APEC首脳待合室 文在寅に素っ気ない態度の安倍総理、同じ場で習近平とは握手まで交わす
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安倍首相、韓国大統領と再び立ち話=中国主席とも握手
【ポートモレスビー時事】安倍晋三首相は17日、パプアニューギニアの首都ポートモレスビーのアジア太平洋経済協力会議(APEC)参加国首脳待合室で、
韓国の文在寅大統領と立ったまま「あいさつ程度の会話」を交わした。同行した野上浩太郎官房副長官が明らかにした。
副長官によると、大勢の首脳が待合室であいさつを交わす中、首相と文氏は短時間、「社交の会話」をした。握手はしなかった。首相は15日にシンガポールでも文氏と立ち話をしている。
首相は同じ待合室で、中国の習近平国家主席とも握手した。(2018/11/17-18:35)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018111700474&g=pol 文と話すことなんてないだろ
土人判決についてなにか言ってこいよ 道徳的優位に立つ韓国大統領に、戦犯国で華夷秩序でも劣る日本の首相がそんな態度で許されるの? これからずっと立ち話でいけよ
首脳会談とかもやる必要なし あぁ、居たの? ふーん こんな感じ (´・ω・`) 大金使って成果ゼロだろwwwwwwwwwwwww
安倍カネ返せよチョン そら経済的にも日本にほとんど影響ない国なんだから相手しないよ
中国はこれから市場開くから日本製品売れるし まあシカトする訳にもいかないっていう、微妙な雰囲気だよな 逆に中国のすり寄りが怖いわ。
相当アメリカの圧力堪えてるんだろうな。 国家間の約束を守れない韓国と話をしても意味がないからな。
今後いかなる協議も出来ないし、協定も破られるので無意味。
国の力で最高裁判決を取り消さない限りダメだろうな。 まあ、韓国は当然として
土下座外交状態の習近平に中国人民はどう反応するんだろうね 文ちゃんキョロキョロニコニコ動画あるよな?
あれ病気だろ? 日韓共に市民系勢力って北朝鮮のことしか考えてないみたいね・・ この前中国訪問して1人でメシ食わされたよなムン乞食w >>26
ちょっとわかるw
ぽっぽは鳩無双で周り全然気にしねーもんなw その分、妻は私人の方で盛大に韓国と握手しているから問題ないよね >>19
ロシアンルーレットで頭にコルト・パイソンの銃口突きつけて6回目の引き金引くところだろ 嘘つき国代表と言葉を交わす必要はない
外交儀礼かも知れんがそこは徹底無視だろ
日本はキレてると態度で示すべきだった こんなもんにニュースバリューがあると思ってる時事の頭がキチガイ 友人ならグーパンチするレベルだけど。やさしい(´・ω・ `) >>2
ホワイトハウスのムン・ジェインファンクラブって今はどうなってんだろうな? そんなに取引先と握手したいか?
相手の担当が若い女の子でもないと、仕事上の握手なんて楽しくないぞ こんだけ世界を巻き込んで北の核を排除しようとしてるのにアメリカに行って「終戦宣言したい」だからな
ぱよちんコレどーすんの? 外交の天才で世界の人気者の文なんでしょ
日本との会話なんてどうしたこうしたと騒ぐほどでもないんじゃないのー?
相手してくれる国は他にいっぱいあるんでしょ?
そっち行きゃいーじゃん
こっちくんな ムン・ジェインと安倍ちゃんって何語で立ち話すんの? 安倍「おいコラワレ ええ加減せえよ 本気で潰しにかかるから覚えとけや」
文「」 >>8
最後に首脳会談したのいつだっけ?
朴槿恵のときしたっけ? >>54
確か、オバマ仲介の慰安婦問題合意の時ではないかな >>54
たしか平昌五輪の時か。
「大統領なら覚悟もって仕事せいや!」って安倍ちゃんが叱ったはず。 ミョンバク、クネ、ムンとどれだけ国際的に無礼で汚いことをしてきたことか
やはり北とよく似た3流国家なんだわ この機に中国と上手くやろうとしてるのは
安倍政権下でベストジョブかもしれんな
今回は本当に良い仕事してる >>66
そのメンツと比べると、盧武鉉は愛嬌があったなぁ >>5
道徳的優位に立つ側が遜らないと駄目だろ。朝鮮人は非常識だ >>13
朝鮮人は恥知らずの馬鹿だから何とも思っていないんじゃない? もうじきこの世から消える人間の体に触れるのって何かキモいからねw >>19
年を取った嘘吐き売春婦だからな、韓国朝鮮という国自体もね(´・ω・`) >>53
おぞましい韓国人(朝鮮人)の意識そのままだなw まず中国と結託してゴキブリキムチを潰してから中国との話し合いを本格化させるべき まあ同じ穴の狢でも中国のほうがまだ商売の話できるからな。 韓国と日本は夫婦のようなもの
今は夫の韓国に対してそっけない態度をとっているがすぐにすり寄ってくる
淫乱日本妻は夫である韓国の味を忘れることができないだろう >>53
こんなんで国民は射精してるんだな、キモいというより哀れ。 中国とは適当に仲良くしてりゃいいよ
中国人は親日が急激に増えてて観光もリピーターになって何度も日本に来て金も落としてくれる
韓国?断交しろ どっかの東南アジアの国行って韓国企業かなんかが建てた建物見て誇らしいとかコメントしたんだろこの馬鹿w 韓国次は中国当たりに喧嘩打って鬼のようにキレられないかな >>95
両国には東北工程という火種があるんだけど、実はこっちは韓国の方から噛みついていってるんだよなぁ。今は沈静化してるけど、ちょっと煽ったらすぐ再燃しそう。 韓国だけ何かアジアじゃない特別な枠に入ってくれないかな
アジアの国際的な集まりだと嫌でも顔合わせなきゃならないし だって話が進むと、韓国の背信行為をなじらざるを得ないからね
武士の情け、って奴だよ >>90
夫?wwww
養われてるだけの癖に威勢だけ一丁前のクズが??www
韓国なんてゴミニート息子がいいところだろ。
縁切られそうになって必死に泣きついたり暴れたりみっともない姿を晒して
見限られてるのを解っててバレバレのブラフとハッタリをかますのが精一杯なんだよなwww キムチさんってすぐになんでも夫婦関係に例えるよね
きもっ 韓国は、影で夫の悪口を言いふらすどころかDVまででっち上げる寄生虫専業主婦だろ 朝鮮人と揉めた時は
「中国人ならば、こういう時どうするか?
毛沢東ならば、こういう時どうするか?」
を考えて行動すると良い。
そうすると上手く粛清できる。 >>110
中国の朝鮮に対する態度ってだいたい頭殴ってしつける感じやぞw 約束守らない連中と交渉なんて無意味だろ
完全無視でいいよ 安倍総理の言う通り、東シナ海は中国の平和と友好の海
韓国の出る幕はない どういう立ち話したんだろ
ニコニコしながらあんまし調子乗ってっとどーなるかわかるよね?的な立ち話か 日本は無駄に我慢して急にキレたり、いちいち事を大きくするからダメ
中国のように淡々と日常のように呼吸をするがごとく躾けていかないと >>119
じゃぁ常に首を締めて息できないようにすればいいのかな。
呼吸と一緒に嘘漏れちゃうし。死んでも人じゃないからノーカンで。 >>31
マカロフだろ
オートマチックでロシアンルーレットだ >>119
いや中国なら大声で怒鳴りつけながら暴行って感じだろw >>11
アホか。たった10億円で完全にマウント取れてるんだから安いもんだろ >>121
AK47でしょ、引き金1回で30発出るし、後の人は幾ら引き金引いても安全w 安倍総理も根っこの部分が残念だから
ついぞシナに対して経済的互恵関係なんて妄想が大好きだけど
決められた市場の中でライバル企業同士が奪い合うんだから
Win-Winなんてのは幻想であって互恵関係なんて成立しないのにな アベだけハブられてて糞ざまあぁぁwwwww
アベカルト信者の低知能どもは恥も知らねえんだろ? >>128
へー
アベガーってやっぱチョンだったんだねw 何事もないようにヘラヘラした顔して寄ってきて「なんだこいつ」感が半端なかったんだろうなあ 習はやはりどこかのムンと違って押すだけ押しても引く所は引くからな
どこかの文は押すだけ押し通して引く事知らないから馬鹿なんだよ 新宿古着屋ワタナベなど見かけたら通報されちゃいますがダイバクショウ 韓国とは絶縁してその他諸外国にリソース割きましよう 朝鮮人は何を話しても反故になるんだから、その時間で他の首脳と仲良くなった方が得に決まってる。 >>18
三権分立の原則があるから、行政が司法の権利を侵すわけにはいかない
しかし、国際間の条約や合意は国内法に勝ることをチョンには1から教えてやらなければならない
そして、チョンに司法の下したバカ判決をどう無効化するのかも考えさせなければならない >>139
文の押すは反日スイッチを連打してるだけ トランプと集金以外に優先して挨拶するやつおんのけ?ってレベル。文とか英語も出来ない上に関わる必要無いし ムンほど無能な指導者って滅多にいないレベルだから韓国人に同情しそうになるけど
あの人達が自分で選んだ大統領だったわ >>18
三権分立の原則があるんで無理筋
清和会の政治家は意地でも起訴すらしないどこかの腐敗国家の皆さんには
分からないセンスなのだろう >>31
コイツは44マグナム、世界最強の拳銃だ。お前の脳ミソなど綺麗に吹き飛ばせるぜ、楽にあの世に逝けるんだ
さあ、どうする?弾が残ってるか残って無いか >>150
そうそうw
押しっぱなしだから今の事態になった訳ねw今後も引く事を知らないから悪化するばかりだろなw >>90
乞食と役所の職員みたいな関係やろ
何故か偉そうなコジキだが 習近平は笑顔がヘタクソやね
なんであんなぎこちない笑顔しか出来ないんだろうか >>161
正恩大兄に御手々を握ってもらわないとダメなんじゃね? 無視しない所が安倍総理の強いところ
文的には韓国的には無視された方が対立が鮮明になって楽だからな
友好的な態度が圧になることを知ってる安倍総理www 野田はこういう場面で笑顔で握手してたな
間違ったメッセージを与えたミンス党 >>53
これ、皮肉ってるのかと思ってたら
美化しててワロタ 文なんとかて犬Hkの9時のニュースキャスターやってる >>53
幸せ回路が働いた朝鮮人ならこんくらいまだ序の口w このまま首脳会談しなかったら韓国どうなってしまうん?
日本はそれほど影響なさそうだけど >>5
チョンに道徳など存在したことはない。あるのは利己的なゴリ押しだけだ。世界で最も嫌われる民族。 朝のNHKで何故かキンぺーと文が握手とか
どうでもいい事をニュースでやってたな >>134 ただの戦術。アメリカと手打ちしたら反日を再開する。 >>172
写真撮影の日、モン君は欠席したので別撮りしますたw どうせなら南チョン酋長の顔面に正拳突きでも入れてやれば良かったのに >>153
韓国にそんなものがないってことを示したのが
朴槿恵と文在寅だというのに…ほんとお前何を見てきたの? 年末年始があぶないんだって。
もういくつ寝るとお正月〜。 >>49
足を組んで脛が見えるのはエレガンテでは絶対アウトって王様の仕立て屋で読んだぞ >>84
最初は?だったが、結果的には優秀な外務大臣だよな >>184
ギロチン台で首根っこ押さえられてる状態だからなぁ、きんぺーちゃんは。
終身制にしちゃったから、死ぬまで逃げ切れない。 >>84
ウンコ漏らしちゃったニダ
うわっ くせえwww >>146
司法は憲法や法律の範囲でしか解釈は許されてないので
立法で法律や憲法を改正すればいいだけ まずはチョンが
「格下の分際にありながら永年に渡る数々の非礼、
申し訳御座いませんでしたあああぁッ!」
と、床で額が擦り切れ血がぶしゅう!と吹く程の土下座をするのが先だろ。 貿易や関税の問題で、少しでも方を増やさなきゃいけない状況で
やってることは北朝鮮の主張を繰り返し言うことだけ
ここまで自国の国益を無視できる外交ってのも凄いよ
まさに滅私奉公 >>12
元々チョンコは一度も輪に入れてもらった事は無いよ >>154
go ahead, make my day. スレタイおいw
韓国メディアの火病を期待しちゃったじゃないかw >>189
もうちょい具体的に
何を言ってるのか分けわからん >>153
韓国政府は大韓民国を代表する政権ではないと言っているのですか? >>211
今回判決を出したのは韓国大法廷(司法)だな
韓国政府(行政)ではないよ >>212
それなら韓国政府と何を話しても無駄という事ですね。 韓国と何かを決めるには 「この内容をお宅の司法で判断してください。調印するのはその後ですね。」 という手順を踏まないといけないようだ。。 日本が世界から孤立し続けている理由がこれであろう。
韓国国民が「外交の天才」と胸を張る文大統領をシカトする辺り、
総理の外交センスの無さが明確に浮き彫りになっているのではないか。
外交の天才を怒らせて、ただで済む筈は無い。何故解らないのだろう。
そう遠くない日に安倍政治は終焉を迎える事だろう。
私はその日が来るのを日々思い描いてほくそ笑んでいる。
小酉ひろゆき(惨蟻院議員) >>112
日本人には理解できないけど
それが彼らなりの高度な政治的判断だろう…文化が違うから…(白目) >>212
糞食い国家は糞食い政府よりも糞食い司法の方が立場が上で
多国間との条約すら糞食い司法が違法と判断出来る時点で国際的な常識が無いだろ >>213
韓国政府は実質統治能力が無いことを自ら認めた事実があるw
追い込まれると後先考えずに何でも言うし何でもするからなw
ほんと戦時には味方にしちゃいかん民族だとつくづく思う。 韓国外務省のAPEC担当局長が脳出血で倒れて文君は何をしたらいいのかわからないw
どーすんだろ 話しかけたら謝罪と賠償を要求してくる
関わったらあかんよ >>213
そうだよ
むしろ司法判断を行政がくつがえせる方がおかしいっしょ >>217
国際的な常識ってのが何を言いたいのか良く分からん
日本だけの常識では? >>225
韓国では他国との条約は国会で承認しないのですか? 中国は本音と建前を分けて考えられるから話のしようもあるけど韓国はマジで基地外だからどうしようもない >>226
条約のことじゃね
反日やなきゃ国が運営できない時点で非常識だけどなw 韓国の司法の暴走は言い訳にはならんよ
約束しているのだから
日本企業に責任を押し付けず韓国政府が責任をとらないといけないこと
それをしようとしないから問題なんだろ 韓国と話してもなあ
なんか決めても次の政権ですぐひっくり返すんだろうし、
話し合いするだけ時間の無駄だろ >>5
戦犯というならお前らもおんなじだし、日本に通信使なんてお使い出してたじゃん
どこに優位性があるの? 交渉とは適切ないてを選ぶことから始まる
統治能力のない代表と話し合いはしない >>49
あー、目ぇ開けたら世界が俺のものになってねーかなー >>212
司法判断が何に基づいて判断をするのかと、人治国家の出身は小学生からやり直せよ >>212
韓国の大法院のトップはムンが地裁の所長からの大抜擢した >>209
朴槿恵が介入して判決を遅らせていたこと
文在寅が革新系の金命洙を大法院判事経験がないのに大法院長に異例の抜擢をしたこと
で、文在寅が主導して検察を動かし林鍾憲を逮捕させたこと
あまりにも全部が政権によって動かされきてんだよ
そもそもが文在寅は弁護士としていわゆる徴用工問題に関して訴訟の代理人でもあったし肝いりなんだよ
結論ありきそれに阿ったのが韓国の司法なんだよ
裁判遅らせるのも大統領、判決決めるのも大統領そういう国だよ >>238
それに関しては韓国大法廷うんぬん言う前に
日本の官僚ですら「個人の請求権は消滅してない」と認めてるからな
条約違反という主張は厳しいのではないかな >>227
>>229
外務省の三上正裕局長が個人の請求権は消滅してないと最近答弁してるよ ちなみに朴槿恵と李明博の初公判が盧武鉉の命日である5月23日 >>242
協定により請求先が日本政府から韓国政府に移っている
まさか知らない振りしてる? >>242
個人の請求権は消滅してなくてもその相手先は自国政府だって徴用工判決出た直後のスレからずっと話出てるのに未だにそういうミスリードさせようとするヤカラがいるのね
まあ、この国は弁護士がそれやっちゃうし >>247
まず過半数の判事を文在寅の時に任命していいる
そしてそのうち一人が反対に回ってることも三文芝居
で判決直前に逮捕でご丁寧に従わなければどうなるかとけん制
誰でもわかるじゃん
お前が馬鹿なだけだよ >>245
>>246
その日韓請求協定についてなんだが
慰謝料の請求は協定には含まれない主旨の答弁を三上正裕局長が答弁してる
んで今回請求されているのは慰謝料
だから日韓請求協定を根拠に請求権がないという主張の根拠が崩れた事を日本の外務省ですら認めてるよ >>248
それの事情は知らなかったが別に条約違反の判決というわけではないからな
手続き上は有効な判決ですよ >>249
そもそも過去に国内でどう解釈されようとも条約上解釈の疑義については外交交渉で話し合われなきゃ意味のない話
韓国に指摘されたところで馬鹿が誤解してましたが何か?で終わる話だぞ >>250
知らなかったですますな
三権分立の話をしたのはお前だろ >>249
共産党的な解釈ですか?
マスコミが騒がないのが不思議ですね 加害者国家の代表とし反省の姿勢が見られないよね安倍って そもそも今回の4名は募集に応じた朝鮮半島出身労働者であって徴用工じゃないし >>250
条約が国家同士の合意である以上条約は国内法に優先するのが常識
ましてや条約の締結を行政が、承認を議会が行う以上これを司法が勝手に判断して破棄することは最早越権行為であり手続き上無効だろ >>252
判事の任命権自体は日本の総理にもあるけどこれは何か三権分立に違反する事なのか? >>251
韓国じゃなくて日本の共産党の議員に対する答弁だよ
何を言いたいのか良く分からん
>>256
その条約に個人の慰謝料請求は含まれてないと日本の外務省の官僚ですら認めてるの
だから条約違反の判決ではないし
韓国大法廷が勝手に破棄したわけではない 知らなかったって言った部分には不都合なことが多分に含まれてるようだな
そしてそれについては語りたくないと
本当に卑怯なやり方で心底呆れた
これが声闘ってやつか相手を呆れさせて相手を議論の場から立ち去らせ
自分が最後まで吠えてれば勝ちというあの非論理的非文明的なやり方
どうしようもねえわ無駄な時間だったわ >>259
>その条約に個人の慰謝料請求は含まれてないと日本の外務省の官僚ですら認めてるの
いつから官僚が政府を代表することになったんだ?
>だから条約違反の判決ではないし
今回の判決にそんなことが根拠になったという話を聞いたことがないけど?
>韓国大法廷が勝手に破棄したわけではない
だから解釈に疑義があれば外交により解決すべしと条約に書いてあるんだが?
いつから司法は外交まで口を挟むことができるようになったんだ?てかそれが三権分立に反してるって話だろ >>260
繰り返しになるが
判事の任命権自体は日本の総理にもあるぞ
これは何か三権分立に違反する事なのか?
この質問に答えないという事は
君にとって都合が悪い点を攻められたから
という事でいいのかね 安倍さんは韓国には理解あり過ぎるくらいの総理大臣。こういう機会を活かせない文は阿保だろう。
歴史にもしは無いが、むし朴槿恵が大統領であれば今ほどの敵対関係には至らなかっただろう。
おそらく今後韓国は経済的には退歩していくことになると思う。 文「こんにちは」
安「ああ、こんにちは」
文「この間の裁判の件ですが…」
安「ああ、そう言う話は正式な外交ルート経由でしましょう」
文「あ、いや、でも…」
安「ではまた」
文「あ、いや、ちょっと…」
安「おや、習首席。いや、どうも…」
文「…」 文ちゃんは習近平皇帝とカリアゲ将軍様の使いっ走りだから相手にしてもしかたないだろw >>261
だから疑義がそもそも存在しないって事な
日本の外務省ですら認めてるんだから 都合が悪い反論をされたらそれに直接答えずにレッテル貼りをしてバックレればいいのか
ID:xWZuACNZ0には心底あきれたよ、とでも書いておけばいいのかなぁ >>266
だからいつから官僚や弁護士が日本政府を代表するようになったのか、という話だ
しかもその見解に基づいて請求するのは韓国政府の方だろ日本国内でどうであろうと韓国政府が疑義を唱えなけりゃ日本は条約で定められた以上のものを支払う必要ないし 任期を終えたら
罪人として刑務所行きになる奴と
歓談する写真を撮りたいか? >>5
えっ!
道徳があるならどうして国同士の約束を守らないの? >>262
たしかに任命権は日本だと総理に、アメリカでも大統領にあるからそれ自体は間違いではない
しかし韓国の場合は最高裁裁判官どころか高裁判事の経験がない者をいきなり最高裁長官に任命したり、三権分立を盾に洞が峠を決め込むには恣意性が疑わし過ぎる >>268
> だからいつから官僚や弁護士が日本政府を代表するようになったのか、という話だ
条約の解釈について外務省の官僚以上に信頼できる人物とその答弁があるならどうぞ出して下さい
> しかもその見解に基づいて請求するのは韓国政府の方だろ日本国内でどうであろうと韓国政府が疑義を唱えなけりゃ日本は条約で定められた以上のものを支払う必要ないし
慰謝料の個人請求権が失われていない以上
徴用工さんが請求権を行使して新日鉄さんを訴える事になんの問題があるのかね
ちょっと整理するけど今回の裁判は
徴用工さんと新日鉄さんの民事紛争を、民事訴訟で韓国大法廷(司法)が裁いたケースだよ 年齢でも在任期間も安倍の方が上だし
今あるあれやこれやの問題無くても謙る理由無いしな >>271
任命された判事が司法権を濫用悪用したならば恣意性、公平性に疑問が出てくるが
上で書いたように条約違反の判決という主張はすでに崩れている以上
今回の判決はむしろあるべき司法の姿を乱していない判決だという事ができるでしょう >>272
>条約の解釈について外務省の官僚以上に信頼できる人物とその答弁があるならどうぞ出して下さい
信頼の有無は関係ない
が、敢えて言うなら日本国憲法に基づいて国民の信任を得た安倍総理と総理が任命した河野外務大臣ら政府が支払う必要がないとの見解であればそれが最も信頼すべき見解であろう
官僚は憲法のプロセスに則り国民から選出されてる訳ではないからな
>慰謝料の個人請求権が失われていない以上
>徴用工さんが請求権を行使して新日鉄さんを訴える事になんの問題があるのかね
個人請求権の相手先は日韓基本条約に則り韓国政府であり原告は新日鉄を訴える資格がない
そもそも徴用工ではなくただの出稼ぎ労働者なのだから身分上も訴える資格がない 日韓基本条約としては
南北朝鮮人が個人請求できる対象は
保証用の金を日本から受け取った南朝鮮政府だけ
日本の私企業を訴えている時点で
条約を破っている >>275
熱弁振るわれてるところ悪いが国民情緒法で朝鮮国民がデモすりゃ法体系なんて何の意味もない国
実定法、成文法が無意味な自称「近代国家」 文は国際会議でいつも他の首脳から無視されてるよなあ >>275
それは韓国国内で今回の判決に対して誰も不利益を被らなかったから問題になってないだけ
海外の反応は判決に疑問を呈しているものが多いみたいだぞ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54603?page=3 安倍「約束守れよ乞食」
ムン「いつの約束ですか?」 どこの国から見ても北の代弁者はいらねって
カリアゲ本人や側近が来た方が億倍マシ さてここで不思議なのが共産党以外この件で日本が払うべきだと騒ぐ野党がないこと
騒ぐ人権派や自称知識人が少ないこと
赤旗以外書かないこと
そして韓国が消極的なこと
これが何を示しているのか >>285
ただ、このスレでは自称知識人の(茸)が暴れてるんですけど… >>277
河野大臣も個人請求権が消滅していない事を認めていますよ >>287
だから個人請求権が存続してるが請求先は韓国政府だろ キムチ共なんてそれでいい
隣の家のお隣さん程度の付き合いで十分
見かけたら挨拶する程度
絶妙な距離感が大事だ
近付いたり近付かれるとすぐゆすり・たかりを行ってくるからな >>282
少なくとも条約違反の判決、という間違った認識が改善されればそれで私は十分ですよ >>288
> だから個人請求権が存続してるが請求先は韓国政府だろ
その解釈の根拠になってるのは日韓請求協定ですよね
日本の外務官僚も外務大臣も
慰謝料は日韓請求協定に含まれていない
個人請求権は失われていない旨の答弁をされていますよ >>290
宣戦布告である
と文頭領が明言すれば誤解なんて一発で解消するのにね >>290
…以上の報道は、韓国最高裁の判決が、米国の東アジア戦略にとって大きな障害を新たにつくり出したと批判する点で一致していた。
しかもどの報道も、韓国側の判決が、1965年の日韓両国政府間の合意や、その後の韓国側でのこの種の個人の損害賠償は韓国政府が責任を持つという公式方針に違反していることを詳しく説明していた。…
ソースから引っ張ってきた文章だが、これでも条約違反の判決という表現が間違い?
なんでそんな嘘ばかりつくの? キンペーと安倍は握手しながら足を踏み合う間柄。
ムンムンは全方位からハブられキャラ。 >>291
じゃあ韓国政府がそれをもとに日本政府に条約の解釈につき疑義申し立てをすれば良いだけの話
日本政府が何かする必要も無い >>293
大元となる日韓請求協定についてのあなたがたの間違った認識について、
訂正したレスは上で既に書いた通りです
日本の外務官僚と外務大臣以上に信頼できる人物と答弁があるなら具体的に提示していただきたい >>290
韓国の裁判所は、日韓基本条約どころか、実質的に日韓併合条約が無効つってるだろうがww
こっちのほうがよほど大事(オオゴト)だわいw
日韓併合条約を全部無効にしなければ、あんな「慰謝料」なんて奇妙キテレツな請求は認めようがない。 >>295
疑義は発生していませんよそもそも
外務省と外務大臣も認めていますので ここまで外交能力の無い人物を選出するのもチョンらしいって感じだなぁ >>299
いくつの条約を破ってんだろうね
さすがは馬鹿の国 今後は条約すら守れないコリアンリスクを真面目に考えろって事だ >>297
信頼すべき人物は安倍総理と河野大臣
国内でどう言おうが請求したけりゃ日韓請求権協定第3条に則り韓国政府から疑義を申し立てるべし
以上 ID:5c0dpYYQ0も、俺の>>299にはレスを返さないんだな。
そりゃそうさ。ここが核心だもん。韓国の本当の主張は
「日韓併合条約は無効。だから36年間の日本の統治行為は全部不法。だから時効なしに謝罪と賠償(根拠法令はない)。」
これだからな。
+だったか東亜だったか、「法は遡及しなくても法制史は遡及できるらしい」と書いた名レスがあった。 >>309
すげえなそれ
でもそれって現在の韓国政府自身の否定にもなるんじゃなかったっけ? >>307
ですからその安倍総理が任命した外務大臣が個人請求権があること
(日韓請求協定に慰謝料は含まれていない)
を認めているのですが
それに関してはあなたは理解できないという事でよろしいですか? 少なくとも日韓請求協定についてのネット保守の嘘を訂正できただけでも私は満足ですよ
なんで彼らは思い込みだけで突っ走ることができるのでしょうね >>311
何勝手に()で主張ねつ造してんの?
河野大臣は
個人請求権までは否定しようがない(だって韓国政府が日本政府の代わりに返すって約束したんだから)
ただ個人請求権の相手先は韓国政府だよ
って言っただけ
おたくの勝手な見解と拡大解釈で勝利宣言されても >>311
河野外相は、個人請求権は韓国にあるという意味で言ったんだよ >>312
息を吐くように嘘をつくお前らに嘘付き呼ばわりされるとはねえw 結局俺の言ったことに反論がなかったな
韓国に三権分立なんて存在しないんだよ >>316
勝手に勝利宣言して逃げたのかな
俺は当然あんたの勝ちだと思うけどね >>316
>>260については>>262以下で反論してますよ
レスの流れをたどってください >>313
>>314
慰謝料などの個人請求権は日韓請求協定で解決していない、という根拠はレスしましたよ
これ以上は不毛なループでしょう >>319
任命権はいいよそれは強いメッセージと方針を示したっていう補足説明だから
それ以外の話に何かないのかよと言ってるのを頑なに無視するな
会話を成立させないというやり方で構ってもらおうとするな
そこに呆れてんだよ俺は >>320
だからその途中でマジェマジェして論点有耶無耶にすんのやめてくれないかな
韓国の声闘ならそれでいいけどこれ日本の掲示板だから
まず俺も>>314も個人請求権の存否と相手先がどこかは話が違うと言ってるのだが? >>321
大前提として条約違反の判決では無い、という点が理解できたのであれば
恣意的うんぬんという点も自動的に解決されるでしょう >>322
個人請求権が消滅されてはいない以上、
その権利を行使して徴用工さんが新日鉄さんに損害賠償請求を起こすのは自然な流れでしょう >>324
もうそこが違う
日韓基本条約と日韓請求権協定では韓国国民個人に対する補償を韓国政府が日本政府に代わり行うものとし、補償を韓国政府が日本政府より一括で受け取る、その代わり条約締結以前の期間に係る、相手国やその国民などに対するいかなる請求権も放棄する、と決められている >>310
だろ?
ID:5c0dpYYQ0は、俺のレスには指一本触れようとせず、無視を決め込んでる。
韓国最高裁は「慰謝料」を認めたのであって、賃金請求を認めたのではない。だから「遵法的で良心的だ」
これが一番醜悪な工作レス。工作も工作、大嘘も大嘘。
実体的な慰謝料請求の根拠は、「日本帝国の統治という名の不法行為」だから、
つまりこれは併合条約完全無効論に準拠してる。
慰謝料を認めるからこそ、韓国最高裁は超悪質なんだよ。
正直、個人請求云々ですら目くらましでしかない。
別に個人請求権が残ってたってかまわない。
この人たちは単に雇用されてただけなんだから、
そもそも実体的な請求の基礎がないわけで棄却される。 >>325
慰謝料などの個人請求権は日韓請求協定に含まれていないというのが
外務官僚三上正裕局長の答弁です
不満があるならば訂正答弁でも出されたら如何ですか >>328
おれは協定に「いかなる請求権も放棄する」と書いてある、だから後は韓国国内の問題だと言ってるだけ
三上何某がどんな答弁をしようがそれをもって日本が韓国に賠償を新たに自分から支払う理由にはならない
なぜなら韓国政府の同意がないから
だからお前の主張には意味がない >>329
クレモナ金剛打ロープφ12mmあたりがおすすめ >>161
今までそういう事をした事がないからだろ
不利になって泣きついて来るかも知れないが
日本にとっては敵国のひとつだから
相手にする必要無いわ >>330
韓国政府の同意については韓国大法廷の判決を尊重する旨のコメントを大統領が出されていますよ
いい加減に現実逃避のヒステリーはやめたら如何ですか >>328
こんなのここで素人が話しても埒があかん
続きは国際司法裁判所で、でしょ
韓国は出ないから弁解するらしいけど >>26
中身のないヘラヘラ笑いとかまんまあいつだよなー >>323
反論がないようなので
あなたも韓国に三権分立はないと確信したと受け止めました
ありがとうございますさようなら >>334
?
意味がわからない
利害関係が一致してるのに反対するわけないだろ >>332
そこは私が論陣をはる点ではありません
ひとまず「日韓請求協定で解決済み」というネット保守の嘘を暴けばそれで満足ですので >>1
外交ってのは差をつけてこそ意味がある
どの国とも同じようにしてたら成果を引き出せないからこれは正しいやり方
韓国にはもっと冷たくしてもいい >>337
あなたに直接はレスをつけなくても>>262以下のレスの流れで私の主張は言い尽くしていますよ
韓国は三権分立の法治国家です
現実を受け入れましょうね >>339
全く暴いてないんだけど、なんで327(大阪府)から逃げるの? >>336
あれは、何も理解できていないことがバレルのを恐れている馬鹿特有の笑い顔だよな。 >>335
国際司法裁判所は国と国が争う所
今回は徴用工さんと新日鉄さんの争いですよ >>344
でもさ、韓国は出ないんでしょ?おかしくない?
分が悪いから出れないんだと思うけど >>38
日本は韓国を見放した
このうえは北に戻って 先に行った者たちと一緒に死のうではないか 約束事をことごとく破る奴とする話し合いになんの意味があるというのか
立ち話すら時間の浪費だわ >>341
反論はされていないと判断しましたが
具体的にどのレスが反論に当たるとお考えなのでしょうか
具体的になければ本当にこれで終わりですよ
構ってもらいたいなら頑張って具体性を示してください >>345
国際司法裁判所は国だけが当事者になれる所よ
今回の徴用工さんも新日鉄さんも、国ではないからね >>350
徴用工に対して新日鉄に支払い命令を出したのは日韓請求権協定第2条第3項に違反しているのだが? >>349
>>275前後で言い尽くしてるでしょう
任命された判事は少なくとも条約違反の判決を出したわけではありませんので公平性は保たれているわけですね >>350
ですよね
そこに日本が単独提訴で韓国は来ない
ただ弁明はしなければならないので、そのとおりになる
なんで来ないの?自分が正しければ主張した方がいいのに >>351
慰謝料等は日韓請求協定には含まれていないというのが三上正裕局長の答弁です
これ以上は無限ループでしょうに >>354
三上何某の答弁などはっきり言ってどうでもいい
彼は日本政府の代表なのか?
日本国内での見解がどうだろうと韓国政府からの要求とそれに基づく合意がない限り日本政府にはそれに従う根拠は何もない 大統領が最高裁判決を支持したのなら
国が出てきて釈明すりゃいい。
馬鹿め >>355
あーそういうことか
新日鉄は賠償しないですよ
国から言いつけられてるから
裁判は裁判ってことですね
でもこっちは日本が勝つと予想されているので
結局賠償は韓国がということになると思うけど >>352
はい結局>>241で言ってる政権に阿る韓国の司法の話の反論はできませんでしたねありがとうございます >>359
あの馬鹿(茸)には行為統治論とかはわからない、或いは知ってて無視してると思われるので仕方ないですね 判決は未払賃金じゃなくて不法である併合により当然不法となる日本の動員による労働への慰謝料。
まず併合が違法から間違い 早くニュースにならなくなると良いね。
これが普通になって。 文ちゃんは南北統一して日韓合意同等の11億ドルをもっかい貰おうとしてるよね 文の顔って楳図かずおの漫画に出てきそうで不快なんだよね。 >>138
未だに10億返せとかいってるのは日本人のフリしたチョンだけだろ
10億は返さなくていい
チョンは条約破って、10億をパクったと一生言い続けられるんだからな プー近平は、日本と仲良しアピールをする必要があるからな。
アメリカを牽制するためにも、日本とは仲が良い振りをしないといけない。 可能性のない人間にはそれ相応の態度を日本の国民の代表として取るのが当然の結果だ。 >>5
道徳的優位って言葉見ると笑いが込み上げてしまう 前大統領や前々大統領が罪人として収監されてるんだぞ
犯罪者と握手とか政治家のイメージダウンになるからな >>372
具体的には何も無いと言っているだけですからね。 韓国左派は親北反米反日だから日本を陰日向でディスる長期情報戦
国内の与野党親韓議員・マスコミに妨害された対韓外交だが
日本も韓国の変化に遅ればせながらやっとまともな対応をし始めた
安倍が降りたらまた元の木阿弥 誰か握手したれや。韓国の中では握手してくれる人おらんのか? :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: : : : : : : ...
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::::::::::::::::::::::: : : : :: ヽ マジデ〜?
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: : : : : .<;`∀´;> ( ´∀`) )(^ワ
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/ ⌒'⌒ / \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄
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||| し し .|| || || || ||| 文がニコニコ微笑みながら右手を前に近づいて来たから
素早く安倍と李が仲良く握手して、文を無視してやり過ごした
とかコントかいじめwじゃん 文Jはそういやどこかの国で一般人と同じ食堂で飯食わされてたな >>181
どうもならない
韓国にはサムソンがあるからへーきへーき
あと、北と悲願の統一を果たし、
北の核、安価な労働力、そして南の技術力()で
世界を席巻する一大国家となるであろう
はやくしろ文基地とっととしろ
まずは、日本企業の資産差し押さえ、次は北に支援だ
並行して在韓米軍を撤退させろ、THAAD?撤去だあんなもん
やることは沢山ある、はよ、早よ!! >>224
>会話を強制されたとかマジで言いそう
あほかwwwww
いやまって、やつなら。。。w >>244
おれの今後の人生で何の役にも立たないけど
すげー豆知識だなww
ほんとかどうかちょっと調べとくわww >>309
>+だったか東亜だったか、「法は遡及しなくても法制史は遡及できるらしい」と書いた名レスがあった。
うそだろ?いや嘘だろ
いやいや、さすがにそれは嘘だろ?
ソース出せ。ソースが出てきたらジャンピングニー土下座してやるわ
いy、嘘だよな? >>316
いや?いやいや
南朝鮮には立派な、たいそう立派な三権分立があると
わたしは確信してますよ?
だから、さっさと「司法判断を尊重」すると言えや
首相に言わせてお茶を濁しているんじゃあねえぞ
ぶんざいいん?いつまで逃げ回っとるのや?われ?お?
ASEANもAPECも終わっただろ?
おまえがやったんだ
おまえがやらせたんだ、おまえの指示でおまえがやらかしたんだ
はよ表明せえ、このどクズ >>390
見つけた。これだw
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542025782/561
561 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/11/12(月) 23:38:50.43 ID:hDBu0HjR0
>>192
文大統領になってから、韓国の建国は1919年になったし、その時の憲法が日本の植民地支配は当時から不法としていたことになったから問題ない
法は不遡及だけど法制史は遡及して変えられるというコロンブスの卵的超論理
俺の自作自演じゃないよ。たまにこういうレスがあるから5ch(2ch)は昔から侮れない。 >>99
APECは環太平洋諸国だろ
韓国は太平洋に面していない
日本海と黄海 チョン政府はいつまで声明ださないんだ?
普通は、前もって対策を練るんじゃないのか?
判決なんてイエスかノーしかないんだからふた通りの対策を前もって決めておくもんじゃないのか?政治経験がない自分でもそれぐらいの決断は出来るぞ。
慰安婦合意も破棄寸前まで来てるんだから日本側が強硬になるのも予測できたはず。
それともこのまま何もしないつもりなのか? ダチョウ戦略で時間を稼ぎ日米を騙して北と統一
統一によって広大な国土、核兵器とICBM、そして安価な労働力を手中に収め
経済力、軍事力ともに世界第3位にステップアップ
日本を踏みつける偉大な祖国の完成
これが外交の天才と言われる文在寅大統領閣下の戦略
ローソクが大好きな子豚たちのアタマの中はこんな感じ
https://i.imgur.com/P2KRM79.jpg
大統領府もたぶん同じ >>392
ありがとうね、わざわざ手持ちのログ調べてくれて
ありがとう
名前欄「1周年」つことはプラスだな。しかし
>法は不遡及だけど法制史は遡及して変えられるというコロンブスの卵的超論理
これ書いたのは、お前ら(ニュー速民)じゃねえの?w このままの状態で2年くらいほっといたらどうなるかな 挨拶程度って
「こんにちは」
「ああ、こんにちは」
ってことだろ >>362
ワロス
休み時間中に寝たふりしてるお前等みたいなやつだなw >>387
そんなに急がなくても年末までには韓国は終わるよ
韓国は技術をもってるんじゃなくて
半導体はじめすべてが日本からの部品がないとつくれない
日本企業を差し押さえしたら、他の日本企業と外国企業がいっせいに撤退する
すると韓国経済は即死する
北を支援どころじゃなくなるんだよ
核にばっかヨダレたらしてるから、周りが見えなくなって妄言を吐くようになる >>359
それはもう反論してあるでしょ
任命された判事が条約を逸脱したとんでもない判決を出した、という前提が
三上正裕局長の答弁で崩れた以上
通常の司法手続きの範疇でしょうに >>242
だから韓国政府に請求しろよ、都合悪いレスにはダンマリか?
お前は知能が人より劣ってるんだから自覚しとけ >>403
過去レスくらい目を通してからレスしてくれよ…
ネット保守の嘘は三上正裕局長答弁で完全に崩壊してるから 一外務官僚が言ったことが日本の立場になるわけないでしょ
そんなこと言ってたら共産党のやってることも日本の代表になる
民主主義なんだから違う意見があって当然なの >>405
立法府の、しかも野党の議員と
政府(行政)の官僚の区別がつかないのは流石に知性を疑う
矮小化をはかるあたり
現役担当官僚の答弁がよほど都合が悪いようですが
気に入らないなら三上氏を更迭するなり訂正答弁でも出させたら如何ですか 立法だろうが行政の人間だろうが、民主主義では国と同じ意見を言わなければならないことはない
国ぐるみ同じ意見を言わなければならないのは共産主義
ここが韓国が真の民主主義ではないといわれるゆえん
また日本は国民の請願なるものによって政治を変えることはできない
国民が政治を変えるのは選挙のときのみ
日本と韓国の意見がまったくかみ合わないのは
韓国が民主主義と国際法を理解してないから
それと三上氏とやらは、「請求権は韓国にある」という前提で話した可能性もある
もう一度精査してほしい 俺は暇な時500円やすいからって50キロくらい離れた店に自転車で買い物行ってたけど
それは趣味も入ってたなぁ 前に菅元首相が、中国の胡錦濤さんにやられた事ですね。 APEC絡みのトップニュースは異例の共同会見無しの方だろ
米中がいがみあって何も決まらなかったという
日韓のいがみ合いなんて華麗にスルーしとけ Deep State主導の世界秩序が崩壊したので、首脳宣言すら出せなくなったAPEC。
この混沌から「脱Deep State」の世界が展開するわけです。
もう、誰にも、この激流を止められない!
トランプ大波乱、バンザイ!
裏社会、さっさと、首を吊れ。
https://ameblo.jp/richardkoshimizu/entry-12420121744.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:71c987ac8b79cf8b1e15e30928fe7dd0) >>407
馬鹿が知性を語るんじゃないよw
お前こそ三上何某が日本政府を代表するのか?という問いに答えろよ
三上何某は民主主義の手続きによって選ばれた存在じゃないぞ
あくまで日本人が選んだのは安倍総理だ >>414
よっぽど悔しいみたいだな
『衆院外務委員会での国際法局長の答弁』
をひっくり返せる公的な答弁があるなら出してみろっての >>415
悔しい訳ねーだろバーカ
お前高々官僚の答弁にどれほどの価値があると思ってんだよwww
そもそも韓国の大法院とやらはその答弁を判決の根拠にしたのかよw モリカケの時も官僚の答弁云々で延々レスする奴が居たな
これも同じか >>408
> それと三上氏とやらは、「請求権は韓国にある」という前提で話した可能性もある
> もう一度精査してほしい
徴用工の裁判に関して答弁してるので無理筋の解釈
三上局長の上司の大臣、
君達の大好きな安倍総理が任命した河野外務大臣も
「個人の請求権が消滅したわけではない」と答弁してるよ >>417
こいつ昨日からずっとこればっかりなんだよw >>418
はいミスリード狙い来ましたー
個人請求権の存否と請求の相手先は全く別の話 >>416
繰り返しになるけど
衆院外務委員会の国際法局長答弁をひっくり返せる公的な答弁は出せないんだろ?
俺はそれで十分だし好きなだけ醜態を晒してくれたまえよネット保守諸君 >>420
「韓国政府に請求しろ!」の根拠は日韓請求協定なのだが
慰謝料はそれに含まれていない旨の局長答弁してると何回指摘させりゃ気が済むんだよ
もう都合の悪いレスは記憶喪失起こして脳味噌に残らない構造にでもなってるんだろうな
お気の毒に >>419
やはりそうか
モリカケの時と全く同じ芸風だわな >>421
>繰り返しになるけど
お前らはいつも千日手だよな?
>衆院外務委員会の国際法局長答弁をひっくり返せる公的な答弁は出せないんだろ?
答弁どころか日韓請求権協定第3条第1項で済む話
韓国政府が日本政府に異議申し立てすればいいだけ
三上何某がどうテキトーこいても日本政府及び日本国民には協定に定められた以外の支払いの義務はない
>俺はそれで十分だし好きなだけ醜態を晒してくれたまえよネット保守諸君
はい勝手に勝利宣言きましたーwww >>423
結局法律とか条約じゃなくて官僚だの弁護士だのが言ったことを金科玉条のごとく主張してるだけ
当の韓国大法院でさえ日本の官僚答弁なぞ根拠にしてないのにw >>425
「道徳的優位性があるから」といういつもの奴ね >>422
>>>420
>「韓国政府に請求しろ!」の根拠は日韓請求協定なのだが慰謝料はそれに含まれていない旨の局長答弁してると何回指摘させりゃ気が済むんだよ
日韓請求権協定第2条第3項読んでこい >>426
そうそうw
結局自分の都合のいいところだけ切り取って話してるだけ
所詮は声闘www >>422
あと30秒でレス来なけりゃお前の負けなw ウリ達は戦勝国ニダって言ったり被害者ニダって言ったり、どっちやねん! >>424
>>427
ここまで来たらもう読解力の問題、あるいは現実を正確に認識できるかどうかの問題だろ
局長答弁の時点で終わってる話を無限ループさせるんじゃねえっての
>声闘
どっちがだよ
君らの自己紹介だろこれ 無限ループちゃんにはつきあい切れないしレス数を省略するためにまとめるわ
一部の政治家は「世界中に反論する」ってブチ切れちゃってるみたいだけど
外国に日本の言い分なんかを聞く義務はないし
奇跡的に聞いてくれる国があっても局長答弁を突っこまれるぞ
勝ち目があやしい戦いを世界中に拡散させんなよー
頼むぜー 予言しておくけど
世界中に反論とやらをしたら必ずこのスレの流れを再現することになるからな
徴用工さんと新日鉄さんの民事紛争でひっそりと終わらせておけばいいのに
自ら二カ国間、あるいは世界規模のレスバトルに格上げするとかアホ過ぎるだろ…
勝算無いのに万歳玉砕するのって国民性なんですかね >>433
負け犬が何を言っても無駄w
30秒どころか何時間もかけてこっそり明け方に3連続でレス埋めて勝利宣言とかみっともないよ、お前
他人の意見(法的手続き踏んでねーじゃん)ガン無視で「三上何某のキョクチョートーベーン!」しか言わねーんだから、壊れたレコードかよw
そういうのを声闘っていうんだよwww
小学生でもお前よりマシな反論してくるわ >>11
成果ならあんだろ
韓国が基地外だと知らしめる事ができたろが >>435
そういえばお前、話し方が岡くん騒動の時に岡くんと間違われてた岡くんファンそっくりだよなw >>435
ごめん、自称「徴用工さん」が、なんだって?
さすがに「強制徴用」と言わないあたりには、多少センスを感じるw
そりゃそうだようなあw「強制徴用」って2bit程度の記憶容量があれば
いやそれおかしいって思うよな。そりゃあそうだ。 両国とも世界規模のレスバトルにしたいんだからその点では両国とも一致してるのでは? >>440
ただプロレスに例えれば
日本→リングでケリつけようぜ!
韓国→場外乱闘ニダ!
だからなぁ キラキラ文在寅のおなにー絵
思い出すわ
チョンコだけ見える皆の憧れ文在寅
実際ははぶられ文在寅 >>8
ポッケに手突っ込んだままガムクチャでいいな >>1
これで何をどう判断せぇと
こんな思わせ振りなだけの文章ニュースでも記事でもねー 「慰安婦おばあさん」
「徴用工さん」
被害者ビジネスは結構だが
どう、おとしまえつけるの? >>445
徴用工さんについては日本の政治家さんが全世界に拡散する気満々だから
終わらない闘いになりそう
ネット保守の皆さんは勝ち目の無いエンドレスバトルを世界中で闘い続ける聖戦士となるのです >>436
あんまり難しい話をしてるつもりはないんだけどな
含まれる、含まれないって概念はそんなに難しいことなのかい?
たとえばここに、りんご、みかん、豚肉があったとするでしょ?
で、そこから「くだものを取ってください」と言われたら
誰がやってもりんご、みかん、を取るけど豚肉は取らないでしょ?
くだもの(日韓請求協定)に豚肉(慰謝料等)は含まれませんよ、
と言う簡単な事を日本の外務官僚も韓国大法廷も指摘しているに過ぎないの
でも、豚肉(慰謝料等)はくだもの(日韓請求協定)に含まれるんだ!
なんて恥ずかしい事言ってるのがネット保守さんであり
もうちょっと冷静に本質を見極めましょうよ、と突っ込まざるを得ないのが俺なわけ
分かった? >>448
ボクちゃんにはにほんごはむずかしかったかな?
ごめんなー
そういうおはなしはね、あべさんとムンさんでするやくそくになってるの
さいばんかんもやくしょのひともかんけいないんだ
わかるかな? >>448
大体6時間も7時間もかけて出て来た答えがみかんとか豚肉の例えかよw
このスレどころか人生でも負け犬なんだろうなぁ、キミwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています