【統計捏造】厚労省｢安倍が悪い｣安倍｢厚労省が悪い｣ どっちが悪いの？( ;´･ω･`)
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毎月勤労統計の調査方法変更を巡り、厚生労働省が二〇一五年に開いた有識者検討会の委員の一人が本紙に
「変更はハードルが高いという慎重な意見が多かった。議論が尽くされぬまま検討会は立ち消えになった」などと証言した。
中間整理では「引き続き検討する」とされたが、検討会はその後開かれず、
一七年に厚労省の申請通り総務省の統計委員会が変更を決定した。 （井上靖史）
厚労省が学識者やエコノミストら委員六人を集めて開いた
「毎月勤労統計の改善に関する検討会」は一五年六〜九月に六回開かれた。
アベノミクスによる賃金の動向に注目が集まっているとして、サンプル事業所の入れ替え方法などを検討した。
同調査は当時、従業員四百九十九〜三十人規模の対象事業所について二〜三年に一度全て入れ替えていた。
途中で廃業する企業は調査から外れるため、徐々に平均賃金は上がる傾向があり、入れ替えた直後に下がりやすい。
検討会では、入れ替え前後の段差を縮めるため、毎年一部を入れ替える方法への変更の可否を話し合った。
委員らは差が縮まることは評価する一方、実務を担う自治体代表の千葉県職員の委員が難色を示した。
説明会の回数を増やさなければならないなど事務の負担増を懸念していた。
座長代理を務めた横浜市立大データサイエンス学部の土屋隆裕教授は取材に
「サンプルの回収が進まなければ調査が成り立たないこともある。最終会合ではさらに検討が必要という意見が多かった」と指摘する。
しかし、厚労省はその後検討会を開かないまま調査方法の変更方針をまとめ、
総務省統計委員会に申請し、認められた。一八年一月からサンプルを毎年一部を入れ替える方法に変更した。
新たな方法では段差が縮まるが、廃業の実態を反映しにくく、強い企業の実態ばかりを映しかねないとの指摘もある。
同時に計算基準も変えたため、賃金の伸び率が実際よりも過大に出る一因となった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/CK2019021002000118.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201902/images/PK2019021002100081_size0.jpg ＞アベノミクスによる賃金の動向に注目が集まっているとして、サンプル事業所の入れ替え方法などを検討した。
真っ黒じゃんw いつぞやのど素人政権が政治主導（）とやらでデタラメな事やってた時期に溜まった膿が
自民政権が軽くメス当てたら大量に噴き出して来たってだけの話だろ 日経平均株価の対象企業を２〜３年に一度全部入れ替えるなんてことをやったらと考えると
厚労省はなんで全入れ替えなんてやってたんだろうな。 ほんとにサンプリングでもおおむね正しい結果が出るなら
全部入れ替えても問題ないよ >>12
全部入れ替えてたのを部分入れ替えに変えた
より入れ替えによる変動が少なくなった
なぜかこれに文句をいうぱよちん アベノミクスで下駄履かせて好景気を演出しないと増税できないだろ
増税できなかったら今の超高齢化社会に対応した福祉なんてできない。老朽化したインフラも直せない
つまり日本が終わるんだよ。本格的に
安倍さんが一生懸命増税できるようにシラ切ってやってんだから国民も付いて来いよ 菅に事実に基づいてないって指摘されて吹っ切れたな
もう週刊誌レベル 公務員は試験に受かれば統計出来ないバカでも誰でもなれる
国会議員は国民から選ばれないとなれない
そもそも格が違う 統計捏造は官僚が面倒くさいから勝手にいろいろ変えただけだろ
元データ発表なんてしないから捏造し放題だっただけ 厚労省が悪いっていうなら
厚労大臣は責任取ってやめないといけないよなぁ？
やめない、やめる必要がないっていうなら安倍ちゃん悪いでいいかな？ これ、税務署の方で元データに近いもの得られないん？
厚労省で独自にサンプル取得する必要もないだろ 一番悪いのは政権を任せられる野党が見当たらない事だろうな >>14
増税を決めたのは民主党な、裏にいるのは財務省だけどな 調査対象の事業所を総入れ替えすると平均賃金の変動が大きくなるから、毎年一部を入れ替えることで、
入れ替えによって生じる変動幅を抑えて現実の変動に近付けようということだろ
その考え方は統計の取り方として方向が正しい
細かい問題があれば適宜微調整をすれば良いだけのことだ
その方向へと音頭を取ることが捏造の主導かのように言うのは頭が悪い
>>1の頭は悪いわな 安倍総理が不用意に発言したのが悪い
まずこれが前提
これが前提だからね？
子供の発想みたいに思うけど世界トップ3の国家首相の発言だからね？
で、官僚は当たり前なんだけど政治に関われないから指令通りに動くしかない
これはね
上司やその上の上司も指令通りにしか動けないんよ
だから上司が納得する内容で仕事するしかない
もうね、これ【絶対】！
そうしないと評価されない 分かるよな？
その上司もその上の上司に納得させる報告書を出さないと判子押せない
よく分からんのにテキトーに押したら責任者は自分だからな
つまりだ
官僚の最上司である総理に喜んでもらえる報告をしないといけないんだよ
分かってよホント
公務員給料スゲーとか言われるけどさ！
普通の会社と違うんよ！
もうね、軍隊だから
上司【絶対だから
先輩すら絶対だか 各庁省どいつもこいつも使えんな、
馬鹿みたいな指示して無駄な税金使って、自治体の人間がかわいそう 民主党時代含めた歴代厚労大臣の責任。少なくとも舛添はTVで謝ってたぞ。 >>37
905 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/03(日) 17:24:03.54 ID:Jbg1aQS90
>>869
今回の問題は
厚労省のデーターの取り方が企業の全数調査をしていなかったこととは別なんだよね
２００４年から全数調査をしていなかったこととは別の問題があるってこと
厚労省統計を取る調査対象企業を２０１８年に変えたことが問題
なぜか給料の高い企業だけを２０１８年に恣意的に統計対象企業として
それ以前の調査対象企業のデーターを２０１８年の統計と合わせる修正をしなかったために
２０１８年だけが突出した実績賃金の高い値になったこと
本来は全数調査していればこんな問題は出なかった
しかし２０１８年でも全数調査はしていない、そしてなぜか給料が高い事業所を選ぶようにして
統計を取ったこと
これこそが今回の本当の問題なんだよ
だから民主党政権時代も〜って言っているのは的外れ
本当の問題は安倍政権下の２０１８年だけになぜか給料の高い企業だけを統計の対象として調査したことなんだよ
全数調査ではなくても、過去からずっと同じ企業を対象に統計を取っていれば
それほど統計的に間違いではなかったってことね
安倍政権の消費税増税実施間近な２０１８年だけを実質賃金が異常に上がったとするねつ造をしたと思われても仕方ないことが今回の問題の本質なんだよ >>33
民主党は増税決めるし最悪
自民党みたいにゴルフ税免除とかやれよな >>38
給料の高い企業を統計調査の対象にしたとか陰謀論かよw
伸び率が大きく出た原因は計算基準の変更だと>>1の記事に書いてあるぞ 何をどうひっくり返したら安倍が悪い事になるんだ
役人が出したんだろ？ まあ自分たちは利権しか考えない日本の官僚のヤバさは凄いと思うよマジで
統計だって悪い結果になって増税出来ないと予算増えなくて困るからだろ？ >>45
全然違う
そもそも厚生系じゃねーだろ
完全に労働系だ
労働省の系統で、厚生系は全く関係ない
人事も全くかぶらないで完全に別だからなｗ もともとの統計が役人の手抜きで低く算定されてたわけだろ
統計を問題視した官邸は正しかったわけ それ以前に『確定申告のデータベースを財務省からコピーしてもらえば…調査なんか必要ない』よね…わざわざカネと人手を使って…税金の無駄使い…あ! 安倍以前からやってるんだろ
ついに安倍は過去に干渉できるようになったのかよ 普通に考えたらアベが時空ねじ曲げて捏造させたんだろ >>17
普通はね
安倍、麻生は世襲だからバカでも議員になれた
安倍、麻生が普通に公務員試験を受けたら間違いなく落ちてる >>1
小泉政権時代や民主党時代の不正も安倍が悪いのかよアホパヨ >>54
民主党政権時代は官僚主導で隠蔽
安倍政権時代は政権主導で改竄
そりゃ安倍が悪いだろ 民主時代もやってたんだからもう連綿と受け継がれた体質の問題だろｗ
厚労省だけの問題じゃないと思うね
日本全体にそうであったらスムーズに行くのにという結果ありきの報告書を書くクセがある >>34
ほんこれ。
アベノミクス関係無く統計数値が正確に近づく話なのに もう一億総懺悔しかないだろ
頭を垂れて北京からまともな役人に来てもらった方がいい。 安倍政権前からやってたことで、しかも下げてましたって話が何で安倍のせいになるんだよ まあ民主党政権のときもやっていたから安倍の責任じゃないよなあ
責任いうなら今いる連中を全員クビにするのが一番だよ >>69
賃金の統計から日雇い外したとかは安部政権
GDPの計算変えたのも安部政権
他にもあるけど俺も詳しく説明できねーなw
10年くらいやってた厚労相のやつは歴代内閣の責任で一応立憲？も見抜けなかった責任は我々にもあるとかは言ってる
一応w 統計学的に言えば抜き取り調査でも問題ない。
日経２２５だって対象を変えるだろ。 >>72
ホント 今の公務員全員クビにした方がいいと思うわ
無理なのはわかるけど腐敗しすぎだろ >>69
知ってたのに知った時点で国民に公表しなかったからだろ。
そうすると「やましいから今まで隠したのか？」と疑われる。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/12145-192714/
統計手法2015年に菅氏に報告 民主党政権の頃からやってたのだから厚労省が悪いだろう 面倒だから、どっちも解体すればいいじゃん
自民も厚労省も解体解体 一番（頭が）悪いのは中卒チンパンGKTG YSFMですね 15年ぐらい前に年金問題かで出生率を高めに出した厚生省の社会人口問題研究所のせいで少子化対策が遅れた。かなり前から厚労はやってる。 大臣のすげ替えとか意味ないから
関係した役人を処分しないと同じことの繰り返しだろ 政府の最高責任者は安倍
全責任は安倍にある
森羅万象を扱ってると自称もしてるし >>89
野党自民党時代に何もしなかった自民党のせい >>78
自民党→自由民主党→民主党入ってるから自民党のせい >>94
役人「あべさんが給料増やしてくれたから、忖度」 >>96
野党「国会に当時者の役人を呼んで話を」
あべ「断る」 >>74
ネトウヨ「日経は反日だから、有利にしたくて対象を変えた」
ネトウヨ「読売は反日でないから、対象を変えたのは、もっとよくしただけ」 >>72
民主党時代からいる役人を処分出来なかったあべの責任 データに信憑性を出したいならサンプル数を多くするのが普通じゃね >>104
朝日新聞は黒字だぞ 不動産部門だがな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アベノミクスの恩恵受けているのにアベノミクスを批判する馬鹿朝日 >>57
民主党「自民党政権からいる優秀な役人をそのまま使いました」 >>105
産経新聞「あべさんやネトウヨに忖度したら、助けてくれないので赤字になりました」 >>105
朝日「自民の杉田議員も読んでくれる優秀な新聞だしな。産経より売れてあたりまえ」 >>109
産経「カケさんには、補助金出たのにー」 都合に合わせて帳尻合わせてたら、優秀な新人が実際の資料やらデータをもってきたから、えらいことになってるんでしょ？ 政治家が官僚コントロールを全うした
圧倒的に政権が正しい 安倍政権以前からやっていた
民主党政権時代もやっていた
でも全部安倍に忖度したせいで起きた事件 >>102
だからずっと騙していたのが今明るみになったってことでしょ
安倍ちゃんがここで厚労省の役人どもをクビにしなかったらそこではじめて彼の責任になる 統計課を役人の掃き溜め部署にした官僚が悪い。仕事内容も大臣にまで情報上がらないらしいからな。そりゃ腐って手抜きになるわな。 景気回復率とかいう嘘のためにデータ捏造したんだろ
内閣主導だろうが忖度だろうが省庁のずさんな仕事だろうが政府のトップは責任とるのが当たり前だろ >>5
905 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/02/03(日) 17:24:03.54 ID:Jbg1aQS90
>>869
今回の問題は
厚労省のデーターの取り方が企業の全数調査をしていなかったこととは別なんだよね
２００４年から全数調査をしていなかったこととは別の問題があるってこと
厚労省統計を取る調査対象企業を２０１８年に変えたことが問題
なぜか給料の高い企業だけを２０１８年に恣意的に統計対象企業として
それ以前の調査対象企業のデーターを２０１８年の統計と合わせる修正をしなかったために
２０１８年だけが突出した実績賃金の高い値になったこと
本来は全数調査していればこんな問題は出なかった
しかし２０１８年でも全数調査はしていない、そしてなぜか給料が高い事業所を選ぶようにして
統計を取ったこと
これこそが今回の本当の問題なんだよ
だから民主党政権時代も〜って言っているのは的外れ
本当の問題は安倍政権下の２０１８年だけになぜか給料の高い企業だけを統計の対象として調査したことなんだよ
全数調査ではなくても、過去からずっと同じ企業を対象に統計を取っていれば
それほど統計的に間違いではなかったってことね
安倍政権の消費税増税実施間近な２０１８年だけを実質賃金が異常に上がったとするねつ造をしたと思われても仕方ないことが今回の問題の本質なんだよ 2015年まで知ってたのになんで黙ってたの？
なんで2018年に都合のいい数字出るように統計変えたの？ 責任論で言えば安倍やろな。行政府の長やし。
まぁ安倍自身は「自分は立法府の長。」だと思ってるらしいけどな。 厚労省は首相が安部じゃない時も捏造しまくってただろ。 >>122
全数調査してないのに、高いとこばかり選んだってなんで判るん？ >>126
ぶっちゃけこんなことしても、
2018年以降に響くだけだから、普通に考えたらやるデメリットの方がでかすぎるな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>131
さすがあべさん
アシックスを200億円の赤字に >>126
これ高いとこばっか選んだ根拠ないし選ぶのは結果が出る一年前だから
言ってる事おかしいんだよな 2つの話をまぜこぜにしてるから訳分からなくなる
わざとだろか
一昨年からのねつ造は別途のねつ造でしょ
以前よりあったというのはどちらかと言えばシステムの問題で 安倍ちゃんは「責任」とはどういうものか
「責任をとる」とはどういう行為か
わかってて責任を大事にするようなこと言ってたんだろうか 数値が低く出るように手抜きして
後から高くなるように真面目に統計とるようにして
あたかも成長率が高いように見せるわけ ＞毎年一部を入れ替える方法への変更の可否を話し合った。
野党とNHKが必死に責めてるけどアホだよな
日経平均ですら銘柄入れ替えは毎年少数なのに
今まで全替えしてた方が職務怠慢やん 安倍ちゃんはまた官僚自殺させるの?
日本でも選りすぐりの優秀な人が安倍ちゃんのために死ぬとか泣けるわ
そりゃ人材流出と少子化が加速するわけだね 安倍より前からやってる
でも安倍も便乗した
だから両方が悪 >>15
週刊実話「そりゃあまりにも失礼じゃないですか？週刊誌に対して」 サンプルの集め方で都合よくお望みの結果が出ると決まってるのか？ サンプリングが甘いだけだから誤差が大きいだけだろ
大まかな動きは誤魔化せない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
