上司「新人なら先輩より早く来るのが社会人として当然」 →批判殺到
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新人だから当たり前でしょ？ 上司から言われた衝撃の「社会人マナー」に賛否
職場において、教えてもらう立場の新人は何かと立場が弱い。上司からの理不尽な命令や、先輩社員の何気ない一言に困惑したことがある人もいるだろう。
このことについて、女性向け匿名掲示板『ガールズちゃんねる』のとあるトピックが話題になっている。
■新人は先輩より出社するのが常識？
転職して2週間が経つ投稿者は、会社の上司に悩んでいるという。
その上司は、投稿者に対して「新人なら先輩より早く来るのが社会人として当然」と社会人としてのマナーを説教してきたようだ。投稿者は始業時間に遅刻はしておらず、きちんとその時間から仕事できるよう準備もしているそう。
新人ならば、とくに理由がなくても他の社員よりも早く出勤するべきという上司だが、投稿者はこれまでの会社でそのようなことを言われたことがなかったため、とても困惑しているようで「私が社会人としておかしいのでしょうか？」と掲示板に訴えた。
■「時代錯誤すぎる」
投稿を受け、掲示板からは「気にしなくていい」「時代錯誤」との声が相次いだ。新人が早くくることに「意味がない」「むしろ邪魔」という声もあり、始業時間に仕事をスタートできるのであればどうでもいいとの意見のようだ。
とはいえ、そういった上司がいる場合は、早く出社することで好印象を与えることが出来るとの声も寄せられている。
・んなわけない。一度そういうとこで働いたけどすぐやめた
・おかしくはない ただ早いと印象は良いと思う 皆が出社してくる時間から大幅にずれてると遅刻してなくても印象悪いかも？
・当然ではない。始業時間に仕事が開始できるよう出勤すれば良い。上司がおかしい
・どっちでもええやん。そんなの気にしてるなんて時代錯誤すぎる。早く出社するより遅く出勤しても成績優秀の方がマシ
■「早く来るのは当たり前」の声も
一方で、新人は早く出社すべきとの声も。もっとも仕事ができない新人だからこそ、せめてやる気を見せる姿勢が大切との意見のようだ。
・最初は当然。何様？
・当たり前 新人は身分が1番下だし、早く来てせっせと仕事にとりかかるのが普通よ？
・じゃ新人がノンビリ出社。あなたはどう思うの？
・他の古株より仕事遅いんだから、早く来るのは当たり前なんじゃない？ 学校じゃないんだから、時間に間に合えばいいってもんじゃないでしょ
https://sirabee.com/2018/06/11/20161653818/ 遅刻さえしなければ別にええやんけ
新人に何求めてんだよ おっさんだけどそんなのは高度成長期とかの爺さんの世代の話じゃないのか？ >>482
その新人は下っ端て考えがまず疑問だな。
今のように労働者の流動化が激しい時代にそう決めつけるのはどうなんだろ。
地域社会でもその新人は下っ端としてこき下ろすのか。
いつ立場が逆転するかもしれないのに。 >>487
こういう会社は年功序列の考え方が生きてるから
できる人間を上にする思想はあんまないよ。 >>486
地方の中小零細企業だと当たり前の様に上司に言われるよ 若い頃はいつも上司が先に帰っていた
だって、オレ、いつも終電だったし
残業代は何時間いようとも1日500円
最後は会社に寝泊まりしてた
歌舞伎町にあった某雑誌社
black of blacks ・仕事しらないくせに
・仕事やる気あんのかよ
・誰のお陰で給料もらえてるんだよ
とか考えるのは単なるパワハラなんだよね。
自分より立場の弱い人間に圧力をかけているだけの現象。
バカにしている新人が実はその会社の大株主だとしたら態度かわるだろ？w 今って1分単位で超過分支給しないとまずいらしいぞ
外資系はそうらしい >>488
例えば公共の場でも偉そうにしてるのはそうした年功序列の会社の人なのかな。 そういう知恵遅れな事を言う奴は仕事もできないし何かやらかす前にクビにした方が良いな
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>486
いまだに新人に雑務をやらせてる会社も多いよ。
創業何十年みたいな会社とか、体育会系の脳筋バカが上司だと
そういうことを平然とやらすんだよ。
新人こそ仕事に集中させるべきなのにな。 そのかわり、朝は午前中に出社してればよかった
月曜朝は9時から朝礼があるので時間厳守
1分でも遅れると給料から5000円引かれた
世間はバブルと騒いでいたのに
泥水すすって底辺はいずり回っていたあの頃
black of blacks 体育会系の奴隷上がりの考え方だね
行き着く先が日大 >>493
おそらくね。
年齢でポジションや金を獲得していた世代って、役職でしか物を判断できないから。
年齢+役職=偉さみたいな思想なんじゃないかと。
まあ、店で店員相手に高圧的になるオッサンって、モラルのカケラもないよね。 上司（55歳）が15分前には来てるんだから
部下（45歳）の私は25分前に来ないと！
その部下（38歳）の私は30分前に来ないと！
そのまた部下（27歳）の私は45分前には来ないと！
新人（23歳）の私たちは1時間前に来ないと！！！！！
で、お前ら1時間前に来て何すんの？ 始業の5分前が一番効率がいい
支給されてるパソコンがボロすぎて起動に15分くらいかかるから朝礼している間に起動するのがベストだわ 徒歩で１０分圏内とかじゃないと始業５分前にきっちり合わせるなんて無理だろ
電車乗ったり車通勤だったりじゃ遅刻しないために余裕持たせざるを得ない
最低でも１５分マージンとるわ >>42
それは労働基準法違反
法律違反する新人を印象がいいなんて言ってるから時代錯誤なんて言われる
逆に上司がまだやってはだめだと言わなきゃだめ
うちの会社も監査入って早めに来てそうじするのもだめって言われて
始業チャイムなるまでそうじができなくなった 覚えることあるから早めに来て置くのは別に良いと思うが
それは上司だから定時でいいという理由にはならんよな
「先輩は仕事の準備不要なんすか？」で詰み >>504
全員15分前に来ればいいじゃん（鼻ほじ
で、結果的に20分前になったり5分前になったりしてもうだうだ言うな
1分前になった奴の事だけ笑ってやればいい
それも嘲笑ではなく、「ムードメーカー現る」ぐらいでイジってやれば
職場の雰囲気が良くなって一石二鳥 >>4
その発想はわからんでもないが
そう契約してないのなら、むしろ上司が罪になりうるのよ 爺は早起きだからいいけど、若い時って朝きついんだよ >>1
一介の被雇用者に過ぎない分際で、雇用者と同じ会社のルールを規定する側の人間になってるつもりなんだろうな
役職とは職務に関する指示系統であって、雇用者でない以上、上司だろうが何だろうが等しく同僚でしかないことが理解できていない >>507
その準備、始業してからやればいいじゃん で詰み >>24
他所の会社との会合で、15〜30分前に来られると
むしろ迷惑なんだけど ｢先輩｣
｢昼飯行きましょ｣
｢おごりで鰻行きましょパイセン｣ むしろ逆だよね
上の立場の者ほど部下より早く来るべき
そういう上司にはみんな自然とついてくるし部下も育つよ >>506
今月から入社したオレの会社、始業前に出社して朝礼、定時後に終礼ってルールがあって
労基に引っかかるんで、オレのセクションだけは定時内に終礼ってルールに変えたわ。
比較的ホワイトな環境なんだけど、古い会社だし法務担当がいないから
労基を尊守する考え方が薄いんだよな。 派遣のバイトのお兄ちゃんたちに朝イチこれを言って説教してたバカがいたな
派遣会社からアホみたいな額の残業代請求されるからやめれって >>336
凄いですね！
馬鹿さ加減もその位になると、ホームラン級の馬鹿ですね！ じゃあ上司が不利な時はよそはよそウチはウチと言うのやめてください >>519
社畜へのマウンティング以外の意味はない（≠自慢）から
控えめに書いただけで月100万ペースで貯蓄は増えてる
その中から給料として50万取ってる
えーと、何か気に障った？
まあ頑張って早出残業でもしててくれ 早く来なくてもいいけど、仕事できないやつはさっさとクビにできるようにすればいいんだよ。
仕事もできねぇ、屁理屈こねる、可愛げすらねぇバカはすぐ底辺になるから。
それでいい。 忙しくもないのに早く来る奴はいるけどな
7時くらいに出社してるとかまだ俺は熟睡中だわw ああ、そうそう
5〜15分前の適正時間に来ている大多数の人間から見ると
30分以上も無駄に早く来る って行為は
2〜3分前に来るって奴と大差ない印象という事は知っておいた方がいい
空気が読めない
協調性に欠ける という意味では共通しちゃってるわけよ
あと、経験上、新しい価値を生み出す創造性に富んだ個性的な人物ってのは
無駄に早く出社するような根っからの 歯車 社畜 頭数 人足 体質のつまらない人間ではなく
ちょっと変わった遅刻ギリギリのマイペース人間だったりする
お前らも心当たりあるだろ
天才や奇才は変人に多い 日付が変わって3時間超スレに粘着してる基地外が社会を語ってらあｗｗｗ >>529
お前墓穴掘ってるな。
質問者の会社では新人ほど早く出社するのが共通認識てあり協調性があるとされてんだよ。 >>530
間に1時間ずつ仕事してるんだけどね(鼻ほじ >>59
君はちっさい会社でしか働いた事ないんだなw この人手不足の世に、わざわざ辞めさせる原因作るようなバカ
全く世の中が見えてない
いつまで氷河期やってんだ わかいのはとしよりを敬い讃え従って当然だが
としよりはわかいのに率先し手本となる必要はない
チョーセンジュキョーだね 片方ではグローバル人材と言いつつ、片方ではこんなこと言ってるダブスタでなく
うちは日本企業だ！新人ははよこい！！と言ってるならいいと思うけどね 自分からこういうこと言い出す上司はもちろんクソだが
部署の誰よりも早く出勤してきて、部下の分の仕事も半分くらい肩代わりしつつ、誰よりも遅くまで働いていながら
「君たち（部下）は気にしなくていいから、自分の仕事終わったら帰って帰ってホラ」って言ってくる人格者上司も
下につくと地味に困るよな マナーにするのは違うと思うし、なんなら上司も新卒もその中間層も皆定時で帰るのが本来のあり方じゃなかろうか 効率の問題なんだよな。
新人は仕事が終わるのが遅くて残業になる。
残業になると周りも残業しなければいけなくなる。
なら早出をつけて、1人分だけで済むようにするという発想にならないのかな。 >>537
人格者というか
うまく部下に仕事割り振るのって結構難しいし教えたり指示するの面倒だからいっそ自分でやったほうがいいって人は結構いると思う
ただ上司としてはあんまよくない 業務の範囲内で新人が好き勝手やるのは別にいいけど
上司が業務の範囲内で好きにやるのも勝手なんだぜ？
クソウザイ新人を可愛がったり手取り足取り丁寧に教える義務なんかないからな とりあえずパワハラだよな
昭和の感覚引きずってないでいい加減意識変えていこうや >>541
働かせてやってる、換えはいくらでもいる、なんてのが通用したのもつい最近まで
人手不足だから人材腐らせたり逃がしたりするような上司は
これからは無能の烙印を押されることになるよ 儒教思想＝権威主義、封建奴隷階級主義
体育会系は儒教思想だから特アにでも捨ててこようぜ 新人がある遅く出て来て先輩連中と同じペースで
仕事が始められるなら別に良かろうよ
でも新人って 新人がある遅く出て来て先輩連中と同じペースで
仕事が始められるなら別に良かろうよ
でも新人って仕事の準備やその日の計画立てたりするのも
先輩より遅いのが常なんだから早く来て先輩と
同じように始められるようにするのが
社会人として当たり前なんじゃないの？
途中送信すまぬ 仕事が出来て人当たり悪くなくて
遅刻さえしなければ別に後に来てもいいよ >>546
その分の給料は出すならその理屈は通じるんだけどな >>550
じゃあお前が遅く来ることで先輩より
仕事を始めるのが遅れて会社に損害や
逸失利益が発生したら賠償しろよ？ 中国人が定時が来たら作業途中でも止めて帰る→時間守ってんじゃんw ほんと古臭いカビの生えた考え方だよな
そんなもんを評価点にしてるのが寒気する 契約がどうなっているか？だろ
後は就業規則を確認しろ >>551
とりあえず落ち着いて>>1嫁
>新人ならば、とくに『理由がなくても』他の社員よりも早く出勤するべきという上司
あなたがいうような大層な理由がないんだよこれには >>550
まあ上司もその分の金もらってないから部下のミスをフォローしたり積極的に取引先に紹介したりする義務なんかない
給料の対価としては自分の仕事があるからな
上司としての仕事としてはマニュアル通りの教育だけしてれば文句言われる筋合いはない
アホがボックはその分の金もらってないからやりましぇ〜んとか言って孤立してても知らんわな >>546
>>1の
>投稿者は始業時間に遅刻はしておらず、きちんとその時間から仕事できるよう準備もしているそう。
これが事実であると仮定した場合その理屈は今回の事例に当てはまらない だったらなんでも規定化しろって話なんだが
それをしないのは
法治性ではなくて人治性でもって評価判断したいっていう
上の一方的な都合があるからです日本社会 >>560
なんでも規定化しないとやれないってのは要するに無能なんだよ >>561
そう忖度です
それができる人間が評価されます
だから逆に問題が起きると部下が一方的に負けてしまうのです というか印象の問題なんだから、そんなの気にしないならギリで出社すれば良い。
早く出社するのは処世術だよ。 >>563
負けとかはない
普通は問題が起きたら仕事できる上司がフォローする
そういう持ちつ持たれつが理解できない馬鹿が社会で孤立してく どんどん仕事覚えていろんな仕事をこなせるようになっていかないと給料上がっていかないだろ。 >>564
社会のマナーっていうより会社のカラーって感じだな
効率には繋がらないし会社の雰囲気を読んで上司の覚えを良くするか否かという問題やね 朝早く来るくらいで評価上がるんなら
別にいいじゃないと思うけど
やる気ある感を出しとけってことでしょ？
実際は新人が早く来てもやることなんかあまりないけど サラリーマンなら
人事権もってる人間と
査定に関わる人間と
社内政治のキーマン
上記の人間に気に入られるのが
一番よいポジションや給料が得られるんだよ
上記の人間が能力と効率重視なら早い出社は無駄になる
組織の上下関係や和を大事にする人間なら
早く出社する方が早く出世する
また早く行くなら、早く行って何するか考えられない人間は無能
人間は習慣がすごく大事だ
朝の１０分会社の過ごし方で、人生変わるよ
早く会社行くと損と思ってる人間は、生涯社畜だな
また早く来いという上司も社畜 朝は早く出社して、帰りは誰よりも遅く、休憩はなし…サビ残は毎日3時間以上。3ヶ月働いたが、精神的におかしくなりそうでバックれて辞めたわ。 まぁ好きにすればいいんじゃね
でも顔も名前も知らない数日たてば忘れるであろうネット民を何十人何百人味方につけるより
目の前の上司1人を味方に付けるような行動をとった方が本人にとっても得なんじゃないかな >>573
遅刻一つでも出社前に一報入れて理由を説明して謝罪しとくのと業務時間にいきなり現れるのじゃ全然印象違うからな
上司に屁理屈こね回してるアホはこの程度のこともやら無さそう 嫌ならやめればいいし、、納得できれば続ければいい
いいか悪いかは当人同士が決める事。
ネットで相談とか、、精神年齢が低い賛同得たがりの幼稚な人なんだなぁと思う。 もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60〜90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？だが 真実を知るのも大切だろう
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM こんなこといってるからGDPマイナスになって経済衰退してんだよ。
新人と言え同僚に上下は無い。無駄な労力を労働者に課すな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
