ロシア外相「日本は戦争で負けたことを認めろ、北方領土はロシアの領土だ」安倍ピンチへ
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【モスクワ時事】ロシアのラブロフ外相は７日、訪問先のイタリアで記者会見し、
北方領土問題を含む日ロ間の平和条約締結交渉について、
日本が第２次大戦の結果を認めることが「最初の一歩」になると述べた。ロシアによる北方領土の実効支配は
合法的だという従来の立場を改めて示した形で、ラブロフ氏と河野太郎外相を責任者とする交渉は難航しそうだ。
ラブロフ氏は「平和条約締結は第２次大戦の結果を認めることを意味する」と述べ、
「このことは平和条約に関するすべての過程において疑う余地のない
最初の一歩であると日本側には話している」と強調。
「そのような歩みが行われることを期待する。さもなければ他に何も議論できない」とけん制した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120700903&;g=int ロシアと朝鮮だけは条約の意味がないので現状維持でいいと思うよ
金は絶対に出さない
協力は絶対にしない >>233
安倍首相は金出して協力する方針なんだが？ 安倍はやり方を間違えてる
自衛隊を強くするのが領土問題解決の一番の近道
自衛隊はお役所。役所は法律と予算で動く
すなわち戦う相手は財務省主計局と、内閣法制局
てめえの子飼いの役人にも勝てない奴が、ロシア首脳に勝てるわけがない >>1
おまエラ国際法一切無視しとるやろ、そんなもん等ともう一度約束した所で即座に形骸化するわ >>1
だからソ連が崩壊してロシアになり、経済も落ち込んで「二島先行返還論」が盛り上がっていた時に、歯舞、色丹だけでも返して貰っておけばよかった
そうすれば今頃は、あのあたりの漁場を確保して根室や知床の漁民は大助かりだったのだ
さらに、国後、択捉をどうするかという話だけになっていたので、今よりずっと有利な交渉ができていたのは間違いない
そういう意味でも、あの時「四島一括返還じゃなきゃダメ」と頑なに主張した田中真紀子外相（当時）が、一番先見の明もなく悪い選択をしたんだよ
あれで、せっかく現実味を帯びていた歯舞、色丹返還の話が、おじゃんになってしまい、全ては白紙に返されてしまったんだから ロシアから総輸入量の内たった8％の
天然ガス買うのを報復として減らし最終的にはゼロにしようぜ
ドイツは35％も天然ガスをロシアに依存し骨抜きだ >>221
敗戦直前に、北海道のどこで戦闘があったのか？
「聞いている」と
誰に聞いたのか？ 対日強硬派のラブロフと日本は相性が悪い、
最悪といってもいい。
だが露助の寿命は短い。
ラブロフは68歳なのでそのうち死ぬ。
鳴かぬなら死ぬまで待とうホトトギス。 戦争で勝ったと思い込んでる国
国際条約を結んでも無意味な国
韓国＝ロシア そのうち南北朝鮮みたいに東西で分断されるんだろうな
東はロシア、西はアメリカに 移民受け入れ
二島返還
消費増税
水道民営化
７０歳就業義務化
何をやっても支持率が上がる安倍は安泰w うるせーどさくさ紛れで盗んでいったやつに言えることか ホッポーリョードはアメリカがロシアにくれてやったんだから安倍はアメリカに文句を言えよ
ほんとうなら南樺太だって日本の領土なんだからな 友好条約結んでも、破って攻めてくるんだから意味ネーだろって話
もう４島は還ってこないよ
現状維持で良い 安倍は実績作ろうと妥協すんなよな 北方領土を返還しないを理由に
永遠に距離をおくのが最善策だ 結局あんな小さな島に拘るロシアとは友好関係築けんな。
アメリカから独立する気のない今の日本としてはそれで良い。 4島どころか南樺太もロシア領じゃないぞ。
講和条約には日本が放棄した領土の帰属先は講和条約調印国に限られてる。 安倍もだけどラブロフも戦後生まれ。
日ソ中立条約は1946年4月25日までは有効だったが、ソ連は1945年8月8日に日本に対して
奇襲攻撃を仕掛け領土を侵略した。侵略で取った領土だから返しなさいって話し。
まあソ連時代は大国だったから日本は強く言えなかっただけだね。 >>254
何言ってんだバカチョン
韓国みたいなのはロシアだろうが 日露戦争でボコボコにされた悔しさが北方四島不法占拠のエネルギー
露助支那人半島鮮人のみに感染する100%致死のウイルス作って感染させてくれ
こいつらいなくなるだけで地球は救われる まぁ千島の領有権は放棄した
そうだとしても、２島返還はソ連が言った事
それっくらい守れよ
国後択捉は千島列島に入らないと日本が主張してるだけで、元々相手にしてないだろ
平和条約結びたくないなら、北海道に米軍誘致してミサイル配備するだけ ロシアは欲張りだな あんなに広い土地あるくせに
日本は狭いんだぞ >>259
ちゃう
日本は千島列島の領有権を放棄してる
だから、国後択捉が千島列島かどうかの問題
歯舞色丹は千島じゃないという見解でソ連と合意した >>262
ちょっと違うな。国後択捉は千島列島に入らないとアメリカが主張して、それが講和条約の正式な解釈になった経緯があるんだぜ。
その関係で中国の地図では4島は日本色になってる。そうじゃないと台湾を中国領だっていう根拠が無くなるから。
サンフランシスコ講和条約には講和条約締結国か、それに準じた条約を結んだ相手のみ旧日本領を得る事ができるって書いてあるので。 日本が国後や択捉の領有権を放棄できるわけないだろ
サンフランシスコ平和条約の経緯もポツダム宣言もみんな解ってる
ただ北方領土を放棄すると、小笠原や沖縄の帰属先と主権の問題が出てくる
竹島や尖閣についても
日本は放棄してると主張される
特に尖閣は危ない
だから千島列島を放棄したからとはならないんだよ つまり返して欲しければ武力で取り戻せってことですね
島民殺さないと我々には話が通じませんよ、と >>267
このあたりを理解してない奴が多いんだよな。つい最近まで俺もその一人だったわけだが。
だから「2島でいいや」「3島で十分」とか、「千島を放棄してるんだから国後択捉はむり」とか
無意味な意見ばかりが大勢を占める。 >>267
それ
現実的な返還は難しいのは当然だが
100年でも200年でも返還要求の看板は降ろしてはならない じゃあ次の戦いに勝てばいいんだろ
って話になるから勝った負けたの話はほどほどに 日本に対して有効な外交カードが乏しいから北方領土はひたすら価値を釣り上げられる
まるで戦国時代に一国一城にも値すると吹聴された茶器のようにな
ロシアは経済的ピンチのときの大事な保険のように考えてるしレッドチームでは人が欲しがるものは絶対譲ってはならないという教訓がある ぶっちゃけあんなとこいらんだろ
昆布や蟹なら他でも穫れるし 終戦は9月2日だからな？
まあ逆に考えろ
北海道は死守したんだ まあどさくさに紛れて占領しただけなんですけどね
泥棒野郎どもが 客観的に見ればラブロフの云うとおりだな。
立場が逆つまり日本が勝ってロシアの一部を占領したとして返せと言われたら返すのかな？ ちょっくらちょっと返さないと思うぞ。
なんせ戦争を始めた方が悪いわな。 なにもかも戦争に負けたクソ雑魚英霊さんが悪い
まあ負けてよかったと俺は思うよ
天皇崇拝なんてしたかないからね 白紙にして経済的にも軍事的にも追い込みかけてやれば良いのです
わかりましたか？カスっ♪ 日ソ共同宣言の外務省公定訳見てもロシアの言うとおり。
文句は鳩山一郎と河野一郎（なんで農林大臣が署名してるんだよ！）に。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1957/s32-shiryou-001.htm
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。 そこで開戦記念日にちなんでネトウヨさんは街宣デビューｗ 返らなくてもいいから毅然とした対応しろ
ロスケを甘やかすな
アメリカと違って将来的には衰退する国だ >>282
天皇崇拝しなくていい自由より英霊さんの人生の方が大事なので負けてよかったなんて思えません。
1941年（1945年じゃないよ）の敗戦が無ければ、みんなつい最近まで生きてて平凡な人生だったんだぞ。 >>284
それはシベリア抑留の賠償請求権を放棄した条文
だから政府はシベリア補償をロシアに求めないし、
それが領有権の放棄なら歯舞色丹の引渡しも無い ソ連が北方領土の多くをとったのは、8月15日以降のことではないか。
反則だね。 北方領土返還はアイヌに北海道を返して北海道は独立するしかない 敗けを認めろとか笑わす
力ずくでは無理だから口で抗議かよ 日本はソ連に対して侵略戦争はしてない。
ソ連が日本を侵略してとった領土。
「戦争の結果」というより「ソ連による侵略の結果」。 こりゃ次の戦争まで待つしかないな。
とりあえず欧州やアメリカと組んでネチネチとロシアに嫌がらせして疲弊させよう。 次回の戦争では日本側はなんとか勝って千島はもちろん樺太も
自国領とするだろうが、千島樺太以外は核の火でツルピカだろうな ロシアに勝とうとか正気か？
中国もだがまず分断して小国に分かれてもらわないと絶望的だぞﾓﾁﾂｹ >>8
仮に戦勝国だったとしても朝鮮人に生まれたら自殺してるわ そもそも
日ソ不可侵条約があったんだから
日本とソ連は戦争してないんだが？ 戦勝国アピールしてるバカ
中国
韓国
ロシア
どれも日本と戦争したことない 戦争終わってから今まで
歴代書記長や大統領選をはじめ
多くのロシアの大臣と議論や検討をしてきたはずなんだが
こいつはそれが無駄だったって言いたいのね
プーチンは給料泥棒で国際的な嘘つきだ、と 「ソ連」と仲良くなることを許されなかった「対米」との事情があったから
今はチャンスなんだよな
日本とロシアが仲良くなると「中国」の立場がなくなるから、困る人がいろいろ焦っているのかも >>303
一方的に破ってなだれ込んで来やがってなあ >>310
戦争責任を、戦争の後に生まれた私たちに言うなという思いは、あなたにもありませんか？
法的な決着は、両国間の新たな条約でしか解決しません。
今なお当事者である島民と両国の利益を考えると、今聞こえてくる妥協策以外に何が良策があるか。
あるなら提案して 今のままでいいよ、二島返ってきてもそれはそれで金かかるし
平和条約のおまけで援助する大金を国内にまわせよ
あんな露助にうまい汁吸わせる必要ないだろ 火事場泥棒がどの口でいっているんだか。
ソ連時代に国策で北方領土に入植させて実効支配だもの。
ロシアの弱い部分の一つは医療と聞いたことがある。北方領土が日本に帰ってきたら、日本の高度な医療設備の病院ができるな。
今住んでいる島民はそのまま住んでいても良いから、日本人と共生すればいい。
交通も日本と同じ車が左側通行になって、道路標識もロシア語併記でやればよい。
樺太あたりから、日本の高度な医療を受けにパスポートん持って、北方領土の日本の総合病院にロシア人が来そうだ。 戦争の結果というのは講和条約で確定されるもの。
ソ連・ロシアと日本は講和条約を結んでいないから、戦争の結果、
北方領土はロシア領になったというロシアの言い分は成り立たない。 >>1
ロシアは条約破りのクズさを認めろ(笑)
別にソ連に負けてねえしな・・・ｗ 親友のウラジミールに直接言われないだけで
ウラジミールも全く同じ事考えてるだろうな、
って事くらいは安倍も解ってる筈
ここからどれだけ譲歩を引き出せるか
その見返りに日本はロシアに何を出すのか 戦争での負けとロシアの実効支配が合法的であるかは別問題じゃねーの ソ連が日本降伏にどれだけ貢献して犠牲を払ったのか
莫大な資金と人材を投入して
日本と4年戦って降伏させた米国が
択捉国後のソ連領有を認めなかったのだから
日本はそれに沿って領有権を主張すればいい 俺は右寄りだが、安倍の外交って韓国以下だよな。
貢ぐだけで何の成果も出してないもんな
残念だが漢字も読めない程甘やかされて育ったボンボンは使えないのか >>326
韓国と比べるのは酷だろ
韓国は今外交の天才がトップだし お前らに負けた覚えはない。日露戦争だって勝ってるし。 もう一度日露戦争やるしかないな
もちろん戦場は大陸と朝鮮半島で ロシアと平和条約なんて結ぶ必要ない
北方領土はいつまでも紛争化させておくのが外交上一番賢いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
