【世間話を振らないで！】増える「シカト部下」に上司が困惑、いま職場に雑談は不要な時代へ
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■雑談に乗ってこない部下はやりにくい？
新年度になり、新しい仲間を迎えた職場も多いことでしょう。新しい仲間が職場にとけこむための潤滑油になるのが雑談。今回はこの雑談がテーマです。
上司の多くは、雑談を重視します。雑談で職場の雰囲気が明るくなることがありますし、雑談の中から部下の状況がつかめるからです。と
ころが、職場には、雑談に乗ってこない部下がいます。上司はそんな部下に対してやりにくいと感じるようです。
雑談に乗ってこない部下にも、タイプがあります。職場での雑談の意義を認めない人、雑談が苦手な人などです。
そもそも雑談は、仕事とは直接関係ないものです。雑談をしなくても、仕事がきちんとできればよいと考えることもできます。はたして、雑談は必要なのでしょうか。
上司の言い分
【部下への不満】
私のチームには、雑談に加わらない若い部下がいます。職場のメンバーがなごやかに談笑しているときも、会話に参加しません。私が話を振っても、
「ええ」とか「いいえ」としか答えません。どうも調子がくるいます。
私が若い頃は、上司の雑談によくつきあったものです。ゴルフをしない私が、上司のゴルフ自慢の話につきあったりしました。ジ
ャイアンツが勝ったとか、負けたとかそういう話にもつきあいましたよ。一見、無駄なようですが、年上のお客さんとの会話もスムーズになるなど、案外役立つんです。
雑談自体は、仕事ではありませんから強要するつもりもないですし、仕事をきちんとやっていればよいと思います。ただ、
雑談を通じたコミュニケーションは対人関係作りでは重要だと思いますよ。だから、若い人たちは、もう少し雑談力を高めた方がよいと思います。でも、そういうことを避けている人が増えてきたように感じます。
そのツケは、彼ら、彼女らがリーダーになったときにくるんじゃないですか。
【部下に求めること】
＊職場の雑談に参加してほしい
＊雑談で話を振ったら、少しは答えてほしい
＊雑談を通じた対人関係作りの重要性を理解してほしいhttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180527-00010005-nikkeisty-bus_all 新宿古着屋ワタナベなど社会からシカトされてますがダイバクショウ 人と関わりたくないなら、社会になんか出てくんなよ、ゆとりさとり共は。 雑談に興味ない世代がリーダーになったところで、
仕事相手も雑談に興味ない世代なんだから問題無いのでは 能力があれば愛嬌があまりなくてもいい
愛嬌があれば能力があまりなくてもいい
両方あるのが一番いいが、
両方ないのに権利だけ主張する奴は消えろ 雑談はするが、おやじギャグにはぴくりとも反応せず華麗にスルーする アホみたいなノルマ課すくせにそのくせテメーの子守までしないとイカンとかブラックすぎひん？ >>3
それでシカトするのも、ある意味コミュ障の一種だと思うわ 残業制限されるし、生産性上げるには時間一杯集中したい
雑談で仕事中断したらケアレスミスするし 仕事ができる奴なら雑談はイラネ
仕事できなくて雑談の輪に入れない奴は家からてでくんなw スレながらあちこち渡り歩いたであろう氷河期世代までなら話が通じるんだがな
さとり世代にまでなるともう宇宙人だわ それでうまく返せないとダメあつかいだろ。
たまらんわ。 雑談したいのは構わないけど思った返答と違う返事されてこじらせるのもめんどいし
じゃあ最初から喋りかけないで欲しいって感じなんじゃないの >>1
全く分からん雑談は困る
外国のサッカーリーグとか麻雀とか 人間関係の作り方はいろいろある訳で雑談が全てみたいな考えもおかしい気が 振られてもマジ困るんだよなあ
ゲームと漫画とアニメしか分からんから ある程度の雑談が仕事を円滑にするってのは判らんでもないけど
興味のないことを中途半端な知識でこっちに合わされても不快でしか無い
それなら淡々と進めてくれたほうがいいわ 冷淡、頭の回転が遅い、自己中心的
ろくな評価にならんだろうな アジマシデオがいたいれんたろう師匠のアシになったとき
雑談しないとクビね、と言われて雑談したみたいなマンガ描いてた
社員就業規則に一日**語まで雑談せよと書いておけばいい アハハハハハ！wwwサヨクもウヨクもリベラルもテロ党もカクマル党もなんみょーホーレンゲ党も自民売国党も民進、お前ら日本人じゃ無いだろ党も皆一緒だろが！
キチガイ官僚がアメリカを支配している奴らに完全に操られているからどの党が政権取ろうがノータリン議員は何しても無理！だからキチガイ議員もキチガイ官僚と一緒になって
国民の血税を騙し取って自分だけ美味しい思いをしているキチガイ議員だらけ！
本当に日本を良くしようとすると中川大臣や石井紘基議員のようにされるだけ！もう詰んでるだろ！この国マジで！
戦後から国民を騙し洗脳して来たのだがもう難しくなったみたいだな!自分の親も自分達も
税金の名の元に奴隷にされ搾取されて来た事実を！嘘だと思うなら「特別会計の闇」で調べてご覧！
戦後からこの国は主権国家じゃ無い事実を「日米合同会議」で調べてご覧！
自分の国の真実の姿を目をそらさずに見てご覧！← ここ一番大事な所！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
https://www.youtube.com/watch?v=YApc0SeMlK8 話しやすい空気を出せていない自分に原因があるやつだろ 会社はアットホームなんてやめろ
殺伐と仕事をこなす場所でいいんだいよ 愛嬌も能力のうちだからな
容易にコミュ取れる人は分からないことをすぐ人に聞けるので
覚えてなくてもミスしないからな
仕事する仲間としては、能力ある無愛想よりも「いて欲しい」って思われがち。
気分よく仕事できることも効率のうちだからな 上の世代の世間話って愚痴・悪口・不平不満だろ
聞いてて気分悪いし、話しあわないし取りあわないのがいちばんだろ >>4
働けと言ったり社会に出てくるなと言ったりどっちだよw うちの職場でも最近の新卒入社連中はプライド高いやつら多いわ。ホワイトだから持ってるけれど、他の営業会社とかだと人間関係でダメだろうな おじさんたち、否定形からはいるからな。しゃべりたくない オーイェ(あ！そうなんだ…)
ベイベェ(あー、君もなんだ…)
アハァーン(あー、わかるわかる)
この３つでなんでも乗り越えれると思う 残業するなって言うから雑談なんかしてたら終んねえんだっつーの 雑談して仕事した気になってるから日本の労働生産性は先進国で最下位なんじゃなかろうか 雑談なんて水商売のさしすせそを覚えりゃ仕事しながらでも対応できるだろうが
ただしうつ病のやつの雑談は仕事の手が止まるマジで
具合悪いのであれば早く休職してください 別に金いらないならいいけど昇進しないと金増えないんだから普通は上司に付き合うだろ、仕事として。 野球とかゴルフとか興味ない話を延々とされてもね
はい いいえ ぐらいしか答えようがないだろ
後オッサン達さ 同じオチの同じ話を何度もしてくんなや もう聞き飽きて相手すんのも疲れんだわ 社内だけなら良いが、取引先や客にまでコミュ障丸出し対応やら、言われないとやらない対応はやめろ 雑談後そいつがいなくなった時に雑談の内容を小馬鹿にしてたら
雑談に加わる気も失せるわ 何も言わないから何も言わずに仕事してくれないかなぁ 愛想笑いでいいんだよこっちも立場上無理して合わせてくれてるのはわかってるから
まあそれでもぶちギレる方々もいるんですがね どーでもいい話を四六時中振ってくるのやめて欲しい
野球もサッカーも興味ないから、
誰それの防御率だのスペインの何とか選手だの言われても知らんし 上司の要求の対応で、上司と雑談してる余裕なんか無いぞ なぜ将来リーダーになる前提なのか
実務の腕を生涯極めてはいけないのか おしゃべりしたら不正義として怒られる教室から来たのに。 っていうかみんな世間話する余裕あるの？
社内全体奴隷労働でそんな気力も体力もないんだが 上司の雑談はうざいのは事実
だが業務の為にコミュニケーションを円滑化しようとしているのを理解できないのもアホ 昔は雑談してたら仕事しろと怒られたのに
今は雑談しないとコミ障とかKYとかめんどくせーわ ことさら強調してるけどこんなやつ昔からいるわなーw
一人一人違って当たり前なんだから今の若いやつって言って括るなw
てかコミュ障なんだよ文句あんなら人事に言えば 話すと集中できないから職場では雑談はしないてかできないコミュ障だから口下手だから
話しかけられたらコミュ障なりにキャッチボールしてみるけど >>1
ひどい上から目線だな。こんな上司だから雑談したくないのも分かる。 不況になれば、真っ先にリストラされるんだろ
良心が痛まないから、上司もラク >>68
これ
会社全体が余裕なくなってピリピリしてる
タバコ休憩やコーヒータイムですら文句言われるのに
雑談できる雰囲気でもなくなってきてる 因みに雑談出来ない管理職っているの？
雑談出来なかったら課長になるのさえ難しいだろ。。 仕事しっかりやってりゃ休憩中やプライベートまで干渉される覚えはないんだよなぁ
管理職なんて興味ないし程々のポジションで如何に残業せずに帰るかしかない 雑談出来ないというより、こっちが忙しくて対応が雑なる事はままある
タイミングを考えてほしい 自称仕事しっかりやってますって奴ほど評価低いからなあ どこのサイトも鹿の十月って判で押したように解説してるけど、
Wikipediaだけは鹿の十文って書いてたな。 こちら管理職だが、雑談振って応えてうっかり喋った部下のプライベートを本人の承諾も無く言い触らす奴多過ぎ。そんで部下に信頼されなくなってなんで？なんで？って怒ってるけど、てめぇが口軽過ぎんだよ。そんな管理職の雑談に応える必要無いよ、若者よ。 雑談の内容まで査定の対象になるから、危なっかしくて会話なんてできるかよ >1要約
命令じゃないけど俺の言う事に従え命令じゃないけど これ俺だわ
常時話しかけてくるなオーラ出してる
うざいだけだし >>1
>＊職場の雑談に参加してほしい
>
>＊雑談で話を振ったら、少しは答えてほしい
50代の俺だが
これは情けない上司だと思う 上司が俺に雑談を振ってきて、ちょっと雑談して仕事に戻り、上司が去ると先輩が「今仕事中だろう！！！」って言って俺にだけ怒るんだぜ。 ＊職場の雑談に参加してほしい
＊雑談で話を振ったら、少しは答えてほしい
これサービス残業の原因
生産性低下の原因 糞つまんねえ話しかしねえからだよ
上司へのごますりも仕事ならその分給料に反映しろ まあこういう奴は天才じゃ無い限り出世しないから大丈夫だし
出生しても下が上手く使えず成果が残せなくて早々に出世争いからは落ちこぼれる
いや元々出世に興味が無いかこの手合いは
でも面倒なのはこういう奴に限って自己顕示欲だけは強くて会社は俺を評価してくれないとか友達や家族に言っちゃう 雑談のメリットが上司側にしかないんだよな。これは飲み会も同じ。 誤報垂れ流す広報媒体に書いてあったデタラメのこと
馬鹿が鵜呑みにして喋ってるけどだまっといてやるか・・・
っておもってんじゃ 給料上げない、出世させない、女性社員を近づけない、で対応するだけでいいやん 本来ビジネスマンに求められるコミュ力とは雑談に価値を認めない部下とも円滑にコミュニケーションを図れる能力であって、上司を忖度する能力ではないはず。 >>100
同期や後輩からするとありがたい存在だよな
勝手にドロップアウトしてくれるんだからな
こっちはちょこっと相手するだけで上司からの評価上がるしな
楽でいいわ ガン無視はさすがに人としてマズいけど、興味ないこと無理に盛り上げんでもいいだろ
A：Bが興味ありそうな話をしてみる（本当は興味ない）
B：Aが話しかけて来たからとりあえず乗ってみる（本当は興味ない）
仕事中にこういう誰得雑談展開するぐらいなら黙々と仕事してた方がお互いのためだろ
雑談した相手じゃないと仕事の話ができないの？そのほうが社会人として問題だろ >>103
あらかじめ就業規則と人事考課規程に明文化しておかないとパワハラ認定されて解雇だよ。 雑談の内容によるだろ
どうせテレビで見た内容しか話してないんだろ 日本語の不自由なやつがごまかすのに必死なだけだしね お前ら勘違いしてるが
むしろ上司との雑談が仕事の９割だぞ
出世したいならな
それが嫌なら起業でもしろ >>107
パワハラの定義について見てくれば
態度に出さない行為をパワハラ認定するのは無理だから >>10
これ
一言で言えば
「お前らと違って暇じゃねえんだよ！」 工場だと雑談など一切しない奴がいくらでもいるから君達は何の心配もいらないよ
他部署応援とかがあると優先的に行かされたりして人によっては面倒に感じるかもしれないけど >>110
勘違いしてるのはお前の方
出世なんかしたくねーんだよ
必要以上の金もいらない
いつまで頓珍漢な人参ぶら下げてんだよ でも社内の陽キャ&お調子者な奴らを妬むのはやめた方が良いよな
むしろそれで評価落としてるぞっていう >>15
そうそう。雑談とか言っても人の陰口、悪口が大半。
話しに加わらないと協調性が無いとか言い出してアホかっつーの。 >>114
いつでもポストに着けるのにしないのと出来なくて諦めてるのには大きな違いがある 上司との雑談なんて
どうせ仲良くなって無理聞かせようって魂胆だろ 出世しないで歳とってそのまま同じ仕事してられるのかな？
ずいぶんいい会社に勤めてるんだね。 >>120
いや彼はいつでも出世は出来る能力はあるけど興味がないから敢えて出世しない派なんだよ 雑談(というか仕事に対する自由な議論)する機会もある程度ないと見識深まらないと思うのだが。
雑談せずに一人コツコツやるタイプは係長級くらいまでは重宝するけど、
たいていは視野が狭くて上にいくほどポンコツ化するし。 しなくていいけど、出世できねーけどいいんか？？
要領の良い年下に抜かれちゃうよ？
年下上司に顎で使われちゃうよ？
いいの？いいの？ 人様のプライベートほじくろうとする奴多すぎ
あと興味ない話題多すぎ
話がつまらんおっさん多すぎ
そりゃ雑談とかしなくなるわ >>10
上司が社内の効率改善に対して無気力だから部下の余裕が無くなっていく >>110
起業したら自分で仕事取らないといけないんだからコネを作ることが何よりも重要になるじゃないですか
上司と部下なんてがっちりロールの決まった状態での会話なんて楽勝じゃないとやっていけないでしょ >>128
なんで、部下を喜ばせなきゃならんのよw 本音言わないのがコミュ力みたいな評価してくる人らと
その世間話するだけでどれだけ苦痛なことか >>15
これ
それと人を貶して笑い取る奴もうぜえ
テレビの影響かしらんけどクソつまらんわ オヤジギャグの直後にドヤ顔してくるからウザい
労基法で禁止にして欲しいわ 雑談に付き合えば次は休みの日も付き合えって言って来るんだろどうせ 上司とか哀れみの目で見てる
責任と教育
それほど高くない給料
可哀想
だから酒や雑談くらいは付き合ってあげてる >>132
そういう奴らには感想は本音ではっきり、情報はとぼける
これだけやっときゃ楽勝
何かわからんけど自分の意見をはっきり言う正直な奴と勘違いしてくれる 雑談しても仕事してるならいいよ。
雑談好きなやつって、仕事の手止まってるじゃん。 喫煙所でプロジェクトがまとまるっ
雑談でコミュニケーションが円滑になり仕事が進むっ
昭和ですなあ(´・ω・｀)
一掃まで20年くらいか 糞上司いる人ら大変だな。
上司も上司で、部下に気軽に話しかけられる環境位作ればいいのに。 出世には必要なんだろうけど、出世したくないなぁ。
課長見ているとあまりに大変そうでなりたいと思えない。 ＞そのツケは、彼ら、彼女らがリーダーになったときにくるんじゃないですか
何言ってるんです？
まさかコミュ力ゼロの彼らがリーダーや管理職になれるなんて
本気で思ってるわけじゃないんでしょ？
ある程度の年齢になっても職場内でまともにコミュ取れないやつが
どういう運命を辿ったか、あんたが一番ご存知のはずでしょ つか仕事に集中してる時に周りで関係ない話されてると邪魔なんだけど お前の上司だってボケーっと話題だけ振ってたわけじゃないぞ
その前に新入社員だったお前が職場で仕事しやすい雰囲気を作ってくれてたんだ
「最近の若者は…」ってのはいつの時代もお前の時代も言われてたんだぞ 雑談で計1時間近くは時間使ってなおかつ、
真面目に仕事してる人間の集中力を奪う害悪以外の何物でもない
雑談したけりゃ、勝手に外でやれ >>37
これな
逆に言えば「一緒に仕事したくない」と思われたら終わり 自動車メーカーで設計やっているけど
雑談してるやつなんて皆無だ。職場は男しかいないし。
みんな忙しすぎて仕事以外のこと話すことないわ。
残業は80時間デフォルトだし。
飲み会もほとんどないし。
他の業界って雑談とかするの？ 算数とか教える職場とか・・・
人増やしゃいいってもんじゃねーだろ 部下同士の雑談→仕事に集中しろ
上司の世間話→付き合え
アスペには理解できん >>114
「出世したいなら」って書いてあるじゃんよ。
出世しないお前は>>110の適用外だからいいの。 >>139
勤め先は出世する為にペーパーを受けなきゃいかんのだが、
それに通らないようにしてる
だから出世することはない
僻地や窓際になるかもしれんが >>1
また極々一部のことを抜き取って無意味な最近の若者叩きですか。 雑談なんかどうでもよし。
雑談に加わらないで仕事も出来ない使えない奴は査定が悪くなるだけ。年下が上司になる日が早くなるだけ。 要はアメもムチも通じない部下が出てきて困ってるんだろ
知ったことか おれの若い頃はーとかいってる奴は脳内補正かかってねーか？
この手の話で客観的なデータを添付してきたのを見たことがないわ >>162
違う
自己評価と第三者の評価に大きな乖離のある奴らの声だけが大きくて辟易してるって話 雑談は程度によるね自分の仕事がたまっていくから適度な所で切り上げて欲しいわ
ふれたらめんどい話題（政治・教育・宗教・株）の持論延々話す上司とかいい加減にして欲しい >>131
それが雑談だからだよ
自分が一方的にエクスタシー感じてるのは単なるオナニーだわ 人が仕事してるときにとなりから延々話しかけるのマジやめて つーかみんな雑談ふってもらえるくらいには好かれてるんだな
こっちは互いにほぼシカトだわ 雑談から少しずつ家族の話してくれると配慮しやすくなる
家族と週末どこどこ出かけたとかから、子供に月一の通院が必要でみたいな話をしてくれれば
仕方ないねって休ませてあげやすい
いきなり有給出させると、繁忙期とかだとなんで？って聞かなくちゃいけないから面倒くさい
こっちもお前のプライベートそんな興味ねえよっていう >>162
困惑とは言っているものの、実際はそんなに困っているわけではない
「シカト部下」の代わりは他の奴でも足りるし どうでもいい雑談ならまだしも業務関連知識の雑談にも乗ってこないのはさすがに知識に不安がよぎる >>172
残念でした
おまえんところはどうか知らんが、どこも他のやつがいないから困ってんだよ >>147
酒と雑談に適度に参加するだけで、評価は悪くならない
俺からすると何でこんな程度ができないのか？と思うよ
自称仕事ができる奴かつ評価が悪い奴は、
上司に付き合ってやれと思うよ
マツコが言ってたよね
(モテないマンコに対して)自分が嫌いと思う女性になればモテる
と。まさにコレ。 雑談が仕事かはともかく、コミュニケーション取ろうとしない奴に
丁寧に教えてやろうとは思わないな 雑談してる姿しか見た事ない上司いるわ
余程仕事が出来るか出来ないかの二極だろな
普通に考えて前者ではないけど 客少ない時に雑談しかしてないバイトばっかりの店は大抵地雷
(´・ω・`) あとかまってほしそうに独り言ぶつぶつ言うの奴も面倒だわ
話しかけてほしかったらはっきり言えや
それでコミュ力を試すな介護じゃねーんだよ ゆとりさとりの反応の無さ無気力さ一体なんなんだろうねあれは
表情も変わらず 飲み会で君の同期の○○くんの趣味○○何だって～気持ち悪いねぇ
しばらくして…君くんの趣味はなんなの?
ぶん殴ってやりたい… 上司もアニメチェックして話題を振るべき
ゴルフとかの話しされても興味ない 雑談なんかで評価しない、数字のみ。
よって愛嬌振りまき型より黙々型の方が査定高いぞ
職種によるのかもしれんね >>4
社会はさておき、会社は個人技術の繋がりだけで別にかまわん 社会に出る前からコミュ障だから雑談に加わらないんだろ
だからいまさら言ってもしかたない気が 一時間くらい若手の席の周りウロウロして相手して貰ってる●井さん、
仕事の邪魔なんで席に戻ってソリティアでもしてて下さい 興味ねえしつまらねえんだよ
つまらないって教えてやるのも部下の務めだわ 作業系の仕事なら喋らず黙々とやってればいいんだけど、そういう仕事の多くは既に自動化されてるかアルバイト等にやってもらってるからね
だから今の正社員はコミュ力が求められるわけで
中には本当に無駄話で時間を浪費してるような、職場自体に問題のあるケースもあるにはあるだろうけどさ 無視するとすぐ派遣のおばちゃんとこに喋りに行く上司にはうんざりします
おばちゃん達もお喋り好きだから本当にうるせー >>184
最終的な評価をAIがやるならそれはそうだね
人間が最終的に評価する場合に、評価点が同点だった時、
黙々と仕事をする奴かそうではない奴どちらを評価するのかって自ずと答えは出るよね 相手の様子を見ながら話かけないから
そんなんだから家でも誰にも相手にされない お前らは普段飲み会なんていらないなんて言ってるくせに
スレタイ通りに発言するだけのマシーンかよ ここは雑談苦手なおっさん多そうｗ
話ふってくんなやって
まじ迷惑 雑談で残業増えるくらいなら雑談なんかしない方がいい 雑談をロ実にして私生活を探ってくる奴らが鬱陶しい
うっかり喋ったりすると別の機会に他の人間がいる場で「そういえば○○だったよね？」みたいに当然のように言いふらすし 主任2人が4時間くらい雑談してあー今日もサビ残だわ定時で帰りてえとかほざいてたんだが
こいつらバカなんじゃないかと思う反面それだけ無駄話できることに尊敬もする 何がいいたいねんってなる雑談やめて
ちゃんと内容ある雑談ならいいよ 雑談どころか必要な話すらしないが
ニュータイプみたいに感づく事を要求してくる >>173
雑談て前者のことだけじゃないのか
業務関連は仕事の話になると思ってた 芸能人がどうの昨日のテレビがどうの流行りのパンケーキ屋がどうのってどうでもええわとは思う
で、知らないと言うと情弱扱いされる
いやいや情弱はお前らだろ これは上司が無能なだけだろ
受け答えしてるからコミュニケーションは取れてるよな
仕事が出来るように 出来てれば問題無いと思うんだが
取引先にも同じような態度取ってたら問題だけど、談笑レベルならどうでもいい テキトーにはいはい返事してたら自分が悪口言ったことにされるトラップ >>1
雑談も仕事のうちなの？
それで時間内に仕事が終わらなかったら、残業代出してくれるの？ 雑談しなきゃ30分は早く帰れるんだよ
俺はふられないと答えないようにしてる >>180
想像力がないのと
感受性も育てられていないから
関わらない方が無難だねえ
中国の小皇帝そのものだよ 暇なら雑談でもして時間潰してりゃいいかと。
まぁ俺は暇なら休むかとっとと帰るかのどちらかだけど。 てっきり上司が叩かれてんのかと思ったらそうでもない。
ツーチャンネルもおじさん増えたからんな。きょうび共通の話題とか
ないからね。野球も地上波やってないし、ゴルフとか絶滅寸前でしょ。 マウントクソゴミは話かけんなよ
話したかった最低限の礼儀くらいわきまえて敬語で話せ エロい話に乗ってくる女子社員もいなくなった
喜ぶのは同年代のババアばかり >>1
で言ってるようなコミュニケーションになる様な雑談って相手の話を聞く事で
大概の無能は「コミュニケーション」を盾にしてテメエの喋りたい雑談だかんな
バカにやり方だけ教えても結果はついてこないよ >>180
お前らクソゴミと関わりたくないんだよ気付よ 喋らない部下より喋らない上司の方が辛いという近寄り難い >>225>>228
これはすごい
ほんとに小皇帝だ >>9
昔からくっだらねぇ雑談はあったもんな
テキトーに流しても相手にはバレないようにするスキルは大事だわ >>229
喋らない上司とか上司やってる意味無いねそれw
そういう人は担当者に降りた方が幸せになれるかと。 >>158
たんなるやる気の無い会社のお荷物じゃねーか…
お前の考えは他所から見ればたんなる愚痴… >>167
じゃあ、お前が上司に潮吹かせてやれよ
できないんだろ！下手くそ！ 40過ぎだけど俺も世間話あんまり好きじゃないわ
振られたら乗るけど…
野球に興味ないけど乗るし車の話も乗るし（持ってないけど）
でも自分と同年代以上の奴がスマホのソシャゲの話してるのだけは乗らないわ
氏ねカス 雑談って総合知だからな
スポーツ的な感性が求められるんだよ
柔軟性、瞬発力、ネタの豊富さ全てが集約される、いわば知のシルクロードなんだよ
採用方針でも、時事ネタに対する切り返しを高く評価してるし、真面目な秀才なんて会社には要らないんだよ！ 無能な上司の雑談に付き合って自分の仕事を上手く進める奴が結局勝つことになる。出世したくねーなんて奴は将来窓際しかないよ。 >>110
出世っつうか既に責任者やっとるが
雑談するなら仕事しろ。といった事ならある
おめーも仕事しろよ上司に媚売ったって仕方ねぇだろ
雑談なんて下らんものより、そんな事よりも
個々の仕事の質、速さ、対応能力そういったものを見てんだよこっちは >>238
流石、分かってらっしゃる
職場の雑談は隠れたタスク、評点項目なんだよな 雑談不要論者は新しい生命体なのか？テレパシストなのか？あぁ？おいコラ！？
お前らみたいなのが「不機嫌な職場」を創り出してんだヨ！！分かってんのか！？ぁアン！？ 「案外役立つんです」ってのは大概は無くてもいいレベル 上司の話を超えて面白いこと言っちゃうと、悪い気がするし >>242
全然関係ないんだけど
お前さっきからけっこう面白いレスするよね
上手く言えないんだけど… 昨日の野球のゲームがどうたらとか言われると
マジでタコ殴りにしてから埋めてやろうかとか思っちゃうよなｗ >>233
残念だが減点方式のクソ企業はそんなのか声だけでかくて責任転嫁がうまい奴しか上にいないからな その場にいない人の陰口や、知らないことをディスって拒否していく話題ばかり。正直加わりたくない コミュ力重視とか言ってたあげくのこのニッポンの凋落っぷりが全てを物語ってる >>237
真面目な秀才は会社に必要ない、か
そうなのかもしれんな >>245
だって困るだろ、職場にヒューマノイドみたいな野郎が大量に配属されたら
悪い芽は早めに摘んでおかないと
新入職員はまず100均の落語CD程度には上司を楽しませろよ
実際のオーダーはその次の話なんだよ
分かったか団子虫ども！
陰口もディスりもお前の願望だけじゃ無くならないんたよ！相手を潰す勢いでお前もディスれよ！ディスってディスってディスりまくれよ！人間関係なんて結果についてくるから問題ない！！ 偉くなりたくない
一生現場でいいんでお願いだから放っておいてください！
って思うけど、何で話かけてくるし媚びへつらう奴らいるしうざくてかなわん
俺は自分の仕事だけ出来ればいいの！
現場のリーダーやるのもお前らに任せるとまどろっこしいから俺がやりやすいようにまとめて一番きつい所に自分置くのもお前等が信用できないからなの！
あーーーーうざってぇ！
って日々思いながらやってる俺からするとデスクワークで上司とコミュニケーション取りながら仕事とか地獄でしかねーわ >そのツケは、彼ら、彼女らがリーダーになったときにくるんじゃないですか。
何でその人ら全員がマネージャーになる前提で語ってるんですか？
この人の会社のキャリアパスはマネージャーになる以外のコースは無いんだろうか？
そんな一本道で選択肢の無い会社絶対嫌ですけどね。 ちゃっちゃと仕事片付けたいのに雑談してくる上司の方がKYと思う。
プライベートとかいらん情報与えてくんな。 こんなとこで不毛な争いするより早く寝て明日に備えろ社畜ども 昭和の時代でもそんなに雑談なんてしなかったぞ
上司による話を時代の話にしてんなよ >>256
上司の生い立ち、家族構成、趣味、思想、思考を把握・日々モニタリングしてればいいだけだろ
エクセルの別シートに発言を一言一句打ち込んでけよ
それは君だけの雑談マスターデータとして来たるべき時に君を助けるツールになる >>255
部下のマネジメントするのが上司の仕事なのに、それ放棄で部下からアピールしないとマネジメントしないよって宣言する奴は自身を無能の極みって声高に喧伝してるって気付かないのかな
何でもおんぶにだっこの言われないと出来ない新人未満じゃんその主張 >>257
仮想の利益で説得するとか、一番駄目な上司の典型なんだよね。
人を動かすのは常に現在の利益だけなのに。 マジで雑談いらないやつの世界観が理解できない
No.x君みたいにディストピア的労働観なのか？
小説書いてみろよ新世代のジョージオーウェルになれるぞ コミュニケーションは雑談でしか得られないとかw
仕事の事務連絡でも冗談も挟めないのか？ 雑談は男友達、女友達とするから会社の連中とは会社の愚痴中心だなw
歳も違う、趣味も違う、合うのは会社関係ネタ、軽くワイドショーネタも振るが…
風俗ネタの食い付きはいいw 仕事関連の話から交流深めればいいのに、口開けばくだらん雑談しかしない奴って
仕事場のコミュニケーション理解してないよな >>263
残念ながら君の話は理想論なんだよ
上司は上司の役割を演じてるに過ぎない
おんぶにだっこだろうが、大体の組織にあまねく存在する功利の原理によって、上司は忖度する部下を重用するし、また自分もそうしてきた人間であるから、体育会の原理からも同様の結果になる
君の保護者じゃないんだよ上司は
良かったなまたひとつ組織人として成長したよ君は >>269
悪いが無能の言葉なんざ聞きたくもない
そもそも俺はずっと現場に居たい
ホワイトカラーで周囲の顔色見つつ責任おわされるとか真っ平ごめんだ ゆとりやりにくいよな
何故か高慢で自己中の癖に不満タラタラでいつも周りが悪いとしか思ってない
何がどうしてあんな思考回路してるんだ？欠陥人間だよ 呑み会拒否の風潮の頃からこうなる兆しはあったろ。俺らも若い頃は上司にプライベートな話しされるのは嫌だったが先輩は神って教育をギリギリされた世代だから対応出来たけど、今の若い人は無理だよ。 今になってようやく俺にとって居心地のいい職場になって来たな。 >>263
結局、会話せぇへん雑談せぇへんってことは向こうのことがなんも分からんってことや
マネージメントするせぇへんと言うよりは、マネージメントしようがないし
上手くでけへん >>270
それは誰かがやらないといけない仕事なんだよ
君が職人的気質を発揮して君の望む環境で望むような仕事ができる一方で、その環境を守るために、自身の健康は二の次に、日々組織外交に精を出すホワイトカラーも居る
どっちがどうとは言わないが、ドラマや小説では大概後者は不当に評価されてるけど
極悪人はいないんだよ >>274
まず仕事振って観察
行動と動作から大体の性格を推測
そこから理解してることと理解してない事の推測たててこれ解る？これ解らない？と仕事の話で返答の方法も含め推測した性格と合わせて判断
これくらい俺みたいな無能でも出来るんだから一々雑談から、しかも向こうから話せとか無能の極み 世界的に名の通った自動車メーカーの研究所でも
2時間くらい20代社員が熱く阪神の打線について語ってたりする。
日本はもうそろそろ終わると思うよ。 ゆとりだが俺が話すと周りの表情が固まることがしばしばあるのであまり飲み会とか雑談とかしたくない >>275
だからそんな気苦労俺は背負いたくない
他に人が居ないとか知るかボケ
他にコミュ力ある奴探せ
俺は現場に居たい
大体、ホワイトカラーの苦悩知らなきゃやりたくないとか言い出さない
事務に篭もってエアコン効いた部屋でふんぞり返ってるんだろ？羨ましい
なんて返答が普通だろ
内情知ってるし想像できるからやりたくないって言ってるのに内情語られてもあぁそうですか、だから何無能って返答しか帰ってこないよ >>274
仕事のことで話しかけても無視されたり、必要な報告をしないって訳じゃない。
マネージメントの為に必要な情報が足りないなら聞けばいいだけのことだよ。 まぁ無口な世間知らずどもは覚えておくといい
大小問わず、世の中の重要事項の結節点にはまず間違い無く町内会的世界が存在していること
そしてそれは皇居の中心部と同じくらいの空虚さを湛えていることをね
君たちは絶対にこのしがらみからは逃れられないんだよ 最初から出世欲が欠落してるから、上司に気に入られたい競争意欲も無いし
楽に給料をもらう事に専念してるからだろうね
正社員で居続けられることだけに重きを置いてる >>263
子どもを育てるのは親の義務だろっ！って怒る子どもを見てる気分になるわ
正しいけど恥ずかしくない？ 無垢な羊達よ...
賢くなるのです...
貴方達は羊の皮をかぶった狼にならないといけません...
羊のままでは駄目なのですよ... >>285
実際は上昇思考があった方が楽なのにね
やることやってれば仕事の愚痴も言い合えるし >>286
雑談からじゃなく、仕事通して観察や成果物、期間や行動動作等から人物像を推測して、指示、報告や質問等の仕事の会話から理解力や性格を推測とすり合わせて評価していくのが上司の仕事でないの？
相手から自己申告の宣言でやっと判断って恥ずかしいと思わん？
俺みたいな無能ですら出来るのにそれ以下なの？ >>288
出世して給料が増えるならなぁ...
出世しても給料そのままで責任だけが重くなるなら
出世しない方がいいよ >>103
＞給料上げない、出世させない、女性社員を近づけない、で対応するだけでいいやん
嫌がらせはどうぞというクソルール？ >>289
上昇思考のある若者はサビ残まみれの上司の姿に将来性を見いだせず辞めてくんで
自分のような絶対に上に上がりたくないタイプしか居なくなってて
役職を託せる人がいなくてどん詰まり状態だって上司も泣いてたわ
この上司が潰れたら会社はどうすんのかなとは思う スポーツの結果とか芸能界の不倫とか
本当にどーでもいいニュースは無用だけど
近所に○○ができたとか、潰れたとか
仕事に関係があったりなかったりするような
雑談はおうじてほしい. >>289
お、おう…
それを簡単に最短距離でやりたいんじゃないかな、皆んな
けども君みたいな上司を持つ部下は幸せだと思うよ >>292
嫌な話だけど、残ってる誰かが貧乏くじ引くんだろうさ
それまでには空いた役職の席に付加価値でも何か付けて貰えると有り難いけどね 一言で言って「老害」。
家で奥さん、子供に相手にもされず。
会社で上司という立場を利用したパワハラ。 >>292
その上司が我慢している間は待遇変わらないけど
上司がつぶれた後で同じポジションの人を好待遇で募集することになる。 内容によっては返すけどねちゃんとパチンコとかの話は興味ないからどうしてもいい加減になる仕事してるときなら尚更 上の話題を調べてた新入社員時代
今ではアニメとかゲームの話題を調べなければいけない
なんだこれ 基本的に野球、パチンコ、風俗、子持ちなら子供の話しかないからなぁ
とは言え若者は若者でスマホゲームの話ばっかりだし
まぁその人たちは出来る話があるだけましで
自分は一切何も話せないんだけど
打ち上げの日とか極力休むようにしてるけど出ると地獄だわ >>305
風俗とか論外としても
いまどき、パチンカスの話なんてこっちみたいなド田舎でもしないよｗ
社会的底辺認識はもう、浸透してるってば
どんなDQN企業だよｗ ステレオタイプの老害だからな
話してても時間の無駄
明日ならどうせ
鶴竜優勝→日本人横綱はだらしない→貴乃花は違った→無限ループ
毎日同じ見解で同じ事言って飽きないのかな 2週間に1回打ち合わせで取引先に行くとき、タクシーで20分くらい上司と二人になるのがわりと辛い 雑談や遊びが長すぎてあまりにも給料泥棒な行為しかしていないから、関わらない方が得策とコンプライアンス室に通報している 接待こそ究極のコミュニケーションだと思ってる
取引先にはもちろんのこと、上司同僚との連携が大事
お前らどうしてる？ ポイントカードお持ちですかって言われて無言のままの人をよく見る 世間話ったってパチンコとかのギャンブルの話やら振られてもなあ… 酒臭いしタバコ臭いし
仕事の手を止めたり意識を雑談に割いたりする余裕もないし >>313
お前の会社、どんなブラック企業だよw
パチンコの話とか出ないわ
競馬はたまに出るけどな めっちゃ声だけ愛嬌良く雑談に付き合いながら無表情でパソコン打ってる同僚が居てかなり怖いわ >>312
その手の案内にウンザリした客が多いんだろう
いまは「カードをお持ちでしたらお出しください」みたいになってる 雑談とごますりで給料あがったわ
仕事できねーのになんだかなぁ、と思います
すいません、頑張ります 毎日会社通って金貰うのが目的な生き方なんだろ
会社の外の人生がメインなんだよ
ええやんけそんな生き方があっても
無趣味彼女なし家族なし休みに日にはなーんもすることないから思わず休日出勤しちゃう俺にはむしろできん生き方よ >>289
似たような考えもって上司に相談したけどちんぷんかんぷんな顔してたよ
そういう上司は頭の回転が早いだけでそういうの不得意なんだよな
要は上の役職向いてないってこと 口を動かしてる暇があったら手を動かせ24時間死ぬまで働けよ >>5
雑談に興味ない世代のリーダーの下につく部下が、
下の世代だけとは限らないんだけど。（定年後の上の世代にもソイツが対応するんだぞ） 技術職でもコミュ力無いと将来管理職や役職は務まらないからなあ。
取引先にとっても迷惑だから、家の中で出来る仕事に限定した方がいいと思うよ。
出世も望んでないんだろうし。 マウンティングとからかいと部下との雑談で自分にマネージメント力を他の人にアピールしたいだけのくそ上司 >>129
ほんとそれ。
業務改善どころか周囲の整理すら追い付いていない…
目標ばかり叫ぶ本部が原因なんだけどね。 部下は知らない場合あるからな・・。
例えばだ、上司が会社に不満あって同業他社へ移動になった際
日ごろ雑談など交えたコミュ関係してた場合は仕事回してもらったり、その逆をしたりと
縁ができ会社に利益もたらす関係になったりするパターンはゼロじゃない。
どうしても他人に話したくないプライベートなこと以外は自分の存在アピールしたほうが将来のためにプラスになるってことに気づかないから
ずーと年収３００～４００万円台で終わる。
積極的なやつほどどんどん結果出して定時で仕事終わって勤務態度もよく年収800万とかざらだぜ？とタイトル通りの部下ならもったいないなと思う。 野球なんて、こちとら興味ねぇんだ。オワコンだろボケ。 >>327
そこを俺らでフォローしつつ提案して改善していくんじゃね？
上司に期待しすぎるってのもあれだが
自分から、これします。こういうことになりますので、次から楽になれますって納得させればいいし >>329
あいずちあいずち
知識で覚えちゃってお客さんが野球好きなら上司と話題になった野球のネタ提供すればお客さんと仲良くなる。
仕事もらえて美味しい 今日は何日だとか曜日とか、お前の前にある黒い箱見りゃわかるだろうがアホ 上司部下に限らず話し長すぎる奴は勘弁してほしいな… >>59
さすがにコミュ障の社会人は是認できんわ。 スマホのやり過ぎで、軽いコミュ障になってるだけだろwww >>66
そういう、責任負いたくない発想の人、間違いなく増えた。 コミュニケーションとしての雑談ならいいんだけどな
上下関係を強固にしてコーヒー買いに行かせたいだけなのが９割
ようは仲良くやろうぜって言いながらパシリやイジリ相手がほしいだけ
女子社員の前でバカにして笑い取ろうとかな
そんなの相手にしてられるかよ >>66
何も知らん奴がリーダーになるとマジで困るんだよ >>82
中堅・大企業ならそういう人事の流れになる。
中小企業は雇い入れる人間全員、将来のリーダー候補なわけ。
その部門を引っ張っていく人間になってほしくて雇い入れるわけ。
ソイツが必然的に喋らない上司になっていってしまう恐れが大いにある。 >>302
本物のコミュニケーションは大事だと思うよ
そういう人とは話もするし
考え方が違うから、「こうこうだと僕は思いますけど～」とか反論したら
明らかに不機嫌になる人の方が多いじゃん
そういうしょうもない人とのコミュニケーションって大事か？ >>98
それ。
問題あるとすれば、コミュ障の人間は大半または全ての他人が嫌いという精神構造だという点だな。
致命傷だけど、マジでいるから困る。 そういう世の中だからこそ、世間話が得意な人が制する >>343
異なる意見を自分の否定と受け取るのはおかしいよな、意見の多様性を
重視してるようで一つの結論に固執する人が多い >>1
「今日のチンカス、とってもいい香りだったから指で潰しながら30分くらい愉しんでたよ」という類の会話なんか面白いと思うか？
シカトじゃなくて耳に入らないんだわ >>111
「態度に出さない行為をパワハラ認定は難しい」ことはない。
態度に出さない行為の例で言えば、無視。
無視されたという証拠を集めれば十分パワハラに持っていけて、
その上司を解雇に追い込むことも十分可能。
すべては証拠。 >>345
実際今も昔もそんな感じだよな
人付き合いって大事だわ >>145
こういっちゃなんだが、とんでもないモンスターをなめるなよ。
サイコパスが会社に居座りついて部門が崩壊した事例があってだな・・ 日大問題見てまだコミュニケーションがーって言うのか >>110
雑談を明確なノルマにして評価項目にしろ 苦痛でも何でも無いでしょー
休憩がてらお話してみたらいいんじゃねーかなー
でも会社と学校は違うよなー >>66
給料が全く上がらなくても良いならそれで良いんじゃね 老害のオナニーをどれだけ見てやるかが
日本の出世の近道だからな。
そりゃ世界で置いてかれるわ。 >>357
それちょっと世の中知らなさすぎじゃない？ >>339
自分の仕事で問題起きたらクビにしてもらって構わない
誰かに責任負ってもらおうなんて考えはない 営業には必要なスキルだから上司の雑談には必ずのっかる様にしてる
スポーツとかニュースとかって世間共通の話題だからお客さん相手にする時はもうその日の内に役に立つ
雑談した方がいいか悪いかは職種次第だよね >>360
機械も使わずミクロン単位で精度を出せみたいな仕事ならともかく
お前らの仕事なんて別に派遣や新人でも出来る事だろ 今の新卒はほんとエイリアンだわ。言う事も聞かないしコミュニケーションも取れないし難しすぎる。
声も小さいし報告も要領えないしどうやって生きて来たのか不思議なレベル 雑談するのは勝手だがいつも自分サイコー俺つえーな会話じゃ誰だって相手したくなくなるぞ
あとはその場に居ない奴の悪口とかな
なんてちっちゃい奴だと周りから思われるぞ うちの会社、雑談がどうの言ってられる余裕がないわ
ブラック肉体労働社畜だから、夏の繁忙期はキツすぎて、意識飛びそうになる >>372
ブラックじゃなくてもここ工数削減がブームで
定時内で仕事終わらせるために無駄話してる余裕がない
そのせいか職場が結構殺伐としてきている 話が面白ければ相手するけど
つまんねー話しかしない クソつまんねー話しかしない奴居るからな。
企業の力関係とかを「俺つえー」的に得々と話す奴とか。例えば大手ゼネコンが大したもんでも、お前は関係ないじゃんw？ みたいな。 >>362
それで、普通解雇が出来ないことも十分理解したうえで
責任負いたくないと言ってくるんだよねえ。
労働者の権利だけど、そういった扱いづらい人間がほんと増えた >>368
既卒だけ雇ってる方が実は安全ではあるんだよな
教育コストかからんしな パチンコの禁止
飲み屋の姉ちゃんの話禁止
若い時にいかに悪かったかの報告禁止
さあ存分に雑談したまえ >>363
俺は客とは本題に入る前に雑談するが社内では殆どしない
時間の無駄 >>328
そういうファンタジー小説みたいな話は要らないから >>382
× 仕事のできる奴は
○ 仕事できるアピールの上手い奴は 衝撃事実拡散
【創価学会の魔の正体は、米国が仕掛けてるAI(人工知能)】
創価を日本統治に利用してる組織がCIA(米国の極悪クソ諜報、スパイ)
創価の活動家は、頻繁に病気や事故に遭うけど、信者は皆、魔（仏罰、現証、非科学的な原始的発想）にヤられてると思ってる
災難が続くと、信者は仏にすがって、学会活動や選挙活動に精を出すから、定期的に米国のAlが科学技術で災いを与える。モチベーションを上げさせる為の、起爆剤みたいなもん
パトカーの付きまとい、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音等も、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下
http://ss.fan-search.com/bbs/honobono/read.cgi?no=12029 実はハイエースバンコンのキャンピングカー買ってGWは北海道一周してきたとか話すネタは沢山あるんだけど
そんな充実した様子を喋ると、逆に恨み買いそうな連中ばかり揃ってるから
とりあえず自分は不幸で無趣味で休日は親の介護に明け暮れてるという設定にしてる >>378
じゃあお前は権利主張するなよ。迷惑だからな。 パチンコ・野球・タバコは嫌いな人もいるから雑談に出さないでくれ 雑談が仕事で必要なスキルなら従業員研修で新入社員に雑談の仕方を教えてはどうか。 >>387
解かっているのよ。
そして、あなたも解かっているよね。
労働者が行使できる権利がどういうものなのも解かっている。
すべてを解かった上ですべての権利を行使する労働者も解かる。
責任を負わなくていいということの意味することも解かっているよね。
すなわち、社業のすべての責任は社主と上司が持つ義務がある。
労働者はすべてを社長と上司に押し付けて定時で帰り、責任を負わなくていい権利を持っているわけだから、
その権利を全て行使して、すべてを上司に押し付けられる。社長や上司が倒れても、
それはすべて労働者の権利によるものだから、一切の責務は負わなくていいのも労働者の権利。
そのようなドライな考え方で通用するのが昨今の社会基盤なんだけど、
それでいいのか？ 終業後速攻帰れ帰れ人事グループがうるせえから話したい部下とすら雑談し難いんだが。 完全に嫌われてるだけなのを部下のせいにしてる無能上司という感じか。 シカトしてくるやついいと思うがな
世間話などいらんだろ
それぞれ黙々とすべきことすりゃ十分だ >>28
傾聴するって仕事のスキルで一番大事だから
将来のために雑談で鍛えといた方が良いぞ
下っ端の仕事なら傾聴スキル要らんかもしれんが >>395
いやそれほどでもない他愛のない会話ってあるじゃん。部下としても誘って貰うほどでもない話というか。場所変えるほどでもない話というか。 だって話に乗っても揚げ足でマウント取りたいだけで会話する気ないじゃん 今のジジイは若手社員に自分たちの時代の３倍の仕事を押し付けておいて
仕事の雑談の相手までしろと喚くんだからマジでキチガイやな 俺は雑談でサービス精神のない奴かどうか見極める
会話を盛り上げようとする奴は仕事できる可能性があるし
人としても信用できる可能性がある
それが出来てない奴、もしくはしようとしない奴はまぁ仕事できないで確定して良い >>378
いや、責任は負いたいと言っているのだが
普通解雇云々そちらの都合は知らん ただのコミュ症だろ
出来ない奴にとっては雑談ってエネルギー消費ハンパ無いからな
のちのち苦労する事になるから若いうちからしっかり慣れとけよ 雑談てのは要は「お題」な訳よ
振られた話題をいかに話を面白く持っていくか
普段の情報収集能力や話術が試される
そういうスキル
当然相手にも気持ち良く喋らせた上でな
これがあると相手は自分と話したがるようになって自然仕事も上手く行く様になる 「へー！」「そうなんですか！」「すごいですね！」
この３つの相槌を適宜使い分けておけばくだらない雑談もかわせるよ
シカトしてたら雰囲気悪くなってしゃーないわ 忙しい部下にゴミみないな雑談でマウントとる老害上司が何だって？
こっちはアナログ役立たず老人の分まで働かんといけんので忙しいのだ あそこのメシ屋は不味い！とかそんな話題いらないのに嬉々として話し出すアホ上司のことか でも同僚と雑談してると「会社は仕事する所で雑談する所じゃない」とか言い出すんだよな でも部下同士が喋ってるとそれはそれは発狂するんだろう？ 雑談も、こっちがグイグイやりだすと、途端に上司からウザがられたりするから難しい >>285
そういう社員のおかげで会社は成り立ってる
あほ 雑談に付き合おうが付き合うまいが人員整理されるときはされる
終身雇用の時代は終わったのだよおじいちゃん 昇給や終身雇用が無くなった今、会社や上司のご機嫌取る必要がゼロだからな 野球とか興味ないしな
どこのファン？って言われても困るわ パチンコ風俗競馬スマホアプリ漫画アニメと話せる上司はダメ人間だが話しやすい おはようございます～、いや～あのタックルひどいっすよね～、なんすかあれ？俺ならあんなの目の前でやられたら、まじ許せねーっすよ？
もうボコボコっすよw 上司さんもそう思いますか？普通っすよね普通～！まじ逮捕っすよ！あのアホー！ってまぁ関係ねーからどっちでもいいっすよねガハハ！
月曜の朝からこんなノリでいいのかな？ >>409
車の事とか
手を止めて
雑談じゃなくサボり
本人には重要事項らしい テレビではこう報道してるけどニュー速では こんな意見出てるよね って言うと上司のほうがアタフタしだす 部下が興味を持てる話題を振れない上司がコミュ障でしょコレ
野球ゴルフ競馬パチンコ今の若いやつはそんなの興味ねぇよ
上司の引き出しスッカスカじゃん 雑談なんて一言で片付けてるけど立場が違うんだからそれは接待でしょ
上司と新人が対等に雑談できると思うか？
どうせ新人に自分の話を聞かせたいだけの雑談という名の接待ならそりゃあ無視もしたくなるわな このスレ見てると、出世出来ない奴はできないんだなぁってわかる。 仕事出来てればみたいな奴で自己評価が異常に高くて実際には無能な奴がいたわ。 ところで、ここわからないので教えてほしいんですけど
って返してくる新人は有能 >>134
最後の人こが溺れる者は体育が2になるけどいいのか？ いえ、その前の段階ですでに嫌われることをしていたからです。
それに気づかないか或いは自分が正しいと勘違いしているからなのです。
他の上司とは雑談しているのです。 >>3
それを上手いこと合わせるのが大人なのよ
適当に浅い会話をして空気を悪くしないのが社会性なのよ >>419
合わせてあげればいいよ。
じゃないと「つまんねー上司」になる。 昔は出世の為にはゴマスリも必須だったが
今の雑談はほんと雑談でしかない
やることはやるから余計なことはさせないで欲しいってことだろ
福利厚生費削ったり愛社精神を育ててこなかったツケがきているだけだろう お金は欲しいけど出世はしたくない。
出世しないとお金いっぱい貰えない。
じゃあ出世無しで。 効率や成果を求めて、さらにつまらない話の相手をしろ だって上の連中何も楽しそうじゃないし、あの立場に自分がなったとしてもたぶん楽しくなさそう。
むしろ自分の未来があんなのかと思うと泣けてくる。 雑談したい奴もいるんだろうけど自分としてはどんな会話をするかでどんな奴なのか判断してるから全く無反応だと困るなあ
仕事出来るけど雑談には応じません！ってタイプはあんまりいないと思うけどね
優秀な奴はやっぱり融通効かせられるよその辺 立場利用して下を小間使いにするなんて人として最低だと思ってるけど、
上に行くと自分もあんなカスになり下がるのかと思うと目も当てられない 出世にも仕事にも無関心っぽいうえに愛想もないんじゃ飼ってても意味内
コスパ落ちる40歳超えたら閑職に回して切るつもり お金は欲しいんだけど、地位や名誉はいらない。
地位や名誉って、カスな人間を寄せ付ける腐った食べ物と同レベルだと思ってる。
カスはカスに惹かれる。 そういうやつでも採用されるって、今ほんと売り手市場なんだな。 会社員でお金が欲しい場合は出世しかないんだけど、出世とお金を天秤にかけると、
ちょっと悩むけど、出世したくないからお金諦めるかってなる。 雑談すらできねーやつはアスぺだろ
コミュニケーション必要としない仕事選べよ お前に興味があるんじゃなくて、お前をおだてて出世したあとの賃金に興味があるって気づいてる上司ってどれだけいるんだろう？
まさか、自分に魅力があるからコイツは雑談につきあってるんだろうって思ってる恥ずかしい上司はいないよね？
お前そのものには何の興味もないし、むしろサッサと視界から消えないかなぁと思ってるから。 「あいつ、あの上司にコビ売ってやがる。ムカつくな、嫌がらせして辞めさせてやろうぜｗ」 ここで雑談しろって言ってる奴は
営業だと思って見てる
手を止めるよりも社是とか部下と輪唱してる方が良い、電通のある部分はとても良かった、とか思ってる支社営業の副課長あたり。 >>346
そう言った意味では、政治（政党）と宗教とプロ野球の話題は避けるべき >>413
それワザとやって有耶無耶に切り上げるのが得意技w 時と場所次第だな
合間に話すだけならいいがお前が仕事押し付けといてやかましいわ 上司なら興味引く話持ってこいや
特にBBAの話は面白くないうえにオチもなく延々と喋るから拷問だぞ 雑談より仕事や引き継ぎをきちんと教えて欲しい
高圧的な態度が怖いから話しかけづらいだけなのにプライド高い愛想ない大人しいみたいにすぐレッテル貼り 営業なら分かるけどさ
新人の若い女性社員の知り追いかけ回して茶々入れたり恋愛事情聞き出そうとしたりして事務作業の邪魔するのは必要な雑談なん？
そういうのはキャバクラでも行って自分の金でやれ >>454
あるあるある
向こうに話しかけられて対応に困っててもなあ >>447
>出世にも仕事にも無関心っぽいうえに愛想もないんじゃ飼ってても意味内
>コスパ落ちる40歳超えたら閑職に回して切るつもり
出世と仕事が二項独立的に語られてるのが怖い。
出世とは管理職という別の業種にクラスチェンジすることだろ。
興味のないやつがいて不思議じゃない。 雑談がどうの言ってる奴は、自分の気に入らない相手に嫌がらせをしてストレス発散してるだけ。会社のためなんだのと美辞麗句で飾るあたり子供のイジメよりタチが悪い。 >>312
Tカードとかもう聞くなよって思うけど、聞かれてからバッグから財布出すオバサンに、もし聞かなかったら大変なことになるんだろうな 営業職は雑談大事だぞ
売上以外の、リーダー資質やらビジョンのある段取りやらの評価項目は、結局数値で計れないから雑談でアピール
技術職は雑談より実績と資格 >>453
おだててるだけの奴は出世できないよ
つかさせないわ
うわべだけの奴が有能なわけないからね >>436
そんなことを大人の対応とか言ってるから労働生産性が低いんだよ 独り言が多過ぎて反応して良いのかわからないのがいる 俺んとこなんか日に何回も小さい詰所に集まるから雑談せざるをえない状況だわ >>438
要はそれだよね
会社に尽くすメリットを徹底的に削ったから
「じゃ賃金分の労働だけやります、余計なことには一切付き合いません」って当たり前の態度取る奴が増えただけなのに
何故か愛社精神だけは今まで通り要求してくるからギャップが生まれる コミュ力、少ない言葉で簡潔に伝えたいことを伝える力だと思っていたけど
現場の5割がこの相手のご機嫌をそんたくする力のことを指していた
円滑に話せる関係気づくのは大事だけど無駄の極みの雑談は上司なら許せとか言うそんたく空気が嫌いなだけだよ あいつら今時のトレンド？みたいな話で脱線するの好きすぎるよな
一番困るのが漫才みたいな掛け合いツッコミを期待してるやつ
テレビ脳かよと思えるぐらい、テレビで連呼されてる流行とかギャグしかやらないし 下手に出て忖度して話してご機嫌とってると、つけあがってパワハラもどきの態度をしてくる人もいるから、適度な距離感は必要だよな 雑談が仕事で必要なら期初計画に載せるし人事考課表に明文化されるし新人教育も施すはずだ。
ではなぜそうしないのか。仕事に雑談は不要だからだ。
上司のご機嫌取りは仕事には含まれない。 生産性連呼厨上司が世間話って言うならガン無視だろうな >>464
前の職場がそれだった
別部署の部長が、うちの部署の派遣事務員と毎日くだらない話してた >>485
そりゃ、会社の程度が低いだけだろ
そして、その会社に勤めてるお前も… 雑談には乗るけどあんまり自分のプライベートは話さないな
一部しか話してないのに全部知ってるみたいにほかの人の話のネタになるのも嫌だし まあ、雑談しなくてもいいけど、なんでも聞きやすい、質問しやすい雰囲気は大事だよな
ようは、すぐ機嫌の悪さを表に出す上司
そんなんじゃ、簡単なことも聞きづらいわ 意外に役立つ程度ではコスパ重視の若者は興味持たないと思うの 雑談は良いんだけどやたらとモゴモゴしゃべる上司が困る
3割ぐらいしか聞き取れんから返事が適当になる いつも明るくて仕事できる奴が雑談しなくなると急に職場の雰囲気悪くなる
注意するのやめては欲しいわ 無理して雑談に参加しなくてもいいけど
ガチのコミュ障はヤバイ
特に接客業や営業、顧客との電話含めたやり取りで
必ずそいつはクレームになる コミュニケーションは２者の関係性によって成り立つものなのに、没交渉の原因を部下だけに求める上司が多すぎる。ごく一部のご機嫌取りの上手い部下を基準にする上司は世の中が見えてない。 雑談の上手い奴が出世するならば、その雑談力で愛想の悪い部下と楽しく談笑して見せてくださいよ。 >>499
そこまでひどいなら採用前に気づくのではないか？ タコ壺部屋のオレ様上司ほど、ウザい奴はいない。
部下の休日まで支配したがるからな。 なんだかんだ暇な俺はやたらお金使わせてくる系の上司じゃなければ話するのも飲みに行くのも遊びに行くのも好き つまる
つまらないの問題ちゃうねん
でも適度に良いタイミングで コミュ障増えてくれたお蔭で、どこ行っても俺が愛想いい奴と思われて気に入られて助かるわw
単なる十人並みのコミュ能力なのにw >>501
なんの得があるの？
上司は部下の親じゃねーよw 出世しないで同じ仕事して定年まで居られるとか頭お花畑かよ
経営側からするとそんな人間真っ先に切るわ >>507
そういうこと。雑談は誰にもメリットがない。 >>508
全員が出世できるわけではないし、最初から競争に参加しなくとも良いのでは？ 別にいいんじゃねえの？
五輪不況になれば、リストラされるだけの話 そういう人はリーダーにならないから大丈夫なんじゃねーの？
管理能力発揮して適所に適材を振り分けてくれ。 使えないなら切れよ
切れないなら合わせろ
代わりがいるようなら従え
従えないなら辞めろ 無能が切られるのは分かる。雑談が無能有能の基準になってるのがヤバい。 リーダーになったら無駄な雑談しない立派な組織になるじゃねーか
何が困るんだよ www 数年後、年下の上司から無能呼ばわりされる覚悟があるんだろ 出世すると、外国人を接待したり、コンペで根回ししたり、大変たからな 人間同士で仕事をしてるって感覚すら無いんだろうな
そのうち話しかけただけでパワハラだのモラハラだの言い出すんだろ
世も末だ >>522
あなたにもありますよ。良かったですね。 >>523
逆だ。嫌っているから雑談を拒むのであって、悪い方向では有るが相手は人間だと正しく認識している。 俺が上司なら、ボーナス査定をゼロにして、人事部にクレームを入れ、他の部署に行ってもらう >>526
そんなのお前の私情じゃん。人事考課の評価基準にもないし。 >>527
人間同士で仕事をしてるんだから私情が入るのは当たり前
いくら理不尽だと叫んでもコミュニケーションすら取らない奴なんて誰も助けない これ部下が壊滅的にコミュ症な場合と
雑談と称してそのままプライベートな部分での叱責へ移行して
部下萎縮させてコミュ症にしてる場合で
全く話が違うのに
最近の若い奴はって話に持ってく奴の気がしれんな
前者もそう増えたわけでもない
後者は明らかに激増したけどなw
要は氷河期世代や買い手市場に慣れた連中が
そうでなくなってきてるのに
部下の扱いを改められてないだけの話だ 仕事さえしてれば昇進出来るとマジで思ってるガキなんだろうな
その仕事すら周りとコミュニケーションを取らない奴が出来るとは思えないけどな いい加減自分が嫌われてるから部下に相手にされてないんだということを認めろよ。現実を受け入れなければ解決はできないよ。 次の大きな案件誰に任せるか上から訊かれたら、実績一緒なら二人のどちらを上役に推す？
選ぶなら人柄を良く知ってる方を推すよね
行動や思考のパターン把握できてる方が、アドバイスやハマりやすいミス未然に対処し易いし >>532
その雑談できない様なガキを
昇進させてゆくゆくは管理職ってつもりで取ってるなら
人事のミスだ
諦めて使えねーとチェンジ要求するか
黙って使い潰せ
それが出来ない位に人集まらんなら
諦めてそいつを上手く使えや
コミュ症じゃ昇進できないが鞭とか
既にそういう時代じゃねーんだよ >>534
上司は部下全員の人柄を把握してしかるべきなんだけど、把握できないのは部下のせいと言い張る奴がいて困ってる。管理職手当返上しろよって思う。 管理職の責務を全うできないのは部下のせいと言い張る奴は、ノルマ達成できないのは客のせいと言い張る奴と同じくらいの馬鹿だ。 >>534
つーか大きい案件振る候補なら
当然ある程度経験積んでる人材で
雑談してないからそいつらの性格や
仕事振り把握できてませんとか
それこそ管理職失格やろ？ お前らタバコ吸わないだろ？
最も有効なコミュニケーションは喫煙所だ 雑談いらんとまでは言わないが
会社では仕事に関することしか喋らない
勘繰りと詮索と噂話大好きな阿呆にわざわざ餌やりたくない >>539
俺タバコ吸わないけど喫煙所会議には参加してる 雑談が営業に必要なスキルなら従業員研修で雑談教えろよ。仕事における雑談の扱いが中途半端なんだよ。 雑談とか無駄な事すると付け込んで来る奴がいるからな。
こっちは職場の雰囲気良くする為に付き合ってるつもりでも
相手はそれを足がかりにどこまで仕事振ってもキレないかとか
どう利用するかとしか考えてない奴も多い。はっきり言って時間の無駄。
早く帰らせてくれ。 「コミュニケーション能力！」「コミュニケーション能力！」って念仏や題目みたいに言って、採用した結果がコレだ。
文句があるなら、人事部の採用担当へ言え！ そういう子を理解してやって上司なんだと思う。
そういう子を周りと上手くやらせて上司なんだと思う。
今、部下にこんなコミュ障みたいなのがいるけどマジ大変。でも俺にだけ懐く。かわいい 上司側なんだけど、今の若手って自分がどんな人間で何をどう考えてどう行動したかまで説明しようとする人の方が多いと思うんだけどな
いつも結論だけでいいんだけどって思うけど、お前の考えなんかどうでもいいとは言えないから聞いてるフリだけしてる(>_<) >>550
「お前の話は長い、手短にまとめろ」って言ってみれば？ >>549 こそ真のコミュニケーション能力の持ち主。 >>550
結論だけ言うとほぼ必ず
「何故そう考えた？」
って聞かれるからじゃね？
だったら最初から言った方が効率的だと
これこれこういう考えでこうしました
って報告してくるんだろ？
その考えに至った理由も含めてさw
それが長いから結論だけ簡潔に言えって言うなら
聞き方を変えないといかんのじゃないか >>509
ロボットみたいに働いてりゃいいよ
壊れたら捨てるだけ >>556
ロボットみたいに挨拶してればいいよ、の間違いだろ？ 雑談に参加している奴の過半数は、表面上上司に合わせてるだけで心の中ではクソつまらねえ氏ねと思ってることだけは覚えていて欲しい。 雑談できる間柄だとちょっとした悩みとか失敗も切り出しやすい
結果的に仕事が上手く回って周りより評価も高くなりがち
そうすると昇進させられるからお勧めできない >>539
１時間に１回、５分抜けても８時間トータルだと４０分も中抜けしてる計算になるんだぜ？
もう１時間働いてもらわんと割りが合わん >>550
そういう風に説明の仕方を教えてやる、変えてやるのが上司の役目だろ
場合によっては、同じ資料を新人と先輩に読ませて、「先に新人に報告させる、次に先輩に報告させる」みたいに「報告方法の違いをわからせる」ように導かなきゃ
今の新人は具体例を見せなきゃダメ >>562
雑談できない間柄の部下には積極的に嫌がらせする、の間違いだろ？ >>567
>>550のレス見るに
コイツ自身の聞き方に問題あるかも
その場合は付き合いが長い人間が
>>550に合わせた喋り方してるって事が多々あるんだわ
なので部下への教育以前に
>>550の報告の聞き方を確認かなぁ 職場で会話って親しくなる為にちょっとした自己開示
（最近○○をした見た、家族の話など）する程度なら分かるが
酒場でやるような世間話しないと仕事が出来ないって
社会自体に問題があるのでは >>550
難癖つけることが仕事だと思ってる糞上司はどっちにしろ逆張りで文句言ってくるから考えるだけ無駄だという結論に達した コミュニケーション能力の高い上司ならこのような問題は起きない。
無能上司は追い出してコミュニケーション能力の高い上司に置き換えていくべき。 檀家が現世利益と来世利益のメリットとデメリットを検討した結果、貧困坊主が増えた様に
ヒラ社員が出世する/しないのメリットとデメリットを検討してそういう行動取ってるんだから
放っておいてくれ >>573
無能が追い出しに応じてくれたら、わけのない話なんだが・・・
追い出しに応じない無能がのさばるから 雑談の程度にもよるね。
5分も10分も付き合わされるのか、通りすがりに10秒20秒話すのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
