X
アコムから逃げ切って15年経つ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0006【B:74 W:58 H:88 (A cup)】 (大阪府) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 15:53:53.10ID:7sRWV/Ws0
>>5
10年間一回も返済しなければおk
0007名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:01:12.92ID:jKNlc2+P0
>>6
その間一回でも催促されたら、またそこから10年必要なんやで。
0008名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:01:35.33ID:5x6/Lyg6O
ラララ
0010名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:02:46.00ID:RugrgCBH0
10,20,30！
10,20,30！！
0011名無しさん＠涙目です。(福岡県) [EU]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:04:57.03ID:6og5nX1g0
見つけたぞ
0012名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:06:05.30ID:bXUiW99p0
とニートネトウヨが申しております。
0014名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:06:28.26ID:TqC9bGdp0
軽い気持ちで借りたのがいけなかった　あっという間に限度額
返済するのに10年以上かかった　最後に窓口で受け取った書類の
「残債務合計　0円」を見た時は涙が出そうになった
0016名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:07:55.50ID:YI796CXI0
あまり人に触れずに
自分がブラックなのか調べる方法ある？
0017名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:10:17.91ID:Kxynox/K0
>>16
どこの金融機関もブラックなんて非公開だよ。
つまり、ない。
0021名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:18:31.52ID:LquQp1/p0
昔過払い金があったので弁護士に相談して取り立ててもらった。
その後半年ぐらいしてから携帯にアコムから電話がかかってくるようになったけど怖くて一回も出ることなかった何だったんだろう？
0022名無しさん＠涙目です。(群馬県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:20:21.71ID:vH5zz/TQ0
>>1
自己破産の朝鮮人は多いな。
先月話題になった、破産者マップ、俺の近所にも朝鮮人が通名で暮らし破産していたｗｗｗｗ

殺すぞゴキブリ朝鮮人、さっさと日本から出て行け！
0023名無しさん＠涙目です。(茸) [NL]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:24:43.80ID:mzAEvQaA0
>>22
これだよなあ。
朝鮮人が出ていけば日本の国力も復活する。
0026名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:31:49.33ID:C27OZ+Me0
俺も時効の援用使ったな
司法書士に頼んで5万だったけど、やり方は分かったから次うるさいのが来たら自分でやる
0027名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:34:39.92ID:Ft57ntaH0
クレサラ板ではお世話になった
そんな俺も信用情報は真っ白
今では立派なイオンカード持ちです
0029名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:34:52.66ID:m1IY05PP0
スレチだけど、ラララランドマーク、ラララランドマークっつうのがめっちゃ嫌い
0031名無しさん＠涙目です。(catv?) [NO]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:40:21.09ID:UZW5buCG0
>>16
信用機関で自分のデータ見れば？
0032名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:40:38.17ID:xu82M51Z0
クソだった親父が死んでからアコムに残高あるの分かって、アコムに連絡したら
「亡くなったのならもうそれでチャラになりますから返済いりません」
みたいなこと言われて助かった
0033名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:44:09.18ID:YZ24Gb9K0
じゃあ今にも死にそうな親族に大金借りさせたら遺族が儲かるな
0034名無しさん＠涙目です。(家) [BE]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:45:32.97ID:1FWzAWKr0
>>32
保険屋と同じくらいには、人の死に触れる頻度が高そうな商売だ。
この手の負債が300万超えると自殺率がすごく高くなるんだっけか。
0035名無しさん＠涙目です。(茸) [FR]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:48:05.50ID:Htj3YMpS0
10年以上前のauの携帯料金払ってないわ
0037名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2019/04/19(金) 16:57:24.77ID:C27OZ+Me0
金返せないなら返せないではっきりした方が、金貸し側も損金計上出来るからいいだよ
0038名無しさん＠涙目です。(dion軍) [CN]
垢版 |
2019/04/19(金) 17:06:36.99ID:Kxynox/K0
>>36
はずれ。ブラックリストはあるよ。
0039名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KE]
垢版 |
2019/04/19(金) 17:12:20.34ID:NA2eZHqO0
アコムの督促ってちょっとおかしいよな
はがきは多いときで２週に一通、平均月１
電話は月に一本あるかないかで、アコムって名乗らないで
「○○さんご在宅ですか？」でいないっていうとすぐ切るし
家に来た事も一度もない。
同時期に借りてたOMC（ダイエーカード）は３時間おきに電話来るし
しっかり名乗るし、バックレてたら家にオッサンが来るし、しつこさがぜんぜん違ったな
0042名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [AE]
垢版 |
2019/04/19(金) 17:45:33.45ID:J+yw/9utO
>>39
大手は資金に余裕あるし本人や保証人やその家族等と連絡とれてばいつでも回収（法的処置）できると思ってるからな
中小は資本も少なく裁判とかあほらしいから飛ばれる前に少しでも回収したくて必死になる
0043名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 18:36:52.22ID:FpGTCQlx0
>>16
いくら金借りれるか確かめればいい
0044名無しさん＠涙目です。(中国地方) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 18:48:09.75ID:QCknt2nS0
>>27
俺も同じだ、10年前過払い出しまくった、当時は月に30万近い返済といきなりカード会社から一括返済迫られたり
地獄だった、今では貯金も出来て人らしい生活に戻った
0045名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KZ]
垢版 |
2019/04/19(金) 18:51:03.64ID:UNVoCSyq0
お前らけっこう借金してるんだな
0046名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2019/04/19(金) 18:52:00.31ID:XYO0Ry3f0
こういうのでお金借りちゃう人ってどういう理由で借りるの？
失業、病気、なにか壊してしまって賠償とかそういうのかな？
0050名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
垢版 |
2019/04/19(金) 19:39:54.59ID:Kk+rebu30
>>46
貯蓄ないのに仕事やめたから生活に困って
0052名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 20:08:54.02ID:O719ctVj0
>>16
家のローン仮審査受ける、家の営業経由で受けてダメならダメな理由聞いてもらう
0053名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [TH]
垢版 |
2019/04/19(金) 20:09:59.02ID:p/4dLUCt0
やるじゃん
0054名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/19(金) 20:11:07.61ID:XAq+VA4B0
>>46
おれの知ってるのは給料もらったらまずパチ屋に直行するような奴だった
そして翌朝のやつれた表情
0055名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [TH]
垢版 |
2019/04/19(金) 20:13:04.00ID:p/4dLUCt0
初めてのアコム って
依存症相手に悪どい罠だよな
0058名無しさん＠涙目です。(茨城県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/19(金) 21:29:19.21ID:dJVJZjqc0
MGMというパチンコ店の駐車場にアコム、レイク、プロミス、アイフルの無人機が設置された時はホント驚いた。脱法ギャンブルを良い事にやりたい放題。糞通り越してゲロ。
0059名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/19(金) 21:31:25.37ID:fJlLNoag0
結局はこういうのが増えれば
誰も金を貸さんなる
奨学金だって無くなって
もっと高いローン組むはめになる
困るのは底辺という悲しみ
0060名無しさん＠涙目です。(庭) [UA]
垢版 |
2019/04/19(金) 21:35:09.03ID:xm2+pfIz0
>>6
いや何年経とうが援用しなきゃ時効成立しないしブラックからも消えないぞ
ちなみに5年裁判起こされずに経過すればそれ以降は裁判起こされる事はない
なぜなら裁判起こされたらそこで時効援用しますと宣言すればいいだけだから裁判起こすだけ無駄だから
0061名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]
垢版 |
2019/04/19(金) 21:52:51.54ID:9ATH/cse0
何かを最後まで成し遂げるというのは素晴らしいことだ
0062名無しさん＠涙目です。(長崎県) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 21:55:17.81ID:44jphH460
損失・赤字と言って税金を払わない手口だろ
0066名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 21:59:07.40ID:RHTrgnsm0
パチンコ屋の近くの空き地みたいな所に高利貸しの機械がギッシリ置いてあって、自殺の名所みたいなオーラを放ってる
0069名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]
垢版 |
2019/04/19(金) 21:59:59.72ID:QnKnNPHi0
時効かx
0070名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 22:00:58.49ID:ziBULyVx0
20年前にレンタルビデオ屋から借りたAVまだ返して無いんだけど
0071名無しさん＠涙目です。(茸) [AT]
垢版 |
2019/04/19(金) 22:08:40.02ID:ti+EJIFx0
>>46
オレはパチンコだった
常時100万の借入があって吐きそうだった
0072名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 22:09:47.91ID:dsSPaegu0
>>68
債務整理とか色々と道はあるのにね、死んだらホント終わりだよ
0073名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 22:15:33.93ID:Fhs8++iE0
20年前にアールビバンとブリアンの絵を200万で買って払いきれなくて
破産した
保証人のおじさんと顔合わせてない
というか地元に帰れない
0074名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 22:19:10.10ID:RugrgCBH0
>>73
何でそんなことしたの？
まさかラッセンが投機目的になるわけもなし
0076名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/04/19(金) 22:20:28.10ID:bdaLhOHA0
>>16
CICに行って自分の信用情報を開示してもらえばいい
郵送とかでも開示はできるけど郵便が家に来て家族に知られる事すら危ういって人は直接窓口に行く
身分証明が必要なのと開示手数料に500円かかる

何年の何月の支払い状況みたいなのが細かく書いてあって、
何も借りてないなら−、ちゃんと払ってたら〇、延滞したら△、支払ってないなら×
って感じで書かれてる
基本的に×があったり△が沢山あるような人にはお金貸してくれない
金融機関はこれで判断してお金を貸し出してるの
全ての会社が共有するブラックリストみたいなのはない
信用情報がそもそも真っ黒だから何処も貸してくれないだけ

CICの情報は過去7年分くらいまでしかデータが無いから、支払いをトバしちゃった人とかも7年も過ぎればデータが消える
借金トバしても暫くしたらまた借りれるってのはこういう事
ただ、一度トバしたような所では独自にブラックリストみたいなのを作ってて、
そういう人には二度と貸さないとか会社で決めてるだろうけどね

まぁ何にせよ昔借金があって支払ってないけど、CICで見てみたら開示された分は全て−だったのなら、
何処かはクレカ作ったり借金したりできるようになるよ
0078名無しさん＠涙目です。(千葉県) [DE]
垢版 |
2019/04/19(金) 22:39:07.81ID:8wcWh9//0
おれイドーとツーカーとウィルコム払ってなくて何年も前にDOCOMO契約できなかったけどこの前審査したらDOCOMOもSoftBankも契約できるって言われたわ
0082名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/04/20(土) 04:02:52.09ID:XkA9I3tP0
いま、サラ金の追い込みとかあまり厳しくやってないのかな。
債権者は何もしてないと不利になるから、電話とハガキだけ送っとくみたいな。
昔は取り立てが来ると、「大きな声を出さないでください、近所に聞こえます」み
たいな精神的に追い詰めてたりしてたからな。

今は、電話番号通知と着信拒否。カメラ付きインターフォンで門前払いが
出来るし、隣人関係も無関心な時代だから、訪問に行く効果もない。
0083名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/20(土) 04:30:53.16ID:fwY6TUvl0
若い時にパチ、スロで作った借金を地味に返してたけど、過払い金で200万ぐらい貯金出来た
ちなみに弁護士使ってない
その金で今無職やってる
0084名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/04/20(土) 04:49:06.11ID:Y3ZDWrpJ0
>>83
アコムはそれなりの大企業になっちゃったから過払い金で
あんまりモメたくない
弁護士使わなくても強気で押せば折れる
今でも弁護士使わなくちゃノラリクラリと過払い金を払わない
ところもあるけどね
0085名無しさん＠涙目です。(群馬県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/20(土) 08:19:21.67ID:YmPrjL790
>>1
またバカチョンか
0087名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2019/04/20(土) 10:31:08.86ID:90lKZlQK0
全然足りねぇじゃん！！！
0091名無しさん＠涙目です。(東京都) [CA]
垢版 |
2019/04/20(土) 13:55:34.26ID:07Kk4ND00
闇が深いスレやな
0092名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/04/20(土) 14:01:52.40ID:9dyzfiaS0
アコム社員やめて8年経つわ。
0094名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/04/20(土) 14:09:16.53ID:/oLwc+/O0
16年前、親に内緒でサラ金5社から合計250万借りてたんだけど
毎月の返済10万支払うのが厳しくなり、結局親に泣きついた
しこたま怒られ殴られて、それでも可愛い子供のためにと老後の貯金を崩して全額返済に充ててくれた

親の愛情の大きさを痛感したのと同時に、心配をかけてしまった罪悪感で心を入れ替え
今はアコム1社50万で頑張ってる
0095名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2019/04/20(土) 14:16:05.62ID:sGbnjigk0
>>6
こんな馬鹿な奴が金借りに来る
お前みたいなやつに誰が金貸すかよと断るとクレーム入れてきやがる
0096名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/20(土) 14:18:23.53ID:qI9AB3N80
おれも20年近く完全無視してるわ
法律事務所から定期的になんか着てるけどゴミ箱へポイ
家に来ることはないから死ぬまでこれでいいかと思ってる
時効の援用ってのすればキレイサッパリ終わるんか？
0097名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/20(土) 14:21:19.94ID:aMZXHMAr0
>>46
最初は銀行ローンだった奴が多い
軽い気持ちで自動貸付サービスの罠にハマってよくわからんうちに借金してる
そんなタイミングで失業とかリストラされると月に二万三万程度の返済金すら振り込めなくなり
その後も正社員に復帰できず何年か経過すると借金は膨れ上がっている仕組み
0098名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2019/04/20(土) 14:24:57.24ID:sGbnjigk0
>>38
ブラックリストはないよ そんなもん作る方が大変
それよりCICで💲付いてないか調べた方が早いし
0101名無しさん＠涙目です。(catv?) [TW]
垢版 |
2019/04/20(土) 14:35:48.03ID:J0Zny0k60
ほっといたら親から取ったよ
0102名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [RU]
垢版 |
2019/04/20(土) 14:56:03.02ID:/13LYOsVO
>>94
真性のグズだな ワロた
0103名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2019/04/20(土) 15:02:33.16ID:dGEQ/pAN0
任意整理して数年経ち、そろそろクレカ作れるっじゃないかと思い
CICのサイトで自分の信用情報を見ようかなと思ったら
クレカを持ってないと出来なかった辛い
0104名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/20(土) 15:46:46.64ID:aMZXHMAr0
>>103
クレカ申請すりゃいいだけ
通れば作れたってことだろ
0106名無しさん＠涙目です。(中国地方) [CN]
垢版 |
2019/04/20(土) 21:55:05.06ID:rzBtGEYn0
>>103
郵送でも出来なかったっけ？郵便小為替か何かで
0109名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [JP]
垢版 |
2019/04/20(土) 23:50:07.86ID:FsIrmONF0
銀行で時間外にATM使ったら、手数料200円

アコムで1万円借りて
1週間後に返したら、30円の金利

普通に使えば、便利だよ
0110名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/20(土) 23:55:55.58ID:wOa1GZZq0
昔は取り立てが凄かったらしいね
家に来たり職場に電話してきたり
来る奴もヤクザみたいな風貌とか

同級生は電話も常に留守電、昼間もテレビのボリュームを常に下げながら見てたらしい(笑)
0112名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2019/04/20(土) 23:59:13.29ID:/l7x5grx0
200超えると詰むよな
150までならなんとかなる
0113名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/04/20(土) 23:59:32.14ID:F9y5Lbta0
>>109
1万円だけ借りて、すぐ1週間後に返すのが普通だったら
あんなにアコムで自殺する奴はいなかっただろうな昔
0117名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [FR]
垢版 |
2019/04/21(日) 00:29:45.69ID:2XripGUu0
カードで簡単に借りれるけどダメだわな
自分の金を下ろすのと全く同じ手順ですぐ借りれる
数万円どうしても必要な時に自身の貯金でどうにかならないならそれはもうダメなレベルに達しているんだよな
それをカードローンでちょっと借りるなんていい結果になるはずがない
0118名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP]
垢版 |
2019/04/21(日) 00:50:51.96ID:9XpwmyLM0
家門の人が「丸井の督促無視し続けたら来なくなったラッキー」って昔ヘイヘイヘイで言ってたな
今のテレビじゃBPO行きだなw
0119名無しさん＠涙目です。(家) [KR]
垢版 |
2019/04/21(日) 00:58:54.42ID:FpfC8bLK0
>>117
キャッシュカードを反対向きに入れたらカードローンで出てきてビビったわ。
即入金したら利息とか取られなくて済んだわ。
0120名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/04/21(日) 04:13:25.75ID:7qbTabUZ0
>>116
この件に関しては監督官庁がしっかりしてるおかげで、きちんと運用されてるみたいでいいと思うけどね
どこかの談合三兄弟を好き勝ってやらせてる官庁とは偉い違いだし
0121名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2019/04/21(日) 04:50:20.83ID:xtNF0iBz0
>>98
だからそういったCICなりKSCの記録を指して大まかにブラックリストと言ってんじゃないの？
ぶっちゃけ内容とイメージはそう違うものではないが、もっと厳密に分けるなら
いわゆる社内ブラックで喪明けして信用調査機関の記録が消えようが永久NGのリストは
存在するんだしさ。
0122名無しさん＠涙目です。(群馬県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/21(日) 10:05:03.47ID:6GwdS3xm0
俺ギャンブル嫌いで良かったわ
パチンコとか競馬とか、雰囲気でもう無理
0123名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2019/04/21(日) 16:03:43.98ID:Ieq4cYj00
>>104
それはすすめられない
通らなかった場合、CICにその記録が残る
ここは郵送か東京なら直接いってくるのがいい
0124名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2019/04/21(日) 16:24:08.69ID:yCo49Th10
司法書士事務所に行ってアコムとアイフルの2社分の過払い代行してもらった
その3年後ドコモでスマホの分割払い組んだけどあっさり通った
それまでドコモのガラケーも未納で3回くらい止められたことあるけど通った
サラ金と携帯電話のローン審査は別物なのかな？
0126名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KE]
垢版 |
2019/04/21(日) 17:00:21.37ID:fz2wUrbj0
昔あったJフォンって携帯会社、長期入院で１回だけ支払いしなかったら即ストップ＆解約してきて
さらに督促ばしばし来て、３ヶ月放置してただけで「次逃げたら裁判所に提出します」とか完全に頭おかしい企業だった
0127名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
垢版 |
2019/04/21(日) 17:13:14.07ID:ambydJWB0
このスレでたびたび話題になってる時効の援用だが。

借りた所じゃなく、債権管理回収会社から手紙が来てても
裁判起されてる訳じゃないから、5年経ったら時効の援用出来るんか？
0131名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/21(日) 23:05:18.53ID:UnkQKfBk0
俺J-PHONE時代からの禿ユーザーだけど、J-PHONEそんなに酷かったかな？
あんま覚えてないけど
0132名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [EU]
垢版 |
2019/04/22(月) 00:30:52.35ID:7dDAt2zfO
>>131
だいたいドコモブラックから次ＫＤＤＩで次に流れつく奴とか若い子に多かったから厳し目だったような覚えがある。唯一羨ましかったのが確か、延滞で発信出来なくても受信だけなら受けれたんだよな？
0133名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2019/04/22(月) 01:15:40.38ID:sd4Pe1zR0
>>132
あぁ、俺もかなり若い頃だったからもう記憶薄れてるけど、確かに滞納してても受信は出来たな

俺が最初に持ったのが初のカラー液晶だった覚えがある
その機種から写メールが世間に流行り初めて、今のauが追従してカメラ付き携帯出したけどドコモだけは何故か頑なにカメラ付き携帯出さないで、かなりユーザー数減らしてた
ちなみに「写メール」は登録商標
「写メ」で一般化したけど

当時はキャリア同士で契約数の純増レースやってたな
0134名無しさん＠涙目です。(大分県) [US]
垢版 |
2019/04/22(月) 01:20:41.35ID:2oc+xMee0
いつも見てるぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況