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スパコン京の後継、“純国産で世界一”を諦める 理研「オールジャパンは昭和的発想」 CPUを海外委託
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0001名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2018/09/05(水) 23:58:31.95ID:XUUcXTnu0●?PLT(13121)

スパコン「京」後継、「国産で世界一」の看板下ろす戦略

理化学研究所は4日、スーパーコンピューター「京」の後継機(ポスト京)のCPU(中央演算処理装置)の
開発に成功したことを、文部科学省の有識者会議に報告した。目標とする2021年の稼働に向け、
技術的なめどが付いた。「京」で掲げた「国産で世界一」という看板を下ろし、使いやすさや省エネ性を
重視する戦略は、功を奏するか。

「ポスト京」を共同開発する理研と富士通が目指すのは、使い勝手などの総合力で世界トップのスパコンだ。

生体内のたんぱく質の変化をとらえる創薬研究に必要なシミュレーションなどの実用的な計算で、
京と比べて最大100倍の性能を達成しつつ、電力消費は3倍程度に抑える。数十キロ四方の都市全体を
襲う地震や津波の予測や、新材料開発、宇宙の起源を探る研究にも役立つ。

心臓部となるCPUは、京の技術も生かして国内で設計した一方、生産は海外メーカーに委託した。
1個あたりの計算速度は、毎秒2・7兆回。富士通や理研によると、現在最速の米インテル製の2倍弱にあたる。
省エネ性能も世界最高水準だ。

ポスト京は、実用計算の性能を競う二つの世界ランキングで1位が見込まれるが、「トップ500」は目標に
していない。こうした方針は、京の反省を生かしたものだ。

京のCPUは単体の性能はライバルより低かった。「純国産」を掲げ、国内工場で生産したことが足かせに
なったとみられる。それでも「計算速度世界一」にこだわり、102個のCPUが詰まった箱を864個つなげ、
毎秒1京(1億の1億倍)回を記録。11年にトップ500で1位を実現した。だが、翌年登場した米国のスパコンは、
速度は京の1・5倍だった一方、電力消費は約6割、設置面積は5分の1に抑えていた。

計画を率いる理研の松岡聡・計算科学研究センター長は、「(前回は)『オールジャパンで世界一』という昭和的な
発想があった」と話す。

以降は有料会員限定

朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL8Z5HLQL8ZULBJ00P.html
0002名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2018/09/05(水) 23:58:56.44ID:kQq3phgY0
2なら自首するわ
0006名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/09/06(木) 00:01:15.69ID:crc46yY50
   
でも私達戦犯民族日帝旭日人は、ラクガキにかけては今や世界に冠たる民族だし
  
これって慰安婦のハルモニやアジアの人たちの心を瞬時に傷つけて恥じない精神の貧しさの、すさんだ心の記念碑になるに違いないよねー。
  
にしても、一体KYって誰だ???

 
0007名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/06(木) 00:02:35.04ID:uwJ9/hkM0
>>1
詐欺集団理研www
0008名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/09/06(木) 00:02:48.32ID:b8AEwAKE0
どうせ軍用じゃないし
0010名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]
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2018/09/06(木) 00:03:28.59ID:KbiYQhI70
EPYCでも使うの?
0012名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/09/06(木) 00:04:03.74ID:tWdNOtd00
まぁ使える部品は使ったらええがな。ネジ1本から国産にしろなんて言わん
0014名無しさん@涙目です。(関西地方) [DE]
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2018/09/06(木) 00:06:59.45ID:OOjSibva0
現実は厳しいね
0018名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [SE]
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2018/09/06(木) 00:08:56.18ID:U0U3MJHEO
なんだまた国外流出か
中国韓国はじめ海外から今まで散々やられてもやられても、学習しないのな
0022名無しさん@涙目です。(有限の箱庭) [CN]
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2018/09/06(木) 00:09:57.28ID:CGxTQpTq0
>>1
そもそも国産だろうが世界一のスペックを今世界のスパコントップも目指して無いだろ
時代は省電力化小スペースだろ
結果性能が良いものは出来るが
施設を並列でもさせればの話
結局京とかを使い続けて
新型にシフトしてもまだ京使うんだろうね
寧ろ京の省力化を新型が来たら実験でやってほしいね
まぁ一点物故に難しいかな
0023名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]
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2018/09/06(木) 00:10:30.06ID:VuIJqqL20
>>1
>だが、翌年登場した米国のスパコンは、
>速度は京の1・5倍だった一方、電力消費は約6割、設置面積は5分の1に抑えていた。

ボロ負けじゃねーか
0024名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]
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2018/09/06(木) 00:11:55.39ID:VcZxf0fd0
そりゃそうだ
半導体はファブレスが当たり前だろ
0025名無しさん@涙目です。(愛知県) [MX]
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2018/09/06(木) 00:12:11.42ID:c8qeIpDj0
組み立てるだけでブランドも技術も育たない中国クオリティになるのか
諦めたらすぐに落ちるところまで落ちる
もう税金使うなよ
0027名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/09/06(木) 00:13:09.97ID:l4xKbvvj0
あれ?
ついこのあいだ富士通がスパコン用のCPUでスゲェの作ったって言ってなかったっけ?
0028名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/09/06(木) 00:13:33.39ID:9canEaKy0
CPUの基本設計はOracleというかSunMicrosystemsだろ?
富士通は改良しただけ
0029名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/06(木) 00:14:08.84ID:hd5/GP7J0
>>28
あれSUNなんだ
0030名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/09/06(木) 00:14:45.20ID:xGx9sjcI0
別に理研に設置するスパコンのCPUが海外委託でもいいけど
完全国産スパコンも作れよ
0032名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]
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2018/09/06(木) 00:14:56.82ID:VcZxf0fd0
>>26
設計は国内でやって海外ファウンダリで生産てこと
0035名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/09/06(木) 00:16:32.58ID:lRD1bWZz0
ネトウヨ「純国産で世界一じゃないと意味無いよ!蓮舫は死ね!理研頑張れ!」
理研「純国産で世界一?ブヒャヒャヒャwww」
ネトウヨ「…。」

↑この3行で合ってる?(´・ω・`)
0038名無しさん@涙目です。(山口県) [JP]
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2018/09/06(木) 00:17:56.44ID:vN2Li46r0
元々そこまで純国産でもなかっただろ
0039名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/09/06(木) 00:18:03.97ID:vVheCQdL0
そうやって様々な分野で
緊縮続けるなら第二の矢とか二度とほざくなよ
俺はこの公約違反だけは絶対に許せん
ネトウヨ卒業の決定打や
0040名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]
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2018/09/06(木) 00:18:41.06ID:VcZxf0fd0
>>39
そんなもんさっさと卒業しろ
0043名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2018/09/06(木) 00:21:07.43ID:5Iy8Stbj0
物は言いよう
じゃ予算削れよ
0044名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/09/06(木) 00:21:40.28ID:b8AEwAKE0
おっさんとしてはSPARCと聞くとSun Microを思い出すけど
SPARC64は富士通のプロセッサなんだしょ?
0046名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]
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2018/09/06(木) 00:23:23.96ID:VcZxf0fd0
おいおいニュー速は技術的なこと分かってる奴全然いねーじゃん
今時CPU自社工場で作ってるとこなんかファウンダリ兼ねてるとこだけだろ
AMDだって外部のファウンダリに委託生産してんのに
0047名無しさん@涙目です。(秋) [BR]
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2018/09/06(木) 00:23:39.61ID:HttPFTOx0
京のCPUは単体の性能はライバルより低かった。「純国産」を掲げ、国内工場で生産したことが足かせに
なったとみられる


なんか知らんけど日本のものづくりなんてもう終わってんな
0048名無しさん@涙目です。(東京都) [SA]
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2018/09/06(木) 00:24:18.49ID:QREpp1p00
朝日のフェイクニュースだよ
0049名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/09/06(木) 00:24:18.89ID:0JM0MoMS0
韓国製のパネルを日本で組み立てて日本製ってアレ詐欺だよね
0052名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/09/06(木) 00:24:54.49ID:/brSspK20
ノンオイルドレッシングにはお世話になっている
0055名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/09/06(木) 00:26:02.44ID:cbF6psyj0
>>2
2位じゃry
0057名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/09/06(木) 00:27:59.62ID:MHLqph+f0
日本の半導体工場の最先端プロセスって15nmくらい?
0059名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/09/06(木) 00:30:49.39ID:ETxsOtXt0
>>10
独自設計でTSMCに製造委託だよ
今やAMDもTSMC使う時代
0062名無しさん@涙目です。(庭) [VN]
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2018/09/06(木) 00:32:29.38ID:YHIteS3I0
>>57
ニ、三年くらい前のニュース記事で45nmと書いてあったような記憶
最近は日本の微細化の記事とかないからわからん
0067名無しさん@涙目です。(catv?) [KZ]
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2018/09/06(木) 00:36:09.70ID:+GArDzm30
またARMか、朝鮮ハゲ死ね
0068名無しさん@涙目です。(宮城県) [JP]
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2018/09/06(木) 00:37:39.93ID:HI/TktMc0
スパコンよりマジコンの人が喜びそうだな
0069名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/09/06(木) 00:39:27.65ID:MHLqph+f0
>>62
マジでか?!www
世界は7nmだの5nmだの言ってるのに、周回遅れどころじゃないやんwww
そりゃあ、海外のfab使うわw
0070名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/06(木) 00:40:01.14ID:aNyvYVlE0
従来型で消耗戦やっても意味がない
量子コンピュータだけに集中しろ
0073名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/09/06(木) 00:40:40.23ID:jAC2geE90
2位じゃダメなんですか?ネトウヨさん?w
0074名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2018/09/06(木) 00:40:45.29ID:2UcNHb1f0
ありまぁ〜す
0075名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/09/06(木) 00:41:26.08ID:VK+DoY6H0
海外の力を使った方が都合いいならそれでいいんだよ
国内企業が有利な条件で最先端のスパコンを使えることが重要でしょ
0076名無しさん@涙目です。(家) [GB]
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2018/09/06(木) 00:41:26.97ID:DXsXgn7L0
日本は技術を進化させたけど技術はパクられるものなんだよね
世界規模で技術をパクり、パクられ繰り返して技術力が頭打ちになったら、日本は物量、地理、民度、中途半端な技術の結晶という無駄な下地、その無駄な下地を守る上級国民様wのせいで完全にオワコンになる終わりの始まりの途中
0079名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/09/06(木) 00:42:33.65ID:jAC2geE90
理研「・・・に、2位でもいいです」

落ちぶれすぎだろジャップw
蓮舫叩いてた威勢の良さはどうした!?

安倍に予算削られたのか?w
0081名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/09/06(木) 00:43:33.07ID:jAC2geE90
>>80
あれあれ??
2位でもいいんですかぁw
0085名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2018/09/06(木) 00:44:47.99ID:5UUJMnnl0
だってまともにCPU作れる国内企業が無いんだもの…
0087名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/09/06(木) 00:44:56.86ID:DMO57Wht0
京の次はガイだろガイ
0088名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]
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2018/09/06(木) 00:45:45.33ID:VcZxf0fd0
AMDもnvidiaもAppleも海外fabに生産委託してんだけどな
何も知らん人らが叩いてる
お前らパソコンの大先生じゃなかったのかよ
0089名無しさん@涙目です。(WiMAX) [ニダ]
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2018/09/06(木) 00:47:05.68ID:nmcit8Oa0
>>81
日本語の文書読めないらしいので説明すると

2位じゃ駄目なので1位を目指すんだけど
純国産だとコスト的に1位になれなそうなので
海外製造したCPU使いますってのが>>1
0090名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/09/06(木) 00:47:31.12ID:F6Qf/lT+0
日本にはもう技術力を期待しても無理
エンジニア奴隷社会だから
優秀なのは待遇よければシナだろうがチョンだろうが
手下になる
根本的な社会の在り方変えない限りだめ
0092名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/09/06(木) 00:48:42.84ID:64NHozir0
そんな事より、、貼れるワカメを急げよ。
0094名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2018/09/06(木) 00:50:07.11ID:B2Hd7z1w0
>>23
何年前のチップを使ってると思ってんだ?
集積回路の微細化で省電が進むんだから当たり前だろ
0095名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/09/06(木) 00:50:56.26ID:b8AEwAKE0
Cyrixが高性能x87からx86互換CPUに進出した90年代前半、これからはFabレス企業の時代と言われてた
インテルはx86の32bit IA-32アーキテクチャの次はIA-64アーキテクチャだといってItaniumを作るもIA-32互換がなく不発
AMDがIA-32を拡張した64bitのAMD64アーキテクチャを実装したCPUを発売、インテル苦汁を飲んで追随
ItaniumはHPC向けと方針転換したがGPGPUに押されて大苦戦
AMDはといえばFabレスの悲しみ、最先端のプロセスルールで製造できるFabを確保できずに苦労した

元パソコンの大先生視点ではこんな印象
SPARCとかMIPSはぱそこんよりエラいコンピュータに載っててARMは組込……今スゴいんでしょ?
0096名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/09/06(木) 00:51:06.26ID:iwThzIF/0
でも彼女なら言ってくれる
「CPUはありまぁーす!」
0097名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/09/06(木) 00:51:25.31ID:l4xKbvvj0
>>84
これは理研がなりふり構わずに本気出してきたって話で
むしろそっ閉じするのはおまえらパヨクの方なんだが……w
0098名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/06(木) 00:51:59.32ID:MREUh4z50
Intel→10nmプロセスで躓いて再設計中
TSMC/Samsung→7nmプロセス完成するもIntelの10nmプロセスよりでかい
GF→7nm以降無期限開発中止

とかなんかこんな状態
半導体自体がもう行き詰まってるよな
0101名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/09/06(木) 00:54:02.96ID:vVheCQdL0
>>40
俺は歴史捏造も嫌いなんや
0103名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2018/09/06(木) 00:55:20.11ID:B2Hd7z1w0
>>98
上に積み重ねて何年か稼ぐとか言ってたけどどうなったんだあれ
いくら突き詰めても3nmが限界だろうしPCの性能もここら辺が限界なんやろな
0104名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 00:58:07.54ID:Jhyu7e420
ARMにスパコン用のSIMD演算命令を追加させたスパコン用のCPUを富士通が設計して使うので、一応、設計は国産。

ただ、ARMを使う利点である、省電力と莫大なユーザー数によるソフトウェア環境の充実の恩恵を得られない可能性も
0105名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2018/09/06(木) 00:58:21.60ID:40T9uR/J0
仕方ないわ
安倍ちゃんが研究費減らすんだもん
基礎研究はゴミ箱にポイしてお友達優遇や軍拡に使っちゃう
そして十年二十年先に地獄を見る
0106名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/09/06(木) 00:58:29.62ID:jAC2geE90
>>103
ダイスタッキングはNANDフラッシュではもう普通だし
ロジックに降りてくるのもきっともう少し・・・に違いない。
発熱密度が原子炉炉心を超えたとかいってたが。
0107名無しさん@涙目です。(三重県) [KR]
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2018/09/06(木) 00:59:04.27ID:CnemSrJP0
海外に頼って結局なんにも作れなくなる奴じゃない?
作れることが大事だと思う
0109名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/09/06(木) 01:01:17.24ID:xs4PzVXb0
ほーう
別にいいけどさ
それじゃ予算出せないぞ
そりゃそうだろ?
0110名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 01:01:38.40ID:Jhyu7e420
>>107
京も京だけは富士通のプロセスでCPU作ったけど、京の成果を使った市販版の富士通のスパコンのCPUは最初からTSMCで製造。
0111名無しさん@涙目です。(宮城県) [CN]
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2018/09/06(木) 01:02:39.13ID:X3nUIlG60
もうスパコン開発やめて買うだけにしろ。
心臓部よそ任せならおまえらは必要ない。
0112名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/09/06(木) 01:02:42.11ID:oTcMkAPL0
バックドアしこまれるからやめとけよ
0113名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/06(木) 01:03:20.81ID:NxS18twy0
>>108
ネトウヨの言い訳予想

パヨクが妨害した
マスゴミのフェイクニュースで実際には国産だ
富士通にはチョン社員が多いので海外に製造を委託するのが妥当
0118名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/09/06(木) 01:10:48.46ID:b8AEwAKE0
脇が甘くて政治絡みで叩かれたから外国が買いに来るかもね
0119名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/06(木) 01:11:06.29ID:VE7cAxu70
>>9
出来ないのを何か過去のせいにしとるだけやないか w
0120名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 01:11:08.55ID:Jhyu7e420
>>111

韓国は国産スパコンに金かけないけど、半導体は強いし。
0122名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 01:15:09.94ID:Jhyu7e420
現在最速のIntelのXeonより速いと言ってるけど完成は最短でも2021年と3年後なんだから、3年後に予想される最速CPUと比較しないと
0123名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/09/06(木) 01:15:30.59ID:W4lYLmDU0
【いきなりカルト!(朝鮮産)】




たった一言「偽本尊」と検索すれば・・・
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png

新しい(犯罪的)価値の創造
ttp://livedoor.blogimg.jp/mona_news/imgs/b/1/b173a332.jpg


ttp://56285.blog.jp/archives/51449049.html?p=2
たった一言「盗作学会」で検索すれば・・・

さぁあなたも、革命人間の世界へ!!!

号外秘密便
「本日永遠の師匠の死刑が執行されました。
埋葬場所は足りています。」

創○班って警察にテロリスト認定されてんの?w
0124名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/06(木) 01:18:08.85ID:FwZAyUVe0
こんなのより量子コンピュータ本気で研究したらどうなん?
0125名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
垢版 |
2018/09/06(木) 01:20:57.55ID:4v1gzWBi0
じゃあ税金使うな
0126名無しさん@涙目です。(和歌山県) [KR]
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2018/09/06(木) 01:21:15.76ID:9lAQOLGk0
>>46
京のときからFabレス(工場無し)の時代でしたけど?

純国産とか世迷言を主張して税金ぶんどり
富士通は失敗して税金で作った半導体工場を
台湾のTSMCに売りやがったからな
0127名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/09/06(木) 01:25:54.34ID:izdHjynD0
半導体メーカーの虫の息だし
終わりやね
0128名無しさん@涙目です。(千葉県) [CO]
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2018/09/06(木) 01:32:01.25ID:BAG64ZDe0
京だってベースはSPARCだし、純国産なんて良く言えるわって感じだったし。
これ言うと理研の連中は違うって顔真っ赤にして反論するけどw
悔しかったらアーキテクチャから命令セットから全部イチから設計してみろってのw

で、今度はベースはArm。
孫さんに頭下げてArmの連中に色々教えてもらうんだろうな。
技術コピったらその内また「純国産ニダ」言い出すんじゃね?w
0129名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/09/06(木) 01:40:21.00ID:Xg9E83aX0
>>4
これ
0130名無しさん@涙目です。(dion軍) [KR]
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2018/09/06(木) 01:46:54.71ID:tbWwVG3r0
そもそもNECですら国産路線は意味のない公共事業でしかなく未来はないと京から退いてIntelと組んだんだぞ
0131名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 01:54:55.16ID:Jhyu7e420
>>130
スパコン事業は富士通のIntel CPU使ったPCサーバーのクラスターが国内では強いみたいだけど
0133名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/06(木) 02:01:19.26ID:i7RmGcoE0
日本は半導体を売り渡してなにもないから周回遅れとかじゃなくもう存在しないんだよ
0134名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/06(木) 02:02:03.73ID:hjfQ0Epy0
A64FXの仕様ひっぱってきた

命令セット      Armv8.2-A SVE(512-bit wide SIMD)
コア          48コンピューティングコア、4アシスタントコア
メモリ         32GiB(HBM2)
プロセス        7nm FinFET
トランジスタ数    約87億トランジスタ

ピーク性能
倍精度(64ビット)浮動小数点演算: 2.7 TFLOPS以上
単精度(32ビット)浮動小数点演算: 5.4 TFLOPS以上
半精度(16ビット)浮動小数点演算/16ビット整数演算: 10.8TFLOPS以上
8ビット整数演算: 21.6TFLOPS以上

ピークメモリーバンド幅 1024GB/s
0135名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/09/06(木) 02:15:32.00ID:+O9WenFE0
レンホーの二位じゃダメなんですかって多分一生言われるんだろうな
スパコンの世界には比例当選とか無いんですわ
0136名無しさん@涙目です。(千葉県) [ヌコ]
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2018/09/06(木) 02:18:39.49ID:VcZxf0fd0
ARMアーキテクチャなのは面白い
省電力、エネルギー効率、使い勝手の良さに活路を見出すのは正しいと思う
0138名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2018/09/06(木) 02:22:57.64ID:+O9WenFE0
>>136
京もそういう所(使いやすさ)が評価されてるんだよね
数字でかいだけのマシンパワーならぶっちゃけいっぱい繋げりゃええやんだし
0139名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/09/06(木) 02:27:21.52ID:ARtHIjbe0
スピード100倍なのに電力が3倍は多すぎだろ
量子コンピュータをメインで考えた方がいいのでは
0141名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/06(木) 02:35:31.94ID:C75QJqZE0
>>139
量子コンピュータがなにかも分からずに適当にレスしすぎ
0142名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 02:38:13.06ID:Jhyu7e420
>>136
ARMでも追加するSIMD命令処理するための回路が毎クロック動いていたら省電力にならないんじないかと懸念。
0143名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/09/06(木) 02:39:57.01ID:H3po+5nK0
外国製パーツの寄せ集めで速いPC作って
それが日本にとってなんの意味があるの?
それで日本の技術力が評価されるの?
もう続ける意味なくね?
補助金目当てなのかな
0145名無しさん@涙目です。(catv?) [RU]
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2018/09/06(木) 02:49:11.97ID:SR3rbS+F0
必要なのは世界一のスパコンであって、それを造る技術ではない。
M&Aと同じ 技術を割安で買えるなら問題ない
0147名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 02:51:03.28ID:Jhyu7e420
>>143

CPUの基本設計はARMで製造はTSMCだけど、スパコン用のCPUを設計するのは富士通。
出来合いの部品で組むだけなら1,100億円もかからない。
0148名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [SE]
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2018/09/06(木) 02:55:15.58ID:RMCrt9jW0
日本のお家芸「魔改造」
ARM魔改造
どうだワクワクするだろ
0149名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/09/06(木) 02:55:23.25ID:Hb0B6F+90
>>1
>計画を率いる理研の松岡聡・計算科学研究センター長は、「(前回は)『オールジャパンで世界一』という昭和的な
>発想があった」と話す。

それは否定しないけど昭和の時には無かった安全保障はどう考えてるんだろう
富士通に発破をかける意味で無能認定したのなら良いけどね
0150名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/09/06(木) 02:56:20.75ID:Y/KxzOvW0
支那製電算機
朝鮮製電算機
ロシア製電算機

名前からして笑わせんなwwwwwww
0153名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/09/06(木) 02:58:30.81ID:xkZzG4oz0
ドラえもんやコロ助のcpuを交換したら別人だろ
ジャムがアンパンマンの胴体を海外委託するようなもんかな?
0154名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]
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2018/09/06(木) 02:58:34.30ID:Y4CDG8Mf0
けいの成功はなんにいかされているのかね?
0156名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 03:02:36.49ID:Jhyu7e420
>>149
仕訳の段階で富士通は当時の次世代プロセスの工場を持つのは諦めて台湾に製造依頼することを発表していた。
市販版の京の成果を使った富士通のスパコンのCPUは台湾で製造。

最新半導体プロセスの開発を諦めた富士通に「国産スパコン」を作らせたのが京。
0157名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/09/06(木) 03:03:18.04ID:H3po+5nK0
>>147
ふーん、じゃあもし世界一になったら
設計したフジツーすごいデスネー!
って欧米人に褒められるんですかね
そうですか…
富士通は他にやるべきことがある気がするんだけどなぁ…
0158名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 03:05:34.30ID:Jhyu7e420
>>154

この記事で話題の次の国産スパコンが、CPUの基本設計はARMに変わるけど、全体的な方式は京に似ている。
0160名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 03:07:24.59ID:Jhyu7e420
>>157

スパコンに1,100億円突っ込んでいる段階でスゴイデスネーって言われている。
0161名無しさん@涙目です。(京都府) [BG]
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2018/09/06(木) 03:10:13.54ID:fQlYd2kD0
>だが、翌年登場した米国のスパコンは、
>速度は京の1・5倍だった一方、電力消費は約6割、設置面積は5分の1に抑えていた。

野蛮で馬鹿でハンバーガーばっか食ってるダメリカに神国日本が破れるなど信じられん。
日本の技術力は世界一。何か裏があるに違いない。
0162名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 03:12:56.50ID:Jhyu7e420
地球シミュレーターのために特別製の建物用意して、
京のために特別製の建物用意してという日本の国産スパコンには米国人も驚き。
0163名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/09/06(木) 03:14:49.91ID:1uW0sql10
量子コンピュータ作れよ
作れば一発逆転だぞ
0166名無しさん@涙目です。(東京都) [IN]
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2018/09/06(木) 03:36:32.14ID:crA/HrUC0
こんなんならpezyにまかせたほんがマシやん・・・
中抜きしか考えてないやつらめ
0170名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]
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2018/09/06(木) 03:55:40.04ID:FQ8lTPyH0
ミンス「これからは介護ですから」
0173名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/09/06(木) 04:10:27.67ID:qw/6+q0z0
また中韓に生産させて、
日本の生産技術が盗まれていくのかw
日本の空き半導体工場とか有りそうなものだけどな
0178名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/09/06(木) 06:51:37.27ID:XUq2yYMN0
>>131
最近、NECがPCIeに刺して使えるベクトル機を販売開始した
170万円〜で地球シミュレータと同等性能を個人で使えるようになる
もしかしたら市場を変えるかもしれない

https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1088194.html
0180名無しさん@涙目です。(茸) [SA]
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2018/09/06(木) 06:55:20.43ID:pvp+D9Wg0
>>89
お前も日本語読めないやつだよ。
コスト的に無理なんじゃなくて
国内工場だと微細化出来ないから海外に製造委託してんだよ。
0182名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/06(木) 07:00:43.10ID:sy0yBogB0
>>143
自己満だろうな
海外への補助金
0183名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/09/06(木) 07:00:58.58ID:5yZub+V60
>>70
量子コンピュータのプログラムっていうか
問題を解く方法も
従来のやり方は使えなくなるんじゃね?

時間やコストがかかると思う
0184名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/06(木) 07:02:28.30ID:a7NnaNn70
半導体は製造装置がクソ高いから設計と製造の分業化が進んでて(日本は遅れてる)
今回製造の方は台湾のファブに投げたってことでしょ

日本で装置更新が遅れたのは民主党政権の円高のせいだけど
0185名無しさん@涙目です。(福井県) [US]
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2018/09/06(木) 07:02:35.63ID:XLMH5f4P0
まあ国産に拘るよりそれ使ってどんな成果を出すかの方が大事だろ
0186名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/06(木) 07:04:05.97ID:sy0yBogB0
>>178
性能について一切書いてないな
しょぼいのかな
0187名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/09/06(木) 07:05:42.38ID:5yZub+V60
>>147
大量につなぐ方法なら市販のCPUを沢山繋げばいいんじゃないの?
0191名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/09/06(木) 07:09:58.16ID:e9Ih40JC0
そらそうよ良いトコ取りが基本やろ
てかオールジャパンって発想どっから出てきたんだよ・・・(´・ω・`)
0192名無しさん@涙目です。(福岡県) [RU]
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2018/09/06(木) 07:11:11.87ID:+qgsHcsR0
補助金回収しろよ
0193名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/06(木) 07:11:31.37ID:a7NnaNn70
>>191
オールジャパンで税金投下してスパコン運動会やることで
全体の技術レベルの底上げを図るって意図もあるんだよ
0194名無しさん@涙目です。(山口県) [US]
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2018/09/06(木) 07:12:37.01ID:74Hb0fSy0
技術がないんだろ
昭和の日本はもうないからね
0195名無しさん@涙目です。(埼玉県) [UA]
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2018/09/06(木) 07:14:10.58ID:nCd7c5Tt0
自作パソコンと同じ
0196名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/09/06(木) 07:18:15.98ID:a7NnaNn70
>>194
製造・管理のノウハウは持ってる
世界有数の装置メーカーだってある
ただ装置が古いくて人件費も高い、用力費も高くなった。
更新してもペイできる見込みが薄いから設備投資がなかなか進まない。

古い中古装置買ってきてニッチなとこ狙うしかないのが
今の日本の半導体屋の現状
0197名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/09/06(木) 07:20:45.68ID:8FCnwYyr0
生産は外部って中国で作ってたらお笑いなんだけど
0198名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2018/09/06(木) 07:20:53.26ID:F4on0E0R0
>>28
富士通のsparcはsparcの命令が使える程度で中身はほぼ富士通設計みたいな感じだ
0199名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]
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2018/09/06(木) 07:21:56.19ID:1J6JSTD70
ネトウヨが執心するものは必ず落ちぶれる、それがネトウヨ逆神法則
蓮舫に謝れよネトウヨw
0201名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/09/06(木) 07:27:40.61ID:cLD+JpzC0
ベンチマークと
ランキング大好き東アジア達の猿にはお似合いだろ
0204名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2018/09/06(木) 07:40:43.17ID:zYkE88c50
完全に負け犬根性
効率のみで切磋琢磨しない態度は良くない
0205名無しさん@涙目です。(宮城県) [NO]
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2018/09/06(木) 07:42:16.12ID:VRVMToRz0
summitが強すぎた
0206名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/09/06(木) 07:42:31.01ID:PHz8JvyL0
能無しの言い訳なんか見苦しいだけ
0207名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CL]
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2018/09/06(木) 07:43:13.76ID:/5Vgrid80
昭和がダメと

そう言ってんだ

へぇ
0208名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
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2018/09/06(木) 07:46:21.89ID:lr6J1cLy0
>>187
お前天才だな
研究所行けばgoogleに勝てるぞ!
俺には思いつかないけど、cpu同士を半田付けでもするのかな?
0209名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RO]
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2018/09/06(木) 07:48:59.22ID:aEXtP86D0
CPUなんてインテルやAMDに敵うわけないだろ。
部品はアセンブルでも設計思想が独自なのが
日本的なんだろ。
0210名無しさん@涙目です。(千葉県) [UA]
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2018/09/06(木) 07:52:00.68ID:jfmsMhkC0
>>12
CPUは脳みそだからなあ。ネジとは重要度が全然違う。
今の日本企業では最高速CPUを製造する技術が足りないってことだからしょうがない。
もっと頑張ってもらえばいいじゃないか。
0214名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/06(木) 08:04:06.08ID:5urH7qhz0
>>203
直接ってどういう意味?
少なくとも設計するときにその製造プロセスにあわせて設計ルールが決まるから開発の早い段感でどこのファブで製造するのかは決まってる。
0217名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/06(木) 08:27:10.33ID:lpPeZoNE0
>>211
企画は我が国、設計製造は海外特に中華だな。
0222名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/09/06(木) 09:15:26.07ID:BOHYF7h50
設計が日本で生産が海外なの?
それならまぁええんとちゃうんか?
技術的には
0223名無しさん@涙目です。(秋) [DE]
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2018/09/06(木) 09:22:41.70ID:9Unil2430
今ってTOP500にも入ってないんだろ、日本のスパコンって
0224名無しさん@涙目です。(大阪府) [CO]
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2018/09/06(木) 09:23:16.42ID:hDuw0reV0
セルCPUどこいった

ソニー東芝製だっけ?
富士通と仲悪そうだもんなあ…


てか得意分野ってのはあるだろうが、
富士通以外のメーカーもやってみてほしい。
0229名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/09/06(木) 09:41:03.76ID:3L/qdHDU0
NECのベクトルは復活しないの?
0230名無しさん@涙目です。(宮城県) [NO]
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2018/09/06(木) 09:43:43.20ID:VRVMToRz0
>>223
はいってる
0232名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/06(木) 09:46:41.47ID:zBBTd+Op0
じゃあ辞めちまえよ
0233名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2018/09/06(木) 09:48:48.86ID:IdOgQ1Iu0
現在最速のインテルの2倍って
世界最高速ぶっちぎりやん
0234名無しさん@涙目です。(愛知県) [KR]
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2018/09/06(木) 09:49:40.73ID:aGN+L8Ko0
中国と一緒か首根っこを外国につかまれるわけね
だったら国産にこだわってもしょうがないというなら
仕様伝えて外国に作ってもらって安く上げろよ
0235名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/06(木) 09:50:04.10ID:xw06tBeo0
人も物も海外から集めるのが今の日本
大阪だっけ?あの女子テニスプレイヤーなんて喋れる外人じゃん
0237名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/06(木) 09:57:58.49ID:tT7uKh9Z0
量子コンピュータの開発に予算注ぎ込めよ
0238名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/09/06(木) 10:00:31.86ID:nMDD295Q0
EUはそういう点で人材豊富だそうな。
難民問題はあるんやが、それより前の「ヨーロッパ+東欧圏」の人材が流動的になってたんやとか。
0239名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/09/06(木) 10:18:08.34ID:8FCnwYyr0
逆に中国は独自の国産CPU使うんじゃなかったっけ?
0240名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/06(木) 10:48:30.06ID:vFn83ukh0
国産で作ってないの部分の
開発力が無くなっしまうからなぁあ
0242名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 11:27:32.34ID:Jhyu7e420
>>187

Top500で現在5位、日本で1位のAI研究用のスパコンがそう。
CPUはIntel、計算アクセラレーターはNVIDIA、筐体は富士通のPCサーバー、サーバー間の接続はInfiniband。

https://www.top500.org/system/179393
0243名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 11:30:50.89ID:Jhyu7e420
>>240

京の技術を使った富士通の市販スパコンの段階で既にCPUの製造は台湾に委託だから、京の頃と今回のFlagship 2020の国産度は殆ど同じ。
0245名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 11:51:38.09ID:Jhyu7e420
2009の8月に富士通が28nmからLSIの製造をTSMCに委託する発表をし、

FML、TSMCへ28nmプロセスの製造委託契約を締結 - プロセスの共同開発も計画 | マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/article/20090828-a015/

富士通も無理だったかと業界では話題になりその3か月後に
「国産スパコン」という名目での次世代スパコン(後の京)の仕分けが2009年11月にあったのさ。
Top500のランキング1位を取るために当初予算に100億円追加してベンチマークの実施を早くする。
そのために富士通の製造ラインに70億円追加投資すると。

そしたら計画全体の再考を金田教授にジャッジされた。
https://www.youtube.com/watch?v=nH_kGJIoPbg&;t=1m30s
0246名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/06(木) 12:50:23.36ID:g5/noPuA0
CPUは日本製でいけよ
0247名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/09/06(木) 12:52:15.19ID:ppRxEDyV0
一機作って、制限無しで増設可能なスパコンって無いの?
0248名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]
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2018/09/06(木) 12:52:44.01ID:IgLK3Lj90
>>208
2つ計算するのを1こ計算してから次の1こ計算するより
2個のCPUで並行して計算したら速い
って考えが基本じゃね?
0249名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/09/06(木) 12:53:21.83ID:xs4PzVXb0
シネよ売国奴R4
0251名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/09/06(木) 12:59:54.46ID:ppRxEDyV0
>>187
並列処理用に設計された専用CPUを使わない限り、ノイマンボトルネックとかが壁になって使えない、と聞いた事が有る。
0252名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/09/06(木) 13:09:03.88ID:HNOCmcLW0
>>248
それが基本だけどメモリーのデータは各CPUの高速メモリーに
ぶら下がっているのであって,それをどうやって他のCPUに
高速に伝送するかが最大のネックでしょ?
0257名無しさん@涙目です。(WiMAX) [ニダ]
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2018/09/06(木) 13:50:58.17ID:nmcit8Oa0
>>256
>>1

理化学研究所は4日、スーパーコンピューター「京」の後継機(ポスト京)のCPU(中央演算処理装置)の
開発に成功したことを、文部科学省の有識者会議に報告した。目標とする2021年の稼働に向け、
技術的なめどが付いた。

とあるんだが・・
0258名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 13:51:44.47ID:Jhyu7e420
>>255

どんな製造も、製造ラインのノウハウや現場熟練というのがあって、最新の機械を買ってくれば最先端の製造をすぐに出来るわけじゃない。

富士通は28nmの段階で脱落。
現在の最先端は7nm
0259名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 13:54:01.49ID:Jhyu7e420
>>257

CPUの設計が富士通(基本設計はARM)。
CPUの製造は台湾。
0260名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/09/06(木) 13:54:32.59ID:3L/qdHDU0
7nmとかの最新プロセスってこういう重要な部分には使わんよ
24時間365日回すから枯れたプロセスで実績がある奴使う
0262名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/09/06(木) 14:01:02.56ID:TX4yLXjv0
>>210
これが二位じゃダメなんですか?って事の答えだな
結局自分の力で出来ないから他に頼って次はここも海外ので次は次はって
0263名無しさん@涙目です。(三重県) [ヌコ]
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2018/09/06(木) 14:26:07.68ID:ST+UirP60
外国産じゃダメなんですか
0265名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/09/06(木) 15:16:12.99ID:whwzFGxu0
直近、目先の結果ばかり考えて長期的には損をするやり方としか思えん
次はアレも、その次はコレもで国内の精密部品の生産能力や発展が死ぬ上に、海外依存、また心臓部を海外に押さえられる事で何か仕込まれたり取引上弱い立場に立たされたりしたらどうすんの?
0269名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/06(木) 19:52:16.89ID:Jhyu7e420
>>267
ポピュリズム動くトランプ大統領らの動きが具確定要素として大きい。
0270名無しさん@涙目です。(四国地方) [CH]
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2018/09/06(木) 21:43:31.11ID:vEXdFqdi0
>>1
そういうことは平成にやれよ・・・これからは保護主義が出てくるぞw
0272名無しさん@涙目です。(WiMAX) [ニダ]
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2018/09/07(金) 00:52:31.97ID:Eci2S4qW0
>>268
正確には
金さえあれば微細化競争から脱落せずにすんだ
だな

しかし
本筋は京の後継機も世界一を諦めない
ということなのだから
俺としては別に恥ずかしいとは思わないなあ
0274名無しさん@涙目です。(庭) [AU]
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2018/09/07(金) 05:36:03.89ID:KXUFXmj80
>>272
恥ずかしいと言ったのは
技術的目処ってのを製造技術のことと勘違いしてリンクはったお前のことだよ。
何が恥ずかしいとは思わんだよw
二重に恥ずかしいわ。
0276名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/07(金) 10:01:50.04ID:dzbvCX4o0
>>243
既にそんな残念な事になったんか
0277名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/09/07(金) 12:28:18.12ID:P74D2oxR0
俺は蓮舫が正しいって当時から言ってたよ
なんか勝った気分
0281名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2018/09/07(金) 12:50:41.95ID:TyP8u5//0
セコイア200億に対して京1000億
普通に考えたら追いつかなくなるどころか
他の追随を一切許さない、くらいにならないとおかしいのに、な…
0285名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/09/07(金) 18:51:54.06ID:qzjSXaK10
>>284
お前は知恵遅れか?
もしかしてスレタイの純国産で世界一を諦める、だけみて
世界一じゃないと勝手に解釈した知恵遅れ?
0286名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
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2018/09/08(土) 22:43:34.19ID:6Lj1e1vy0
内製できなくなると、科学技術でひた走ってくのは難しくなるね

F22のように最先端は売ってくれなくて、型遅れやリミッターが効いたやつを高値で売りつけられて、泣く泣く使うようになるのか
0287名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/08(土) 23:01:30.44ID:x5VnMSpU0
どっちみち後継も3日天下だろ。
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