ゴーン「合法的にやれ」 → ケリー「合法的にやっています」 これは無罪
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報酬を過少記載した疑いで逮捕された日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者(64)が、
側近に対し、「合法的にやれと指示していた」と供述していることがわかった。
ゴーン容疑者と側近の前代表取締役、グレッグ・ケリー容疑者(62)は、2015年3月期までの5年間の報酬を、
有価証券報告書におよそ50億円少なく記載した疑いが持たれている。
その後の関係者への取材で、ゴーン容疑者は、報酬を少なく記載し、退任後に差額を受け取ることにしていたことを認めたうえで、
「ケリー容疑者に『合法的にやれ』と指示し、ケリー容疑者は『合法的にやっています』と答えた」などと供述し、
違法性の認識について否定していることがわかった。
ケリー容疑者も、「報酬の減額について手続きしただけ。退任後の支払額は決まってなかったら、記載する必要はないと考えていた」と説明している。
ゴーン容疑者、違法性を否定 側近に「合法的にやれと指示」
https://www.fnn.jp/posts/00406456CX 指示w
あんたの業務はその監査だろ
承認者はゴーンだ >>1
退任後の支払い額が決まってるという話でしょ 記載させるなと指示したメールが押収されてるのに、今更そんな言い訳が通用するかよw たとえ無罪になったとしても日本人はもう相手にしないよ
石でも投げられるだけだろこんな守銭奴のクソ野郎は 「合法的(だと個人的には思っている)」だろ
だからなんだって話 組長「合法的にやれ」 → ヤクザ「合法的にやっています」 これは無罪か？ フランスじゃあ合法でも
日本じゃあ違法だったってオチか 違法なことを合法的にするってことは、違法と自覚してたってことだよな
指示すること自体罪に問われないのかね 合法的にやれということはスレスレだという自覚があったからだろう これ、役員退職金の非課税優遇を狙ってもいたんだろうな ケリー「俺はGo Home的にやっただけだからｗ」 【合法的に】退社時間になったら帰れ
ただし仕事は完了しろ【手段は知らん】
ちゃんと合法的な指示した
仕事完了できないって反論しなかったから俺のせいじゃないｗｗｗｗ
反論した奴は仕事できないやつだから首にしたはｗｗｗｗｗ 日産の社員はコンプラ守るのがバカバカしくなってるだろうな >>24
日産のコンプライアンスなんて元から崩壊してるじゃん ゴーン「合法的にやれ」 → ケリー「合法的にやっています」→ 警察「それは合法ではありません」 合法かどうかはケリーが決めることじゃないし
問題は合法性についての認識だけではなく
自分の役員報酬額を実際より少なく見せたいという動機があって
それに基づいて行う後払いスキームを形式上合法なものと「見せかけて」実行しようとしたことが
意図的な虚偽記載であると疑われているのだよ 「あぁ、すいませんウッカリしていました」ではなくて「やれ！」と指示してるから故意 合法的にだぞ？合法的にだぞ？いいか絶対に合法的にだからな？ 指示通りにやってなかったから俺は悪くないというだけの簡単なお仕事 合法的に各地に別荘や飲み食い養育費まで会社に払わせようとしてた方が悪質だろ悪いと思ってやってた方がまだ潔い マジかよじゃあ「合法的に殺人をしろ」「合法的に殺します」ってやりとりをするだけで
人を殺しても無罪なのか >>30
芸人の世界ではダチョウ的な解釈が一般的だと、
小堺一機や関根勤が萩本欣ちゃん前にして証言してましたね。
昨日のテレビニュースで。事務所社長のお別れ会の場でマスコミ相手に。 >>1
ケリーは日本の弁護士資格は持ってなかったから、アメリカ司法の感覚で処理してたんじゃないのか？ >>36
違法になる可能性があることを認識してたってことだよな
完全にアウト 元からMIB顔と思ってたけど
もはや寄生虫にしか見えなくなった 租税当局との見解の相違ということだな
修正申告すれば許されるから逮捕や解任される程の案件じゃないんでは >>44
そんなんお子様じゃないんだから想定内の言い訳だろうにw 解任決めた取締役会のルノー側の取締役の人はニース法律大学校出身で日産にくる前はルノーF-1の社長だった人よ
その人がこれはひどいと解任に賛成したってことは法的に問題ないはかなり無理があるとおもうで ついにWSJがゴーン擁護、日本の司法と日産の批判の社説を揚げたな。 こんなのマフィアが部下に分かってるなって言っただけで始末するのと同じじゃねーか
どうやって合法的に非合法なことできるんだよ 合法的にやれって指示してったってことは
倫理的に問題があるって本人も自覚してたんねｗ グレッグ・ケリーに責任押し付けるつもりなのかな
裁判すごく面白くなりそう JKに手出すのといっしょだろ
愛し合えば合法、叫ばれたら違法 これはスティーヴィーがチェンジと言ったのと全く同じ構図だな。 普通にやったら非合法だけど、お前なら出来るよな?あ?って事でしょ こういう時に責任被って貰うために畑仕事しかしてないけりーに多額の報酬払ってたんだろ流れは織り込み済みだよ >>52
逆に悪意と違法性認識の立証根拠に使われそうだな >>57
同意があっても淫行だろ
結婚すれば合法ってだけ
そんなこともわからないって
頭大丈夫か？ こんなバカな犯罪者共通の言い訳が通じるなら
全ての犯罪は合法になるな。
合法的に殺せ、でも盗めでもなんでも有りだな ヤバイことするときでもないと合法的にしろなんて指示しないわなｗ 意図はなかった
で許してもらえるなら被害者以外皆幸せかもな 犯罪の認識はなかったの一点張りで無罪になるものなの？ >>69
政治家は案外それで逃げ切ることあるな、逮捕されてないときの話しだけど 重要なのは、ゴーンとその側近しか一連の「秘密報酬」を知らなかったということやで。
日産側にはまったく知らされていなかった。オーナー一族でもないのに。 さっさと釈放してトンズラさせれば簡単にコトが進むやん 金取法の趣旨である投資家保護から考えれば
知らなかったとか違法行為するつもりはなかったとかはあまり関係ないのでは？ 俺
15歳の女子中学生とやりてー
風俗経営者に
「合法的にやれる15歳連れてこい」
風俗経営者
「はい。連れてきました」と本当に15歳を差し出す
→俺も捕まる
俺
15歳の女子中学生とやりてー
風俗経営者に
「合法的にやれる15歳連れてこい」
風俗経営者
「はい。連れてきました」と30歳のババアに中学校の制服着て差し出す
→俺は無罪
その違いだろ
今回のは上の場合と同じ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 「合法的にやれ」なんて指示としてあり得ないわ
「違法的にやれ」という指示でもあるのかよ >>73
具体的な方法の支持は出さずに秘書任せにしたという説明をする場合ね
今回は「記載するな（この時点で違法）」ってある程度具体的な指示出しちゃってるから厳しい 供述ゴーン｢合法的にやれ｣
実際ゴーン｢上手くやれ｣ あるあるー
課長「佐藤さん」
佐藤「はい？なんですか」
課長「合法的にやれよ・・！」
佐藤「・・・・はい」
なんて会話日常的にあるあるー >>80
日大監督コーチ「記載するなとは言ったが、まさか本当に記載しないとは思わなかった」 ケリー「ここにボイスレコーダーがあります」
くらい言ってやれ つーかここまでノシ上がる人がこんな下手打たないと思うんだよね
側近のせいだと思うんだけど 日産がつねにコンプライアンス守ってる会社かどうかで有罪か無罪の分かれ道だな >>48 苫米地英人さんがメディアにて語って居た処に依ると
ゴーンは昨年度の有価証券報告書から足抜けを図って居り
これを放置して置いたらまた日産のせいにされてルノーに二度糞食わされて消滅合併されてしまうので
ゴーンルノーに１００％全責任が有る内に法的に清算しないと行けなかったんだろうなｗ
そうでなきゃ日産は何の為に日本政府から金を借りるのを諦めてルノーと資本提携したんだか判らなくなっちゃうもんなｗｗｗ
この度のアメリカから起こされたとか言う胡散臭い日産批判も
本来はゴーンがまんまと逃げ遂せた後にルノー自身が日産に仕掛けようと準備して在った算段を
急遽ゴーンの身柄奪取に用途変更してやらかしてるだけなんじゃないのｗ？ >>89
もともと能力そんなないよ
日産を立て直したって言われてるけど
当時の決算書を見てみると良い
営業利益はあり、経常損失は単年のみでしかも微赤字程度
自己資本比率もまぁ健全な水準で
キャッシュフロー以外の財務は悪くはない
笑えちゃうくらい単純なキャッシュフロー不足
大げさに言われてたが経営危機でもなんでもなかったことがわかる
単に金融機関の職務怠慢のつけが回っただけ
対処も現金を用意してクビを切っただけ
非常にシンプル >>90 それがアメリカの弁護士が狙ってるパラドックスだよ
日産は日本政府が単独再建費用を貸して遣るから帳簿を見せろと言って来た際に応じられずにルノーと提携した
ルノーは健全な買収者として乗り込んで来たので日産の会計に違法事実を認めたら
① 旧経営者陣を告発するか
② 民法上の時効期間内を最大目安にルノーから更に金を注ぎ込んででも日産の会計を全て合法化するか
を法商慣習上選択する事をできたが①のみならず②もやらないで
あまつさえルノー本体の不正会計の便器役まで押し付けて居た可能性が有る
これじゃあ「厭離穢土欣求浄土の君」が来たと平伏し期待して居た日産社員従業員に刺されるのも当然で今頃フランスオランダでも何もかもゴーン一人のせいにする準備で大わらわだと思うよ 悪事を全部ケリーに押し付けて
自分は知らぬ存ぜぬで押し通すつもりだな
ゴーンあっ晴れｗ
トップに立つ人材は違うわｗ >>92 政府に会計帳簿を見せられなかったより金融機関の怠慢まで遡るとはなかなか昭和だなｗ この糞フランス人はもう終わり
例え復帰したところでもう日本人は誰も従わない
誰がこんな銭ゲバ野郎に従うか？
工場なんて行けば石を投げられボコボコにされるだけ 保釈されたくて仕方ないんだろうな
こいつ保釈したら絶対逃げるから拘置所から出すなよ >>102
復帰したらその時点で、日産はルノーに吸収合併されて海外が本拠地の完全な外国企業になるよ。
現状ですら部長級は外人だらけなのに、末端日本人従業員まで外人に取って替わられる。 >>92
でもその後の経営主導して今の日産があるわけで、しがらみがないから下請けを切って締めて出来たのは大きい
これを言うと誰でも出来ると言うけどまず人選の時点で誰でもはなれないよね
鴻海は大鉈振れるけどJDIは振れない >>106
単純に言えば倫理観の欠如と
批判を許さない外国人であるという立場
それが奏功しただけ
倫理観が欠如しているから会社を食いつぶされた 合法でやれってことは違法もあると理解してたんだな
ってことは違法の自覚はあったととれる 違法性を認識していなければ、悪いことをしてもいい訳ねーだろ。 >>107
会社の金を私的流用していたのは間違いなく悪だけれどそこに便乗して経営方針にまでケチつけるのは違うでしょ
日産は自分で鉈を振れないから会社を飲まれるリスクを承知でルノーから金と人材を受け入れた
末端は経営方針に文句を言うなら日産の経営陣に言えよと 日本でこの方法は有効ではないの？過去に政治家様が難を逃れていたような >>111
じゃあお前は生涯ワタミや東電の経営を批判すんじゃねぇぞ
わかったなゴミが 今頃すげぇ勢いでいかに自分が悪くないかをまくしたててるんだろうな。
目に浮かぶわ。その光景。 >>35
合法的に殺人が実施できてたら無罪やな
法治国家だから
今回の場合は合法ではない可能性があるから問題かと 裏口入学斡旋した非合法立憲民主党議員はスルーの検察 ケリーって日本の何処かの弁護士会に所属してたんだっけ？ 騒ぐだけ騒いで結局誰一人社会的責任を取らず幕引きだろう
森友とか日大とかもすべてそう
法が機能していない
本当におかしな国になってしまった 払う約束にはなっていない→払わなくていい
日産50億GET >>123
それ年寄りがよく言う言葉だよ
昔からあったことを最近起き始めたかのように言う やっぱりこれは無罪だろうな
日本の国際的なイメージ悪化が心配だよ そらそうだ
ゴーンが犯罪ならゾゾ野郎も犯罪だもんな 特別背任もあるし何言おうが日本じゃアウト
ゴーンを捕まえる方が日本は厳しいってことでイメージアップする 的ってみたいなって意味だから、合法でないけど合法に見えるようにやれって指示だから間違ってない 合法的にやることが無理であることや
違法なことを合法になるようにごまかすことであることを認識した上での
「合法的にやれ」
ならば非常に問題 『アイツ殺してこい。あっ、合法的にな！』
無罪！！！！！！！ これ絶対フランス政府が駆らんでると思うの。これは戦争だと思って本気で取り組まないとやばいですぞ。 >>36
ハゲとハゲ状態は違うと竹田センセが言ってだけど ウリは悪くないニダ
ほんとクズだな、いきなり側近から切り捨てかよ、なんだこの本物のクズ >>123
ごく少ない事例だけを取り上げてさも全体がおかしいみたいに言う朝鮮人の発想 合法的にやれって指示しても違法な行為だったらアウトだろ
そうじゃないと刑罰を知らない奴は何をやっても良いことになる ゴーン「合法的に盗んでこい！」
ケリー「(んな無茶な...)はいっ！」 オランダのダミー会社のやつとか
どう見ても合法とは思えんが 合法的な範囲でできるだけやれって意味ではなくて
表面上合法にしろと言う隠蔽工作指示では https://twitter.com/nikkei/status/1067627066802216960
ゴーン元会長の報酬開示について「外部の法律事務所や金融庁に問い合わせて処理した」とケリー元代表取締役。
回答は書面に残っており、有価証券報告書への記載は必要ないとの見解が記されていた、と供述しています。
こうした経緯を根拠に「適切に記載した」と容疑を否認しているという。
これも言い訳の一つ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 会社のカネをヨットクラブや娘の大学に使って悪意はなかったてムリだろ >>154
検察の取り調べから逃げられない時点で無能だろ 自宅・別荘や結婚式の費用を合法的に経費で処理が出来るかよｗｗｗ >>152
＞金融庁に問い合わせて処理した
＞回答は書面に残っており
検察ピンチじゃんｗ 特別背任罪で２週間後逮捕が待ってるんだから虚偽記載なんて前説みたいなもんだろ
次が本丸なんだってば。 >>158
何をしたことに対する特別背任罪の適用？ >>152
問い合わせの仕方が意図的なんでしょ
わざと実態とは異なる問い合わせで、違法ではないという答えが返ってくるような聞き方をする
違法だと分かってるからアリバイ作りしてるだけ
詐欺師の常套手段 >>1
バレないようにやれじゃねえのw
それがバレただけ >>154
アメリカの弁護士だけど日本で弁護士免許を持ってる訳じゃないよ
地検と司法取引したのは中央大学に留学してたイギリスの弁護士 >>159
投資による17億の損を日産に付け替えた事 >>163
付け替え発生から現在まで、ゴーンの日本滞在時間が通算7年未満なのは確定しているの？
リーマンショックからは10年経っているが。 たとえ付け替えによる特別背任の公訴時効が成立してないとしても、
2008年当時、告発権限をもつ金融庁（証券取引等監視委員会）から
既に指摘を受けていた訳で、結局告発や逮捕には至らなかった事件を、
今更、特捜が本丸として扱うのは無理がある。 肛門「合法的にやれ」 → うんこ「合法的にやっています」 → 肛門「よし！通れ！」 >>164
確定はしてないけど、日本にいるのは年間120日くらい 合法的に殺せ
と、ケリーさんに命令したらゴーンさんは無罪なの？ 残念な事にグレッグ・ケリー容疑者は、日本の弁護士ではない事 つまりアレか？
ワタシガイジンだからニホンゴわっかりませ～ん
ってな調子で
ワタシガイジンだからニホンの法律わっかりませ～ん
で済ます気か？ｗ 話をゴーン養護にもっていくやつは
フランスからお金もらってるの？ 日産がフランスに売り飛ばされずに済みそうなのが
面白くない民族の方達なんじゃね？ つーかほとんどの日本人には日産がどうなろうと余り関係ないけど、
日本の会社や司法が国際基準と大きく離れていると外人がみなせば、
日本への投資がドーンと減るからな。そこは避けたいところだわ。
全ては感情ではなく法律に則って判断して欲しい。 >>103
ただでさえブラジル国籍持ちなのに
ブラジルの大統領になるつもりだったとか
ブラジルの大使館の奴が面会に来たりで
これフランスに戻れなくても
他国に犯罪者を引き渡さないブラジルに逃亡でオッケーな気分になっている可能性がなくもないからやべえよ >>178
それこそここで言っても意味がない。
観戦民主主義に染まりすぎ。 違法性がまだ示されてないし
違法かどうかは地検が決めるもんでもないし 記載させるなというメールがあるのに
無罪は不可能だよ
特別背任罪
詐欺罪
罪は相当だな 内部告発の司法取引なんだから証拠は固めてるはずだけど
はずすとしたら特捜のエリート意識と功名心に溺れたからか
ないと思いたい >>162
これ
ケリーがどんだけ合法だと強弁しても日本の弁護士資格持ってないから無意味なんだよね そう指示したら合法になるなら俺も銀行襲ってついでに行員のおねいさん襲うわ ゴーンは公開処刑にすべきだ
ケリーと一緒に逆さ磔だ 大麻合法の国から日本にやってきた外人が日本で大麻やって捕まって
「日本で大麻が違法だとは知らなかった。友達も教えてくれなかったし」って言い訳して、
「知らなかったんじゃ仕方ない。じゃあ釈放ね」ってなるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ケリーはゴーンを潰せるが
ゴーンはケリーを潰せない ゴーン：150ｋｍ/ｈで走っても良いかな
ゴンの手下：イイとも まぁ中国を追い込む安全保障の問題だからな
中国にとんでもなく深煎りする日産への警告だよ。いずれ日産本体にも類が及ぶだろう iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii| ＜ 合法的にやれ
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii| 二人が電話やベッドで何を語ったかなんか知る由も無いだろう。 ケリー「合法になりませんでした」→ゴーン「えちょっおまっ」 >>12
株主の関係で無理なんじゃね？フランス政府も許さんだろうし。 違法になる可能性を認識してないと合法的にやれとは指示しない >>210
そういうことじゃない
有価証券報告書に記載したくないというのがまず目的で
そのためにやった方法がのせなきゃいけない方法だったかどうかということ
ＥＵの実体はゲルマン帝国（第四帝国）で
フランスなんかその中の一つの県に過ぎない
WW2でもドイツにパリを占領されて
米軍が来るまでドイツ語の勉強してた連中
行動力に乏しく、カフェでお茶しながら
上から目線で他国を批判してるだけ
弱小国のくせにやたらプライドが高いのは
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）にそっくり
>>1
ケリー「世界的に白人様無罪だから大丈夫だと思った」 愛人を住まわせて、手当を会社の金から出させてたんだろ
日産を私物化、利益の80％以上を自分に還流させた | . |
| 合 法 的 に や れ |
＼ . ／
￣￣￣￣￣￣￣| /￣￣￣￣￣￣￣
ﾚ´
http://o.5ch.net/1c0c6.png >>181「観戦民主主義」
かなかな面白い言葉だ。 囚人のジレンマで2人を疑心暗鬼に陥れて吐かせる手段はだめか ゴーンが服役後にケリーに民事裁判起こせばええんやない？ >>21君はユーは何しに日本に
の番組とかを鵜呑みにしてしそうで怖いね笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
