X



ドイツ車って本当に大丈夫? 排ガス不正で信頼を失う恐れ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/12(火) 23:05:46.74ID:0LpZfRUP0?PLT(13121)

 ドイツ自動車大手ダイムラーが11日、高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」のディーゼルエンジン車約77万4000台の
排ガス浄化機能の不正を運輸当局から指摘され、窮地に立たされた。排ガス規制逃れを巡ってはフォルクスワーゲン(VW)と
BMWも既に検察当局の捜査対象になっており、ドイツ車全体の信頼が揺らぐ事態となっている。

 ダイムラーは、メディアの報道で排ガス規制逃れの疑いが浮上するたびに疑惑を否定してきた。同社は「異議…
https://mainichi.jp/articles/20180613/k00/00m/020/061000c
0139名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 08:14:07.28ID:z1mZwN/l0
>>135
雉ほか評論家連中は異常に持ち上げてたな
AMTの客舐めた車なのに
0140名無しさん@涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 08:15:56.43ID:vfEX7fUK0
最初からそんなもん気にもしないで乗ってるよ
0141名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 08:31:58.72ID:Abci94DZ0
>>13
基本的な仕組みはボッシュなりシェフラー等のティア1が開発して
若干のアレンジを車メーカーがしているので
基本が理解できていない
0142名無しさん@涙目です。(catv?) [AU]
垢版 |
2018/06/13(水) 08:33:52.70ID:pZTeuNMd0
上級グレードしか持ってこねーからな。輸入代理店は。ドイツ御三家とはいえ安グレード設定あるのに。

儲けたいのはわかるがもうちょい安いの売ってくれ。
0143名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
垢版 |
2018/06/13(水) 08:59:07.27ID:dUF1LK3j0
VWの不正が発覚してから、これまでの長期間隠蔽してたのは凄いなw
悪質極まってる
0144名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 09:02:46.41ID:8z0oOHqt0
だからEVだのフォーミュラEだのいってイメージアップしようとしてるんだろ
そして馬鹿がまた騙される
0145名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]
垢版 |
2018/06/13(水) 09:10:40.98ID:K9/+nDBN0
ドイツ車とか乗ってんの?とか言ったとき、オーナーはどんな反応をするの?
1. 僕のはディーゼル車じゃないから(震え声)
2. 環境とかじゃなく、乗りたいから乗ってるだけだから(震え声)
3. 乗れない貧乏人の僻みとか聞こえないから(震え声)
4. (震え声)
5. その他
0146名無しさん@涙目です。(栃木県) [JP]
垢版 |
2018/06/13(水) 09:11:00.26ID:q/y7O1s40
>>140
バカ
0147名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 09:13:19.74ID:ZC4WgcE20
不正してるのがディーゼルだけだと思うなよ
0148名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 09:15:02.53ID:Vc/pIaDR0
毒ガスを世界中にまき散らそうとか恐ろしいことを考えるものだよ
0151名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 09:18:51.05ID:aQEYCMAS0
>>111
都市部は環境負荷低くなる
もしかして、電気自動車のゼロエミッションとか環境負荷ゼロを求めてるの?バカなの?
0152名無しさん@涙目です。(石川県) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 09:21:02.64ID:o33tRWaM0
>>137
完全に詐欺だよなぁれ
クリーンディーゼル推進してたの自分らじゃん
0153名無しさん@涙目です。(石川県) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 09:22:14.75ID:o33tRWaM0
そういや排ガス規制の数値って今どうなってんの?
不正しないとクリア出来ない数値だったんでしょ?
0160名無しさん@涙目です。(禿) [IN]
垢版 |
2018/06/13(水) 11:36:35.81ID:mCaXOL5V0
>>139
VWのUPは、営業車のプロボックスに勝ってる所が何一つ無い
ほんと酷い出来のクルマだわ

AMTとかゴミみたいなミッション採用してる
VWとスズキの車種は絶対に選んだらダメだ
0163名無しさん@涙目です。(空) [BR]
垢版 |
2018/06/13(水) 16:30:05.03ID:ywnYy8Cw0
>>55
ヨーロッパではドイツ車の燃費計測は、座席とかだけ残して内装取っ払ってフレーム剥き出しの状態にして、坂道を上から転がして計るらしい()
0164名無しさん@涙目です。(空) [FR]
垢版 |
2018/06/13(水) 16:43:24.40ID:ig92UQX/0
>>92
でも、ドイツ環境省の大気汚染統計見れば、国家ぐるみの犯罪だったことは明らかなんだよ

ディーゼルの詐欺が発覚する以前からドイツの大気汚染の酷さは顕著だった
しかし、ドイツ政府の環境統計はきれいなまんま
自動車評論家みたいなやつらが、この環境統計を持ってきてクリーンディーゼルマンセーキャンペーンを張ってたけど、実はこの環境統計が完全な捏造でしか有り得ないような数字の羅列(ちょうどクリーンディーゼル車の性能・環境統計が捏造されていたように)

この捏造が、クリーンディーゼル詐欺がドイツ政府主導の環境犯罪であったことの何よりの証拠となってしまったのだからお笑いだ

ドイツというのはこういう国なんどよ
0165名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 16:54:08.93ID:bqcWyu2q0
>>142
いや普通に向こうの安い大衆車価格のものを何倍もぼったくって高級車と言い張って売ってるだけだ

ドイツ行けば高級車ばかり走ってるように見えて驚くと思うよ、日本人は
でも、日本で日本車買うのと全然かわらんか、下手したらそれより安い値段で売ってんのね
0166名無しさん@涙目です。(大阪府) [CH]
垢版 |
2018/06/13(水) 16:56:40.67ID:BvyJ24M00
ナチスは糞ちょび髭は糞って言っておきながら
ナチスが作ったドイツの技術力と真面目な国民性ってイメージだけは否定せず
そのままブランドイメージとして利用してるのは卑怯
0167名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 17:29:56.96ID:5B6NGJyc0
欧州車で1番故障少ないのってドコなん?
0168名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 17:52:49.73ID:V6OEcNpZ0
ゴルフバリアント乗ってるが、今から国内にディーゼル車投入しようとしてるvwは心底馬鹿だと思う。
0169名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2018/06/13(水) 18:06:49.02ID:AYUSxyQd0
会社の同僚がVWトゥーラン乗ってるんだけど、エンジン切る度にウィィィィン!!ってモーターの様な音がするんだけど何アレ
持ち主に聞いても「そういうモンだって言われた」と把握してない様子だし
0170名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [SG]
垢版 |
2018/06/13(水) 18:17:50.14ID:BWPT9xsN0
不正しかしない民族なんだから
0171名無しさん@涙目です。(茨城県) [FR]
垢版 |
2018/06/13(水) 18:19:15.08ID:leW8wrhp0
>>1
VWの日本支社長、「日本は排ガス云々」って日本は価格が高くてもいいから必死に排ガスろ過装置付けようとしてた
そして解雇、その直後にVWの不正発覚ワロタ
0172名無しさん@涙目です。(茨城県) [FR]
垢版 |
2018/06/13(水) 18:24:23.89ID:leW8wrhp0
>>1
ワロタwwww

VW日本法人の異常事態が業界に波紋 社長辞任の背景に「ゴキゲン・ワーゲン事件」か
http://biz-journal.jp/2015/08/post_11188.html

こいつは日本企業に必要な人材だった

ビジネス
2015年9月24日 / 11:18 / 3年前
フォルクスワーゲンCEOが辞任、米排ガス規制逃れで引責
https://jp.reuters.com/article/usa-volkswagen-managementchanges-idJPKCN0RN1SQ20150924
0173名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
垢版 |
2018/06/13(水) 18:53:00.63ID:9i8tofrq0
ゲル公メーカー全部autoなのは流石に酷いなw
0174名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
垢版 |
2018/06/13(水) 18:53:51.53ID:9i8tofrq0
走るホロコーストw
0175名無しさん@涙目です。(大阪府) [TW]
垢版 |
2018/06/13(水) 18:56:18.60ID:z0A5ydtN0
真面目なふりしてインチキ極悪
イタリアよりはるかにタチが悪い
0176名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
垢版 |
2018/06/13(水) 19:27:11.08ID:2R63jCRf0
ポルシェはどうなん?よく発火するとは聞くけど
今も相変わらずかい?
0177名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 19:28:46.91ID:EHEr9Ot30
全台リコールしろよ
あと盗んだ税金も返還しろよ
当然世界相手にさ
0178名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
垢版 |
2018/06/13(水) 19:47:33.04ID:2R63jCRf0
>>78
スポーツカーも、600馬力より上は要らないとバッシング食らってる
だから外車は不利だよ
0179名無しさん@涙目です。(禿) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 19:51:22.73ID:720+0z9U0
欧州車の優れたイメージはメディアが刷り込んだものだろ
意味不明な壊れかたして保証で直るかと思いきや塩対応ああでもねえこうでもねえと言い逃れするクソ
0181名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 20:19:01.44ID:PfOn9Yyi0
>>169
ファンの音だろあとモーター
0183名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
垢版 |
2018/06/13(水) 20:30:49.36ID:RfLJpZty0
>>182
日本の測定法だとバレるからそういうのは元々持ってきてないからね
0184名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
垢版 |
2018/06/13(水) 20:49:09.49ID:/9dUk4AP0
ボッさん・・・
0186名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 20:51:36.47ID:NBBGTqeD0
それほど日本の企業が信頼に足るわけでもなし
0187名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 20:54:52.72ID:yi1sb/J80
今はどこも監視態勢
0188名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 21:13:48.30ID:G/4sE78z0
>>176
今のは普通に乗ってる分にはそんなに気難しくないよ
但し、事故ると高確率で燃える
メルセデスも同じく燃えるんでそこは覚悟しとけ
速やかに脱出出来なければポール・ウォーカーコース
0190名無しさん@涙目です。(catv?) [EU]
垢版 |
2018/06/13(水) 21:29:36.76ID:2R63jCRf0
>>188
ポルシェ911 GT3またはGT2のRS、見た目可愛くて好きなんだよ、カエルちゃん可愛い
特に911 GT3 RSの緑色なんて最高

メルセデスもポルシェも燃えやすいなら、アウディもBMWも燃えやすそうだな

…ドイツ車四天王全滅じゃねーか
0191名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 21:32:34.33ID:CRLRGBeW0
後残ってるのはBMとオペルか
0192名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/06/13(水) 21:57:55.33ID:/SLjUYB80
アホだろ
0195名無しさん@涙目です。(四国地方) [KR]
垢版 |
2018/06/14(木) 00:06:54.92ID:2IaJi6ek0
排ガス不正は、定められた排ガス規制値ではうたったエンジン出力がえられないエンジントルク改ざん。
プログラムを入れ替えて排ガス規制値をクリアした所で、エンジントルクが出なくなれば消費者にとって痛手。


つうか、クリーン排ガスとエンジントルクは両立するのが難しい。
排ガス気にするくらいなら電気自動車を買えw
0196名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 00:21:04.90ID:d3j4fVTv0
>>46
新型カムリのハイブリッド技術は燃費もエンジンフィールも、既にドイツ勢じゃ到底追い付けない領域になってるよ。
それだけトヨタのハイブリッド技術は半端無い。
0198名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 00:39:23.59ID:TcEvjcwN0
最近ネット上の至るところに京都BMWリニューアルオープンの広告が貼られてる。
BMの広告がなかったらポルシェ。
時々両方。
ドイツ車が嫌いな人には嫌がらせでしかないな。
0199名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 01:02:27.74ID:WhhOxasg0
SUVやセダンなら国産でもいいかなと思うけど
運転自体を楽しむクルマはドイツ車含めて外国車の方が好きなの多いわ
0200名無しさん@涙目です。(大阪府) [CH]
垢版 |
2018/06/14(木) 02:05:15.48ID:vzqcTHlG0
外装内装はドイツ製でそれ以外は日本製にすれば日本人も安心して買うんじゃない
ガンダムでいうオールズモビルのRF機みたいになるけど
0201名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2018/06/14(木) 02:15:19.69ID:X0+Iq2sJ0
>>196
CVTがどうしても苦手なんだけどカムリが各方面で絶賛され過ぎてて正直気になってる
カムリのパワートレーンって今後LEXUSとかにも使われるのかな?
0202名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
垢版 |
2018/06/14(木) 05:19:46.59ID:aXACA4OP0
ベンツ乗る奴って、ハイエースにレクサスのエンブレムつけてる奴と
頭の中身がおんなじなんだよね・・・・

ベンツの乗り心地と言うか金持ち車に乗ってると思い込めればいいんだろうし
0203名無しさん@涙目です。(pc?) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 10:40:06.40ID:piIkVMZt0
>>201
年末にESの発表があるかも知れない って噂
俺は買う 
0204名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 10:42:23.20ID:d3j4fVTv0
>>201
カムリの新型プラットフォームと2.5Lハイブリッドは、日本導入予定のレクサスESと共用になるかと。
0206名無しさん@涙目です。(空) [IN]
垢版 |
2018/06/14(木) 12:48:09.93ID:JYsqj/qs0
部品は世界最適調達で大半非ドイツ製
日本車と変わらない
値段が違うだけ
0207名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2018/06/14(木) 14:47:17.05ID:X0+Iq2sJ0
>>203
>>204
教えてくれてありがとう
個人的に後部座席はあまり必要無いのでRCかUX〜NXあたりに搭載してくれるならと思ったんだよねー
ちなみに300hとかに使われてる2.5L+モーターとカムリの新型エンジン+モーターってトヨタ的にはどっちが高性能って扱いなの?
0209名無しさん@涙目です。(茨城県) [JP]
垢版 |
2018/06/14(木) 14:57:50.89ID:6dk8rqj70
ヨーロッパで今熱い乗ってスウェーデンだよな
0211名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 15:27:30.59ID:Tm/ItLzx0
>>109
三方一両損と一挙両得のハイブリッド熟語か
0213名無しさん@涙目です。(pc?) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 15:35:30.82ID:piIkVMZt0
>>207
そっちは型遅れだけどハイパワー
カムリのは馬力抑えてあるけどTNGA
新しい方のハイパワーも出てくるとは思うけど詳しいことは分からん
0214名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 15:37:46.78ID:f5ufEGDL0
>>1
よく燃えてるイメージ
0215名無しさん@涙目です。(空) [VN]
垢版 |
2018/06/14(木) 15:43:21.37ID:eGPdM70B0
値段倍くらいで売ってるだけだよね
0216名無しさん@涙目です。(catv?) [ID]
垢版 |
2018/06/14(木) 15:50:20.18ID:G9hu0PzM0
人の失敗を晒すのは中華文化だな
トヨタの社長は己を正してチャンスと思うなって言ってたが、民度の違いかな
0218名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:03:30.39ID:X0+Iq2sJ0
>>213
重ね重ねありがとう
TNGA評判良いみたいだし迷うなぁ
なんか俺もES買うのが一番幸せになれる気がしてきた
0219名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:26:53.02ID:TGcx2HkG0
>>202
でも一度ドイツ車に乗ったら国産に乗り換える気は無くなるわ
例えレクサスでも
今乗ってるのがベンツのE以上なら尚更
最近は国産も高いし保証期間内に乗り換えるなら出費もそんなに変わらん。
故障もしないし。

ただインポーターとディーラーの対応と整備レベルは国産車ディーラーにかなわん。
慇懃無礼でクソ高いヤナセか香具師臭いディーラーかの二択
トヨタ店みたいなディーラーでドイツ車買えたら最強
0220名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:29:40.72ID:TGcx2HkG0
>>206
欧州車のバッテリーは大抵AGMだぜ?
普通の駅のあるバッテリーと価格が違う。
そういうの比較して言ってる?
欧州車のパーツがハンガリーやチェコとかなのはEU圏では当然の事じゃね?
0221名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:34:54.44ID:TGcx2HkG0
>>206
欧州車で馬鹿にされるバルテックス社製のAWDシステムですら、
日本車はコスト勘案で採用せずに国内企業のなんちゃってスタンバイAWDを採用してるじゃん。
欧州車の鉄板がペナペナ過ぎて笑えない事もあるけど、
それって偉いのは日本車メーカーじゃなく新日鉄じゃん。
そして新日鉄に全面敗訴した韓国ポスコのパクリ鋼板を全メーカーが採用してるのが日本じゃん。
0222名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:36:57.69ID:TGcx2HkG0
>>194
無駄に高いしモデルチェンジで大型化した
VWならUP!のが安い
0224名無しさん@涙目です。(空) [IN]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:37:47.63ID:JYsqj/qs0
>>220
ベンツのエンジンに付いてる部品の一つ一つの製造国を見たことが無いな
上から見るんじゃなくてエンジンをボディーから外して全部の部品を見るんだぞ
0225名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:39:50.89ID:TGcx2HkG0
>>210
トヨタの直噴がウンコの時期と中国工場製2.4Lエンジンのオイル漏れ問題の時期が重なってたよな
当時俺もD4乗っててGSでねえちゃんに「軽油っすよね?」って言われたわ
0226名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:41:14.84ID:TGcx2HkG0
>>224
なんで急にエンジン限定になるんだよ?
トヨタだって日本に中国工場製のエンジン輸入してたことあるんだぜ?
0227名無しさん@涙目です。(大阪府) [FI]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:41:54.31ID:sZ58F7aq0
ビートルにカブトムシの角みたいなのを付けて売ったらどうだろう?
0228名無しさん@涙目です。(福岡県) [DE]
垢版 |
2018/06/14(木) 16:46:25.64ID:H+olpVpt0
窒素酸化物で人体実験もどきしていなかったか

【シュツットガルト=深尾幸生】ヒトやサルを自動車の排ガス実験に使ったとしてドイツの自動車大手が非難を浴びている。
フォルクスワーゲン(VW)とダイムラー、BMWが支援していた研究団体が2014年に実施した排ガス実験にサルを使ったことが27日までに明らかになった。
29日には有力紙「南ドイツ新聞」が人間も実験の対象になっていたと報じた。独自動車業界のイメージ悪化は避けられない。

問題となっているのは独3社が資金を出していた「輸送セクターにおける環境と健康についての欧州研究グループ(EUGT)」。
EUGTの米国の委託先が、10匹のサルにVW「ビートル」のディーゼル車の排ガスを締め切った部屋の中で吸わせる実験をした。

VWなどがサルを使った実験について認識していたかは明らかになっていない。VWは声明で「動物実験はVWの倫理基準に反する。
個人による過ちと判断力の欠如についておわびする」と述べ、調査する方針を示した。ダイムラーは研究に影響を与えていないとし、「実験を最も強い言葉で非難する」とコメントした。
0229名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
垢版 |
2018/06/14(木) 17:03:47.49ID:TGcx2HkG0
>>212
だね
欧州車のは偽装だし
国産車のはカーボンだかスラッジだかたまったり、
時間毎に燃焼させなきゃいけなかったり、
尿素とかなんとか意味不明な手間かかったり。
それでいてリッター単価大差なくなってきてるし。
0230名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 20:10:56.37ID:f5ufEGDL0
>>212
クリーンディーゼルですからと
ドヤ顔で乗ってる奴は皆情弱馬鹿丸出し
0232名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
垢版 |
2018/06/14(木) 20:52:59.11ID:sFWXqVhY0
ワイヤーが中で絡まるのが多いんだよな
0233名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
垢版 |
2018/06/14(木) 21:01:28.05ID:JHZL1FCZ0
そういや、ゲル車でもイタ車と対して変わらないレベルのクソ弱い樹脂は品質向上したん?
あいつらバカだから、熱で劣化してすぐ折れる樹脂部品を改良せずに使い続けてたよな
0235名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [HR]
垢版 |
2018/06/14(木) 23:12:37.19ID:TIs1972A0
>>233
内装とかも加水分解したり
0236名無しさん@涙目です。(愛知県) [VN]
垢版 |
2018/06/15(金) 09:56:32.17ID:YSm+SX5N0
>>233
あいつら二言目には環境負荷がとか言い訳する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況