ロシア外相「日本は戦争で負けたことを認めろ、北方領土はロシアの領土だ」安倍ピンチへ

1名無しさん@涙目です。(dion軍) [IT]2018/12/08(土) 01:35:24.78ID:sUp6twj80?2BP(1931)

 【モスクワ時事】ロシアのラブロフ外相は7日、訪問先のイタリアで記者会見し、
北方領土問題を含む日ロ間の平和条約締結交渉について、
日本が第2次大戦の結果を認めることが「最初の一歩」になると述べた。ロシアによる北方領土の実効支配は
合法的だという従来の立場を改めて示した形で、ラブロフ氏と河野太郎外相を責任者とする交渉は難航しそうだ。
 ラブロフ氏は「平和条約締結は第2次大戦の結果を認めることを意味する」と述べ、
「このことは平和条約に関するすべての過程において疑う余地のない
最初の一歩であると日本側には話している」と強調。
「そのような歩みが行われることを期待する。さもなければ他に何も議論できない」とけん制した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120700903&g=int

325名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/08(土) 23:22:15.20ID:n/UEIBLC0
安倍のガイジ外交w

326名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]2018/12/08(土) 23:27:19.86ID:JXMZQ3c60
俺は右寄りだが、安倍の外交って韓国以下だよな。
貢ぐだけで何の成果も出してないもんな
残念だが漢字も読めない程甘やかされて育ったボンボンは使えないのか

327名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/08(土) 23:32:45.81ID:ifKufIO90
>>326
韓国と比べるのは酷だろ
韓国は今外交の天才がトップだし

328名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]2018/12/08(土) 23:41:03.59ID:yA/MDzJP0
ロシアに負けた覚えは無いが?

329名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RO]2018/12/08(土) 23:45:17.00ID:lZClrfu80
泥棒露助

330名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]2018/12/08(土) 23:48:34.75ID:poMx6S8x0
お前らに負けた覚えはない。日露戦争だって勝ってるし。

331名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]2018/12/08(土) 23:55:15.31ID:mrUDZq3f0
もう一度日露戦争やるしかないな
もちろん戦場は大陸と朝鮮半島で

332名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/12/08(土) 23:58:07.38ID:pcsF3vfD0
ロシアと平和条約なんて結ぶ必要ない
北方領土はいつまでも紛争化させておくのが外交上一番賢いよ

333名無しさん@涙目です。(富山県) [US]2018/12/08(土) 23:59:56.35ID:gnGqWQeL0
今度は皆殺しにするよ存在価値がマイナスだもんなお前らは
戦争してないのに泥棒に来たクズども、朝鮮人と同じだけどさ

334名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/12/09(日) 00:16:06.01ID:/L95NL6V0
北方領土問題は、結局、竹島問題と同じ。
韓国やロシアが勝手に入ってきて実効支配を始めた。
(日露戦争後の日露境界線はポーツマス条約によって決まったものなので、
これは、いまの北方領土の状況とはちがう。)

現在のところロシアの実効支配を国際的に正当化する条約が存在しない。
だから、これから日露で条約を結んで、領有権を確定するしかない。

335名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/12/09(日) 00:17:07.37ID:Ugp32tNa0
こんな事を未だにに言ってくる奴らと平和条約を結ぶ意味があるのか?と思う

336名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/12/09(日) 00:20:53.43ID:Ugp32tNa0
いつでも裏切る気満々
日本が悪いんだから仕方がない理論

337名無しさん@涙目です。(家) [US]2018/12/09(日) 00:22:58.46ID:sVopqYC90
日本も帰って来ないのは理解してるけど言い続ける事に意味があるんよ
ロシアはその調子で延々と乞食ビジネスやってろ

338名無しさん@涙目です。(庭) [CA]2018/12/09(日) 00:25:04.27ID:hy+iShwa0
やっぱあの国プーの独裁なんだな…外相にすら情報が回ってない

339名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]2018/12/09(日) 00:25:19.87ID:Ugp32tNa0
人と人の約束じゃないんだよな
ペットの躾の様に過去の敗戦を持ち出して抑えようとする
ふざけた話
ロシア中国朝鮮は信用してはいけない

340名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/09(日) 00:32:43.27ID:7HB6iWzO0
サンフランシスコ講和条約を根拠にできないから
「戦争の結果」というあいまいな物言いになる

341名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/12/09(日) 00:33:27.69ID:/L95NL6V0
サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した領土は、その本来の持ち主に返されるという
ルールになっているわけで、朝鮮は独立し、満州は中国に戻っている。

北方領土の場合はどうかというと、本来の持ち主は、日本なんだね。
その根拠は幕末の日露和親条約、あるいは樺太千島交換条約。
いずれも平和裡に、日露が協議して決めた国境だから、これらの条約で定めた国境線は
本来の持ち主を定めたものということができる。

朝鮮半島の場合は、本来の持ち主であるコリアンが南北に分かれてしまったので、
現状のように、北と南で二つの国になっているが、これは彼らの内部の問題。
中国が、中国と台湾に分かれているのも同様。

北方領土はサンフランシスコ条約で一旦放棄しているが、本来の持ち主である
日本に戻るということは、筋としてはまちがっていない。
その意味でいえば、K党がいうように、樺太千島交換条約に立ち戻って、
千島全島の領有権を主張することは、論理的には正しい。

本来の持ち主(日本がいってきた固有の領土)を定める基準を、日露和親条約
に求めるか、樺太千島交換条約に求めるかで、南千島(4島)になるか、
千島全島になるかが、決まるが、どちらにしても、一定の領有権の主張は
まちがっていない。

342名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/12/09(日) 00:42:44.50ID:/L95NL6V0
サンフランシスコ条約で、千島全島を放棄しているとするか、南千島は放棄していないとするか、
という問題はあるが、いずれにしても、ソ連がサンフランシスコ条約に調印しておらず、しかも日露の
平和条約が結ばれていない以上、千島は国際法的にはロシア領ではない。
厳密にいうと南樺太のロシア領有権も国際法的根拠がない。

343名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/12/09(日) 00:46:23.58ID:SrYu/YqP0
お前ら偉そうなこと言っているけど、日本に軍事力がないと何を言っても無駄

ロシアはクルミア問題で制裁食らって経済が疲弊してんだから、日本も軍事的圧力と経済制裁を強めてEU諸国と挟み撃ちにすべき。

経済的に追い込み年金問題で支持率を落としているプーチンにとどめを刺すべし

344名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]2018/12/09(日) 00:48:16.41ID:mBwO2yY/0

345名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]2018/12/09(日) 00:59:56.55ID:UT4M7+7P0
>>341
ソ連「SF条約? 調印してないよ」

ソ連「本来の持ち主? 南樺太・千島交換条約を結んだくせに 日露戦争で樺太の半分奪ったよね」
  「戦争で勝てばいいんだから文句言われる筋合いが無い」

346名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]2018/12/09(日) 01:01:04.39ID:UT4M7+7P0
>>342
ロシア 「国際法?ロシアじゃ憲法に優越しないよ」

347名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]2018/12/09(日) 01:19:06.82ID:yhxp0xvx0
日ソ不可侵条約

348名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/12/09(日) 01:30:04.61ID:/L95NL6V0
第二次世界大戦後の日本の領土の問題では、カイロ宣言他で打ち出された領土不拡大の
原則がある。

それに沿って考えると、サンフランシスコ平和条約で、日本が放棄すべきであるとされた領土は、
日清戦争(1894)〜太平洋戦争終結(1945)までの半世紀間に、日本が戦争で獲得した領土。

その中に、なぜか戦争で獲得したのではない千島列島が入ってしまった。
千島列島は樺太千島交換条約(1875)では、全島が日本領。
日露和親条約では、択捉島以南の千島が日本領。

領土不拡大原則に沿ってサンフランシスコ条約を読むと、日露和親条約で日本領と
された択捉までの島(南千島)を除く千島列島だけを放棄したとしか、合理的な解釈は成り立た
ないことになる。

南千島は千島列島に入らないということだけでなく、日露和親条約+領土不拡大原則の
組み合わせから、南千島はサンフランシスコ条約の放棄領土からはずれるということだろう。

そもそもサンフランシスコ条約で、千島を放棄するという条文が入っていること自体が
不拡大原則に照らせば、不可解。
作った人たちが歴史的に無知だったのか、ソ連の横槍があったのか。
しかしそのソ連自身が、条約に調印していない。
ソ連としては、この条約に従えば、戦後処理の原則を破らないかぎり、ソ連領には
ならないことがわかっていたからだろう。

349名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]2018/12/09(日) 01:31:19.19ID:CpWvWYRK0
火事場泥棒という言葉を言われたらどうするんだろ

350名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]2018/12/09(日) 03:37:18.85ID:UT4M7+7P0
>>348
日本は敗戦後に「南千島は千島ではないから固有領土」という珍説を出した
この根拠となったのは日露和親条約と樺太千島交換条約
「ウルップより北はロシア領」と日本語訳されていたこと
(この訳そのものは間違えておらず国境線の実態としても間違えていなかった)
問題はそこに書かれていた「千島とはどこか」という話

樺太千島交換条約で千島列島に触れているのだが
(その当時はクリル列島と日本は呼んでいたがここでは重要な問題ではない)
正文のフランス語訳では(日露どっちにも都合よくしないため)
千島で特定の地域を南千島(南クリルでもいいが)とは呼んでいない
日本が南千島とか北方領土と呼んでいる島も含めてクリル・千島で
実際に日本が千島列島を領有していた時代に「南千島」なんてものは存在してない
戦後の外務省も認めて南千島という言い方は引っ込めるようになった

ポツダム宣言で「千島」を放棄したのに「南千島は日本の固有領土」と突然日本が
言い出したということ

>カイロ宣言他で打ち出された領土不拡大の原則
実際はどこにも書かれてないのでこれも論外な上に宣言に義務なんてものは生じない
一番重要な事としてソ連はこの宣言に参加してない
さらにSF条約9条で「ポーツマス条約の結果得た樺太の一部と
近接する諸島の放棄」で外務省は千島も含まれると正式に答弁している

どうしようもなくなって日本はヤルタ密約にケチをつけることにした
ソ連はヤルタ協定で日ソ中立宣言の破棄と千島領有を約束されたから
文句は英米に言えとい立場なので日本の抗議を基本ガン無視している
アメリカカは冷戦もあってヤルタ密約を否定したがそれを宣言したのが1953年でSF条約の2年後
イギリスの回答は日本では「非公開」になっている
仮にイギリスが日本にとって有利な見解をしてもアメリカ同様事後なので意味が無い

まぁ諦めなさいってこった

351名無しさん@涙目です。(山形県) [RU]2018/12/09(日) 03:49:55.77ID:p80YUXaX0
共産党さんが千島列島まで返せといってるので千島列島まで日本です

352名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]2018/12/09(日) 07:23:20.46ID:why21K5J0
安倍政権の外交力は戦後最強だ!!!怖いかパヨク?www

353名無しさん@涙目です。(庭) [JP]2018/12/09(日) 07:24:59.82ID:klO562Td0

354名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/09(日) 07:28:36.91ID:In1T/s7x0
アメリカには宣戦布告なしの真珠湾攻撃で負い目あるけど
ソ連の場合は日ソ中立条約やぶってのソ連の参戦だから
交渉の余地ありだろう。

355名無しさん@涙目です。(空) [CH]2018/12/09(日) 07:56:18.83ID:3CIKDQr+0
まあ、一番先にそこに住んだらその国の固有の領土、って主張だと世界地図はかなり変わってくるわな
世界の常識ではない

356名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]2018/12/09(日) 08:33:05.13ID:RbwXntjg0
安倍首相「北方領土は日本の領土ではない」

とか言っちゃいそう

357名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]2018/12/09(日) 15:08:34.12ID:BRHpKnar0
シベリアまで日本の領土だが?

358名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/12/09(日) 21:50:01.13ID:6qFErWR70
>>1
だから北方領土返還をアメリカに代行してもらえよアホか

359名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/09(日) 23:08:26.59ID:GeNC9EbJ0
>>1
ピンチどころか安倍の和平プロセス達成へのアシストだな

360名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/09(日) 23:11:14.95ID:GeNC9EbJ0
2島返還方針
賛成67%(安倍マンセー)
これが現実

361名無しさん@涙目です。(京都府) [CL]2018/12/09(日) 23:12:11.21ID:7JvgEOfY0
負けてないよ
大東亜戦争は日本の勝利だった
植民地が解放されたのがその証拠じゃ

362名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]2018/12/09(日) 23:30:55.86ID:qPV855Z80
ソ連は終戦後に侵略してきただけだがな

363名無しさん@涙目です。(三重県) [KR]2018/12/09(日) 23:31:42.21ID:l+eYQmxC0
じゃあ敵国のままでいいだろ

364名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/12/09(日) 23:32:47.36ID:sKZPeb+u0
じゃあもっかい戦争して国境決めればええやん

さっさと第三次世界大戦を始めろ

365名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]2018/12/09(日) 23:35:33.10ID:7b5k9oT40
「これは安倍ちゃんGJだね」
こうですね わかります
もうこの板こればっかだもん

366名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/12/09(日) 23:35:36.80ID:gOp4kTKo0
紀平ちゃんがロシアを成敗してくれました
(T-T)

367名無しさん@涙目です。(禿) [NO]2018/12/09(日) 23:37:54.25ID:Q2xeMxG70
>>1
こう言う表現するって事は、ロシアは平和条約締結を本当は望んでいない?
2島返還もなし?
交渉前の発言としては、日本に失礼だし不快感与える

368名無しさん@涙目です。(家) [FR]2018/12/09(日) 23:40:18.94ID:3bX8s92Q0
日ソ中立条約を守らないやつと平和条約結んでも意味ないだろ

369名無しさん@涙目です。(禿) [NO]2018/12/09(日) 23:40:59.23ID:Q2xeMxG70
>>1
ただね、千島も樺太も、日本人の感覚からすると、自然環境厳し過ぎる

370名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]2018/12/09(日) 23:41:16.98ID:XewX2WwN0
樺太還せよ

371名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/10(月) 00:10:35.69ID:RnqA8j4f0
>>361
ソ連、アメリカ、中国の植民地は未だに解放されてない
その意味では日本はやっぱり負けたんだ
しかし終わってない
経済交流、開発によってロシア東部の小国を助けることが真の目的だよ
独立機運があっても経済的に自立できない国はロシア内に留まらざるを得ない状況にあり
それらの国々が今日本を頼りにしてくれている
返還される島の数などどうでもいい
紙切れだけの平和条約などどうでもいい
本当の狙いはロシア連邦内の極東シベリア諸国への支援
道半ばに終わった植民地解放の道のりは安倍先生によって引き継がれたのだよ

372名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/12/10(月) 00:20:35.98ID:RnqA8j4f0
交渉賛成67%
「やれ」って事だ

373名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MY]2018/12/10(月) 00:21:17.18ID:LG3bXhfd0
>>1
露助なんか文寅と同じ戦略的放置で勝手に自滅していくんじゃないの?

374名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]2018/12/10(月) 00:28:15.01ID:DBspxXLU0
>>371
その通り

ロシア、アメリカ、中国、フランス、イギリスの植民地は未だ解放されていない

ロシア連邦、アメリカ合衆国、フランス海外領土、イギリス連邦、中華人民共和国の解体と、
それに伴う国連常任理事国による非民主的合議制地球分割支配の終焉こそが正義

375名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/12/10(月) 00:59:11.18ID:asjdMILW0
2島返還っていっても価値があるのは国後択捉だろ

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