【軍事】ロシア海軍唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」、大破・航行不能、廃艦へ
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ソビエト連邦時代に建造された重航空巡洋艦「アドミラル・クズネツォフ」は、ロシア連邦海軍で現在保有する唯一の空母だ。
老朽化が進むことから運用の限界を指摘する声も出るなか、改修作業による延命が試みられている。しかしドック入りした同艦を待っていたのは、クレーン落下による甲板破損という悲劇だった。
代替補修施設の目処は立たず、スクラップ場行きとの観測も出ている。
♦︎クレーン直撃
クレーンの落下事故が起きた昨年10月、アドミラル・クズネツォフはロシア北西部の町・ムルマンスクに停泊していた。改修作業のため、船体ごと水上で浮上させる「浮きドック」入りしていたところを、70トン級のクレーン2基が落下し甲板を直撃した。
甲板には直径4.5メートルほどの穴が開いている。事故の原因は作業中の停電だとされているものの、国営の電力会社は、送電は正常だったと主張している。
それでは、乾ドックでの改修は可能だろうか？ 実はロシア西部には、空母の大規模改修に対応する乾ドックは存在しない。西部最後の大型乾ドックは2018年10月に閉鎖されているため、モスクワ近海で大型船の修理を行える施設は存在しない、
と米技術誌のポピュラーメカニクスは解説している。さらに悪いことに、事故当時アドミラル・クズネツォフは改修のためプロペラを外した状態にあった。
このため現在自力での航行は不可能で、復帰には別の浮きドックが必須となるが、手配の目処が立たない状況だ。
難航する改修作業の状況から、空母自体を解体するのではとの観測が広がっている。タイムズ紙は「1985年建造の老朽化した空母を修理する意義が少しでもあるかをめぐっては、複数の疑問がある」と指摘している。
軍部関係者も現地紙に対し、修理の妥当性を疑問視する見方があることを認めているようだ。修理に費用を投じるくらいであれば、フリーゲート艦二隻と原子力潜水艦を新造するほうが効果が高い、と情報筋は述べている。
トラブル続きの空母はスクラップの岐路に立たされており、ロシア唯一の空母が失われる可能性も現実味を帯びてきた。
ロシア唯一の空母「アドミラル・クズネツォフ」廃艦か 浮きドック沈没、改修できず
https://newsphere.jp/world-report/20190426-3/ 自国で新造が難しいなら中国製の空母買うんかね、最近複数造ってるらしいし 空母ってやっぱ今でも脅威なの？
でかい的にしかならない気がするが 整備不良でポンコツばかり
ロシアの弱体化は世界の利益 ムルマンスクって政府が住民に寒冷地手当て出してなんとか住んでもらってるという極寒の地だろ
そんなとこに置いとくこと自体ダメージありそうだが > 重航空巡洋艦
格好良すぎる単語
飛行能力がありそう 日本の何十倍の国土で日本と同じような人口でGDPが日本の５分の１で空母機動艦隊なんか維持できるわけねえだろ ロシア海軍て日露戦争で壊滅させられて以降ずっとクソ雑魚ナメクジってイメージしかない >事故の原因は作業中の停電だとされているものの
そもそも停電で落下するクレーンっておかしいだろ ソ連時代は海を隔てた共産国を防衛する意味もあったろうが
今やロシアだけ防衛していればよくなり空母は必要なくなったので問題はないだろう そんなことでは250年前の戦艦の残骸を宇宙戦艦に改造できないぞ 1985建造って、古くないような？
大型航空機は60年近く使ってるよな >>13
中国が買ってミンスクランドつう遊園地にしてたけど、それも終わってとっくにスクラップ 領土的に空母必要な場合が限られてるし解体の口実かもな シリアやベネズエラが遠くなったww
プーチン手持ちの札は連邦保安庁FSBの諜報工作、超音速爆撃機と空挺師団だけになったな >>19
黒海内で建造整備してたけど、外洋出すのにボスポラス海峡が空母を通せないので
巡洋艦と言い張ってる 先っぽがグイーンって上がってるあれか
空母じゃなかったのか こりゃベネズエラを守れないな
アメリカチャーーンス 結局実戦でまともに空母を使ったことがあるのは日米英だけだったな。 冷戦時代
米国「ソ連勝手に滅びたw」
現在
米国「勝手に空母撃沈したw」 韓国くらいの経済力
制裁もされてるし
金ないから無理だろー ボロジノとかクズネツォフとか水漏るぞとかまったく・・・ >>49
日本の実戦っていつまで過去のこと言ってんの なんでイギリス空母にもないカタパルトが
フランス空母に付いてるんだ？ あんだけ軍事寄りに見えて、通常兵器の運用予算は日本と同程度という始末
で、今回のコレか… >>24
降伏直後の組織として崩壊してた日本軍残党に劣勢だったからなソ連軍は
不可侵条約で挟み撃ちの心配なしで米英の援護あってなんとかドイツに勝てたし
昔から実は大したことない ワザとか？
自国で修理もまともに出来ないようじゃいずれにせよスクラップだろ。
空母なんて米軍以外は示威活動ぐらいにしか使えないし。 >>30
ソ連崩壊後まともな整備されてない時代がかなり長かったから相当ボロボロになってる 大陸国家には無用の長物、さらに韓国よりGDPが低い国では維持も難しい >>23
あいつら自前で空母作ったぞ
旧ソ連のやつは訓練用にして今度は原子力空母作る気満々らしい 飯塚幸三「これｱﾍﾞどーすんの？」ﾌﾟｯｼｬｧｧｧｧｧ！！ 糞支那が鉄くずとして買い取る算段だろ
適当な理由がほしかっただけ >>51
余計な事いうな
ロシアは国家予算の3/5を注ぎ込んで新たに空母を作るべき 鉱山から鉄採取精製するよりこれから鉄取って再利用した方が安くて良質だよな？ 日本もアメリカのキティーホーク買っとけばよかったのに 空母無いんじゃもうクリミアに圧力かけられないじゃん
そんなに金無いの？ロシア ロシアですらいまの時代、さして必要と思ってない空母を日本がこれから持つってどうよ
空母あっても搭載する戦闘機もないのに >>64
前はカジノにするって言って買ってたしな｡ ちょっと待って欲しい
中国なら安く修理できるのでは？ >>51
実際に力を入れてるのは一発でフランスを滅ぼせる威力のある多弾頭核ミサイルとか
目標都市付近で核爆発起こして放射能で汚染された大津波で破壊する核動力魚雷とか
アホほど強力なレーダーで無理やりステルス機を見つけて叩き落とす地対空ミサイルとか
明後日の方向の兵器ばっかりだけどな >>73
中国に言いなさい
あいつらが周辺島しょ部侵攻進めてるから日本も空母配備しなくちゃいけなくなっただけの話だ >>73
ロシアの海と港の事情を考えたらそらなあ
日本もいらんといえばいらんのだろうけど
アメリカ君についていく仕事があるから仕方ないね >>77
実際に使えそうもないようなもんばっかだな 沖に沈める
↓
その海底地下で宇宙宇宙空母を作る
↓
放射能除去装置を取りにイスカンダルへ 唯一の空母がドックで轟沈ですか。
まあ、70t級を2発喰らえば逝くよな。ご冥福を。 玉掛けヨシッ！ってやらなかったべ
指差呼称でエラーは防げるのに とりあえず穴塞いで観光施設にすればいい
Yak-38も一緒に展示して >>73
その空母はF35Bの為に空母もどきに改造する駆逐艦だろ
載せる戦闘機ありきだぞ 空母は象徴的な存在であって、戦術的には空母の時代は終わってるからな オラついたプーチン「空母一隻すら修理できないンゴオオオ」
一方中国は空母を量産しまくった（3番艦からジェラルド・フォード級と同じ電磁カタパルト） >>69
アメリカで廃棄予定の旧型強襲揚陸艦辺りを買ってきて、
石垣島や対馬に置いとくだけでいいのにな
名目上はヘリポート兼倉庫で新規に作るより安上がりだからという理由で アドミラル・ヒッパーとかアドミラル・クズネツォフとか
ニミッツやフォードもそうだが何故女性名詞の船に男性名をつけるのか？ >>47
何度言ってもお前が理解しないから何度でも言うけど
護衛艦ってのは軍艦の国内向けの言い換えな。
空母とか巡洋艦ってのは軍艦の中の1つの種類で
日本の護衛艦は内外問わず駆逐艦な。 ドックで延命改修作業中にクレーン直撃で浮きドック沈没・大破・航行不能、廃艦って・・ >>73
乗る人がいない
そもそも1艦じゃ補修中に出撃できないから2艦いる
んー不要ですねこれは Su-35Sやそうりゅう型潜水艦以上に静かな改キロ級（636M）とか
キンジャールやらジルコンみたいなぼくがかんがえたさいきょうの兵器はあるのに
どうしてアーレイ・バーク級みたいな普通の船が作れないのか >>113
フランス「シャルル・ド・ゴール一隻しかないウチなめちょるんか？」 時代が違うとはいえ空母単艦じゃなくて機動艦隊を運用していた日本帝国って凄かったんだな >>74
普通にカラシニコフで手間かけないツェンコ >>118
そりゃ日中戦争の時点で予算の7割が軍事費
太平洋戦争始まってからは9割が軍事費という北朝鮮すらドン引きする国家だったからな
真珠湾攻撃の時点で国民は相当飢えてて耐乏と掛け声かけて生活してた
新聞も1944年になると2ページになった >>54
お前は何を言ってるんだ？
的外れな返しが流行ってんの？ クレーン落っこちた程度で大穴開くとかそもそも装甲甲板じゃないの？ 戦国時代は永遠では無く必ず終わる（いずれまた始まる可能性も結構高い）
現代は地球全体を巻き込んだ戦国時代だ。ただし国家同士の大きな衝突は滅多にない段階に入った
あとは軍拡を続けていくうちに最終的に量的技術的に勝負が決して終わりを迎えるだけだろう >>112
？？？「この先のライバルを潰したアルよ」 >>120
予算だけでなく空母機動艦隊を運用するノウハウがあったってのがすごいと思うんだよね このボタン押せば 良いんですよね？
ポチっ！
あっ！馬鹿っ！そのボタンわあぁっ！！！
シュルシュル～ドッカアアァーンっ！！！
間違いましたっ！こっちのボタンですね？
ポチっ！！
シュルシュル～ ヒエエェーーっ！！！
ドッカアアアァーーーンっ！！！！！
隊長っ！失敗完了しましたっ(｀Д´)ゞ つか何で停電するとクレーンが落下するんだよ
おそロシア >>129
鳳翔抜いても
赤城、龍驤、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴、大鳳、隼鷹、飛鷹、瑞鳳、祥鳳、千歳、千代田、雲龍、天城、葛城
とあるだろ
真珠湾攻撃時、1万1000トンの鳳翔を入れると10隻で16万トンとなり、米海軍全軍の空母総トン数15万5000トン7隻を上回っている
逆に戦艦は大幅に劣勢
めちゃくちゃ空母に力入れてたんだよね
https://i.imgur.com/pnXwncg.jpg ロシアですら空母無いって中国の空母の使い道ってもう侵略するためとしか思えないわ ﾁｮｯﾊﾟﾘも空母持ったから、ｳﾘも空母欲しいﾆﾀﾞ。 ロシアはまじで雑魚
日本がミサイル防衛レーザー兵器を完成させたら終わる国 ざまあ
もしかして露助はチンクのパシリになるのか？ | . |
| オ レ を 信 用 し ろ ！ |
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ヽ(
>>142
ノースカロライナ級・サウスダコタ級・アイオワ級（合計10隻）「せやろか？」 おう、露助
不凍港も無い空母も無いんだから海に出てくんな
北方領土返せ >>126
やろやんやろやん、田舎の馬鹿百姓は生きてて恥ずかしくないの？ いまや空母は、かつての大艦巨砲主義のごとくロマン枠なのかねぇ ほうらやっぱり法則発動
北チョンコに関わっても法則発動 中国「いい話があるアルよ。うちでカジノとして使うから売る気なないアルか？」 一隻しかなかったのか意外だな
エースコンバットで沈めてやった思い出 S-400地対空ミサイルとSu-35Sだけはガチなんだろ？ロシアは >>137
でも本気になったらアメリカは半年で８隻空母作った恐ろしさ
順次大量生産できる工業力 南朝鮮以下の経済力であれもこれもなんてしょせん無理な話。
いいとこ、ウクライナやジョージアをいじめる程度の陸軍と特殊部隊のほかは核ミサイルと潜水艦くらいだろ。
それができなくて北朝鮮みたいになるロシアｗｗｗ >>154
そりゃ冬は氷で閉ざされるからなー
船作るより広大な領土を武器にミサイル基地点在させる方が脅威だわ INFガン無視したミサイル開発したほうがコスパがいいって方針だから
今更空母なんてどうでもいいんだろ
超長距離の原子力魚雷とか実戦配備するって騒いでるし ロシアのシリア空爆だって
フリゲート艦から巡航ミサイル撃ちまくったりTu-22MやTu-160みたいな爆撃機、Su-34みたいな攻撃機が主だからなぁ
アメリカと中国はは別として空母オワコンだろ >>160
地下基地から潜水艦発進させれば氷は関係ないな
さおそロシア こんだけ貧乏拗らしてるんだからほっときゃ勝手に落ちていくだよ
日本が手を差し伸べなきゃ交渉の余地が出てくるってもんだ
政府には長期的ビジョンを持って貰いたい お前らプー様とかプーチンやべェとか柔道とか言って支持してたのに手のひらクルクルだな >>169
いや、ロシアもプーチンもやべえと思ってるよ >>146
いや日本も真珠湾以前は戦艦重視だよ。条約後のマル三マル四計画では、戦艦4隻に対して空母は3隻。トン数で比較したら圧倒的に戦艦>>>空母。アメリカとは国力が全然違う。 RPGで1発じゃないけど
ミサイル1発や魚雷1発で沈んじゃいそうなイメージ 屑鉄として欲しいアル
機関部解体は手間アルからそのまま買ってやるアル あ、どうみてもクズ鉄どす(アドミラル・クズネツォフ) >>171
トン数で比較したら空母より戦艦の方が遥かに重いに決まってんだろ
>>173
自前で作ってるからもういらない マッハ10で飛ぶミサイルが並べられている光景の前で空母を持つ意義は薄れるよな
潜水艦と災害用の救援巨大タンカーだけあれば海は足りるか >>171
そりゃ長門陸奥以外第一次世界大戦レベルのポンコツ艦ばっかだったからな
戦艦は
その代艦として建艦計画ででかい大和型作ったからトン数が増えてるんだよ
>>137では空母の他に潜水艦と、戦艦の代わりとして重巡がかなり重視されてるのが一目瞭然 日本の正規空母っぽい護衛艦の建造はまだですか？(´･ω･`) >>73
今、世界中で作られてる巨大タンカーとか空母は災害時の要人救護用だと思っていい
ヘリコプターの空母=そういう事だよ 調べたら長距離核魚雷ての持ってるらしいな
自由に津波起こせる兵器
おそロシア 甲板に穴空いたならソコにセル沢山埋め込めば？もう航空機の時代でもなかろうよ
全通型ミサイルセルの飽和型ミサイル母艦とか強そう
あ、戦略型潜水艦で良いのかこれ 別の軍港に回送して修理が決定してるだろおせー記事だな 国家総力戦を現代の戦争と同じように考えてはならないと思う。
反戦主義者が国家総力戦を前提として考えてる限り、「じゃあ現代戦ならいいよね」という話になりかねない。
現代の空母というと海上航空決戦みたいな戦闘がないだけで
空爆やら相手の哨戒機を狩って潜水艦を守ったり早期警戒機飛ばしたり色々任務がある。 >>25
浮きドックが電源消失して沈没したので傾斜してる最中に倒れたんだそう >>193
まあいずも型は早期警戒機積めないので
常に陸上基地から発進するE-2の傘の中にいないと駄目なんだが
空母の意味ねーじゃん やっぱりクレーン落とした責任者はシベリア送りとかになるのかね ついでにP-3Cも積めないから
常に陸上基地から発進するP-3Cの傘の中にいないと駄目
艦載のヘリコプターはF-35B載せたらほとんど積めない上に行動半径、滞空時間が小さい
空（略 >>196
だから電磁カタパルト搭載の空母が欲しいが、
F-35Bの強力なセンサーと共同交戦能力で代替する構想もある。
ロシア陣営は早期警戒ヘリ整備しているのでその点楽だわな。 >>199
交通事故やポロニウムの可能性も残っている >>191
〃＾ー＜{
ヨ {＿＋＿ )
シ! (=ﾟ∀ﾟ＝) へ
て ー へ )
￣＿) ( ) ｝
＼ ー＿ ﾉ
し ｜人 っ
Ｊ ソ連時代から実践経験が無いロシア空母のカタパルトを中国空母に搭載されたとき、バトルプルーフされてるとか甚だしい勘違いコメントする
某JSFw >>210
JSFってTwitterで暴れてる奴？
そもそもロシアの空母にカタパルトはなく（全部スキージャンプ）、中国の電磁カタパルトは独自開発のはずだけど >>209
航行能力がないって話だからな
タグボートみたいなので可能かもしれんがかなり手間取る >>214
ほう、なら半島は信用できるっていってるのか？ 問題はこれによる国際情勢の変化だ
地中海への介入能力なくしてクリミアやシリアへ影響力を及ぼすモチベーションが薄れるかもしれない
あるいは逆に、現地基地との連携が重要になってさらなる協力を、とかシリアに持ちかけるかもしれない。 >>216
だから親米派支持のベネズエラ空軍兵士が反乱起こしたんだな
ロシア軍はベネズエラ空軍基地に超音速爆撃機を派遣したり
高性能なS-300地対空ミサイルを配備してる
ベネズエラ空軍兵士の反乱でロシア軍は空軍基地の使用を躊躇う様になる でっかい北朝鮮だしな
地下資源とソ連時代の資産を食い潰してるだけ >>221
潜水艦じゃなくて魚雷で200メガトンの核弾頭つんで原子力でアメリカ沿岸まで行って爆発させて高さ数百メートルの津波でアメリカ東部を1発で壊滅させるやつだろ？ CIA工作員さすがだな。空母まで壊すのか。アメリカたいしたもんだ。 ロスケ海軍は中国から軍艦買う程落ちぶれたし
自慢のミサイル関係も本当はポンコツなんじゃって思われてもしゃ～ない そもそも今のロシアって外洋に出る必要がなさそうだけれど
防備が必要な海岸線が広すぎると、空母の出番があったりするのかねぇ
近海に潜水艦沈めておくだけで良いのでは >>226
考えられるとすればキューバ防衛の名目でカリブ海に空母出してアメリカ牽制して譲歩取るぐらいか。
ベネズエラの件でキューバ軍が動いてるって言うんでアメリカが今キューバにフルの海上封鎖するぞってすごい圧力かけてるが、まあ当然キューバの背後にロシア。 >>225
フランス海軍からも買ってたろ
ミストラル級強襲揚陸艦 >>230
あれは日米の圧力で結局フランスが売らなかった。 露助も金がねーんだから無理すんな
金食い虫の空母なんか持ってもロクなことないよ
日本もいずも改造なんかやめとけ こんなに空母の更新に時間が空いたのはソ連崩壊後クリミアの造船所がなかったかららしい。
今から建造という構想もあるけど経済的にやばいので一体どうするのか 必要とされてるなら意地でも治すけど、そうじゃないってことは不要ってこったな ウクライナってソ連の兵器廠みたいなとこだな
T-80Uもウクライナが独立したから作れなくなって
ロシアの戦車はT-72とT-72の改良型のT-90が主力だし >>230 完成後破談だったな
エジプトが代わりに購入してるな 空母の時代は終わってるだろ
核ミサイルと潜水艦があればあればいい時代
空母は維持費バカ高で効率悪い >>234
個人的な予想だが今回は廃艦で2030年の空母建造構想を本格化させるんじゃないか
日本では実感ないがどうしても必要な装備は予算通すものだし、
空母の有無は対外政策にも関わってくる。
もともと更新構想はあったので、それまでの間なしで我慢するにしても導入すると思う。 マクロス見つかったら左腕にくっつけたいから
処分せずに置いといてYO！ｸｽﾞﾈﾂｫﾌ(´･ω･`)ｱﾀｯｸ 今度造船するなら船名はアドミラル・ロジェストヴェンスキーがいい >>11
費用対効果だけなら
空母より核ミサイルなんて
今後も使わない無用の長物だろうな 世界中をまともに航行できる国は米英仏しかない
中も露も周辺しか無理 対艦ミサイルなんていらんな
クレーン車を落とせばいいw 海上優勢を失うと米の戦略原潜に進出されちゃうけど
あれも、これもは出来ないしな インドがロシア純正空母購入してるし
予算さえ有ればすぐに建造できるレベルなんだけどな
古いの廃棄するタイミングで新規建造のきっかけ作りなんだろうか？ そのへんはお国柄によって違う
縁起悪いから新しい名前にと考える国と
撃沈されたから敵討ちのために命名引き継ごうぜ、という国と
まあ後者は戦時量産で大量建艦できる米帝が顕著だ >>258
バクーはソ連時代のウクライナ製みたいだがやっぱまたウクライナで？ >>256
ロジェストヴェンスキー提督はバルチック艦隊の総指揮官だぜ､ワスプとは艦名の由来が大違いだろ | . |
| オ レ を 信 用 し ろ ！ |
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http://o.5ch.net/1fud3.png まずクレーンが落下するなんて事故が起こる
時点でかなり設備がボロボロになってると
わかるな 他もスクラップ状態みたいなもんだろ
ロシア海軍は完全なる産廃 >>23
今同時建造二隻ぐらいしてなかったかな、じわじわと建造技術蓄えてるで
次は原子力空母とか、潜水艦もだったかな >>264
北朝鮮自由にして良いからオホーツク明け渡して 20年ぐらい前のサッカーロシア代表にそんな名前のウイングバックがいたな >>262
建造するならウクライナなんだろうけど、今あそこ工作員だらけだよな >>260
日本海軍「よし、ワスプ撃沈したな！」
日本海軍「よし、ヨークタウン撃沈したな！」
通信諜報「艦名ワスプが行動しております」
日本海軍「！？」
通信諜報「艦名ヨークタウンも行動しております」
日本海軍「！？！？」 これで大型空母まともに運営できるのは
アメリカとチャイナだけなのね
ロシアも落ちたな >>276
は？なんでインドと英国無視されてんの？ 戦闘国家では安い強い種類が豊富の三拍子揃いのロシア海軍 >>275
すっかりWindowsNT4.0で航行不能になった巡洋艦のほうを連想するようになったわヨークタウン >>276
後イギリスとフランス
ロシアは元々空母は強くない
アメリカの空母戦闘群に対抗するために長距離超音速対艦ミサイル全振りで
それを載せるためキーロフ級やスラヴァ級や巡航ミサイル原潜、大型爆撃機はかなりのもの 停電でクレーンが落ちるとか変だわ。
余程施設が老朽化してるんだろうな・・・・・・
呉の造船所にでも持ってけｗ クレーンくらいで壊れるのか？大砲食らったら終わりじゃんよ こんな落ちぶれた国に安倍はいいようにされてんのかよ >>289
日本政府は北方領土を正式に放棄したからな
「北方領土は日本に帰属」消える
https://jp.reuters.com/article/idJP2019042301001314
河野太郎外相は２３日の閣議で２０１９年版外交青書を報告した。
１８年版にはあった「北方四島は日本に帰属する」との表現が消えた。 クレーンを原子炉に落とした日本人はなにもいえんわな >>275
サラトガを何度も撃沈して昭和帝に窘められたんだってな >>291
日本政府が北方領土を放棄した事実はありません。 ロシアは核つんだ原潜を腐るほど持ってるから問題ないだろ >>294
GDPは人口半分の韓国と同じだよ
>>295
河野太郎外相は２３日の閣議で２０１９年版外交青書を報告した。
１８年版にはあった「北方四島は日本に帰属する」との表現が消えた。
＞「北方四島は日本に帰属する」との表現が消えた。 >>300
> >>295
> ＞「北方四島は日本に帰属する」との表現が消えた。
日本政府が北方領土を放棄した事実はありません。 >>301
日本政府の公式文書から「北方四島は日本に帰属する」との表現が消えて
今現在、北方四島はロシアが統治してるんだから
日本政府は「北方四島は日本に帰属しない」と考えている、つまり正式に領土放棄したと思うが？ >>302
日本政府が北方領土を放棄した事実はありません。 ちょっと考えたんだけどさ
もう世界中でクレーン使うのやめない？
高速増殖炉「もんじゅ」壊して廃炉に追い込んだのも
クレーンだよ
いい加減新しい方法見つけようよ
反重力とかさ >>302
そんなわけないだろwww
お互いが文書で合意しない限り確定しねえよ
お前、そこらのJK襲うなよ、お前が気持ち悪いですって明言してないからってお前が好きだってことにならねえからな >>305
イギリスがスエズ以東を放棄したときいちいち各地と合意して文書を交わしたのか？
お前頭悪すぎじゃね？ >>289
安部のロシア贔屓は異常
ロシアに日本攻撃する能力なんてもう無いのだからもっと強気にでて良いのに >>304
「反重力」というのはＳＦファンタジーでの概念 経済規模が韓国並みでアメリカ対等の軍事力を目指すとか無理しすぎなんだよ 原子力空母は甲板破損どころか炉心が寿命になったら船体ぶった切ります ロシアもセコすぎ
あんなに広い領土あるのに
米粒みたいな島くらい返してよ
日本は小さいんだから >>298
駆逐艦と護衛艦を間違えるのはよく有る事で
日本もヘリ空母を「ヘリコプター搭載 駆逐艦」だって誤魔化してるという事について言いたかっただけかと でもさ
空母っているのか？
艦隊なんて核爆弾使えば艦隊ごと吹っ飛ぶし
潜水艦はわかるが >>316
純粋な空母としては中国の方が進んでる
今更買うメリットが全く無い >>315
湾岸戦争やイラク戦争の時は海上の拠点として空爆で役にたったけど
機動戦力が必要な艦隊戦をするような事態は想像しづらくなったね
島嶼部制圧とかの強襲作戦でもないかぎり必要ないね >>315
核兵器で艦隊を攻撃すると核兵器による反撃を招くので実際は早々使えないから >>304
宇宙で建造して大気圏に突入させるしかないな [ ：：━◎]ﾉ 退役したら艦これに実装して欲しい． 陸軍国が正規空母持つと滅びる
海軍国が大陸に深入りすると滅びる >>312
フォード級みたいな今どきの空母は炉心が空母の寿命と等しいから交換する必要ないだろ クレーン直撃はイーサンハントが電力設備を破壊したのが原因 >>324
帝国陸軍「本来満州や大陸の大平原で戦争する国だったのに、正規空母を持ったから滅びた」 >>315
核兵器使えばーとか小学生かよ
お前みたいに浅い考えの人間が国のトップにいたりしてたら冷戦期に世界滅んでるな ロシアや中国は空母いらんわな。
アメリカは地域紛争に手を出すから特別必要なだけ。今の中露にニーズないと思うが。
まあ、将来の中国はニーズあるか >>4
中国の空母は貰ったロシアの中古品を元に作った ロシアって実は雑魚なのか？
北方領土を力づくで取り返せるんじゃね？
何なら千島列島全部と樺太も >>329
その冷戦期のソ連は
爆撃機＋巡航ミサイル原潜＋水上艦から長射程超音速核弾頭対艦ミサイルを撃ちまくって
一発でも米艦隊に当たればそれで勝てるってドクトリンなんだけど ８万トン級超大型浮きドックＰＤ-50となｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ | . |
| オ レ を 信 用 し ろ ！ |
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣| /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(
http://o.5ch.net/1fud3.png >>339
日本も持とうぜ
トランプは賛成だったろ？ >>340
もんじゅにむつに福島見てると
不安しかねえな ウクライナ独立時に工場とられたから空母建造能力無いのが今のロシア >>325
今はびっくり50年使い放題
ちょっと前は15年だか20年だかで、一回はうまい棒交換してた筈だけど
最近は燃料切れ＝寿命やね、それが原潜までも >>333
たぶん出来るで。
問題は領土回復したあと、千島と樺太をどう維持していくか。
それがない限り見切り発車ですわ。 >>333
日本領の方が住民にとってオイシイって分からせたら向こうから来るんじゃね？ >>11
ミサイルの性能が飛躍的に上がってるから君の意見も的外れではない 逆に言えば空母保有するからには水平線の向こうから索敵、先制攻撃を試みるべきだと言える
対艦核ミサイルによる先制攻撃などさせない。 原潜は解体できるようになったのか？身の丈に合った軍備をしようね。 >>191
これだけ？
クレーンはただの理由付けだろう >>307
日本はロシアとなんの合意もしていない
日本がなんらかの条件で北方領土を放棄する合意をすることはあり得ると思うがね 香港の謎の富豪が洋上カジノにするといって購入するんでしょ >>313
ロシアは下手な譲歩するとウラジオストクを返せと言われるしね >>355
イギリスがスエズ以東を放棄したときも、どこの国とも合意も文書も取り交わしてない
だから、日本とロシアが合意しない限り日本が北方領土を放棄したことにはならないという主張はおかしい
って事だろ？ >>314
政治的理由で呼称を変えるという意味で、ロシアが巡洋艦といい日本が護衛艦と呼ぶのは本質的に同じ
なので>111が意味不なのよ >>11
米軍は一隻空母を減らすみたいだね
イラクやアフガンみたいな土人国家なら無双状態だけど、先進国軍相手だとイージス艦や原潜で護衛してても撃沈される可能性大だからね
空母撃沈されたら数千人の戦死になるだろうから、政権も持たないだろうし >>334
相互確証破壊って言って
どちらかが核を撃ったら地球を破壊するまで核を撃ち合うことを相互に確証してたんだぜ。
一発でも当てれば勝てるんじゃ無くて、一発でも当たれば儲けみたいな感じだぞ。 >>363
さらに悪いことに、事故当時アドミラル・クズネツォフは改修のためプロペラを外した状態にあった。
このため現在自力での航行は不可能で、復帰には別の浮きドックが必須となるが、手配の目処が立たない状況だ。
難航する改修作業の状況から、空母自体を解体するのではとの観測が広がっている。タイムズ紙は「1985年建造の老朽化した空母を修理する意義が少しでもあるかをめぐっては、複数の疑問がある」と指摘している。
軍部関係者も現地紙に対し、修理の妥当性を疑問視する見方があることを認めているようだ。修理に費用を投じるくらいであれば、フリーゲート艦二隻と原子力潜水艦を新造するほうが効果が高い、と情報筋は述べている。 日本が空母を持たない理由がわかったな。
加賀を空母に改造するというお話は、誰かさんの白昼夢だからな。
本当にするつもりはないと思う。 キエフ級空母が四隻あったんだけど一隻は改装してインドで就役。三隻はゴニョゴニョって中国が取得した。 >>362
＞先進国軍相手だとイージス艦や原潜で護衛してても撃沈される可能性大
果たしてそれが可能な国はどこなんだろうかと考えてしまうね
水中から攻めようにも原潜が随伴しているしヨーロッパ諸国もF/A-18が80機という勢力に
勝てる航空戦力を投入できる国が少ない
対艦弾道ミサイルは中国・インドなど東側途上国が装備しているがあまり普及した装備ではない。
今後F-35Cが艦載されれば手も足もでない。 >>369
最初に買った42機はF-35Aで追加導入分は明確に決まってなかった気がするが。 >>361
だから、ロシアの軍艦に航空巡洋艦(事実上の空母)があったり
フランスの軍艦は空母以外の戦闘艦がサイズ問わず全部フリゲート(護衛艦)だったりするように
日本の護衛艦(軍艦)にはミサイル誘導駆逐艦(DDG)やヘリコプター搭載駆逐艦(DDH)や汎用駆逐艦(DD)、護衛艦駆逐艦(DE)等があるんだよ。
ロシアが航空巡洋艦(艦種)と呼んでる奴は空母(艦種)だけど
日本が護衛艦(船のジャンル)って呼んでるのは、ミサイル誘導駆逐艦(DDG)だったり、ヘリコプター搭載駆逐艦(DDH)だったり、汎用駆逐艦(DD)だったり、護衛駆逐艦(DE)だったりなんだよ。
ちなみに旧日本海軍の場合、軍艦に駆逐艦は含まないからな。 意外と脆いな。
対艦ミサイルより70tクレーンを配備した方が安い >>185
就役時から飛行甲板にVLS付いてますが何か >>375
実現するかわからんロシア次期空母では
排水量増やしつつVLSなくすと言われているな >>361
空母ネタのスレだからだよ
ロシアが空母を巡洋艦と言い換えたなら
日本は空母を駆逐艦と言い換えた
とするのが自然
護衛艦だと哨戒艦以外の戦闘艦全部入るしざっくりし過ぎじゃん？ >>368 >23 >62
中共が購入した、キエフ級は、空母じゃなく
ヘリ母艦レベルで、糞の役にたたず、
カジノに。
>375-376
>1の姉妹艦の、
ソ連崩壊直前に建造されていた、
空母には、意味のない、
対艦ミサイル搭載スペースを廃止された、
空母ワリャーグは、リョウネイになった。
その、コピー品空母はシャントン。 クレーンが老朽化してたんだ
マジ金ないんだなロシアしょぼ >>381
つまり日本の公式文書から文言が消えてしまったというのはロシアにとっても問題なんだよな
売りつけられなくなるから >>370
水上艦や原潜から発射される射程700kmのシップレックや1000kmのサンドボックス
爆撃機から発射される射程600kmのキッチン
全てマッハ3の超音速
これが数千発飛んできたら手の施しようがないだろ 日本はXASM-3の開発に失敗して射程400km超えのを一から作り直すけど
中国は既に全く同じスペックのを大量に配備している
H-6K爆撃機やJH-7戦闘爆撃機からも撃てる
だからアメリカは第一列島線で有事起きた場合は日本を放棄してグアムに逃げるって言ってるんだよ >>385
Mig-29Kっていうフルクラムの艦載機型とSu-33っていうフランカーの艦載機型開発してるよ 空母としては中途半端な性能だし、対艦ミサイルゴテゴテ装備してるから、実質戦闘艦だよなぁ。 >>389
そうでもしないとトルコが海峡通らせてくれないし > ソビエト連邦時代に建造された重航空巡洋艦「アドミラル・クズネツォフ」
最上みたいなものを想像したけど
全然違ったｗ >>11
移動出来る航空基地って考えると凄い驚異だよ
ただ本気で運用すると金が凄い勢いで無くなるのでアメリカ以外にまともに運用出来ない >>387
米海軍「我が軍のいかなる艦より攻撃能力が上」
台湾海軍「間違いなく世界最強」
って言ってるな 中国の話なんか誰もしてねぇのに勝手に中国最強連呼する工作員うぜぇな 空母って遠くの敵に飛行機を届かせるための２０世紀前半の兵器だろ
そんな目的のために大艦隊が必要で、効率が悪いったらありゃしない 艦隊防空とか偵察機飛ばしたりとか移動空軍基地以外の用途も色々あるだろ ロシアは、世界初の双胴航空母艦を建設していると語った。
双胴船は高速で移動でき、横方向の安定性に優れています。
同船は、24〜28機のSu-33およびMiG-29K、4機の空輸早期警戒機
および約12機のKa-27ヘリコプターを搭載する予定です。
https://nationalinterest.org/blog/buzz/russia-going-build-high-speed-aircraft-carrier-55207 今現在の空母は、空軍基地を全世界の何処にでも展開する為のもので
艦隊戦に使う旧世紀の運用思想とはまた違った存在なんだけどね
だから、今でも本国以外に領土を保有する英国とホトケはクソ貧乏軍なのに意地でも空母を維持してる
アメ公はまた別だけどな、あいつらは完全に異常だから
前世紀の思想のまま運用してると思われるのがインドで、支那カスは領土拡大の先行投資的な意味がありそう もうロシアはダメだな。
ものづくりもITもダメ。
日本もガタガタだけどロシアはガタガタガタガタだ。
ガガーリンが人類初の宇宙飛行に
成功した頃が頂点だったんだな。 >>360
しかもその一隻一隻がアドミラル・クズネツォフより
数段上の攻撃力を持つ世界最強正規空母だし
次に強いと思われるフランスのシャルル・ドゴール級空母が
その米空母と比べたら中型空母に分類されるほどだし
ほんとイカれてるわ つーか護衛艦って
空母護衛艦なんだから
駆逐艦は護衛艦でも
護衛対象である空母は護衛艦にあたらないんじゃないの >>346
チョンみたいな在日ビジネスが始まらなければいいけどな >>406
デストロイヤー(駆逐艦)を護衛艦と呼んでるだけ
現代における駆逐艦の役割は実に様々
艦隊を構成する艦を守る盾であり矛でもある 総員退艦！もたもたするな…う、うわぁぁぁぁ！！！！！ >>19
空母って呼んじゃうと条約でボスフォラス海峡通れなくなるから
いずもを空母って呼ばないのと似ているようで似ていないけど ロシアの核施設経年劣化で誤作動しねえか心配だな
配線は全部切っといてくれよ
もう脅威とか感じてないから >>389
Su-33も最近まで対地攻撃能力が無かった位だからね ロシアの兵器開発力
ナチスドイツの兵器開発力
とっちも国力に対して飛び抜けてるが、要因は ？ ロシアは空軍と陸軍は頑張るのに海軍はヘタレだよなぁ
魔物兵器を作るの得意みたいだし
2人運用戦車とか前進翼戦闘機とか・・・
やんないかな・・・双胴空母とかさ 原潜の解体日本にやらせただろ、あれのお礼状は届いたのか？ >>421
ウォータージェット推進の水中翼船とかにすればカタパルト要らないくらいの速度出せないか？ 停電で落ちるクレーンってどうなってるんだろ
そっちの方が気になるね 地対艦ミサイルの進化が著しいから、ミサイル迎撃能力向上しないと、的にされる可能性高いからねぇ
甲板使用不能にすれば、辛うじてヘリとVTOL機しか使えない >>427
それは的外れ
そもそも千島列島の権原を放棄してるから日本に返還請求権がないんだよ >>422
原潜の構造を知る事が出来たではないか
他国から教えてもらえるものではない >>283
やろうと思えば今のままでもF-35B飛ばせるって自衛隊の人が言ってた >>406
>>409
厳密にいうと「大型の戦闘艦はすべて護衛艦と呼称されます」と海自の公式回答
つまりかつての「駆逐艦」や「巡洋艦」など艦種別に呼び方を変えていない。
これは護衛艦以外でも「とわだ」クラスの補給艦も「ましゅう」クラスの補給艦も同じ補給艦と呼んでいることからわかる。「ましゅう」は本来なら「高速戦闘支援艦」と呼ぶべき艦種。
だから「いずも」も「ひゅうが」も護衛艦で押し通している。
ちなみに「ひゅうが」は”航空機搭載”護衛艦のままだが、戦闘機まで搭載可能な「いずも」は”多目的運用”護衛艦と呼び方は変わる。 遂に空母を見限ったか
なんであまりうまく運用できなかったのか不思議な気もするが ロシアは陸軍国家だから、そこまて力入れてなかったのでは？ >>436
シリア派兵でだいぶ運用に自信を持った矢先の事故だな >>435
でもいずものカンチョーが高橋名人風なんだけど 中国から遼寧を買い戻して、ニコイチで・・・無理か。 ベトナムにもロシア海軍駐留してるけどな南沙諸島における中国の侵略を防ぐためにロシアの影響力も必要 >>439
甲斐大佐って個性的な顔をしてらっしゃるよなw >>134
フランス「アーアーきこえなーい(∩ ﾟДﾟ)」 ロシアは
金有るのか無いのか？
技術力有るのか無いのか？
分からん時がある 昔ミンスクとか無かった？
日本海航行してよく新聞に載ってたけど >>438
シリア空爆が最初で最後の花道かぁ。。。
まあ、ボイラー事故とか良くない事の方が多かった空母だしな。 >>424
空母として機能させるための飛行甲板、格納庫、燃料、弾薬、整備設備を乗せたら数万トンの排水量になるが。
これを水中翼船として機能させるにはいったい何十万馬力必要なのか、そして飛行機の発着のたびにその速度を出す燃料搭載量はいくらで、その搭載量だと何時間走れるのかって話。 >>442
不肖宮嶋さんの本によれば、
かつて自衛艦隊に「ブルドッグ」と米海軍将校らから恐れられた司令官がいたらしいよw
テレビ見てたら元自衛艦隊司令官の軍事評論家で「この人かなあ」って人いたけどなw
怒ったら壊そうだもんなw まあ空母は守るための兵器じゃなく完全に攻撃のための兵器だからな。
外国に攻撃仕掛けるわけでなけりゃ不要だし >>436
結局のところ、ロシアも先端技術開発はできても組織だった海軍の運用管理は出来ないレベルに弱体化してるってことだろ。 >>362
数千人死んだくらいで政権ひっくり返るわけないだろ。ベトナム戦争どうなるねん。 >>458
これでは
http://www.infosakyu.ne.jp/~yamaken/etc/sf2001/isyou/prop41.htm >>430
北方領土返さないのはクリミア併合やシリア派兵で大国として自信回復したのと、そのクリミア併合で経済低迷してプーチンの支持率急落したからだぞ。
エリツィンは返す気満々だったろ？ >>464
違う
日本はサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してる >>467
南樺太も千島もソ連にはやらねぇ、って内容だぞ。
だから南樺太も千島も返還要求できるのにしなかったのがずっと不思議だったのだけど、
シベリア抑留者の帰還を優先したので樺太返還は要求しなかった、って5ちゃんで知った。
いやシベリア抑留者問題はもちろん知ってたのだけど、それが領土問題とも絡むという発想がなかった。
言われてみれば当然の事なんだが、シベリア抑留者問題は過去の事として頭から抜けてた >>453
香田洋二提督のことか？
2007年に自衛艦隊司令官として米海軍第７艦隊と合同演習も経験してる
写真をみる……
……ブルドッグだなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
