国交省「青函トンネルの新幹線高速化に、貨物列車が邪魔だから廃止しよかっな。船で運べ船で」
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青函貨物、海上転換も 国交省 新幹線高速化へ検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/282410/
青函共用走行区間の高速化と東京〜札幌間の所要時間
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青函トンネルを含む貨物列車との共用走行区間で北海道新幹線の高速化を
実現しようと、国土交通省などが同区間の物流を海上輸送に切り替えたり、
新幹線車両を使ったりする手法を検討していることが分かった。
2030年度の札幌延伸に向けて新幹線の集客力を高め、
JR北海道の経営改善につなげる。
ただ、道内外を結ぶ物流のコストや所要時間が膨らみかねず、
道民生活に広く影響しそうだ。
北海道新幹線の最高速度は時速260キロだが、青函トンネル
(約54キロ)を含む貨物との共用走行区間(約82キロ)では、
すれ違う際の風圧で荷崩れしないよう140キロに制限。
JR北海道は今月16日のダイヤ改正で160キロに引き上げる。
こうした中、さらなる高速化に向け、国交省の鉄道・物流・港湾など
複数の部局と、JR北海道、JR東日本などが貨物列車の廃止や減便も
視野に抜本的な方策の検討に着手。代替手段としてフェリーなどの利用や、
座席を外した新幹線車両による輸送などを想定しており、
費用などを見極めて最適な手法や組み合わせを探る。
同省幹部は「特定の形を決めているわけではなく、幅広く慎重に検討したい」としている。 おうそうしろそうしろ
作った意味ねえぞこのままじゃ
四時間切れ 鉄道貨物を廃止にするなら産廃が絡む法律変えまくらないとダメじゃん
産廃積んだ船が座礁なり沈没したら漁業に影響でるじゃん
だから廃止は絶対ダメだろ 赤字確定の新幹線を止めろよ、JR北海道にトドメをさしたいのか?
平行在来線も第三セクター化なら 新幹線専用化もアリだけど >>1
貨物は小樽あたりから出すようにすればいいよ。
将来、並行在来線分離の際、維持費の補助を国がしなくても済む。 橋でも作って上を高速道路下を鉄道にしちゃいなよ。性感トンネルは新幹線専用な 函館側の有川埠頭はもう使えない
客船の埠頭になってしまった
線路は残っているけど
ちょっと無理だろ
子供の頃
5メーター、3メーター
って夜中に聞こえたもんだ 東京〜大宮も時速上げろよ!
埼京線の乗客に笑われてるぞ ダイヤ知らんが新幹線のあと3本ぐらいまとめて貨物走らせるのはアカンのけ だからな新幹線作るときはまっすぐに作っていったんだよ。あんな線形で速度出せないだろう ようやっと経営良くなったJR貨物の黒字路線を潰していくスタイル 追い越しダイヤが問題じゃなくて、対向車の新幹線の風圧が問題なんだろ。
複線の真ん中に壁作れよ。 >>21
JR北は新幹線以外は三セクにしたらいいと思う。路線も電車もくれてやるから税金で好きにしろとw >>21
コレ
中途半端な貨物より最初から船の方が便利になる 将来的には函館本線の存廃もある。青森まで苫小牧や函館から車によるフェリー輸送が現実でないかい。 上野〜大宮をなんとかしろ
240に引き上げるだけでかなり変わるだろ 何これ。本末転倒もいいとこだな
利用者の少ない新幹線なんて廃炉でいいよ 本当に荷崩れ起こす程の風圧発生するのか?
そんなんじゃ新幹線同士がすれ違ったら小便してる乗客ヤバいだろ 新幹線でジャガイモとタマネギと牛乳を運べば良いではないか。 山形新幹線の福島から先
もうちょっと早くならないかな?
線路が違うとか山を登ってるとか聞いたけどイライラする >座席を外した新幹線車両による輸送などを想定しており、
とうとう貨物新幹線の登場か
新幹線当初から構想はあったんだよな 札幌圏近辺しか黒字出てないということは、農作物等を作る地域の鉄道は廃止される方向だろう
高規格道路の整備がかなり進んだのでトラック→貨物船で運ぶのもしょうがない流れかも >>40
JR北海道がJR貨物北海道支社から貰ってる通行料は
青函トンネル加算含めても16億円
青函トンネルの持ち主は独立行政法人
鉄道運輸機構だけど
レールや信号などの保守はJR北海道がJR北海道の経費でメンテナンスしてるけど
青函トンネルの保守費用だけで年間60億円以上
北海道新幹線が現状赤字なのはその費用が入ってるから >>32
北海道と本州を行き来する物流の8割がフェリーか専用線(LOLO船含む)
鉄道貨物の割合は16パーセント以下で
青函連絡船があった時代(青函連絡船があった時代は約3割)より
割合が低下してる 大して変わらないのに無駄なコストかけるのかよ
フェリー使うにしても時間かかるのはしゃーないとしても
ハイシーズンはどうすんだって話 ウンコ作る機械より
ウンコの材料運んだほうがハッピー 元々新幹線通すつもりで多くの犠牲払いながら作ったトンネルだろ? 北海道新幹線いらんわ
スーパー白鳥のままで良かった
札幌延長は土建業との癒着の結果でしょ?
作る前から赤字確定なのに作り続けるとか異常すぎる >>6
> 貨物専用の単線トンネル通す計画はどうなったんだよ
平行トンネル案は、鉄道単独では投資回収不可能。
道路と鉄道組み合わせ案で、投資回収50年という計画になっている。
まあ、回収期間長すぎで投資不適格案件だな。
どうしても鉄道を使うなら、貨物新幹線が正解だと思うなあ。 フル規格の新青函トンネル掘ればいいだろ?広軌のフル規格で東京直結しろよ?ついでに東北道もトンネル通せよ? 赤字新幹線が廃線になれば解決
黒字事業残すか赤字事業残すかなんて考える必要なし すれ違うときだけ自動でブレーキがかかって減速するシステムでなんとかなるんじゃね? 走行時はコンテナ貨車の両側に防風壁を付けたらいいじゃない 新幹線を高速化してなにが得られるの?
新幹線さえあればって謝った判断で
今JR北海道は赤字で倒産寸前だよね? 現代技術ならもっと余裕で作れるんじゃね?
貨物用と道路用のトンネル掘ろうぜ。
国民も納得する公共事業だろ。
そもそも当初案通り作れば良かったのをケチったのが悪かったわけで。
それが嫌なら貨物新幹線爆誕させるしかない。 例えば丸の内とかから札幌市街だと、飛行機使っても結局3時間半見ておかないといけないからなあ。
新幹線に飛び乗って4時間半なら、札幌まで新幹線もアリだな。 黒い貨物列車出現ってシンカリオンでやってるんだから、それ走らせろよ(´・ω・`) >>65
その頃にはJRの羽田新線が出来てる&札幌行きの新幹線は1時間に2本しかないから飛行機の手続きの時間分を取り戻すほどの優位性ない
鉄ヲタと高所恐怖症以外使わねーよ >>7
これが一番手っ取り早い。
ノウハウもあるし。 >>62
あれもこの前の関空と同じで台風で走錨したのが原因だな
運悪く海底に台地があってそこに乗り上げたあと落ちる時に転覆しちゃった 現状のフェリーで青森-函館が4時間
貨物輸送で4時間なんて誤差の範囲だし、この区間だけならフェリーでいいわな
荷物の積み替え考慮しなければだけど… >>43
元道民だが、その割には函館本線のトラブルで貨物止まったらスーパー、コンビニに物がなくなって涙目になるけどな
>>74
関門トンネルはもう一本掘ってる というか、高速と貨物列車トンネル作れば万事解決じゃね?
だめなん? >>43
16%って少なくないぞ
簡単に転換出来る量じゃない むしろ貨物をカートレイン、バイク、自転車積込できるようにして本数増やして新幹線なくして >>34 普通の線路に新幹線の車両が乗り入れてるだけだから無理 またジャンプが火曜日
サンデーやマガジンが木曜発売に戻るのかよ 新幹線なんざどうせ空席ばかりなんだから、
荷物でもつんどけばいい 関門トンネルに較べればめちゃくちゃ高くなると思うが
青函トンネルをもう一本掘った方が安い気がする
それまではフェリーにトラックでコンテナを運ぶのが工期は早い 時間帯分けても駄目なん?日中は貨物走らせない様に、その代わり深夜は貨物のみ大量に走らすとか? 新幹線より、北海道の産物を運ぶ貨物の方が
ずっと重要度は高いような気がするんだが・・・・・
北海道は飛行機の方が早くて便利だし。 物流がトンネル一つってあれじゃね?
老人とミカンしかない四国にすらいっぱい橋かかってるのに トンネルもそろそろ寿命だから新しいのを作れ
ボトルネックをわざと作って不便アピールするな >>53
海上輸送と
新幹線一両ぐらいを貨物専用にして
特に急ぐのとそうでないのとにするとか >>101
積み卸しの手間は想像を超えるから 旅客のイライラは確実に増える
また高速走行時の風抵抗を考えるとコンテナを直接は使えないと思う 国交省の皆さんは、飛行機移動だから関係ない。
他人ごとですもんね。 一時間に1本くらいだろうし、ダイヤで調節すればいいのに。あと夜間。 貨物輸送の時間や天候に左右されにくいからよかったのに
新幹線のために廃止とか狂ってルナ >>101
最初からコンテナ積み替え案というのはあったんだけども。
JRの意見としては「安全面で無理」ということ。
これはJRが、運輸省が作った青函トンネル活用委員会みたいなのに呼ばれた時に指摘したんだが
そもそも載せ替える個数が凄い事になる。
これを時間に追われて、複数のフォークリフトで迅速にやるとなると、毎年のように労働災害が起きることになるらしい。
(本音は金がかかり過ぎるって事だろうけども)
そこでJRは、コンテナを貨車ごと新幹線に載せるという、途方も無い構想を発案した。
どうしても鉄道で運ぶなら、これしか無さそうに見えるんだけども。
難しいのかね。 カルビーはジャガイモ列車ではなく
貨物船カルビーポテト丸なんだって 早くトンネルをもう一本掘って電車通るところを2層にすればいいんじゃないの >>74
下関〜門司(小倉)間は
在来線トンネル
新幹線トンネル
国道トンネル(自動車道と人道の二層構造)
高速道路の関門橋
以上、4ラインある
もう一本橋を通す計画もある >>108
新幹線の乗降口は閉まると扉が車体と同じ面になる
山手線のように扉に段差があると構造は楽になるが、
騒音と抵抗の元になると聞いている >>9
速度もあるが本数の問題が大きいんじゃないか
現状は貨物の隙間でしか走らせられないから 東京ー札幌4時間切りを本気で狙ってきそうだな
盛岡以北の制限速度も上げるし、国とJR東は相当本気になって団結してやってるな >>108
ユーロトンネルみたいに車ごと車両に詰め込む方式確率できればいいけど、現状無理そうだな。 船で運べは無茶にもほどがアルだろw
貨物用の高速車両を作るしかないでしょうな >>115
一両にクルマは3台ぐらいしか乗らんよね
人間なら100人乗れる
ってことは一台100万ぐらいの料金? 東京札幌全区間300以上にしたらどんくらい時間縮まるの?
長崎新幹線なんかに無駄金使うより東海道東北北陸の改修に突っ込んでほしい >>112
今のは先頭車のみじゃないの?
音が出やすい先頭車はドアに段差が出ないようにしていたような >>117
max1車両にトラック2台行けるのでわ
そう思ってた時期もありました。>>117 別に新幹線が走ってない夜遅くから早朝に走らせればいいジャマイカ 噴火湾湾口にトンネルを掘って室蘭苫小牧新千歳と通せば良いのに >>82
でも、新幹線はパワーがあるから、三連スイッチバックをやめて
真っ直ぐ登れるようにしたんだけどね。 青函トンネルって、何であんなにうるさいのかね
まるでトンネルの中の鉄橋を走っているみたいな騒音
他にはないよ >>115
昔やったけどすぐ終わった
JRの規格だと大型トラックが載せられない >>127
ダイヤが乱れたら物流が1日分止まる
次の日に2日分通さなきゃならなくなる上に、足止め食らった貨車を置いておく場所も必要 >>134
あんたが住んでいるグンマーの北の国境の清水トンネルと同じ理由だよ。
分からなかったら土合駅下りホームで降りてみてねw もうこの航路で新規で船作られへんし、どうやって運ぶ気なん? もうトンネルもう一本掘るしかないね、青函トンネルは難関工事だったが
第二青函トンネルは比較的容易に建設できる更に鉄道道路併用トンネルにすれば本州、北海道の物流は大幅に改善する
但し自動車は100%電動車でないと通行できないが >>59
宮城県から北海道南部へのアクセスが劇的に改善されたのを知らんのか
新青森乗り換えの頃は函館まで4時間前後かかってた 飛行機にも貨物専用のFがあるように
ハヤブサのような新幹線型をした貨物新幹線を作ればいのではないか?
と思ったけど、コンテナ(コキ)から移すのが大変な作業になるなあ、現実的ではないか・・ >>1
人の輸送に、そこ迄する必要無いと思うがなぁ、トンネル内だけ何だし、大した短縮になら無いと思うケドも。
コレする事で、1時間以上短縮とかなら無いだろうし、精々数分か10数分程度だろうに、短縮出来たとしても。 >>142
初めから飛行機用コンテナみたいな専用のに積めばいい >>143
削れるとこ削らないと飛行機に勝てないからね 「貨物新幹線」ってけん引式じゃなくて全M編成の電車列車なんだよね
成立するのか 正直4時間きるとかより料金見直したほうが
飛行機と戦えると思うわ 北海道新幹線 札幌延伸時に競合する航空路線
羽田→新千歳(約120便)旅客数904万人←単独の路線では乗客数 世界一
成田→新千歳(約22便)旅客数182万人
福島→新千歳(1便)
仙台→新千歳(18便)旅客数78万人
いわて花巻→新千歳(3便)
三沢→札幌(丘珠)(1便)
青森→新千歳(6便)
函館→新千歳(2便)
函館→札幌(丘珠)(6便)
函館→羽田(8便)旅客数99万人
https://mile-points.com/rosen-2017/
北海道新幹線開通後、東京→函館のシェアは
飛行機65パーセント JR30パーセントに
鉄道シェアが拡大 >>33
荷主が新幹線代を払ってまで鉄道貨物を使うとも思えんが? おいおい今でもAmazonで注文して2日後に到着するのに
青函連絡船にしたら確実に1日伸びるだろ
勘弁してくれ 4時間切った所で函館駅まで待ち時間含めてバスで30分以上の所に着くゴミ 単線並列の複線トンネル作って24時間運行できるように
道央道と東北道を載せ替え地点まで延伸して車ごと列車に乗れるようにすればよい 新幹線廃止して
トンネルは自動車道に改造
これが一番だろ
先祖が作ってしまった無駄遺産は仕方ない 過ぎた事だ
無駄遺産でも頭使ったら有効活用できるだろーに >>161
たかが160レスしかないのに過去レス読まないとかw
JR貨物北海道支社がJR北海道に払ってる通行料は青函トンネル通過料加算の2億円含めて16億円
そのJR貨物の為に青函トンネルに狭軌残してるけど
狭軌と標準軌の三本のレールがあるせいで余分に増えるメンテナンス費が
国土交通省鉄道局の試算で60億円以上
北海道新幹線の営業売り上げが約100億円
北海道新幹線を走らせる為の経費が200億円で
その経費の半分が青函トンネルのメンテナンス費用
売り上げ16億円の貨物列車と100億円の新幹線
貨物列車が無くなれば青函トンネルのメンテナンス費用も試算では半分になるのに 北海道と本州を運ぶ物流で
鉄道の割合は8% 船は90% 飛行機が2% トンネル内を2層の複々線にすればよいだけだろ
それぞれ新幹線が全力で追い抜くのなら相対で+150kmくらいなので大丈夫だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています