだったけど放置されたことで死にかけてるとか >>141
「おかしい、この子、治療を施したのに意識がない。
とりあえず頭蓋骨を開けてみよう」 緑→助けてください！とか言えたり歩けたりと元気ある人
黄→簡単な応答は出来るけど若干意識レベル下がってる人
赤→脈や呼吸数がやばかったりショックを起こしてる人
黒→既に死んでるか救命間に合わないと判断した人 >>148
擁護下手なら何も言わんほうがいいぞ火に油だから 結果2人死んで2人死の淵から生還なわけだけど
2人切ってこの結果ならグッジョブだな >>140
黒札
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ うちの子が
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ | 怪我人多数ってわかってるなら、救急車を複数派遣すれば、トリアージなんて必要ないよね。 >>4
これ
マスゴミが何かミスリードしそうだがコレが現実 まぁ仕方ないだろうけどね
でも遺族が頭で理解できても納得できないってのも仕方ない
簡単に割り切れるものじゃ無いだろうし >>160
なんでも良いよ
お前など誰も見向きもしない 勲章持ちの親だったらご子息はドクターヘリだったのに >>112
じゃあ6年間大学に通って医者になって
どんな命も救えるスーパードクターになってください 余裕があれば重傷者から助ける
余裕がなければ軽傷者から助ける
昔から言われていることだはある >>172
全員治療するべきなのに診る価値なしにされた子供の気持ち考えて >>175
なので救急体制が揃ってる時はそうする。
万が一でも助かればそれに越したことはない。 >>100
これムカつくやつのタグをさらっと黒までビリーできちゃうの？ >>178
全員治療できれば全員治療する。
できない時は誰から助ける？ トリアージを報道する意味あんのかよ
救急隊も遺族も不幸になる >>141
意識がないやつはすぐ処置しないとやべーだろハゲ
だからお前に何かあっても応えられるなら応えて他の奴を助けさせろ >>176
バイクの兄ちゃんが普通に取材受けてたからそれはないやろ >>101
ぶつけたやつからは金取れそうじゃないし病院から金いっぱい取ったろ！ トロッコ問題、全員は絶対に助けられない時点である意味積んでる、それでも頑張るのは職業的意地なのかなんなのか >>117
＞認識票（にんしきひょう）は、軍隊において兵士の個人識別用に使用されるものである。
＞アメリカ軍のスラングでは、これを指してドッグタグ（Dog tag）と呼ぶ。
学生時代に流行ってたみたいだからタグ言うわな 》あ掛川市南のＪＲ掛川駅南口で男性運転手(78)のタクシーが
》駅舎出入り口に突っ込んだ。
》男性運転手は軽傷でハゲ
》男性運転手は「アクセルとブレーキを踏み間違えた！ﾃﾍｯ」
》という趣旨の話をしているという。
救急隊員さん↑この爺いもたちけてくりいｗｗ 国家のくそ犬駄犬じゃあるまいし救急隊が上級に媚びるとは思えんな 上層部ならまだしも
現場の人間は >>200
こいつが止まってれば防げた事故なのに他人事かよ >>38
訴える奴いるの？
だったら私設医者呼べばって思う >>51
24時間だけなんだな。
代わりに24時間以降は増えてんだよ。
つまり、医療の発達などで延命はされるようになったが、死亡する人はあまり変わってない。
交通事故死の統計って、警察による統計マジックの欺瞞の典型例。 どんな世の中でも、もっとできる事があったんじゃないか！？なんて言い出す奴はいる
遺族が言うのも気持ちはわかる…けど、そこで突っかかる先を間違えちゃいけない
後から検証して次に生かす一歩になるなら良いが、当事者に当たり散らすのは違ってる >>180
何段階かに分けて数回やるから普通はわかる。けど本番でトリアージする方もパニックになったら分からんかも >>210
何回もトリアージする余裕あるなら、さっさと治療したらいいのに >>202
仮に正面衝突して止めてれば救えた命もあるのに
なんてタラレバ言っても仕方ないだろ >>146
北海道地震の停電で自宅の医療機器が止まって死んだ人はろくに報道もされず当初認知もされず北海道庁の被災者リストからも漏れてた
そして役所は復興観光割で元気に風評被害払拭キャンペーン こういう命の選別めいたことは感心しないなー。合理化の背景で切り捨てられる命のことを考えたことがあるのか？ >>214
お前人数分の担架と医師を現場に用意しろよと言っているのと同じだぞ トリアージの悲哀と重要性はドラマ｢コード・ブルー｣で散々学んだ
でも家族が黒札付けられたら俺も発狂しそう >>8
命の重さは同じだが命に優先順位はあると思ってる
自分や自分の大事な人間が黒タグつけられる状況になった時は潔く諦められる人間でありたいと思ってる
自信ないけど >>216
その前に人数分の救急車を同時に現着させないと その場にブラックジャックかスーパードクターKかドクターコトーか大門未知子がいたら違ってたんだろうな とりあえずこの命の選別した医者と隊員の顔と名前を晒せよ >>219
無理だな
自分じゃなく嫁や子供が生きてるのに目の前で黒タグつけられたらハイそうですかとは納得出来ないわ
それが人間
現実と折り合いをつけるのに必要な時間はその人の生涯 >>221
そんな奴は居ないってDr.コトーが言ってた 瞬時に命の優劣を付ける奴は優秀
9条信者とかパヨクは頭おかしいから有事になっても何一つ守れない 日本のエリートは世界で最も腐敗した人種。マスコミ、政府、国会、官僚、行政、警察、検察、裁判所、
これらは利権に寄生しているだけで全くまともに機能していない。
マスコミは警察組織の下請け企業みたいなもんなんで犯罪警察の秘密を隠蔽し、まともな組織であるかの
如くに報道するのが仕事！ >>61
ならやってみなよ
やりたくてやる人なんて存在しないからね
あんな辛い仕事 トリアージというのをERで見て知ったなあ
日本の医療ドラマじゃあそこまで現実を見せてなかった分、インパクトでかかったわ こういう大変な仕事をしている人たちにマスコミに渡る給料が全部渡ればいいのに >>1
またチョンカー
各国1万台当たりの交通事故死者数は韓国が突出
国・地域別の状況を見てみよう。
交通事故総合分析センターの「交通事故の国際比較」（2014年）を見ると
各国の自動車1万台当たり交通事故死者数では
韓国（2.93人）が突出して多くなっている。
日本は（0.64人）
アメリカ（1.23人）
ドイツ（0.70人）
こういう記事で実際に調べると必ずこういうデータ出てくるよね 救急隊員からすれば苦渋の判断になるけどしかたないわ >>231
まだ嫌儲のガセに踊らされてる奴おるんか
イソコや柚木ですら撤退したというのに トリアージをできる人を尊敬する
俺ならビビって黒なんて選択できない 黒は問題あるから
クマさんマークの人は見込みなし！
とかにしたらいい >>6
このジジイが死んだところで親子が帰ってくるわけじゃないしな
仏さんの前で謝罪させなきゃ 頼むから遺族は園を訴えないでほしいわ
そうなると影響がでかすぎるから >>206
マジか
さぼるの語源もサボタージュだもんな プライベートライアンでも軍医が衛生兵に指示してたな >>247
首ぽろりしてたり脳みそこんにちはしてたら黒でいいぞ >>6
バカだなお前。
勲章持ちはトリアージ最優先だからw 首がちぎれてたり頭蓋骨カチ割れて脳ミソ撒き散らしてたりしたんだろうな
可哀想に 踏み潰されて脳みそや目玉でてたりしたら
黒シール貼る必要なかろ、
かわいそうに。
飯塚は死刑にしなくてはならない。 >>6
普通に逮捕して容疑者扱いしてたら今頃みんな忘れてたのに、と思った
多分死ぬまでネットで言われ続ける
ていうか、死んでも家族が言われ続ける フランス語が語源とか言うけど、トリアージて直球過ぎて草も生えない
とりあえず選別 >>241
マスコミで公開しろよって話
悪いことしてないんだろ？ >>214
黒に手を掛けていたら赤が黒に、黄色が赤になっちまう。 ｺﾞﾊﾞｫﾊﾞｫﾊﾞｫﾊﾞｫ
って血を吹き出しながら死んだんだろうなあ 小さい子供が居る立場だと、まじでこう言うのツラすぎる。 >>161
何をミスリードするw
今どきトリアージなんてバカでも知っているが？ 黒って一見して死んでると分かる人じゃないの？
一番難しいのは赤と黄色じゃない？ こわいわー
「黒！」って耳元で言われたら心臓止まりそう そもそもトリアージって大規模災害のときのなめにあるんだろ？
アキバの通り魔のときも思ったけど、数百人規模の災害ならともかくこんな小規模な事故でトリアージ必要あるのか？ 糞NHKが(特に)震災後に
このトリアージというものの重要性必要性をご高説してたの思い出した
ｋｓNHKよ。これがトリアージだよ
おまいらが望んだ生存見込み仕分けだよ
どうだ満足かい？
ちゃんと報道しろよな >>282
死傷者が現場の医療関係者のキャパを超えてたら必要 >>283
問題あるか？
助かる見込みの無い70歳も助かる見込みの無い2歳児も同じ様に扱って当然だろ？ >>282
救急車何台同時に出せる？
救急病院に医者は何人いる？ >>14
震災の時に現場でトリアージした医師の話聞いたことあるけど
黒つけると殴りかかってくるとか掴みかかってくる家族も当然いるが
それはまだましなほうで、黒をつけた際、家族にただ
「ありがとうございます」とだけ言われるのが一番つらいと言ってた >>14
福知山の時も遺族が黒札付けた医者に未だに納得いかないと定期的に当時の状況を話させてるよ
随分前にもNHKのドキュメンタリーでやってた
結構揉めてるみたいよ？ ＞285
くっ。
現場の判断を問題視してるんじゃないよ
ずけずけと入るようような報道を問題視視してるの
なんでその二人に黒付けたんですか
って聞けないんだから
トリアージなんてご高説しなければよかった
そうすれば医療従事者以外トリアージを知らずに済んだのに
知らないほうが幸せなことってあるでしょ 別件だがトリアージ訴訟起こしたらしいな
トリアージに免責規定ないのが問題だと >>282
大災害だけじゃない
その時の医療機関の可動状況で処理できる人数を超えてたらやらざるを得ないだろ >>264
これな
このおばはんもひどいが名前など誰も覚えてないし >>292
あなたが黒のトリアージだった二人を助けたかったのはよく分った。優しい人だね。
ところで辛い事を知るのはあなたにとって不幸なの？
辛い事を知らなければ助けることは出来ないよ トリアージできる人すごいよなあ本当
現場の雰囲気や感情に惑わされず素早く判断下すんだから >>276
5chのバカなら知ってるだろうなだが、世の中のバカってのはもっとバカだし、想像もつかないほど多い >>282
普段の救急外来とかでも院内トリアージってやってるよ
重症の人優先で治療していく
黒があるのは救命ぐらいだけど >>6
ほんとな。
のうのうと外を歩く飯塚に突っ込めよ。
この記事の内容、事実だったとはいえキツすぎる。
遺族の方のことを思うと苦しくて仕方ない >>264
規模は違うがジャニーズが不祥事を起こすたびに話題に出る稲垣メンバーを思い出す
あれ、容疑者呼びしてたらこんなにネタにはされなかったと思うわ >>282
色々せちがらい不寛容市民によって身動きとれんのだろう。
今回のは救急車の数だな。大災害はここに受入れ施設のパンクがある。
まあ
俺は
救急車到着まえに救急１１９とスピーカー通話しながら救急脳外科に行く
でも世間から叩かれる >>85
でも親御さんはなあ…
頭では理解出来ても難しいだろうなあ 救急隊の人で同じくらいの子供いる人きつかっただろうなぁ
いない人の方がまだマシかも
俺は無理だわ
こういう精神的な訓練、自衛隊でもしてないだろうから救急隊員もしてないだろうな まぁ実際は外野だから仕方ないと言える連中が殆どだろうな
当事者になったら仕方ないと言える自信は正直ない 救急隊員の判断も保育園も保育士の方達も何も悪くない。
前をよく見ずに曲がったと宣う犯人だけが悪い。 >>105
映画のアイロボットがそんな話だったな
ウィルスミスが子供と事故って、
自分の方が助かる見込みがあるからって
ロボットに助けられちゃって
それからロボット嫌いになる話 >>302
いや、通常の救急で黒なんてない
そういう状況ならそもそもキャパ不足で受け入れない 全員助けるなんて都合のいい選択肢は存在しないからな >>1
ま〜た車カス連呼の糖質チャリンカスがスレ立てか
クズなんだからいい加減居なくなれよ >>219
わかる
我が子でも可能性がなかったら見捨てる覚悟を持った人間になりたい
可能性のある人の中で年齢の低いほうから優先したい >>1
たからなんだよって記事だな
救急隊員は大変だなあって話？ そこに上級国民の息子がいてどうのこうのというなら記事にしてもいいけど >>213
それは自己責任だろ
停電対応しないで在宅医療とか
平和ボケジャップそのもの >>14
トリアージの非情さとそれを選ぶ辛さは医療、救助関係者が一番よく分かってるから素人は文句言ってはいけないと聞いたわ >>50
1人でも多く助けるにはある意味冷徹な鬼にならないといけないのも辛いな。
俺なら我が子助けてと縋り付いて冷静になれるまでは相当時間かかるわ >>236
社会に出たことのない子ども部屋おじさんは黙れ >>164
事故はそこだけで起きてるんじゃねえんだよ >>89
「ない」なら「ある」ようにする
これが世の中を少しでも良くする秘訣なんですよ
とか意識高い系馬鹿が言いそう >>175
人手もリソースやからな。
人間一人、同じ時間内で出来ることは限られてるなら、少しでも可能性の有る人命にリソースを割く。 >>82
ワザとか？
本気ならお前は救命活動に携わらないでくれ。 聞いてみや〜ちみたいに言うんじゃないよ
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･; 震災の時にトリアージ緑で帰されたのにその後急変して死亡したって事例で訴訟になってたな 救急隊員や自衛隊ってこの手の救助に当たることが多いけど
メンタル大丈夫かね
繊細な人なら精神病むと思うがね 今の子供は乗用車に引かれたくらいで死ぬのか
俺は小2のときトラックにひき逃げされて側頭部の頭蓋骨が破壊されてたけど
体半分血まみれになりながら自分で歩いて50m先の病院に行ったぞ 都内ならまだしも地方だとNICUの数すら無い場合あるからなー 阪神・淡路で初めて出たな、プライオリティ(命の選択)の問題。
それまで「医師が足りない」「ベッドが足りない」というのは無かったので。
発端は、瀕死の二人を平等に救おうと思って、
内心「こら、無理かもしれんなあ」と思いつつ、
重度の被災者の方から蘇生を施していたら、二人とも死んだという話。
それから学術的に優先順位を決める現場が増えた。
恣意的にやっているわけではない。 理屈は分かるけど、自分の家族が黒札貼られて諦められるかというと無理だと思う 難しいのは赤か黄にするかの判断なんだよなぁ
判断基準が微妙なところで、もしかしたらがあり得るんだなこれ 黒札は蘇生しそうもないというレベル
本当にキツイのは人数が多くて後回しにされる赤札が発生した時 トリアージって歌あったな、歌いだしが「許してぇ〜ねぇ」だったからそういう事なんだろ 黒札って即死レベルって事でしょ
脳味噌べシャー、モツぶち撒け状態になってたのかなあ 一番難しいのは「助からない」と「最優先で治療」の判断だろうな。 災害現場でもそうだけどより多くを救うには、所謂「助かる見込みのない人」を見捨てるしかない
医療関係者には悔しい話だろうけど仕方ないんだろうなあ >>352
生きてても、意識はあっても黒はつける
例えば、30分以内に手術しないと、という重傷患者がいるとする
でも設備のある病院まで1時間はかかる、という場合、実質助からないから黒
大震災の時には珍しくない判断だったと現場で一緒になった自衛官に聞いた >>352
途中で書き込んでしまった
今回の事故では患者数が多かっただろうから、
通常なら助かる可能性があった患者でも処理能力の問題で黒にしたのかも >>6
ほんこれ
マスゴミなんでこっちの報道しないの？ねぇなんで？ >>357
滋賀県の立地条件なら
高速船救急船を琵琶湖中央に待機させとけばいいのにな。
今回到着に２０分？だっけ？遅いわ足りんはじゃクソだろ。。。
船なら５人１０人ＯＫだろ 幼児に対してトリアージせざるを得なかったのか。
遺族もそうだが、救急隊員も相当なストレスだったろう。
ＰＴＳＤにならないと良いが。 たった十数人なんだからヘリやらなんやら使って
速攻で運べばよかったのに 命を差別するのは烏滸がましいがやはり幼児だらけはきつい
仕方なしの判断を出すのがきつい 救急隊員が一生懸命道路でトラックにひかれて動かない人を心臓マッサージし続けてるのを
上司の隊員らしき人が「もういい！やめろ！」と怒鳴ったのみたことある。 自発呼吸無いだけで黒タグなんだろ？
CPRすれば助かるかもしれないだろ。
むしろ呼吸あるやつなんか、多少ほっといてもすぐには危篤にならなくね？ 怪我人が少なければCPRすればいいんだろうけどさ、重傷者が多数いてリソースが足りない状況なら、死にそうな人間にCPRするリソースを他の助かりそうな重傷者により多く振り分けなきゃならんし。
でも幼児に黒タグ付けるのは辛いだろうなー。 >>125
救急隊員「とりあーじ救えそうな園児から救おう」見込みない園児は黒札。怪我人多数の悔しい判断。 >>361
日本に何機ドクターヘリがあってドクターヘリ基地病院と受け入れ病院がどんだけあると思ってる？
エリアが広い北海道は四機なだけで他の数県が二機その他の大半の都府県は一機しかないんだぞ？ >>125
絆創膏なんて貼りません
そんなやつも後回し
お前は脳ミソ入ってないから黒な 自発呼吸のない幼児に黒タグか
まあ現場到着して30分以上あれこれ努力して、望みが薄ければそうなる
重症患者を助ける方が優先になるわなそりゃ
一見元気に見えて、見えてない打撲からショック症状起こさないとも限らないしな >>211
さっさと治療できない状況だからトリアージすんだろ
バカじゃねーのか >>366
CPRしてるほどマンパワーがない状態だからトリアージしてんだろ
バカじゃねーのか
しかも外傷でCPAになったらCPRなんて無意味 >>130
知識もなく調べもせず、知ろうともせず。
それを続けた結果が、今のお前の現実だよ。
もうどうしようもないのだから、一生黙って泥水啜ってろや。 例えば札幌の中央区のまともな総合病院って、
国家公務員共済連斗南病院とNTT東札幌病院(旧逓信病院)と札幌医大だもんね
国家公務員と元国家公務員と道職員の為の病院
市民の為の市立札幌病院は中央区でも隣の駅だし北大は北区
そりゃあ庶民は遠い外れの手稲区の渓仁会に行くわな
公務員病院に入院したって上級国民以外はすぐ追い出されるし 10時16分に通報あって50分にトリアージ終了かあ >>167
勲章持ちの子なら園庭付き幼稚園に入るだろうから歩道を大人数で引率されて事故に巻き込まれたりしないじゃねーかな >>343
２歳と小２を同じに語るとか
隙あらば黙ってろ馬鹿 390 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US][sage] 投稿日：2019/05/10(金) 21:44:23.59 ID:PaPgv1IM0 [2/2]
>>343
２歳と小２を同じに語るとか
隙あらば黙ってろ馬鹿
390 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US][sage] 投稿日：2019/05/10(金) 21:44:23.59 ID:PaPgv1IM0 [2/2]
>>343
２歳と小２を同じに語るとか
隙あらば黙ってろ馬鹿 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>307
自衛隊はしてないが、警察や救急隊員はしてる >>243
とりあえず周りで同時に5人倒れた時ちゃんと5人同時に心肺蘇生やれよ？できるんだろ？
できないならすぐ死ね >>361
そもそも街中ならヘリより救急車の方が早い 制裁の最終決定打は ＩＭＦ救済の拒否である。
すでに国家破産は既定路線である。
しかしやつらはＩＭＦによる救済をあてにして
また三年ほどで浮上できると考えている。
そのケンチャナヨを完全に絶やせ。
永久に発言権の低い、貧しい衛星国家へと定着させよ >>1
医師を集められるだけ集めて対応すれば位あだけでは？ 交通事故で
脳みそ飛び出し
首の骨折れてる
心臓完全停止
を救う方法あったら教えろ 助けられる命を最優先するのは
負傷者多数の現場じゃ正しい判断 >>386
心臓マッサージで延々ポンプしても、首や脳幹が逝ってると終わり
何とか脳の酸欠死を防ぐためにやるのがCPR
ただ心臓動かされて、生かされてる植物では、CPRする意味がない
黒札ってそういうこと 1人ならほとんど死んでても、遺族に合わせるために心臓動かす救急隊員 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
