【え？】プーチン「2島を日本に引き渡しても必ずしも日本の領土とはならない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ロシアのプーチン大統領は北方領土問題について、歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも
日本の領土とはならないという認識を示しました。
シンガポールで15日午後に会見したプーチン大統領は、「日ソ共同宣言には日本に島を引き渡すとは書かれ
ているが、どの国の主権になるかは書かれていない」などと述べました。
日ソ共同宣言を基礎として交渉を進めた結果、歯舞と色丹の2島を引き渡すことになったとしても、ロシアの
領有権を引き続き主張する可能性を示唆した形です。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000140905.html それで米軍置かない確約書面で寄越せとはさすがプーさん この言い訳は少し恥ずかしい。安倍は失望しただろうし、もう二度と真面目に話せんやろ。 そもそも不可侵条約破って島分捕って行った奴らなんぞ信用に足りるかｗｗ 実質ロシア領という自治区にでもすんの？
返還って日本領じゃないと意味ないじゃん 店頭に商品を見せびらかしてるだけでビジネスをする気がないなら帰るしかない つまり、日ソ共同宣言を土台にすること自体を破棄する。
そうなると、ロシアには領有権はあるが、法的な根拠は、ただ占有しているという事実のみになる。
取り返せばいいだけの話だ。 あげるよとか言ってはい持ち上げた
みてーな理屈を国が言うとかロシア頭おかしいな 昔パヨクが竹島を下朝鮮と共同でやって行こう！！
みたいな事うを言ってたがそれと同じか >>22
取り返して米軍駐留させようぜ（提案
ロシアはオホーツク海を潜水艦艦隊の聖域にしたいようだが、そうは問屋がおろさんぜ。 あれか基地置かせろてか？ 同盟国じゃなきゃだめだわ。 相手を失望させるだけだってわからないんだろうな露助は
さすがの安倍も愛想つかすぞこれじゃ 日本は武力チラつかせて解決できないから不利なのは仕方ない
だからそういうヤカラ国家とは国交断絶という手段で対抗するしかないと思う お前ら北方領土の位置をちゃんと理解してるよな？
北海道からこんなに近いんだぞ
https://i.imgur.com/WGFObtf.jpg 先に言うとかプーも相当に耄碌してんのか？
こんなん、後出しで言い出して武力で押し切るのが糞ロシアだろ ほなアメリカさんの主権でもええんやな
良かったな 沖縄基地の負担減らせるやん ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
【根室】１９４５年８、９月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船１０隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、
ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416
北方領土はアメリカが日ロを近づかせない為の楔なのに
まさかと思うがまだアメリカ様が協力してくれるーとか信じてるお花畑はおらんよな？ 返還されたらアメがさっそく基地作ろうとするしな
そりゃ無条件じゃ返還できねーわな いいぜ。とりあえず金よこせや。いい方向に考えてやるわ (やはり無理だわメンゴ) ムカつくけど慌てる必要なし
まして経済協力などない 唐突に方向転換されてめずらしくプーチンが焦ってたな ロシアは武力でボコルしかないけど
上陸されたら強姦されまくりだから
どうしたらいいかわからんよな
やっぱり細菌兵器的なものをこっそりやるしかないんかなぁ・・・・ 引き渡した後ちゃんと登記を経由しとかないと第三者に対抗できないのは常識 どこら辺が相場か計ろうとしてんのか
韓国とのゴタゴタに乗じて、有利な条件で取引したいんだろうな >>49
安倍総理の巧妙な外交手腕で、全面的に経済協力することが決定してるよ ゴミだな。
降伏した後に奪ったくせに。
話せない相手にすり寄るなよ。 ロシア国内向け発言やろ
つまりプーチンの支配力はかなり弱まってる 土地ハードは日本のものだけと
領有権ソフトはロシアのもの
だからそのままで問題なし じゃあさ、じゃあさ、四島引き渡したあとで領有権主張するってのは？
ねえいい案でしょ？ 他国の大統領選挙にサイバー攻撃したり政敵や裏切り者を毒殺したり組織的にドーピングしてる国だぞ
まともに話し合いなんかできるわけねーじゃん >>1
樺太はどこの国の主権になるかかかれているのかね そもそも火事場泥棒だしなあ････何が起きてもおかしくない ていうか日ソ共同宣言の話歯舞・色丹については「引渡し（譲渡）」とあるがこれを「領有権が日本に移る訳じゃない」と解釈するのは無理があるだろ 実効支配のために北方領土に住まわされ続けるロシア人も大変だな
罰ゲームか？ もうロシアほっておけば（＾＾；
元島民もみんな８０以上で
今更住めないよ
それより経済制裁して勝手に滅ぼしたらいいｙ シナチョンと違ってロシアは嫌いに成れんわ
元スパイの超人プーチンが大統領に成るまでや今後のロシアについてのインタビューをオリバー･スコットが前後編でドキュメンタリー出してるみたいだが、俺はハリウッド映画仕立ての派手な展開で観たいぞ
トランプも安倍ちゃんもプーチンもみんなキャラ立ってて興味津々だわ だいたいソ連崩壊のときに奪っておけよ
そのときの総理だれだよ (´･ω･｀)ﾊｲ終了 これ以上ｷﾁｶﾞｲの相手したくないんだわ だって
ただ返還するだけだったら
ロシアに何一つメリットねーもんなｗ
餌が無いと無理
そのくらいいくら安倍がボケても、わかるだろｗ
本格的にボケたか？ 会見で珍しく焦ってる感じだったけどどうなるんだこれ まあサンフランシスコ平和条約自体が「大日本帝国の分割占領を継続する条約」だしな
日本国自体がその分割占領地の一部であるという理解で見なきゃ領土問題は分からん 国内で叩かれまくったのかな
プーチン今支持率だだ下がりらしいし あの２島返してもらっても避難用の港作っておしまいだろ？
だったら経済協力やめて全部白紙にしたらいい
困ったら向こうから来る >>90
トランプは面倒くせーからいらねーだろ
どの国 って言い出したら
１００％中国になっちまうぞ？？？ そもそも 何で4島返還 何て言い出したんだ さっさと二 島 だけ 返してもらえば 今頃樺太だって 取り返せたかもしれんのに >>74
竹下→宇野→海部と１年の間に三人も総理が変わったから日本もそれどころじゃなかった プーチン氏「色丹、歯舞の主権は不明」と早くも牽制
https://special.sankei.com/f/international/article/20181115/0001.html
「（両島の引き渡し後の）主権のことは記されていない」
「安倍首相との合意には真剣な追加作業が必要だ」
「２島がどのような条件で、どこの主権下に入るのかは書かれていない」
北方2島の主権は交渉対象＝日ソ共同宣言でロ大統領
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000114-jij-int 引き渡されればこっちのもんよ、根こそぎ奪い尽くすだけ 要は竹島みたいな存在になるってことだろ
更に厄介やんけ >>92
自民党の馬鹿
経団連の馬鹿
日本会議とかの糞じじー
共が反対したせい
あの時２島で手を打っていれば
今頃残りの２島も帰ってきているかも知れん
全部じじーが悪い >>74
エイツィンが「全部返す」って言い出したんだが、
側近たちが全力で止めたんだよなぁ。
あの時が最大のチャンスだった。 日本人ならまじめに考えてね
小泉は郵貯破壊
麻生が水道を売り飛ばし嫁婿外人に
これから農協破壊で
日本終了だよ
TPP種子法改正で何が起きた【NET TV ニュース】国家非常事態対策委員会
https://yo utu.be/DKMSPEcQGqM
https://you tu.be/5vTLIBAnfRk
国を変えていくには 市民の力でできる事【NET TV ニュース】国家非常事態対策委員会 2018/10/04
https://www.yo utube.com/watch?v=v5VcStZ53hs 北方領土問題って
安倍からロシアに北方領土無視の平和条約締結を提案したらしいじゃん
こいつこそ平和条約の締結を自分の手柄にしたいがために国土を売り渡す輩じゃねえか 北日本人民共和国 は 樺太と 北海道と 千島 になる ボルシチ えっと・・・レンタルってことですか？
んなアフォな 日本にインフラや整備させたころにロシアがとっちゃうんだろｗ
もうわかっちゃうよな 実際ロシアからしてもあそこに米軍基地でも作られたら困るからな
ロシア人も住んでるしカニとってるし 北方領土は笹川良一が命乞いしてソ連に差し出したんだから返ってくるわけないよｗ >>102
安倍はもう次が無いから
もうすぐ終わり
最後になんとか実績がほしい
って焦った結果
安倍の方から言い出すことになった
プーチンは交渉事に強いから
そんなことはお見通し
完全に足元を見られている 永住もおｋ、家族もつれていてきておｋは無いわなあ
家族まで養える給料が無い場合ナマポ申請できるんだろ
この辺の取り決めどうなってんだよ
どうせザル法なんだろ
これを利用して中国人なんかが家族1000人くらい連れてきて日本の税金で暮らすわけだ
ネサポが外人なのがわかるよな
年末移民数の推移
H20 2,144,682人
H21 2,125,571人 -19,111人 民主政権発足
H22 2,087,261人 -38,310人
H23 2,047,349人 -39,912人
H24 2,033,656人 -13,693人 安倍政権発足
H25 2,066,445人 +32,789人
H26 2,121,831人 +55,386人
H27 2,232,189人 +110,358人
H28 2,382,822人 +150,633人
H29 2,561,848人 +179,026人
消えた中国人 ５年間で１万人超 昨年の失踪外国人が最多 治安に影響も
https://www.sankei.com/affairs/news/161031/afr1610310002-n1.html 国後島と択捉島を返還しない時点でスッカスカの外交だろ
此れに騙されたら安倍ちゃん国賊になる可能性 >>106
もちろん ロシア軍が 駐留することになる 日本人民は 米軍の圧政から 解き放たれることになる ボルシチ 安倍内閣発足後のバラ撒き額は、すでに１２０兆円をこえた。
今年をふり返るだけでも、２月の訪米でトランプ大統領に「４５００億?（５１兆円）の市場と７０万人の雇用創出」を約束したのをはじめ、
フィリピンのドゥテルテ大統領に対して地下鉄建設などに５年間で１兆円の円借款、別にテロ対策として６億円を無償贈与した。
ギニアへの１６億６００万円の無償供与（１月）、インドでの高速鉄道整備に１９００億円の円借款など大規模な支援を発表してきた。
アジアにインフラ支援5.5兆円、新興国から留学生受け入れ
安倍晋三首相は11日、東京都内の会合で講演し、インド・太平洋地域のインフラ投資を支援するため、
今後3年間で500億ドル（約5兆5千億円）規模の資金を供給する新たな枠組みを国際協力銀行（JBIC）に
設ける方針を明らかにした。新興国の行政官らを留学生として受け入れて知日派人材を育成する事業も年度内に始める。
2023年までに年間2千人規模を目指す。
資金支援は、安倍政権の重要戦略であるインフラ輸出拡大につなげるのが狙い。新興国では、アジアインフラ投資銀行（AIIB）
を主導する中国が豊富な資金力で存在感を高めている。知日派の育成にも取り組み日本の地位向上を急ぐ。
https://this.kiji.is/378863692147672161?c=113147194022725109
ｖｖ これがプーの「あ、今めっちゃ良いこと思い付いたけど、前提条件無しでヘイワ条件しよ！」 >>126
そもそもロシア人が既に住んでるよ
追い出せないからな 太郎「わかった、やる」
浩二「早くくれ」
太郎「お前にやるとは言ってない」 自民党清和会が巨悪の根源。
野党も全てプロレス要員しか
当選出来ないようになっているんだよ
もちろん慰安婦ガーとかシールズ、香山リカも自民上げのプロレス
真っ当な政治家はうまれないし
当選させない。
本物は石井 紘基や中川昭一みたいに殺される
https://www.youtube.com/watch?v=7szpgjkAecs
在日は母国に帰ればただの国捨て人
是が非でも日本を在日国家にしたい
ボン安倍を使って移民を入れて日本人率を下げている
だから韓国や朝鮮とわざと摩擦を作ってるのは在日
日本も昭和中期までは韓国ともそこそこ仲がよかった トリクルダウンと私が言ったことはない→本人が言っていました
↓
言ってました。
目指していたトリクルダウンが無理と分かって、方針変更した頃の映像ですね。
「その様な意味で私はトリクルダウンと申し上げてきたわけでありまして」
00'12"〜
https://www.yutube.com/watch?time_continue=64&;v=KbRtlMxfHgs
首相が拉致家族会と面会 「必ず安倍内閣で解決」
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFS2800W_Y2A221C1EB1000?s=3
首相は「もう一度首相に就いたのも、何とか拉致問題を解決しなければとの使命感からだ。
必ず安倍内閣で解決する」と約束した。
↓
安倍晋三「俺はそんなこと言ってない」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1040460567570309120/pu/vid/640x360/ANUDDVTJkWf7SvwF.mp4 まあ安倍ちゃんの方も翌解らない呪文を唱えているので何とも言えない っていうか、引き渡すことが明記されてることを認めてるやん ロシアは白い韓国
国家間の約束なんて守らんよ
実際にそうやって北方領土ぶんどったのが始まりだしな ワースト2のショボい島だけレンタルしてやるから
未来永劫法外なレンタル料払えよって事かｗ >>138
その漁業権もロシアが停止したら終わりだし、それに領海が縮小し国益を損なう ＞日ソ共同宣言には日本に島を引き渡すとは書かれ
＞ているが、どの国の主権になるかは書かれていない
主権を渡さないとも書いてないだろ ロシア政府もロシアのメディアも公式に返還なんて言及してないというに いや、そりゃそうやろ。
今ロシア法の下であの島に住んでるロシア人どうするつもりやねん >>126
日本としては返還されたら軍事基地、自衛隊駐屯地、宇宙センター、資源開発、化学廃棄物等処理場の地にしたい。 か、体を許したからと言って、心までゆるしたわけではないのだからなっ！
こうですか？分かりません。 プーチンもっと狡猾とかそういう感じだったろう・・・
なんだよしょぼい交渉しやがって 大体表記にしても引き渡すではなく返還だろボケ
あいつらこれを足がかりにして今でも北海道狙ってそう 日本の東西端と北極点結んだ
中にある国は全て嘘つき。
いい加減気付け。 日本人が大量に移り住めば
日本主権になるかも。。。。 昨日辺りに妥当だとか最後のチャンスみたいな事言ってたアカの工作員は大いに反省してもらいたい >>152
しかも政府が金で釣って移住させているという悪質さ
当然のごとく返還には否定的だし最初から返す気ない >>159
いや狡猾だろ
歯舞色丹周辺で米軍が活動しない合意をアメリカとしてきたら日本領じゃない歯舞色丹を渡してやるとか
極東地域での日米安保の後退じゃんｗ >>164
実質そういう話だが、結局どうしたって今住んでるロシア人をどうするかって話になる プーチンなんて世界屈指の海千山千じゃん。
安倍が対抗できる相手じゃない 現実は、
日本の負け交渉ですね
ロシアの主張は「戦利品」だから
戦って勝ち取る以外の価値は
ロシアは認めない
話し合いは無理そうなので
ロシアの「戦争で勝ったんだから、返す必要は無い」
この言質を確定、国際的に認めさせて
次の大戦で奪い取るしか無いって事に
なるんじゃないのかな プー様がステキすぎて。
元KGBで非情のライセンスを持つこわ～いスパイで有りながら、
ユメちゃんに噛まれちゃうプー様。 実際返還されたらどうするかって点でムネオが頑張ってたんよな
理由も覚えてないメディアスクラムで潰されたけど >>166
でももう、ああなったら仕方ないて。
今さら返還されてもややこしい問題増えるだけやぞ >>175
領土問題というのは主権の問題なのにそこを無視して形だけの返還のために頑張ってるとかアホじゃん 火事場泥棒「 私が盗んだ物を元の持ち主に引き渡しても必ずしも元の持ち主の物とはならない」 日本が四島ベースを崩す気がないから揺さぶりかけたんだろう >>182
露助が世界中で嫌われるの本当よくわかった今回の事態 恋愛ゲームと同じですよ。
「絶えず誘いながら、かる～く拒絶し続ける」
そんなプー様のジラシ作戦には、
ポーカーフェイスに対応するのが一番。 二島で妥協しろとか散々吠えてこのザマだよ
露助が交渉が通じる相手と思ってる時点でおかしいんだよ
話が通じない意味じゃ韓国並なのに >>181
国後を含まない２島じゃなんの意味もない まあ
とりあえず返してもらって
プーチンの後に先廻しでええんやないか そもそもロシアと平和条約を結ばないといけない理由がないｗ >>187
ロスケが白い朝鮮人と呼ばれるのも納得のドクズっぷり 取り敢えず、アメリカ軍のミサイル配置に使えばいいやん そもそも北方領土はロシアにとってお荷物。
ロシア政府は医療費無料にしてロシア人に住んでもらってる状態。 >>192
日本側はその立場でもいい
平和条約を持ちかけてきたのはロシアだからね ソ連が崩壊したどさくさに奪還するしかなかったんだよ プーちゃんも経済制裁して欲しいのかな？？
共産ワンちゃんは叩いて躾けないといけないのがめんどくさいな～ 逆にトランプに乗っかってロシア追い込んだほうが早くね ロシアがクリミア半島で使った手法をとるのよ。
そうすれば日本主権になるはず。 日本の主権にならないなら米軍基地置くとでも言っとけ インフラだけ整えさせる気満々だなあの禿げ(´・ω・`) >>198
これを理解してるヤツが少なすぎるねん。
ぶっちゃけ面倒事が多すぎて、日露どっちも要らんねん。
でも、相手に完全に上げてしまうのもそれはそれでメンドクサイねん。
かといって、それを素直に言うと状態分かってへん自国民に叩かれるねん 北方領土に日本企業が進出
多くの日本人が移り住む
日本人の人口がロシア人を超える
選挙で主権を決める
平和的に日本主権。
もちろん、北方領土なんて住みたがる日本人はいない、
だから医療費無料や税金を安くするなどの恩恵を与える。 >>214
特に露助は凶暴な馬鹿ばっかりだしロシアにいる日本人の身の上が危ない
10までの数数える計算も出来ないぐらいでシベリア抑留の時は
日本人兵が集計して報告してたほどｗ >>98
違う
麻生がまだ首相続投してたら四島行けた >>215
夢を砕くようだがあのへんはモンゴルとアイヌ混じったアジアン顔だぞ >>217
何年前だっけ？
ロシア人が一番好きな国は日本だったのよ。 ロシアって世界最大の国土面積の国なのに
小さい島の主権にまで拘るセコイ国ｗｗ じーちゃんがいってた
ロシアじん、朝鮮人は信用するなと 分かったからひとまず引き渡せ
それからは腕の見せ所だわ
って野党が足を引っ張るんだろうな
まともな野党がいないとか日本師ね 韓国「独島は俺のもんだ！」 → ネトウヨ「許せないﾆﾀﾞ！国交断絶ﾆﾀﾞ！全面戦争ﾆﾀﾞ！」
中国「尖閣は俺のもんだ！」 → ネトウヨ「許せないﾆﾀﾞ！国交断絶ﾆﾀﾞ！全面戦争ﾆﾀﾞ！」
ロシア「北方領土は俺のもんだ！」 → ネトウヨ「…そ、そうですか、困ったですﾆﾀﾞ…」
↑北方領土だけ妙にテンションが低いのは何故？(´・ω・`) 中国人や韓国人、特に韓国人とは日本人は上手くやるのは無理。
中国人の場合、実利主義なので韓国人よりは楽。
ロシア人はそもそも反日感情がないのでこの三つの中では一番与し易い。 ロシアの基地を認めて関税無料にすればいい
アホみたいに人が集まる 泥棒「返すから金よこせ」
馬鹿「はい」
泥棒「やっぱ返さねえわ」
馬鹿「えっ」 >>221
そりゃロシアの一般人はソ連時代の満州での蛮行や北方領土の問題を教えられて
いないから知らないからね
何故なら最初から北方領土はロシアの領土という扱いになってるから 国後択捉はロシア
歯舞色丹は日本の領土だけど
施政権はロシアが有する ２島を賛成するかどうかが安倍信者とネトウヨの見極めポイントだな そこまで言うなら、交渉を打ち切れ
プーチンは非常に態度が悪い >>233
よく分からないけど。。。
ルーズベルトとスターリンの密約（ヤルタ会談）があって、
原爆投下しても日本が降伏しない場合、ソ連の北方領土侵略は認める、とかなんとか。 >>1
そりゃそうだ
いきなり住んでる人に出て行けとは言えないし
共同統治じゃないの？ >>243
こういうことやね。
たぶんプチンは香港マカオみたいな想定してると思う どっちも領土、漁業権は欲しいねん。
でも、あの島の上に乗っかってる問題は領土、漁業権を放棄してでも欲しくないねん。
でも、それは口が裂けても自国で言われへんねん 平和条約はやはり領土問題を解決してからの方がいいよ
例え2島しか帰ってこなくてもいいから
逆の順だと返ってこないぞきっと 日露地位協定みたいなもん作って
日露が合意しないことはできない
となるんだろ
民間はいいけど軍事的なものは
一切認められない >>245
そう、交渉を打ち切るのも良いと思うの。
プー様はあまりにもステキで、はあとど真ん中だけど。 「加計さんとゴルフがダメ？じゃあテニスや将棋はいいんですか？ゴルフは五輪競技｡偏見を持たないでもらいたい」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537200099/
https://mobile.twitter.com/TOxMOxNIx67/status/1041701038506434562/video/1
永住もおｋ、家族もつれていてきておｋは無いわなあ
家族まで養える給料が無い場合ナマポ申請できるんだろ
この辺の取り決めどうなってんだよ
どうせザル法なんだろ
これを利用して中国人なんかが家族1000人くらい連れてきて日本の税金で暮らすわけだ
ネサポが外人なのがわかるよな
年末移民数の推移
H20 2,144,682人
H21 2,125,571人 -19,111人 民主政権発足
H22 2,087,261人 -38,310人
H23 2,047,349人 -39,912人
H24 2,033,656人 -13,693人 安倍政権発足
H25 2,066,445人 +32,789人
H26 2,121,831人 +55,386人
H27 2,232,189人 +110,358人
H28 2,382,822人 +150,633人
H29 2,561,848人 +179,026人
消えた中国人 ５年間で１万人超 昨年の失踪外国人が最多 治安に影響も
https://www.sankei.com/affairs/news/161031/afr1610310002-n1.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>74
エリツィンの時に引き取ってくれって話があったけど、河野洋平と鳩山由紀夫が、そんな事されたら北方領土返還利権が消滅するから阻止した、
みたいな話がまことしやかにTwitterに書いてあったわ。
本当かどうか知らんけど。 >>247
共同統治になるわけがない
実権はロシアが握り続けるにきまってる(´･ω･`) >>9
日本の領土じゃないなら、そんな書面なくても米軍基地は置けないよな。 米軍を配備したらダメなんでしょう
CIAの拠点を置けば良いよ なにを言ってるか分からんよ
理論的に考えれば「日ソ共同宣言？あれは嘘だ」と言ってるようにしか見えない >>256
エリツィンもボリス・ネムツォフに北方領土返還を止められたらしい
そいつ暗殺された奴ね >>187
実際これ。
お前らはロシアが約束破ったのは日ソ中立条約だけだと思っているようだが
ロシアが4島を占領するのは領土不拡大を宣言したポツダム宣言に違反してるからな。
自分で一方的に宣言した降伏勧告すら守らない。
また最近のロシアの発言は4島の帰属問題を解決後に講和条約を結ぶとした橋本とエリチンのイルクーツク宣言にも違反している。
韓国並みと言っていい。 竹島や尖閣諸島とは別の問題だから
時間が経てば住んでいる住民もいるから日露共同で特区にでもするしかないな
竹島だったら不法占拠だから住民がいようが追い出すだけで済むが、北方領土は一応合法だからね 元KGBの実写版007、プー様、ステキよ。
やはり、男の香りはスリリングな方が良い。 日本から働きかけてる間は返ってこない
ロシアから来ないとな
そう考えるとソ連崩壊時
2島返還できた最後の機会だった >>263
何か北海道漁民の陳情が強力な利権になっていて、4島返還されるとそれが消滅するから、阻止する方に動いたとか書いてたわ。 >>269
違法だぞ。領土不拡大をうたったポツダム宣言に矛盾する。つまり違法。
アメリカが何故沖縄を併合せずに琉球政府なんて属国を作ったかと言えば併合したら違法だから。 まだ二島とか言ってる馬鹿が結構いて笑えるな
交渉で何とかなると思ってるようじゃ
身ぐるみ剥がされて終わりだわ 今回の交渉が日本からの投資を呼び込みたいのが本音なら
こんな発言したら日本は絶対協力できないのわかってるはずだからね
なのにこの発言したということは、とりあえず国内の反対派の動向探るため
２島返還のニュース流しつつ、今後もロシア領との発言も行って
反日反プーチン活動が一気に燃え広がらないようにしたとしか思えない >>216
俺が中共なら帰化した中国人を大量にそこに住まわせるように指示するわ
どう対応するの？ >>218
おめーみてーなのがいるから何も得られなかったんだよ。国賊が そら、日本人男はここまで全世界に舐められた対応されるゴミみたいな民族だと
今後ますます日本人女性は韓国人男に夢中になって金を貢ぎ続けるだろうな https://www.youtube.com/watch?v=De43qOTMjjA&;index=22&list=PLPhlfHdwJduhUNp63tHB-O3CqgnlsMuBb
たけうちよしひろ殺せ
たけうちゴリかも殺せ >>283
バーカ、露助相手じゃゼロかイチだ
交渉じゃ絶対に返ってこない
軍事力で取り上げるしかない
交渉は無意味どころか国富奪われるだけでマイナスだ 今のままのちょっと緊張関係があった方がいいよ。
ロシアと組んじゃダメだ >>282
ロシアの敵は中国。
極東ロシアは中国からの不法移民に侵略されているの。
だけど、クリミア半島の件があるからプーチンはあまり強く言えない。
クリミア半島でロシアが使った手法を使えば、あるいは。。。 撃っても死なない白い鎧武者が露助を斬り倒してくれるよ プーチン何言ってんだ？貧乏拗らせて脳ミソ溶けたらのか？ これ、今から国際司法裁判所とかに訴えてもかてないの？
そもそも日ソ不可侵があった
そもそも終戦後に占領した >>296
あなた、「平和的」に進めたいんでしょ？ぶれたらダメよ。で、どう解決するの？頭お花畑かな？ どうせほっといたら衰弱するでしょ
こいつの終わりがロシアの終わり、20年後には消えてるよ >>105
尖閣諸島と独島（竹島）がないとかパヨってるの？ >>300
日露は戦争中（休戦中）で、講和条約の内容を決める段階でもめてる形。
原因はロシアが降伏勧告でうそを言って4島を占領したせい。
ロシアが悪いけど、裁判をするという事は「講和条約の内容を裁判官が決めてくれ」って無茶ぶりをすることになるのでおそらく裁判所の管轄外。 いずれ必ずチャンスは来るから下手に平和条約なぞ結ぶな。
日ソ不可侵条約も守られずに痛い目見ただろ。 最近のプーチンはマジで認知症かなんかじゃねーのか？ >>61
スラブロシア人はガチで３０年以内に死に絶える。ほっとくとイスラム国家になる。だからプーチンは焦ってる。
安倍はよくやってるが１００年単位での国際戦略眼はまだ不十分 >>305
そもそも今のプーチンは偽物疑惑もあるしな 独裁者プーチン死ね
日本固有の北方領土四島返せや糞ロシア
ウクライナクリミア半島まで侵略して奪って許さない
自分さえ良ければ他の国はどうでもいいんか
売国奴安倍も死ね
絶対に許さない 主権は最初から日本だろうが
合法的に占領された沖縄でさえ主権は日本で住人の国籍も日本だったぞ 露中韓
こいつらとの約束は基本ないものとなる
すごい国が東アジアに並んでんな 「日本国の要請にこたえかつ日本国の利益を考慮して，歯舞諸島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する」
同意してるんだから他の解釈なんか有り得ない。
そうちゃんと言えよ プーチンはやっぱりだめだな
あいつ、暗殺ばっかりしてるし、信用しないほうがいいわ >>1
これじゃ、駄目だ
数年後、ロシアに「やっぱり返せよ」
・・・と言われたら、返さないといけない >>319
アメリカもだけどな
ホントに人類ってのは出来損ないなんだなぁと実感するわ。
神が怒って皆殺しにするのもよくわかる。
俺が神なら、即時に人類を粛清して２度と地面から生えてこないようにするわ。 島を引き渡すって言ったら領土としてに決まってるじゃん
返すけど俺のものだぞってなんだそりゃ
ジャイアンか >>320
ロシアの島だけど
貸してあげてもいいよ >>327
振りだけして
やっぱり返せよって言って大群で占領されるところまではもう見えてる。 >>319
ロシア（ソ連）は日ソ不可侵条約を一方的に破棄して参戦したからな
日本はソ連を仲介にできないかと模索していたが
手の平を返されてポツダム宣言を受諾せざるを得なくなった
原爆は受諾の直接の原因じゃないのだな
ソ連の裏切りで苦渋の決断に至った 日本の土下座外交は舐められまくりだね
まーた経済協力だけやらされるいつものパターンｗ 流石世界のATMｗ >>319
この辺りは大陸の民族の移動で混血しまくってそうだから気質が似てきたんだろう
ヨーロッパの他の国の人曰く露助は白人ぶってるけどアジア人だというしｗ
一番不幸なのはこんな奴等と隣国の日本だけど…(´・ω・`) イカレとんか？
これプーチンから次のヤツに変わるまで先延ばしした方がいいやつだろ >>331
エサにして釣りあげようとしてるだけだよな最初から 見透かされているのだから、安倍さんは「在任中に何とか解決しよう」とか思わない方が良いと思うけどね
「急いては事をし損じる」ですよ
強引に力業でやろうとしても、プーチンはするりするりと抜けていくだろう
外交を全方面的にやろうとしてもうまくは行かないと思うけど、中国対応も含めて >>319
そいつらモンゴルにレイプされて発生した害獣民族ということは認識しておくべき なんでこれで話に乗ると思うんだよww
プーさんボケたの？ >>1
安倍総理は弱くて プーさんには太刀打ちできない
悲しいよね 安倍総理に有能なブレーン無しか クソみてえな屁理屈でドヤ顔の大統領wwウケるwww >>336
日本は別に条件が悪い時に急ぐ必要はないからな
数十年、数百年スパンの長期戦略のペースで考えてもいい
ロシアが経済制裁されたりして、経済危機になった時とかに
日本に土下座してきたら考えてやればいい そのよく分からないロシア領を引き渡された日本にどうしろっていうんだプーチンポよ ロシア国内向けの言い訳かな
最近プーチンの支持率低迷してるらしいし >>342
【日ロ首脳会談】安倍首相「領土問題を解決し平和条約。私とプーチン大統領で必ずや終止符を打つ強い意思を完全に共有」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542202652/
【日露】安倍首相、プーチン氏と会談へ「平和条約、必ず解決するとの強い思いのもと交渉を前進させる決意だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542155316/
安倍首相がやたら前のめりで
こんなこと言ってるから
コイツならいけると思ったんだろ 北方四島返還を餌にした汚いやり口の露助にいつまでも一喜一憂するのは
もうやめようぜ。どうせ連中返す気ねえよ。
逆に経済協力を餌にして成果を煽っておいて梯子を外すとか攻めの外交で行こうや。 >>17
いや、ロシアはせいぜい「ごうけつぐま」だ
（脳筋でしばしば痛恨の一撃を出す） こういうこというと日本人は信頼しないから話が進まなくなる
まーだわかってないんだね 交渉下手 >>221
遠い昔の話だね。
日本のアニメ大好きなオタクがそこそこいて、モスクワには日本料理店がたくさんあると聞いたことがあるけど、今はどうなんだろうね。
欧米の比じゃないほどアジア人蔑視がひどいし
日中韓の区別なんてしなさそうなイメージの方が強い。 もしかして、エリツィンが島を売りに来た時も
金だけもらって島を返さなかったんじゃ 島そのものは元の地権者に日本が金払ってる問題もあるから帰ってこない方がいい地権者が殆どだけど今まで金払って魚とってたのが自由にとれるようになる事は大きいよ何島でもいいからサッサと返してもらった方がいい
土地と地権者の金の問題なんかほっとけばいいよ >>339
お互い嫌いあってるけどあいつら同族嫌悪だよね
肝心のモンゴル自身は元寇で負けてもそんなに
粘着質でもないのに >>358
モンゴルにこてんぱんにされたので
とにかく強くなるしかないと決意したそうな >>347
ならいっそ四島なんて、ごみ要らねーよって打診しとけばええ。
そんなゴミに価値なんてねーよって思いっきりディスっとけばいい。
どうせ四島のことを覚えてる現役世代なんてほぼ死に絶えた。 >>363
実際に日本と戦ったのは元高麗兵だからねw >>367
むしろ日本の武士たちの勇猛さにビビってたらしいしなｗ
まあ武士たちも恩賞目当てというのもあったが 明治の人はロシアと戦いを決意して十年間雌伏して、国力を蓄えてユダヤ人から金借りて戦ったのになあ。 それただの言葉遊びじゃね?
じゃぁ引き渡すのはどういう状態なんだよ。 >>365
ロシアが北方領土に居座る権利を放棄しないってことに
日本が合意しちゃうってことだから
日本としても追及する手段を持たない(´･ω･`) シナ、チョン、露助はアメ豚とは別次元で信用に値しない糞国家だからこんなもんだろ この妖怪はまだ66歳なんだな。
おと10年くらいは余裕で現役か。 >>35
やっぱ樺太取るしか無いな
ロシアなんて未来永劫信用出来ん >>66
おう、そうだな
勝ったら何でもありなんだな、覚えてろよ >>111
そもそもあそこにロシア人なんかいないからなぁ
スルーでいいだろ >>173
正解！
全く返す気はない、後世の戦時とかで奪うしかないね
今度はウラジオストクまで奪う 四島返還でお願いしたいのと、返してもらったら沖縄のアメリカの基地がそこに移転します >>35
それを言うなら、国後を返してくれないと意味がない ざまあみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
2018年なんかいらねぇんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ねっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>319
そんなこと言う国と積極的に取引して自分の成果と自画自賛するのが安倍ちゃんですよ？ すぐ横に海溝があって津波被害が凄そうな立地だけどもらう価値あるのかな。
なんで樺太と交換してしまったんだろう。 >>116
それいいね
プーチンに「お前朝鮮人みたいだよ」って言えば相当効くんじゃねｗ >>399
野党は論外だがオレは安倍も対して評価してないから大丈夫 ┌─┐
|. ● l
├─┘
_＼レ'_
. ／ 愛●国＼
／ ＼
. ／ (ﾟ) (ﾟ) ＼
| ）●（ |
. ＼ 廿 ／
. ノ ＼
ネトウヨは考えるのをやめた。 なんでソ連崩壊した時に自衛隊は侵攻しなかったの？
バカなの？ このプーチンの対応こそが、世界標準の外交だろ。
日本は韓国に甘すぎた。
韓国が１つ反日をするたびに１００回の報復をするのが世界的な常識だよ。
理由もなく、吠えてきた犬は徹底的に叩く。それが世界の常識だよ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
mbk このままほっておけば欧州からも見放されてるし自滅するやろ
とりあえず米軍基地と自衛隊基地を北海道に作ろう 統治権、警察権 と経済水域もらうだけでもいいだろ
あんなとこに住みたいやつ普通おらんよな
全てでないとだめとか玉砕突撃するようなもんやで
全滅して将来の可能性をなくす 歯舞諸島に1万人も住んでるんだもんな。色丹島に4,5千人だったか
その人たちをどうするんだと
まずは香港形式しかないよ。漁業についてだけは拡大させてくれ >>410
エリツィン大統領のときに２島なら返還してもいいかもって話が進んでたのに
外務省にバカどもがいて（議員にもかな）４島一括でないと認めないとかいい出したからおじゃんになった
ロシアとのパイプの鈴木宗男を追い出してパイプなくしたしな
４島返還とか、エリツィンは認めてもロシア軍が強硬に反対したんだよ
欲張ってすべてを失った
経済制裁食らってロシアが苦しい今がチャンスなんだけど、無理言ったらプーチンでも軍隊は止められんから >>419
ロシア美女とロマンスだよ！
ヒグマみたいな親父が出てくるかも知れんが ハイハイ、勝手に言ってろ
どさくさで掠め取った盗人の言い分聞く必要ねーわ 実効支配されたら取り戻すのはほぼ無理
ロシアに相当の利益をがないとと交渉は成立しないよ
内部の反対派が黙るような利益がないと
住民が喜ぶような形でないとまとまらないだろうねえ ロシアはいまだに軍事に置いてはアメリカの次の総合力があるからね。勘違いしないように
中国なんて兵隊が多いだけで、兵器はロシアの劣化コピーとか使ってるだけだからね
戦車の台数は確か中国よりロシアのほうが多いし
日本は地続きでなくてよかったわ 引き渡す、引き渡すがその時期までは明記していない
つまり我々がその気になれば未来永劫ロシア領とすることも可能ということ… >>410
それこそガチで9条違反だろうがｗ
情勢的にはチャンスではあったろうけど確実に政権吹っ飛ぶし、その後ロシアとの関係がのっぴきならなくなる
確実に北方領土どころか北海道まで巻き込んだ紛争状態になるし、そういう状況だと米軍も手を出さないから、結局四島奪い返された挙げ句北海道まで一部侵攻されて、北海道返還時に莫大な賠償金取られるって感じになる
ヘタすりゃ北海道もロシア領土になるわ ぶっちゃけもう北方領土なんてどうでも良いよ
これのお陰で露助に舐められてる
半ば諦めてほっとけよ 過去の戦争でいつまでもたかられてるのって日本くらいのもんだな
完全に周辺国に舐められてる 引き渡していただければトランプハウスを建てさせていただきます こりゃ、IRの布石だな。
まさかのロシアと共同でカジノ経営とは、安倍考えたなw 憲法9条なんて有り難がっている限り好き放題やられるだけ 引っ張って引っ張って有利な条件を得られると思っていやがるw
安倍、別に蹴ってもいいぞ 返還するとは言っていない 使わせてやるだけこんな感じなのかな露としては 富山県は、北方領土から引き揚げた元島民が最も多い
安倍サンもな、プーチンが言ったことをそのまま発表すりゃいいんだよ
脚色して言うから、ぬか喜びしたりする
そのまま発表すれば、プーチン率いるロシアに対して日本国民の反感が沸いて良い ロシアって、人口も多いし国土も広いし天然鉱物や資源も取り放題魚も沢山捕れるのに何で成長しないんだろう？
寒いから？
横柄な乞食国なだけ これはプーチン流屁理屈だな
難癖とも言える
引き渡す、というのは、国際的には奪った領土を返す意味になる
主権も領土に帰属する
こういう屁理屈をこね始めたら、もう後がないんだろうなと
要するにプーチンと言えども、領土を軽々しく日本に明け渡すと、政敵に突っ込まれてしまうから
色々と慎重になってるだけ ロシア舐めてるよな
日本に戦争で負けたくせに
また懲らしめなきゃならんな 自国の利益を考えて行動しているし
国民のために当たり前の行動をとる大統領なんだけど
こっちからしてみればムカつく、ただムカつく
旧ソ連のポンコツな機械やセピアな風景は好きなんだけどなあ そら、日本人男はここまで全世界に舐められた対応されるゴミみたいな民族だと
今後、ますます日本人女性は韓国人男に夢中になって金を貢ぎ続けるだろうな >>51
まあ俺様クラスはロシアのティーンマンコにぶち込みまくりだけどなっ ロシアは日本様に間接的に滅ぼされるか大人しく島返してロシアンマンコを貢ぐしか生き残る道はないんだよっ そら、日本人男はここまで全世界に舐められた対応されるゴミみたいな民族だと
今後ますます日本人女性は韓国人男に夢中になって金を貢ぎ続けるだろうな これで何事も無く、歯舞、色丹を渡したら、ロシア世論が許さないだろ。
ロシア向けの発言で、まだ、交渉中をアピールしただけ。
そもそも安倍首相も日ソ共同宣言に基づく交渉しか言っておらず、2島返還で手打ちとは言っていない。
ここで、面白いのは、プーチンとトランプの関係。
馬が合うのだが、仲良くするとどちらも国内から叩かれる。
そこで、両者とも関係が良い安倍首相を利用したいと言うのがプーチンの考え。
なんか、うまく行きそうな三者だが、かき回しているのが中国共産党。
日米露がうまく行くと一番困るのが中国共産党。
日本は、新聞社毎に今回のニュースを見れば、中国共産党が嫌がっているのが良く解る。
米国は、トランプ大統領のロシア疑惑が尾を引いており、米露会談も中国押しのメディアで癒着と叩かれている。
これに怒って、中国制裁を行うまでに発展している。
あまりニュースになっていないが、ロシアも、北極海に中国が進出、国内の経済、マスコミも中国の影響力が出てきて、閣僚が不快感を表明している。
でも、ソ連の流れで、未だにロシアで一番親露な国は中国なので、簡単に叩けないジレンマがある。
日本だけでなく、米国、ロシアでも共産党員が暗躍してる。
これを頭の隅に置きながらニュースを見ると次の動きが解り易い。 んじゃ日本へ引き渡した後に主権は元島民子孫の投票で決定、
と、約束すりゃいい
独立国になるもよし、日本になるもより、ロシアになるもよし、
日露の共同管理下や共同保護国化するもよし、
これなら文句ねーだろ あまりにむかっ腹立ってロシア人皆殺しにしてやろうと思って調べたら2012年の記事でて来たわ
ずっとこの論だったのな。
少々ばかり勉強になりました >>459
そうだよ
そうやって少しずつバカウヨから脱却して普通の国民になっていこうぜ
リベサヨにはならなくていいから 返還して貰ったら核廃棄物処理場造ろうぜ。もう１つは最終処分場で良いだろ。これで奴らも手を出さなくなるに違いない。 歯舞色丹２島返還て、2/4島だけど、あわせても北方４島の７%しかないからな 日本が譲歩しそうとみるやハードル上げる
日本のサラリーマン役人に外交は無理なんだよ ＠プーチンは２島返すなんて言ってないのに、どうして日本の思惑が実現したかになってるの まあロシアなんて信じられないわな
韓国と同じくらいクソだろ >>470
返還ということはロシア内政的には言えないから「譲渡」「引き渡し」
プーは親友の森元が生きてる間に返還を実現したい >>471
クソチョンコはともかく、外交なんかエゴのぶつかり合いだよ
こちらの都合の良いように信頼できる国なんかどこにもない
インドネシアの件でお前はあの国が土人だからとか思ってるんだろうが そのままアメリカに譲って米露で開戦してもらってなんとか米軍が4島支配してもらってそのまま米国領になれば良い 結局プーチンのいう前提無しの平和条約締結に乗っただけ。2島云々は諸外国に対する朝貢外交を隠すための大本営発表。TAGといいこの政権がいつもやる手口www 何でもいいから還してもらえ
チャイナが尖閣でやってるサラミスライス戦法を使え
ロシアは産業が無いからいずれまた国難が来て日本に頼らざるをえない時が来る
その時にまた向こうから譲歩を得ればいい
１００年２００年のロングスパンで考えろ ロシアみたいな気にくわないやつは殺していい的な価値観のやつらとまともに交渉なんてできるわけがない 降伏した国に侵攻してくるわ、条約には批准しないわ、言ってることがよくわらないわ 北方領土の海の底にはタラバガニの群れがウジャウジャ大行進してるらしいぞ ２島で決着なら日本にメリットないな
軍を置くなというに決まってるしロシアは返還されない方の2島を軍事拠点化するだろうから
ロシア軍に睨まれた小さな島なんて活用方法限定されるしロシアは北海道に照準合わせて整備するだろう 日本外交『どうやったら相手と仲良くなれるか？』
中韓露外交『どうやったら相手から金や権利を奪えるか？』
この意識の差を埋めないとどうしょうもないわな それにしてもメドベージェフの影の薄さよ
向こうにプーチンの後継者になれそうな化け物政治家っているのか？ 下関でプーチンと仲良さそうにしてもらったのは良い思い出
あいにく領土問題は進展しなかったけど、３０００億円規模の経済協力は合意できたから
あのときサインした合意書は古本屋で高く売れる しかし占領しといて何にも開発してないくせに偉そうに >>497
車一つ作れないわ
未だにアル中だらけで平均寿命は60歳だわ
そんな連中だからな 戦争終わってから攻めて来るような奴らだからな
さすがに汚いよ 安倍ちゃんなんだよ、プーチンと仲良しだってさんざんアピールして、東京宣言を反故にしようとしてるじゃん、
あのハゲ
ちょっとは圧力かけるなりあの手この手使って揺さぶれよ 一度交渉を保留しろ
経済協力はのらりくらりとかわせ ロシア人が住んでるからな
急に日本領土ってなる方が非現実的じゃないか？ プーチンが対外的に言ってることが事実。平和条約を結ぶ。２島の主権は渡さない。一方、日本。2島は取り戻したぞ。残り２島も乞うご期待。アホか。 >>499
日本人を見捨てて自分たちだけ逃げた関東軍も負けてないよ 引き渡すのまあ施政権だよなあ。
日本はなんか領有権引き渡してもらえると勘違いしてるけど 日本は四島領有・施政権返還
ロシアは二島施政権譲渡
落としどころで二島領有・施政権返還で決着かな この論法を敷衍すると領土とは力の強い者が主権を持つちいうことになる。
主権というのは法的定義物ではないということになるな。
でもそれはあからさまな戦争に肯定になる。ロシアは日本には強気発言で居られるが
米国や将来の中国に対してこの発言は命取りになるよ。 >>502
そこに住んでる人達も日本人になっていただけばいい
避寒には北海道以南に来ていただけばいいし現地の人達も悪いことないでしょう 以前に山口県でプーチンが記者会見で歴史を語ったが、奴には隠すために語らなかった事がある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦した事や、終戦の詔以降も侵略を続けた事や、抑留者に対する虐待などだ。 >>510
今でもそうじゃない
アメリカが世界一の軍事力を維持しようとするのはそのため 日本には多額のインフラ整備費用や公共施設の建築費・維持費を出させて、主権はロシアのままなんだろ分かってるから >>499
ソビエト「WW2が終結した日は1945年9月3日である（ｷﾘｯ 日本は歴史を直視せずに8月15日を主張しているｷﾁｶﾞｲである（ｷﾘｯきりっ」 自治区にして旅行者を難癖つけ逮捕後に政治利用する気だな >>35
これ改めて見るとこの二島返還で
潜水艦太平洋に出れないじゃんW
戦略的にめちゃくちゃクリティカルだろこれ
馬鹿なのプーチン？ >>99
日本と平和条約締結して軍の同盟性を高めて両者の技術供与と
年一の共同訓練
後はアメリカに太平洋に出るぞプレッシャー
とかすれば
結構違う未来があったかもね アメリカって壁１枚隔てないと米軍基地置かないよね。
歯舞色丹返還されたら根室に基地置きたいって言ってくるのかな？ >>35
特に歯舞諸島は根室から目と鼻の先、水晶島はそこに見えてるし、よくロシアに漁民が拿捕されてる
2島返還してさらに国後島は大きいから、協同管理の日本信託統治にでもして
病院や学校や道路空港など、公共インフラ整備しながら、元島民を永住させられないものか
基地は置かないと条約明記してもいいし >>525
確かに、今のロシアは政敵は粛清されるが、プーチン皇帝のもとある意味平和な国になってるし
軍事同盟を視野に入れながら距離を詰めていくのは、ひとつの魅力的な選択肢に見えるが
最後の一歩で信用出来ないところがあるんだよ そこに殺処分される犬の保護施設を作りますって言ったら条件良くなりそう 引き渡し後実効支配しちまえば事実上こっちのものだからな
プーチンとしては小島2つくらいさっさと渡しちゃいたいんだけど、
ロシア側で返すなって意見が多そうだからそっちに配慮したのかも クリミア強奪の件ひとつとって見てもこんな国信用できるわけがない もう70年以上もロシア人が住んでいるのにそのロシア人はどうするのか？
時間がかかり過ぎだよ。
今ある領土を取られないようにしたほうが良いと思う。
日本みたいに人が良いと国土は無くなる。 これ返ってこないやつだから、
千島列島と樺太も含めて返還請求しないと駄目だろ。 これは駄目でしょ中途半端なことしたらロシアに弱味を握られる 結局ロシアは返還しないと思う。
金だけ出させて損するのは日本だけ。 あと100年位は返せ返せ返せ返せといい続けたら良い
何かあったら「領土問題が有るからロシアとは歩調を合わせられない」と言い続ける
距離を取る言い訳にすりゃいいんだよ
あの国と密接な関係になって得する要素がないだろ 北方領土なんか、ロシアからしたら僻地中の僻地だろ
日本の青ヶ島以上の僻地
そんなところに住みたいロシア人なんかおらんやろ >>1
だからさ、
北方領土返還をアメリカに代行してもらえばいいじゃん。 >>539
住んでるし、軍隊基地もあるんだなこれが
アメリカからの防衛線でもあるし
住民はカニとかの漁業資源でくらしてるのだろうかねえ
サハリンなら天然ガスがあるから職場はあるんだけどね 独裁者プーチン死ね
売国奴安倍も死ね
日本固有の北方領土四島返せや糞ロシア
ウクライナクリミア半島まで侵略して奪って許さない 安倍は北海道さえ中国にやりたい放題させてるように
日本の国土なんて外国人が好き勝手に行き来できるようにしたいらしいから
北方領土も日本人が行き来できれば主権なんてどーでもいいんだろ
明治１５０年式典でも言ってるじゃん
明治に倣って開かれた国にしようって
天皇陛下は招待すらしてない下劣な長州人の本性出しまくり 日米安保条約がある時点で返ってくる可能性は低いとは思ってたけど残念だな 露助なんてボストロールくらいだろ。
北斗の拳にたとえるならハート様。 島の貸し出しで借地料ふんだくるハラか
有事の際は主権はロシアにあると言うことで、ロシア軍が再占領 玉木「まず二島返還を。少しでも前進させるべき」
辻元「四島返還じゃないと駄目」
辻元は領土問題なんてどうでも良くて反対したいだけだろwww ４００万（４島）盗んだ詐欺師が２００万（２島）返すから
１０００万（平和条約締結後の経済支援）振り込んでと言っている
こんな話で騙されたら騙された日本が悪いぞｗ >>558
ロシアが土地を貸し出しして
日本が新築の家を建てるみたいなもんだろ
家が完成したら「レンタル期間は終了だ」
と言い張ってロシアが没収
いつものパターン
サハリン２事件でも同じことやられた。日本は泣き寝入り 戦争以外で取り返せない
んだから諦めてロシアには
一切援助するな。 それでは『引き渡し』ではない
ロシアは使用許可って意味だったんかね？？？ プーチンは自分の寿命を感じてるから後続の大統領として誰が良いか試してる最中なんだろう
だから難しい議題を与えて良い案を出す奴や言葉を見極めてる昔みたいに簡単な力技の世界じゃないし
条文を見返したり歴史のお勉強にもいいからね どこかのヒトモドキとは数段上 今は時期が悪いしプーチンは信用できんし顔が嫌い
ゴルバチョフやエリチンみたいな指導者が現れるまで待った方がいい 樺太って言葉はしってたけど、めちゃくちゃデカイんだな。 どさくさに紛れて土地奪ったくせに
何言ってるんだこの露助はwwwww
シベリアの強制労働で沢山の尊い
先人の御魂の怒りや悔しさが深い
憎悪となってロシアを滅ぼします
ように。 てかさあ
ロシアの釣りに何回引っかかるのよ
もしかして安倍ぴょんアホと思われてるんじゃね >>570
北樺太まで含めると、なんと関東から北海道までの長さあるらしい 日本人がこのニュースでおたついてる様だとリベサヨに良いように言われる
現実的に二島返還プラスアルファしかないんだよ
そしてロシアとしては「返還」とは言えない >>557
> 四島返還するまで兵糧攻めしろ
ソ連時代、マトモに働いてる人なんかあまり居なかった
エネルギー大国だからやれていたんだよ >>1
ロシアの国民感情も考えての対処だ
2島といわず1個ずつちょっとずつでいいんだよ
焦ると失敗するぞ >>572
遅刻して待たせても怒らなかったからな
ジャブ打って反撃されなかったから
嘗められて本気パンチ打ってきてるんだろ 嘘つきロシアとそれと仲良しアピールしてあっさり裏切られた安倍ちゃん
安倍ちゃんいい加減にしてよ。わざと騙されてるでしょ？ 仮に国後択捉が戻ってきても「島内住民の心情考えて自治領にして！」と提案されると思うわ
でもって仕方なく了解すると、速攻で住民投票されてクリミア見たくロシア領に戻ると これあげるっていって、手を上に上げる遊びやったなー。
それを国家単位でやるってことか 露助には殺すか殺されるかの気構えで外交しないと奪われる一方だな
親睦とか親善でしか外交できないお花畑な日本人官僚には無理だろ >>579
最近じゃ安倍の方が国内向けに嘘吐いてるってバレてきてるじゃん
安倍が嘘吐くから相手国ばかり悪者にされてムカついてるんじゃないの
なんか隣の国の大統領みたいだな 日本に租借地として貸してくれるのか。。。
え？領土を貸される側とは 昔聞いた話だと、ソ連解体直後のロシアの大不況の頃がチャンスで
当時の総理大臣から領土交渉のアドバイスを聞かれたある人が
「向こうの大統領と一緒にサウナに入ったときに変なことされても
友情のしるしなので笑ってください」みたいなこと言って総理は覚悟を決めたとか
やっぱりヤルかヤラれるかの気構えじゃないとね ソ連崩壊であれだけの国々が分離独立したのに
国論がまとまってなく、北方領土を奪還できなかったのは痛恨のミスだな
当時は売国奴として名高い宮沢だから期待できるはずもなかったが
日本はバブル絶頂期で、ゴルバチョフ自ら日本に来て外交してたから
日本は金で買い叩いて３島返還させるチャンスがあったのに
宮沢は英語も話せないのに、上手いとか大ボラ吹いて外交面でも下手ばっかこいてた無脳 ソ連の領土主張の根拠は何なのよ？？
日本は裁判で勝てないの？ さてここで引き渡し予定の2島を地図で確認してみよう！ >>595
１ 戦勝国だから何らかの領土をもらうのは当然
２ 戦後、戦勝国が日本の領土を決める際に「日清日露戦争以前に戻す」とした
千島列島は日本が日露戦争前に樺太千島交換条約で得た領土だけど
日清日露以前とはコレも含むとの主張（日本の樺太の権利？んなもん知らね）
で、千島列島には歯舞色丹まで含むとしてる >>35
国後島も欲しいけど、択捉島と国後島の間の国後水道は
ロシア太平洋艦隊の通り道だしまず無理だろうなぁ…
国後水道はロシア語だとエカチェリーナ海峡
エカチェリーナは帝政ロシ ア時代の大帝エカチェリーナ２世から来てるし、ここは無理だわw
かと言って、国後島内で陸続きで国境線持つなんて芸当は島国日本人には無理だろうし
結局のところは歯舞諸島、色丹島でガマンするしかないのかな…
まぁ、それでも限りなく不可能に近いけど >>595
長年実行支配されてるのだから万が一にでも勝てる見込みはない
ソ連ロシアはそれだけの北方領土へ時間と金と労力を注いでるのに対し
それをこれまで許してる日本は放棄したも同然
逆の立場で考えれば判ると思うけど、ロシアにしてみりゃみすみす日本に譲る理由がない 誰が考え付いたか知らないが、引き渡すが主権はロシア、というのはグッドなアイデアだな。
ロシアが一番問題としている、ヨーロッパ正面で領土についてグズグズ言っている国や、
ロシア国内の強硬派には言い訳できる。
日本の顔も立つ。
まず２島は即刻引き渡し。主権はロシア。だが実質日本のモノ。
平和条約締結。
残りの２島は未解決の問題として、できれば文に残す。
後は日露の親善の度合いで、どうにかしていくつもりだろう。
① 中国という共通の脅威を前に、日露は手を結びたい。
② 日本の援助、技術支援で露も中韓のように発展したい。
③ 日本にとっては大きな島でも、露にとっては小さく、戦略的価値も低い。
以上を考えれば、日露親善が大きく発展し、露が経済的にも発展した暁には、
主権の移譲、残る二島の処分も自然と考えられよう。
たぶん、安倍さん、トランプにＯＫを取り付けているだろうし。 武力がないから交渉できない
日本になればロシアの100倍金をぶち込むよ なぁ
プーちゃん
北方領土なんかロシアにやるから
朝鮮半島核攻撃してくれよ 今回かえなさいなら
二度といらない
ロシアはかねないんだから
いずれはたん めんどくさ。ロシア人が居座ったらテコで動かん、って言うじゃないか。
1ミリも返すつもりはない。思わせぶりな仕草で経済援助を引き出したいだけ。
もうこのあたりではっきり決めたら？
「４島返還。代償として５０兆円。」今これを呑まないなら、日本は北方領土はあきらめる。ただし、永久にロシアとは断交。お互い入国なし。
それくらいの覚悟でやらんと、だらだらと莫大ば金とられて結局１００年たっても１島もかえってこん。米軍基地はつくらんと言えばいい。自衛隊基地は問題ないだろ。 トランプ 「シンゾー、米軍基地を置くことは勘弁してやるから、露と話を進めろ。
日露で中国を抑止するんだ。」
プーチン 「露が日本のおかげで経済発展して、対日感情が劇的に好転すれば
小さい島の主権なんかどうにでもなる。その後、択捉までならなんとなるかもな。」
こんなところだろう。 >>598
1945年8月8日、有効であった日ソの中立条約を一方的に破棄、ソ連は日本に宣戦布告する。
そのいいわけが、ソ連のポツダム宣言加入。
ポツダム宣言に加入したソ連軍は連合軍指揮下にはいる。
8月15日、連合軍は停戦命令。
ポツダム宣言第1条「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク
「カイロ」宣言、同盟国は、自国のためには利得も求めず、また領土拡張の念も有しない。
ポツダム宣言第9条「兵士は、速やかに祖国に帰還させる」という条項という
ソ連はシベリア抑留 北方領土ってヒグマいるのかな
あれだけ近いと泳いできそうだけど >>608
知床半島は熊天国だからな。そりゃ行き来してる。
熊には国境はない。 >>1
今の日本列島の主権はアメリカにあるが
2島返還した場合は、ロシアに主権があるって意味だろう
別に良いんじゃね
アメリカが何て言うか分からないけど ロシアなんぞ黙っても自滅して中国さんの靴なめそうなのに、なんでここまで交渉急ぐんだよ
四島無理でも面積二分割とこまで粘れよ ＞必ずしも日本の領土とはならないという認識を示しました。
（意訳）獲れるのもなら獲ってみろ。 >>601
尖閣もそれでいこう
中国に引き渡すが主権は日本のまま
グッドアイデア！ >>601
尖閣もそれでいこう
中国に引き渡すが主権は日本のまま
グッドアイデア！ まぁベッタベタの甘ったれボンボンと軍人上がりとじゃあ...ねぇ
まともな対話になるわけないわ 覚悟の差が違う ラスプーチン必死すぎだろ
相当極まってるんじゃないか？ ロシア「アメリカ相手に日米地位協定に言及してみて（笑）」
という事なので憲法改正を急ごう。動くのはそれからだ
憲法改正しても、動くとみせて動かない姿勢が大事。
効率の良い武器をコツコツ集めつつ採算度外視になるが海に埋まっている資源の確保を考える
要するに、いまは無視でいいかなと思います(・ω・) ロシアにも国内説明向けに色々な言い方をする必要はあるんでしょう 露助なんてこんなもんさｗ
てかプーチンも下手撃つと殺されるからな。 教科書に北方領土は日本の領土と書いてて教えられたが、
うそらしい。 >>599
2島返還も厳しいが、4島返還はあり得ないのが、その軍事面でのロシア艦隊港と出入口だな
だからこそ、まず2島返還で平和条約してプラスアルファはその後という本音(2プラスアルファ)も、ロシア側に見透かされ、警戒されてる
戦後が終わってない、という安倍首相の言は、まあ先祖を見ればなんとか区切りつけたいと思ってるんだろうが
現実はなかなか厳しい
現ロシア人住民にとっても、ふるさとなんだしな 中国と同じレッドチームなんだから仲良しなんじゃないの？ 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし 要するに、そんなに日本が北方領土にこだわるなら貸してやってもいいぜｗ
その代わり、日本の金でたっぷり開発するんだぞｗｗ
もちろん後で全部ロシアのものってことで返してもらうけどｗｗ
…ってことだろ 袴田茂樹
父は1940年にソ連に政治亡命した袴田陸奥男。 伯父は日本共産党幹部の袴田里見。
異母妹のイリーナ・ハカマダは、元ロシア連邦議会下院議員。
新潟県立大学・袴田茂樹教授は「わたしは2島も返ってこないと。ロシアの識者は、
ほぼ口をそろえて言っているが、日本側の一方的な期待・幻想でもって、いろいろ
あーだこーだ論議しているわけで、現実にロシアの指導者たちが、どのような
発想・メンタリティーを持っているのか、(官邸が)ほとんどつかめていないというのが、
非常に深刻な問題だと思う」と話した。
https://www.fnn.jp/posts/00405672CX
鈴木宗男 2012年3月７日
袴田氏は「不正確な情報をバラ撒いている日本の報道関係者や、
それを安易に信じる人たちの猛省を促したい」と締めくくっているが、
猛省すべきは袴田氏ではないか。過去の言動からして国益を損ねてきた事を、
どう考えているのか。
https://blogos.com/article/33501/ 日本に引き渡す
じゃなくて
日本がロシアに引き渡して解決済み
ってのがプーチンの主張だからな 経済援助もらって
島が発展。
美味しいところだけもらって
ポイっ 日本人追い出されるな
もうだめぽ 貰った後完全自治領にしたらみんなロシアに変えると思うわ >>645
今更極地に住むロシア人を
ロシアに送還するのは現実的じゃないだろう
そして今から北方4島に住もうとする
日本人はそうは居ないだろう
せいぜい国家プロジェクトに参加する
熱血商社マン位じゃないか もう放棄すればいいんだよ
完全な戦略ミスで奪われたに過ぎないんだから
まして人口減で金食い虫になるのは目に見えているんだから >>108
>>1の別ソース
プーチン大統領 「2島がどちらの主権下に置かれ、
どのような条件で引き渡すのか、
レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
マジでレンタルって言ってるな・・・
どうすんのこれ？ 完全に日本に引き渡されても実際問題管理にお金かかるばっかで困りそうだよな ロシアは約束の概念が日本人と違うぞ。
相手を油断させる手段であって、取り決めたからと言っても相手が履行を強要する力がなければ守らなくていいと本気で思っている。 だから、かえさないなら
いらないって
逆に経済制裁してやれ
年金も払えないロシアなんか
また滅びるから 総理の外交訪問国での毎回意味のない記者会見はいらないwww >>18
だから半分恵んでやると言われてんだろ。
負けたんだからしゃあない。
欲張る乞食はもらいが少なくなるぞw 北海道をロシアに差し出して
4島返還交渉したらどうだ？
少しは打開糸口になるはず？ >>1
プーチン「2島を日本に引き渡しても必ずしも日本の領土とはならない」
良かったな安倍
めでたし めでたし 今でも知床は、漁師と漁師相手の商売しか成り立っていなさそう。
そこの四島返して貰っても、漁師、冬限定商売、外人だけの観光資源もない過疎地域島になり、正直日本政府は要らないけど、返せ返せ言ってるだけに聞こえる。
ロシアがロシア住民1人当たりに、○○○円払えば返す。って言ったら、日本政府どうするんだろ…未来が見えない過疎な島に… >>668
遅刻しまくりで何時間でも待たせておけばいいって感じだしな
犬扱いされてる >>671
>今でも知床は、漁師と漁師相手の商売しか成り立っていなさそう。
観光で潤ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
