【地味に正論】北方領土4島一括返還は「そもそもありえない」ことを示している日本の歴史
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（前略）
今回も歯舞諸島と色丹島の2島返還が近づいたと見る向きがある。しかし、日本には「4島一括返還」の根強い世論もある。「2島先行返還」と「4島一括返還」、
どちらに分があるのか。
2年前、新党大地の鈴木宗男代表は弊誌のインタビューで「4島一括返還はない」ときっぱり言っていた。
「そもそも『4島一括返還』という言葉はない。確かに、ソ連時代に日本政府はそう言っていたし、返還の上にさらに『即時』まで付けていた。それは、旧ソ連が
『領土問題はない』と言っていたからだ。しかし、1991年のソ連崩壊後、日本は段階的な解決論に方針転換した。だから、日本政府は91年以降、『4島』なんて言ったことがない」
歴史を振り返れば、日本は1951年9月8日のサンフランシスコ講和条約で、千島列島を放棄した。西村熊雄外務省条約局長(当時)は、その千島列島に国後・
択捉が含まれると国会で答弁した。歯舞と色丹は北海道の一部という説明だった。
1956年の日ソ共同宣言とは、当時の鳩山一郎首相とソ連のフルシチョフ第一書記との間で結ばれた条約で、そこには、「平和条約締結後に、歯舞群島と色丹島を
日本に引き渡す」と明記されている。ソ連はサンフランシスコ講和条約に署名していなかったため、日ソ国交正常化はこの共同宣言でなされた。
「2006年に国会で、西村熊雄の答弁が今も有効なのかどうか質問したが、政府は有効だと言っている。日本の政治家の中にも、サンフランシスコ講和条約は
ソ連が署名していないので、日本は放棄していないことになると、すり替えの答弁をしていた人もいた。また、1956年にアメリカは『ソ連と平和条約を結ぶのなら沖縄は
還さない』と恫喝してきた事実もある」(鈴木代表)
（続く）
https://hayabusa9.5ch.net/news/ 4島一括返還を主張する人の論拠はこうだ。1945年8月の終戦間際、ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄して宣戦布告、日本がポツダム宣言を受諾した後も
ソ連軍は侵攻を続けて北方領土を不法に占拠した――ということだ。
しかし、時系列で言えば、ソ連が北方領土へ兵を進めたのは米戦艦ミズーリ号の甲板上で日本が降伏文書にサインした9月2日以前の話。終戦間際のどさくさに
紛れてかすめ取ったという側面はあるものの、日本とソ連は戦争状態にあったのだから、北方領土の占領を不法というには無理がある。また、北方4島を
「日本固有の領土」と主張するのは、第二次大戦(太平洋戦争)の結果を受け入れていないことになる。
そして2001年、森喜朗政権下でも北方領土返還の可能性が出てきたが、その後、小泉純一郎政権になってひっくり返った。
「私は、森総理時代の2001年3月のイルクーツクでの森・プーチン会談、あのときが一番、島が近づいたと思っている。しかし、01年4月に小泉政権が誕生し、
逆に島は離れていってしまった。小泉さんはアメリカべったりだったし、日ロ関係について過去の経緯も知らなかった。その結果、空白の日ロ関係10年になって
しまった」(鈴木代表)
領土問題は関係国のナショナリズムを刺激するため、強いトップリーダーの判断でしか解決できない。戦争で失った領土を、血を流さずに取り戻したことなど
世界の歴史において一度もないのだ。
しかしソースは週刊実話
https://wjn.jp/article/detail/4951497/ 休戦協定受諾後も調印までは侵略OKとか聞いたことねーよ 一気に四島還されたらおまけでロシア人が100万人ついてくるから困るのは俺らだよ 千島列島放棄したんだからさぁ
諦めろよな
せいぜい、返ってくるのは歯舞諸島と色丹島くらいだろ
戦争で負けるから悪い
調子こいてた馬鹿な上司(上官)が悪いんだよ
次があるなら次こそ戦勝国になって、樺太も千島列島も大日本帝国のものとしよう どうこう言う奴はまず羅臼から標津まで車で走ってみろよ
左手に見える国後島が如何に大きく近いかわかるから で、実際２島は返ってくるのか？
ハードル下げてそこも越せないとか無いよな 今となってはエリツィン時代にカネで買い取っておけばよかった
焦って中途半端な妥協して経済優先させるより相手が弱るのを待ってればいい
歴史認識棚上げにして経済優先させた結果がどうなるのか痛いほど分かったやろ 平和条約結んでも反故にして攻めてくる国だから
四島の返還を主張しとくだけでいいんじゃねｗ 法的にあり得ない4島返還を今まで政府は言っていたのか？
まるで中国じゃん >>15
そんな正論を言ってしまったら
外務省の担当者は立場がなくなります >>6
そんな事言ったって今更、ロシアが返すわけないしな >>14
当時の総理は宮沢
ライバルだった竹下が独自の道を行こうとしてどんな目にあったか聞かされていただろう
だから日本が単独でロシア（≒ソ連）と交渉する事がいかに危険か知っていたし、絶好のチャンスをみすみす見逃すしかなかった
と推測してる ロシア「人も住んじゃってるしちょっとずつでいいかな？」
日本「そういうことなr…」
バカ「ふざけんな四島一度じゃなきゃダメだ」
日本「四島一度に還して」
以下ループ
何回繰り返してきたんだよ >>22
米国に言わされてた部分も多少はあるでしょ？＞四島一括
ちなみに政党でこれを真正面から掲げてたのは日本共産党だという
一番のアメポチは日本共産党だ >>13
来るわけないじゃんw
本気でロシアが返すと思ってる奴が居るから日本は舐められっぱなしなんだよ ソ連が崩壊する寸前の時はガチで取り戻せそうだったのにそれをしなかったバカ政府 そもそも千島は樺太と違って戦争で手に入れた領土じゃないから
放棄する必要なんてなかった まあ日本が戦争でとられた地を戦争で取り返す、或いはロシアがもっと取る、そういう連鎖を是認しているのが平和条約のない現在とも言えるからなあ。
日本もロシアも落としどころはあると思うけどね。 >>1
何？昔の政府は国民に嘘の洗脳してたと言うことか 以前に山口県でプーチンが記者会見で歴史を語ったが、奴には隠すために語らなかった事がある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦した事や、終戦の詔以降も侵略を続けた事や、抑留者に対する虐待などだ。 日本も韓国みたいな嘘つき国家だったんだな。ロシアごめんよ。 戦争で失った領土を、血を流さずに取り戻したことなど
世界の歴史において一度もないのだ。
そうかな？
いや、あるだろ ２島返還で御の字
四島返還とかロシア占領を恒久化するようなもん 盗人に妥協する必要無し
焦ってるのは露助
こちらは座して連中が崩壊するのを待てばいいい
手を差し伸べるから無駄に生きる 沖縄小笠原は血を流さないでも帰ってきたけどな
世界の歴史において一度もないのだは間違い
まあ戦争以外で領土が帰ってくることはほぼないは同意だけど 四島一括を声高に主張する奴らって
足を引っ張り続けるのが目的な街宣右翼と同じ 内地ですら過疎でボロボロなのに
あんな島取り返しても全く持て余すだけなんだよなぁ >>39
沖縄小笠原は放棄していない
歯舞色丹も放棄していない
が
国後択捉は放棄している
決定的に違う 千島列島は日本固有の領土だろ
前の戦争で広げた国土じゃないだろ >>45
それを51年講和条約で放棄している
放棄していながら、5年後、突然放棄していないと政府見解をひっくり返したのが歴史の事実
なぜか教科書では教えない 5chって露助工作員が入ってると都市伝説みたいに言われてきたけど、ここ見るとマジなのがよくわかるよな
なぜか騒がれないけど >>9
ロシア美人くれるってなら貰っといてもいいんじゃない？ >>43
国後択捉だって放棄はしてないだろ
何知ったかぶってんだ ホイホイ南樺太も千島列島も放棄（笑）したんだもんな
自業自得だよ >>50
放棄してるよ
放棄したという政府見解を5年後に突然ひっくり返して放棄していないと変節した
のが歴史の事実 正直北方領土には魅力を感じない
それより樺太が欲しい >>52
1外務官僚の国会発言は日本政府の公式な見解ではない >>47
チョンじゃね？
放棄の流れを竹島にもって >>10
ソ連とは戦争してないんだよなぁ
むしろ日ソ不可侵条約結んでたからアメリカとの講和の仲介を頼んだりしてた
スターリンなんか信用するのが悪いって話だが、そのスターリンもヒトラーを信用して独ソ不可侵条約が厳守されると思い込み、独ソ国境には殆ど軍を置かなかった
ドイツのソ連侵攻が始まったときに、スターリンは何度も前線に確認取らせたり、ベルリンに連絡しまくったりと相当動揺してたっていうんだか面白いよな 竹島をロシアにあげちゃうのはどう？速攻で居座ってるヤツを追い出すだろうしw >>56
講和条約においては
沖縄 → 放棄していない
小笠原 → 放棄していない
奄美 → 放棄していない
竹島 → 放棄していない
歯舞色丹 → 放棄していない ★重要
朝鮮半島 → 放棄した
台湾 → 放棄した
南洋諸島 → 放棄した
南樺太 → 放棄した
国後択捉 → 放棄した ★重要 ドイツとか領土割譲ひどいからな
あんな辺境の島ぐらいくれてやれ 日本共産党は千島列島も日本領土と言ってた
日本共産党はネトウヨ 北方領土返還されたらロシアへのみかじめ料払う名目なくなっちゃうからマズイ 行くのが非常に難しいところなのに、日本の領土だと主張し続けているのは見ていて痛々しい そもそも不可侵条約破って仕掛けてきたのはロシアだし
しかも終戦後に攻めて来てるし
千島と樺太交換してるだろ >>67
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先
2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない
3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当なもの
4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか
5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956になって今度は放棄していないと変節している
6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから返還ではない。
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は対象外
7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない
8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない。
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない 日本がロシアに併合されればいいのでは？
そしたら、シナも勝手できなくなる。
チョンなぞ問題外。
アメちゃんとの蜜月は…まぁちっとはおもろい。 >>10
千島列島に北方四島は含まれないのが日本側の見解。
次の戦争なんて核戦争しかないんだから、大言壮語な夢見てんじゃねえよｗ
9条狂信者と同じメンタルしやがって。
9条破棄と核武装の為に加憲、核シェアまで持っていく方が、まだ現実的だわ。 >>69
共産ソ連の残りカスは、間宮海峡で溺れ死んでこいよｗ まあこの件は「解決しないために」無理難題を言って引き伸ばしてきたんだからな。
これでソ連ともアメリカとも握手をせずに闘わず、国民にも顔を立てられるという
マジックメソッドが4島一括返還論だったんだから。
ロシアも忍耐強いよ。はなしがちげーじゃんｗって切れてもおかしくなかったんだから。 で、現実に経済経営国家運営的な観点からは返還してもらったほうが得なの？
管理維持費とか漁業権とかEEZとか 竹島みたいに完全な侵略行為と違って、北方領土は大戦が絡むから微妙なんだが、侵略を受けたのは確かなんだよな。 侵略を受けたっつっても戦争中だからなぁ
応戦しても良かったのにそれをしなかった時点で論外でしょ ポーランドとドイツを見れば
日本は恵まれてる方
向こうは一時期国が消滅したり
国土が半分以下に小さくなってる
いずれもソ連ロシアがらみ >>77
ポツダム宣言順守して武装解除したんだぞ。
そしたらソ連はポツダム宣言ガン無視で領土拡大ですよ。ソ連は日本軍が居なくなったのをいいことに北海道まで占領しようとしたからな。
アメリカに拒否されてしなかっただけで。 >>80
おかしな理解しとるね
ヤルタ協定上「千島列島の領有」が条件なのだから侵攻するのは当たり前 >>81
ぎりぎり得撫島までは屁理屈付ければ行けそうだが、択捉島以南はどう読んでも違反だろ。 >>79
ポーランドがソ連に押し出される形でドイツ削られてるからな
あれに比べればましだわな
>>80
つまり北方４島占領はアメリカの了承済みだから
北海道占領がなかっただけでよかったと思わないと >>83
なんだその今日は100円のカツアゲでよかったみたいな話ｗ
ちょっとルーズベルトが長生きしたら北海道どころか東日本が全部持ってかれただろうから運がよかったとは思うぜ。
だけどそれは違うだろ。良くは無い。 >>85
戦争に負けるってのはそういう事なんだよ… >>2
沖縄は取り戻してる
コイツはアホw
論破wwww >>87
沖縄は講和条約で放棄していない
国後択捉は放棄している
全く異なる案件 そもそもサンフランシスコ平和条約は大日本帝国の分割占領を継続する条約であって
日本の領土を最終確定した条約ではないからね
言い換えれば講和条約後も日本の完全な主権回復はなされてない
まあ講和条約後も占領が続くなんてのは国際法上異例なんだがな
連合国が大日本帝国周辺の法関係を無視したことが背景にはある
カイロにせよポツダムにせよヤルタにせよその辺を全く顧みてない
この点は戦後の日本国の法的地位ともからんで非常に複雑な問題
GHQ占領下で制定した日本国憲法も理由の一つと思われるからだ そもそも北方領土なんて言葉は無かった
日本政府がやっているのは韓国が竹島において言っているのと同じ詭弁 ロシアとは断行で良いよ
こいつらは周辺国に負しか与えないゴミ民族 そもそも大日本帝国は、1894年の日清戦争から、1945年の太平洋戦争敗戦までの50年あまり
一貫して、対外侵略と領土・権益・資源の強奪を繰り返して来た。そして最後の最後にアメリカに
ボロ負けして、言うなればオールインのギャンブルに完全敗北してスッテンテンにされた訳だｗ
自分が勝ち続けてた時には他国の領土や権益を強奪、侵害してながら、いざ負けて奪われたら
「そこは固有の領土なんだから返せ！」なんてムシの良い話が通るかタワケｗ >>74
アラスカ売ります！
ガズデン売ります！
ルイジアナ売ります！ 何島返還されるかはどうでもいい
返還交渉を続けることが票になり金になる 返還返還騒いでるのあの島に思い入れのある老人だけだし、そんな優先順位高くしなくていいかなぁ
それよりレンタル料徴収すべき。勿論魚介類も日本からちゃんと買ってくれ
それがいやならでてく せっかくニコライぶっ殺してまで手に入れたのに
維新の昔から、日本には戦略家が居らんかった
戦術だけできるアホがその場凌ぎでいい気になって、敵の戦略に踊らされて身ぐるみ剥がされてしもた
愚か >>8 だよなあ。
ポツダム宣言を受諾してから千島列島への侵略を始めたんだし、
国際法からは千島全島を返還するべきだろうに >>106
ポツダム宣言にソ連の署名はない
米英中の三国共同宣言でしかない
ソ連は関係がない
ソ連の千島列島の領有はヤルタ協定による正式なもの ソ連崩壊の好機を逃した時のヘタレ政権は一体誰なんだ ソ連さん言い分はヤルタ会談とかいう当事者の日本が関係していないただのスローガン程度のものだし中立条約違反の違法参戦だし
ポツダム宣言以後も無視して侵略を続けるし、ポツダム宣言の内容も無視して択捉島以南の占拠もするしで無茶苦茶やで
安部も麻生もロシアに異常に甘いわ あとイルクーツク声明も無かったことにしてるんだっけ？
最悪やぞ >>112
ムチャではない
そもそも
＞中立条約違反の違法参戦
違法だとする国際判例は、一切存在しない
東京裁判においてもソ連参戦は合法とされている
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「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、
またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものであることは、
今や確実に立証されるに至った」
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戦争に負けた結果として、台湾や朝鮮半島と同様に千島列島を放棄した
放棄しておいて領土権の主張など噴飯もの 今や核兵器以外朝鮮半島がどーでも良くなったのも、米中になったからだし、それならロシアと上手くやるのは日本にとって非常にメリットがある。
子分であっても、親分にいなくなったら困ると思ってもらわないとな。 ＞戦争で失った領土を、血を流さずに取り戻したことなど
世界の歴史において一度もないのだ。
これ、逆に言うと無血返還になれば世界史上初ってことになるじゃん！
確実に歴史に残る大統領になるでプーちゃん！
しかもノーベル平和賞のおまけ付きや！！ >>118
そうでもない
佐藤栄作は沖縄返還でノーベル平和賞 そもそも英米の強い要請でソ連が参戦した
だからこの件で米国は知らんぷりを決め込んでいるだろ
日本には手段がない 諦めよう >>120
正確には
1951年講和条約において国後択捉を放棄したにもかかわらず
1956年になって突然放棄していないと政府見解をひっくり返したのがすべての始まり
で、この経緯を教育機関で一切教えないことを60年続けてきたので
歴史の事実を知らない無能で馬鹿な国民だらけになってしまったのが原因 >>119
沖縄の前に小笠原諸島返還もあるんだよね
あまり言われないけど >>122
もっと言えばその前に奄美諸島の返還が第一にある >>112
しかも、捕まえた日本人を片っ端から強制労働させてるし。
捕虜の虐待どころではないわな。
日本はソ連とは戦争していないのに、シベリアで長期間の強制労働とか、
無茶苦茶にも程がある。
火事場泥棒でもここまでやらん >>38
ドアホ
地下から何が湧いてくるかわからんのや 200年間待って、中国が極東ロシアを取り返すドサクサに日本も千島列島と樺太を取り返しゃいいじゃん。 >>46
日本の領土紛争の中では、北方領土が1番分が悪い
主張も2転3転してる おまえら学習しないな
北方領土はビタ一文帰ってこない
夢見過ぎた >>54
面積で、そう思うかも知れないが
樺太全島が日本領になったら、大きな負担になる
特に北部は自然環境が厳しく、未開発 >>114
アホかクソアカ
条約結ぶのに誠意もクソもあるか
結んだら終わりやないかい >>131
馬鹿は黙っとけ
更に中立条約破棄直後の1945年8月10日米国国務省の声明がこれ
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ポツダム会談で、ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、
第106条によって（対日参戦は）正当化される
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完全に中立条約破棄を正当化 >>134
すべて本当
ロシア側の言い分がわかりやすく正しい
日本側の主張は一貫性がなく、説得力がない
1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先
2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない
3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当なもの
4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか
5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956になって今度は放棄していないと変節している
6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから返還ではない。
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は対象外
7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない
8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない。
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない 4島といっとけば北方領土は帰ってこない
＝ ロスケと平和条約は永遠にない
ウソツキとは付き合うな
これでいいのだ 何の論理もないね
侵略したのは旧ソ連
返すのが当たり前
戦争中だったか否かは何の関係もない 1島も返ってくるはずないだろ
ロシア国民も90％以上反対してる
プーチン終了するだろ ここだけ日露どちらとも暮らせる→ロシアっ娘と仲良くなれる
という夢のような話はないのか 一括はないとしても、一年に一島づつ返還でおｋ
んで次は南樺太 >>136
ほんとこれ
4島返して欲しいから2島で妥協はしないって話じゃないんだよ
要はロシアと仲良くする気は有りませんって主張な訳 日本とロシアが親交を深める事を極度に嫌がっている国がありましてね
人はそれを「特定アジア」と呼ぶんです
勉強になりましたね なぜ４島？
アメリカの指示か？
要求するなら全千島だろ！
これだけは日共の主張が正しいわ。 >>140
言ってる内容がソ連時代のソ連の主張なので古いソ連人なのだろう
日本とロシアはイルクーツク声明で4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶことで合意している。
サンフランシスコ講和条約で択捉島以南の放棄していないのは日露共通の立場 >>148
サンフランシスコ講和会議にオブザーバーとして出席していたソ連代表は千島列島はソ連を閉じ込めるために日帝が奪ったと主張した。
吉田茂はそれに対して千島列島は平和的に得た物だぞって主張してる。
ソ連は勘違いで千島列島を占拠した可能性があるな 絶対に北方領土は戻ってこねーから放棄した方がいいと思うが。ロシアに北方領土餌に金巻き上げられるとのは見てられんわ。
そんなに北方領土が欲しかったらソ連崩壊の時に自衛隊使って奪還しておけよ。 ソ連崩壊時しかチャンスは無かった
ロシアは何だかんだ安定してるし無理だろ >>151
これは正統性の問題だから。
放棄するとなると他の連合国はポツダム宣言遵守して日本固有の領土の占領は遠慮しているのにロシアだけえこひいきすることになる。
中国やアメリカが沖縄寄越せって言う口実になるぞ。
と言うか2島返還で決着を計ったぽっぽじゃない鳩山内閣の時にそうなった歴史がある。 >>8
何で良いと思ってるのか謎だよな。
降伏を受け入れた相手に攻撃おkとかモンゴルでもやらないぞ >>4
いるよ
レーダーサイトを建設できる
たとえ1センチ単位でも本土からロシアが遠ければ遠いほど良い 4島を返還しない限り日本人がロシアに対して友好的になることは無いだろう 今まで「即時四島一括返還」と叫び続けてきたのはなんだったんだろう？ 西と南は譲れないが北はどうでもいい気がしてるのが大半の国民 誰も指摘しないけど5chってシナチョン以外に露助工作員もかなり多いよな >>162
工作員じゃなくて嫌われものが社会を憎んで反日活動してるだけ あまりに進展しないと必然
◯十年前の話を何を今更
になっちゃうんだよね。
ソ連崩壊時の無為無策。
宇宙上最も存在価値の無い、排泄物以下の、なぜ今も生きているのか分からない民主党のクソバカどもの存在。
それさえなければね。 変にロシアと仲良くしたらアメちゃんが何するか分からないし現状維持でいいんじゃね
不審死は嫌だろｗ >>163
無駄に偉そうなのはそういうことなにかな 沖縄小笠原はアメリカ本土からかなり離れてるんだよね
なのにアメリカ国内だから日常の生活から防衛まできっちり面倒見ないといけない
これじゃあ費用がかかって仕方ないから、日本に返還して対共産圏のための
基地だけ残した方が良いからね
そう考えるとソ連と平和条約締結したら沖縄返還しないというのは単なる脅しだったと思うわ
沖縄を独立国にしたら米軍基地存続不可だった以上、一刻も早く日本に返還したかったんだもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
