池田信夫が正論「大学無償化は格差拡大政策、高卒が払った税金で年収の高い大卒を支援することになる」

[0001 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ZA] 2018/09/27(木) 18:27:12.94 ID:1OJObp1/0]

大学無償化は「所得の逆分配」である
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/52001409.html

このところマスコミで「奨学金が返せない」という報道が繰り返されている。
これは「教育無償化」キャンペーンの一環だろうが、それに対する反論は簡単だ。大卒の生涯賃金は高卒より平均6000万円ぐらい高いので、大学の私的収益率はきわめて高い。
借金も返せないような大学に行くのは間違っている。

[0043 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 18:43:22.91 ID:bu5rHAt70]

今の国公立の学費が高いとは思わんが、成人年齢を18歳にしないと親ストップがかかって大学にいけない人が出てくる。自分の意思のみで家や奨学金を契約できるという状態にすることは極めて重要。

[0044 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US] 2018/09/27(木) 18:43:25.09 ID:1udv/yT60]

や、無償化は国立大だけでエエんやで？

公立はそれぞれの自治体でどないするか決めや
私学は自費や、親とかOBの寄付で足らん分まかなえ

[0045 名無しさん＠涙目です。(家) [SG] 2018/09/27(木) 18:44:29.99 ID:42xYrYuF0]

合理化で文系の職種減るのに文系重視の大学はいらんな

[0046 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US] 2018/09/27(木) 18:45:08.13 ID:mL3tlkSt0]

まずF欄を全部潰そう

[0047 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/27(木) 18:45:44.19 ID:RK7sfTLr0]

どこが正論なのか
ネトウヨしか賞賛しねーよな

[0048 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2018/09/27(木) 18:46:00.83 ID:u5RhFGUj0]

とりあえず外国人留学生に使ってる無駄金を廃止して
余った金で少し幅を広げて無償に回したらいいんじゃない
就職のためにとりあえず大学なんてやつを無償にする意味ないだろ

[0049 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [SA] 2018/09/27(木) 18:46:06.05 ID:bt4n2/QD0]

つかそもそも税金ってそんなもんだぜ

知らないの？

[0050 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 18:46:10.83 ID:3JKiN3ws0]

資源が人材しかないのに教育にカネ出し惜しんでどうするの
だれでも大学教育受けれるようにして何が問題やねん

[0051 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ES] 2018/09/27(木) 18:46:25.66 ID:OKf7Yo+k0]

無償化は国公立だけにすればいい
私大はほっとけ助成金もカットや

[0052 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 18:46:39.65 ID:/yomHRrw0]

？？？

[0053 名無しさん＠涙目です。(北海道) [KR] 2018/09/27(木) 18:46:41.79 ID:ZahSLZ6I0]

上位大学だけにしろ
クズ大学に無償とか無駄の極地

[0054 名無しさん＠涙目です。(茸) [IL] 2018/09/27(木) 18:47:01.19 ID:bL2A/YbC0]

大学無償化しても大卒や院卒に見合う職が増えないと、
大卒なのにライン工とか院卒なのに家電量販店とか
プライドズタズタの可哀想な人が増えるだけ。

[0055 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 18:48:18.08 ID:2fQjAZxx0]

>>51
結局はそれなんだよな
広く薄く金をばら蒔くから国公立さえ貧乏人が行けなくなる

[0056 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [DE] 2018/09/27(木) 18:49:04.21 ID:BF7QyZ9+0]

無償化は高卒まででいい
成人も18にして18から働くように変換していく

[0057 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/27(木) 18:49:12.56 ID:w9H1N2t+0]

民主主義の敵 / 杉田水脈
http://bit.do/exuKJ

[0058 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [CN] 2018/09/27(木) 18:49:19.57 ID:7XH7PLDV0]

だから国立理系だけ無償にすればいいんだよ

[0059 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2018/09/27(木) 18:49:41.63 ID:GuKedChi0]

高卒の労働者向けに通信制や夜間の学費補助を
すればいいでしょ？

[0060 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 18:49:59.64 ID:2fQjAZxx0]

>>54
Fランの連中はライン工すら勤まらないだろ
田舎の高卒の方がまだマシ

[0061 名無しさん＠涙目です。(茸) [IL] 2018/09/27(木) 18:50:08.72 ID:bL2A/YbC0]

助成金カットしたら、これまで以上に中国人留学生だらけになるよ。

[0062 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/09/27(木) 18:50:11.84 ID:RWJPHfuv0]

単純に定員割れの意味ない大学潰して上位校に金回せばいいのに

[0063 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 18:50:24.62 ID:34wcXGkU0]

まあ正論すぎるわ

[0064 名無しさん＠涙目です。(家) [SG] 2018/09/27(木) 18:50:43.73 ID:42xYrYuF0]

>>50
そうなってないから賛同得られないんだろ
諸外国よりもアホみたいに大学あるのに日本良くなったか？

[0065 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/27(木) 18:51:40.92 ID:f3HVLbwH0]

>>9
世界の流れが正しいとは思えんがなw
調べりゃ大学利権の連中の嘘だと思うぜ？
その上で大学の無償化とfランの廃止は、同時進行が必要だろうね。
競争させなきゃ。

[0066 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 18:52:00.09 ID:fQjz5zkM0]

>>47
これネトウヨとか別に関係無くね

[0067 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [BR] 2018/09/27(木) 18:52:51.70 ID:iTkZ7TCU0]

これは同意

[0068 名無しさん＠涙目です。(茸) [IL] 2018/09/27(木) 18:52:57.97 ID:bL2A/YbC0]

>>60
そこは例えなんで、Fラン大卒がライン工として通用するか否かで議論するつもりはない。

[0069 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/27(木) 18:53:23.15 ID:f3HVLbwH0]

>>50
fランというナンチャッテ大学はいらないのよ。
そもそも大学はモラトリアム期間だなんて寝言がでるのはおかしいやな。

[0070 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CO] 2018/09/27(木) 18:53:50.37 ID:zRI1e67/0]

大学はテラスハウスみたいな恋愛する場所？

[0071 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US] 2018/09/27(木) 18:53:57.33 ID:HJ+z7Wt20]

学歴の下に合わせるという道理は無い

ただし、文系は東大京大除き全廃が条件だ
マジでつかえねえ

[0072 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [RU] 2018/09/27(木) 18:54:11.46 ID:QVh1hFQb0]

シールズの奴で何百万も借金あるってのがいたなｗ

[0073 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [FR] 2018/09/27(木) 18:54:21.63 ID:sKhPx2aA0]

ノビーは原発以外は大抵正論

[0074 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CO] 2018/09/27(木) 18:54:21.70 ID:zRI1e67/0]

前川喜平のせい？

[0075 名無しさん＠涙目です。(香港) [US] 2018/09/27(木) 18:54:53.04 ID:9PScVZkP0]

高卒の給料無償化でいいな
高卒が絶滅すれば日本は全部大卒の国になる

[0076 名無しさん＠涙目です。(カナダ) [US] 2018/09/27(木) 18:55:01.71 ID:Xy2k3OlC0]

東大おじさん
だろ

[0077 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/27(木) 18:55:53.40 ID:f3HVLbwH0]

>>71
文系理系と分けて考えるのが、まずダメだろうね。

[0078 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 18:55:53.83 ID:eeBaag9D0]

無償化なんてしたら益々ダラけるだろ

[0079 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/27(木) 18:56:53.75 ID:f3HVLbwH0]

>>75
なら、君の両親の給料がなくなって、君は餓死だなw

[0080 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/09/27(木) 18:57:16.90 ID:pb4n+3/10]

少子化なんだし学資無償くらいいいんじゃないっすかね…と高卒小梨のわいは思う
但し、F欄を除く

[0081 名無しさん＠涙目です。(北海道) [KR] 2018/09/27(木) 18:57:32.13 ID:ZahSLZ6I0]

>>50
Fランみたいなクズ大学の現状みればそんなもん当てにならん
要はできる奴は勝手に上位で勉強していく
できない奴は大学に突っ込もうができない奴で終る
それなら高卒で若いうちから社会勉強させた方がいい

[0082 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2018/09/27(木) 18:57:48.00 ID:Wb0ckwgn0]

まあ学費無償化はシングルマザー家庭対策だろうしいいんじゃないか。
お前らも離婚して子供が貧困に陥る事もあるだろうしセーフティネットと考えれば良い。

[0083 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [CH] 2018/09/27(木) 18:57:56.75 ID:NTaaWVyw0]

これは誰の意見の引用だ？

[0084 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [MX] 2018/09/27(木) 18:58:09.48 ID:CcXqNcs/0]

じゃあ大学まで義務化したら？(´・ω・｀)

[0085 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区) [US] 2018/09/27(木) 18:58:19.19 ID:yCrYAQTHO]

親の平均年収が高い大学は学費を上げたらいいんじゃね？

[0086 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/09/27(木) 18:58:30.07 ID:NuCCQ2je0]

税金を取らなければいい

[0087 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP] 2018/09/27(木) 18:58:53.49 ID:RQVjffjW0]

嫌なら大学行けよ

[0088 名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [CN] 2018/09/27(木) 18:59:10.20 ID:L03W4a9F0]

給付型奨学金か無償化ってorでいいと思うけど
給付型求める人の方が多い印象

なんでなの？

[0089 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2018/09/27(木) 18:59:33.80 ID:okfuWj2i0]

私立を無償かする必要はないと思う
国公立だけでいいだろ

[0090 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ZA] 2018/09/27(木) 18:59:41.04 ID:1OJObp1/0]

>>84
池田は無償化するなら大学まで義務教育に
するべきと言ってる

[0091 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 18:59:51.03 ID:2fQjAZxx0]

>>68
優秀なら仕事は創るもんだよ
与えられた作業こなすのはライン工と同じレベルって話だ

[0092 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:01:36.20 ID:DVSXoV440]

>>89
まぁそれでも良いかなーとおもうけど
高校がまだ義務じゃないし…

習熟度ももう少し厳しくていいと思う

[0093 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/09/27(木) 19:01:49.02 ID:+u6Ao22T0]

ん？意味不明

[0094 名無しさん＠涙目です。(catv?) [KR] 2018/09/27(木) 19:02:02.73 ID:HebPEuEx0]

Fラン大学に競争が働かなくなる
大学に税金投入して文科省が大学に天下りしたいだけだろ

[0095 名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 19:02:43.84 ID:2fQjAZxx0]

>>50
それは義務教育を徹底的に教え込めば充分なんだよ
義務教育レベルすら付いて行けない連中をFランに入れて大卒を増やしても教育に力入れた事には成らん

[0096 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) [BR] 2018/09/27(木) 19:02:51.51 ID:G2S2AqQM0]

屁理屈こねて大学に行ける人間減らそうと必死だな

[0097 名無しさん＠涙目です。(東日本) [GU] 2018/09/27(木) 19:03:37.59 ID:WZ6ay1OG0]

>>1
そうは言うけど池田の頃の国立大学の授業料は
年間４、５万しかかからないほぼ無料みたいなものだったじゃん
私立だって今の４分の１だし

昭和の１億総中流から平成大不況までの流れを考えれば
少なくとも大学にかかる費用の増加と格差の拡大がリンクしているのは明らかだよ

[0098 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:03:46.42 ID:DVSXoV440]

>>94
習熟度と公教育の充実って主張はあまりないね
タマキンが思いつきで言ってたけど即捨てた

[0099 名無しさん＠涙目です。(禿) [CN] 2018/09/27(木) 19:03:48.39 ID:ONv1ylJ00]

成績上位5%くらいだけ無償化とか

[0100 名無しさん＠涙目です。(庭) [FR] 2018/09/27(木) 19:03:50.57 ID:8cUb2sWK0]

国公立の無償化なら賛成。　
優秀なのに金銭的な理由で行けないのは国の損失。

[0101 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/09/27(木) 19:03:54.22 ID:qmPQsCZK0]

>>50
Ｆ欄全部潰してから叫ぼうな

[0102 名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP] 2018/09/27(木) 19:04:20.01 ID:Jbe0nURM0]

大学無償化は税金で長期に継続して行われていければ問題ないがホントに継続してやれるのか？
下手すると財源が足りなくなり途中で廃止もある
そうなると特定世代だけ無償化出来たが他の世代は出来ない恐れがある
金持ちは元々進学意欲高く医学部や歯学部や獣医学部等進学するけどそれも無償になる(入学金や授業料だけでも数千万円で６年間)
大阪府もいち早く私立高校無償化実現したけど入学金や授業料だけで修学旅行までは出せないからお金ない家庭は修学旅行行けないとの声
(大阪府・大阪市の巨額借金考えれば高校無償化さえ継続出来るかわからない。財政難だから水道管を年間1%しか新しい水道管に交換出来ない)

[0103 名無しさん＠涙目です。(茸) [PS] 2018/09/27(木) 19:04:26.85 ID:q9IIpWjI0]

>>7
結果が平等であることが好ましいと言ってるの？

[0104 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/27(木) 19:04:34.96 ID:RK7sfTLr0]

そもそも高卒の税金が目的税じゃないからな
池田は頭悪いよ

[0105 名無しさん＠涙目です。(家) [SG] 2018/09/27(木) 19:05:02.29 ID:42xYrYuF0]

無償化して一番喜ぶのはパヨクが憎む
金儲けの為に大学作った加計学園みたいな所なのは良いのか？

[0106 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:05:27.10 ID:DVSXoV440]

正論
ただ就職後5年働くことを条件に高学歴だけ無償化すれば良い

[0107 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 19:05:38.42 ID:YFGxvfsd0]

今時研究や発明でもしない限り、通り一遍の勉強ならネットで低コストな大学なんていくらでもできそうだけどな。

[0108 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:06:59.83 ID:DVSXoV440]

>>64
大学が多いのが問題じゃない
大卒を良しとする企業の採用体系が悪い
高卒でも能力あるやつを取って大卒でも無能のやつを企業が排除したら自然と大学減る

[0109 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US] 2018/09/27(木) 19:07:02.94 ID:RK7sfTLr0]

>>106
効率の税金は大学助成や授業料補填の目的税か？
正論と言いはるなら答えろな

[0110 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:07:06.13 ID:DVSXoV440]

学費無償化なんて置いといて
給付型奨学金！ってタイプの顔見たら目がドルマークだもんな

返済できない人のどれくらいが学費のみに使ってたんだろうね

[0111 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/09/27(木) 19:07:43.29 ID:CmOsGM6R0]

国債でいいだろ

[0112 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:07:49.83 ID:DVSXoV440]

ID被りとか

[0113 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2018/09/27(木) 19:07:50.99 ID:EFqigvkD0]

>>33
それだと働く必要がないほどの
金持ちしか国会議員になれなくなる
今でさえ二世三世多いのに

[0114 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:08:07.51 ID:DVSXoV440]

>>112
死ね

[0115 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 19:08:15.15 ID:wPOv18WB0]

経済的な理由で進学をあきらめる若者が減るじゃん

[0116 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:08:35.39 ID:DVSXoV440]

>>114
なんで？

[0117 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [HU] 2018/09/27(木) 19:08:42.14 ID:K97Lsjvu0]

もう東大くらいじゃ高学歴でもないしな

[0118 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ZA] 2018/09/27(木) 19:09:06.08 ID:1OJObp1/0]

>>108
大企業でもメーカーやインフラはむしろ高校生を優遇して採用してるよ

高卒の採用をしにくくしてるのは、指定校求人制
という高卒就職の規制が強すぎる為

[0119 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/27(木) 19:09:20.25 ID:lt29HhF90]

正論過ぎて隙がない

[0120 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/27(木) 19:09:23.95 ID:NZDlOuBr0]

奨学金無償の拡大ならいいが、とりあえず無償だとさらに頭悪い大学増えるだけだわ

[0121 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:09:24.52 ID:DVSXoV440]

子どもの貧困って煽ったけど18未満で失敗してたなぁ

[0122 名無しさん＠涙目です。(北海道) [US] 2018/09/27(木) 19:09:27.30 ID:EFqigvkD0]

>>50
大学間の学生取得競走がゆるくなればレベル下がるだけだろ

[0123 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/09/27(木) 19:09:32.15 ID:cTde/z0S0]

もうハッキリ言って不可能
天皇信者が大半だった敗戦後の状況とはまる異なる
貧民は寄り貧しく富裕層は寄り勤勉に
格差を付けてでも優秀な層に日本を牽引して貰うより外に道無し
貧困層は犠牲になってくれ
民主主義には奴隷が必要不可欠なんだ

[0124 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/27(木) 19:09:45.67 ID:BHK86TEQ0]

安倍さんがやるって言ってんだからやるんだよ
しかも憲法に盛り込むんだぞ

[0125 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/27(木) 19:09:57.67 ID:v4ssqRIE0]

創価大のための制度

[0126 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:10:10.86 ID:DVSXoV440]

>>120
給付型奨学金なんてそれこそって感じだけどな

[0127 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/09/27(木) 19:10:38.71 ID:UVe/IAKP0]

無償化はいらん

成績に応じて奨学金の返済額を減額するとかすればいいよ

[0128 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2018/09/27(木) 19:10:45.10 ID:lt29HhF90]

当時、これ言った校長がめちゃくちゃ叩かれたけど
中学、高校で出産した女子は大学無償化というのが税金システム的に正しいんじゃないか？

[0129 名無しさん＠涙目です。(空) [GB] 2018/09/27(木) 19:10:48.77 ID:DuwXB7U90]

>>103
結果が平等がよければ、人がみな賢くなった真の社会主義しかないよね

[0130 名無しさん＠涙目です。(東日本) [ﾆﾀﾞ] 2018/09/27(木) 19:10:56.36 ID:3Dd9bKIqO]

一部国公立の大学だけ無償にすればいい
ただし地方の大学のみな
東大なんかは返済不要な奨学金枠増やせばいいだろ

[0131 名無しさん＠涙目です。(西日本) [FI] 2018/09/27(木) 19:11:16.57 ID:KUAtA9uK0]

大学行きたかったけど、家の借金返す必要があったから高卒だわ
社会出てからは資格取るために学生の頃よりずっと勉強したけど、勉強にかける金は惜しまなかったな
無償化は全否定しないけど、大学は金払って行く所じゃないかなぁ

[0132 名無しさん＠涙目です。(禿) [KR] 2018/09/27(木) 19:11:43.58 ID:0R+hignM0]

中学校を六年制にするのが先だと思う。

[0133 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:12:16.26 ID:DVSXoV440]

>>130
東京都の大学定員は抑制されるんだっけか
地方創生の一環で

>>131
家の借金返済に奨学金使うって人もいたな

[0134 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [BR] 2018/09/27(木) 19:12:43.45 ID:GsUwnmEl0]

バカでも入れる大学があるから、職人が不足してくるだろ
AIがもっと使えるようになればバカな大卒は不要になる

[0135 名無しさん＠涙目です。(catv?) [KR] 2018/09/27(木) 19:13:19.65 ID:nPQlgtgF0]

ほとんど大卒のように感じるかもしれないけど大卒の割合って25%くらいだからな
無償化でこれが100%になったとしても今度は成績や卒業校で25%とそれ以外に分けられるだけ
誰が得するかって大卒だけだろこんな制度

[0136 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/09/27(木) 19:13:56.40 ID:9kFflaZs0]

真面目な話、自他共に認めるバカまで大卒の資格取得に躍起になる現状は望ましいと思えないんだよなぁ
バカは中卒でも手に職つければ食っていけるような昔に戻るべきだと思うんだが…
大卒は真のエリートに与えるべきだわ

[0137 名無しさん＠涙目です。(禿) [GB] 2018/09/27(木) 19:14:02.73 ID:m+i/S/ek0]

>>29
いつの時代で認識止まってんだよ
国立の授業料高額化なんて20年前からずっと言われてるが

[0138 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [JP] 2018/09/27(木) 19:14:14.67 ID:KELJUflr0]

トラック運転手になりたい
いつも一人でいられる職業につきたい
なまじ勉強ができたばっかりに自分にあった職業というのを考えてなかった

[0139 名無しさん＠涙目です。(catv?) [KR] 2018/09/27(木) 19:14:23.36 ID:nPQlgtgF0]

>>135
変換ミス
誰が得するかって大学だけだろこんな制度

[0140 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/09/27(木) 19:14:24.19 ID:bopljI0t0]

無償化するな
変なのが増えるだけ

[0141 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2018/09/27(木) 19:14:30.28 ID:Z4gklk/l0]

そういう見方もあるか

[0142 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [GB] 2018/09/27(木) 19:14:33.96 ID:GHgC8rdv0]

>>134
職人はバカでも出来るとでも言いたいのかテメェは。