さんま「『一生懸命やりました！』ってなんやねんサボっても出来ればいいねん。」
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モーニング娘。の横山玲奈さんやJuice=Juiceの高木紗友希さんは、さんまさんからのダメ出しを貰いながらも比較的高評価を得ていたが、
モーニング娘。の飯窪春菜さん（23）は中々上手くいかない。
「こんなこともできますよ」という台詞を色っぽく言おうとするものの、さんまさんから「あかんなぁ〜」と指摘される。飯窪さんはその反応が
不満だったようで「一生懸命にやったのに」と言うと、さんまさんは、「一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん」と一喝した。
「ただ手を抜いてもちゃんとできたらええねん。一生懸命やれば正解っていうのはものっすごい間違いやわ。俺が一番腹たつ言葉や。
『一生懸命やりましたけど……』は？それがどうした？みんな一生懸命やってるんですけど？」
決して努力をするなという意味ではなく「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」
放送自体は4月だったが、これが5月20日頃からネットで話題に。「さすがさんま師匠。結果を出し続けてきた男だ」といった反応が寄せられた。
https://news.careerconnection.jp/?p=54252 今のアイドルって「頑張ってる姿」自体が商品なんだろ。つまりこれがさんまのいう「結果」。
ヘタクソばかりなんだから、見た目以外では頑張ってる姿ぐらいしか売りがない。 企業というシステムが限界に来ているのでは？
一時的に良くても、それが永遠に続く保証はない 結果を出せプロセスなんて関係ねーチャレンジだって言って
ノルマを課したら数字だけ帳尻合わせしてごまかす奴が後を絶たないんだがなｗ
サボってできるような天才が安すぎる賃金で働くわけない
サボって出てくるのはサボったなりの成果だけなんだよな？ >>48
結果に満足すればいい。そもそも努力は自分で決めるものではなく、他人が認めるもの、評価のひとつ。一生懸命も同じ。
自分で自分の評価をしているのは、甘え。 さんまはアホなのか？
形になっていれば良いと言う人は、経験値と言うものを馬鹿にしている。ロクに勉強してこなかった、いい加減な人間が言う言葉だ。
失敗だろうが成功だろうが、プロセスを大事に考える人間の経験値は、強固で揺るがない。 適当に喋ってたら金稼げる才能があるんだからそりゃそういう考えになるわな >>97
鉄矢「人は悲しみが多いほど人にはやさしくできるのだから」 一生懸命やるとか
頑張るってのを目的にするなってことだろ
手段の目的かってのは日本人のお家芸で
大好きなことだけど
それはダメって話だ 正論かもしれないが優しくない
優しくないから嫌い
さんま嫌い 頑張って１０やりました
頑張らなくても１０やりました
同じ時間なら頑張らなくて出来る方が優秀というか伸びしろがある
しかし評価する爺どもは目の前でしっかり真剣にやってるのを高く評価する
理解できないこと、経験の無いこと、自分の見てないところでフォローしてることは低評価
本当にカス >>48
そういう事言うヤツって大概ベクトルが間違ってる
うちの会社にいるけど自分だけしかも一回しか見ない書類を色つけて飾り立てて仕事した気になってる
金が儲かるわけでも誰かが幸せになるわけでもないような事を一生懸命やるなら家ででちんぽこ擦ってくれてた方が百倍マシ
オナニーは人に迷惑しかかけないから家で１人でやってくれ わかってるけど、それ言われたらヤル気なくすんだよな >>42
ある時から承認欲求が強いナルシストだなって気付いてから見てない
気持ちいい自慢と意見反論はシャットアウトなオナニー見せられてるから気持ち悪くなった まあ、「出来るようになる」というのが勉強であり成長であるわな
そのためには、出来た／出来ないのゼロイチ思考では無く、例えば、今回は２０％くらい出来た、
あるいは、ここまでは出来た、みたいな自覚は必要になる
営業だったら、「最後のエレベータの扉が閉まる前に大声で笑ったよな？」みたいな責め方をされる
技術だったら、「言われたことをやっていないのに、言われないことをやったよな？」みたいな責め方をされる
結局、「どの地点で間違えたのか」まで遡らないと次の段階には行けない訳で プロとアマの違いで出来て当たり前
未熟な内は精進しなさいって身を持って経験した言葉だとは思う
人格的に嫌いだけど 例えば3つ道があったとして3つとも行ったけど分かりませんでしたって事だろ >>96
一生懸命やったんだからいいじゃんと開き直る人は経験値なんかたまってないよ 昔、部長に「努力は称賛されるが、評価されるのは結果だけ。」と言われたのを思い出すわ。 まあなー
でも結果だけじゃなく、経過を重んじる人がいるんだよな
そういう人には何言っても理解されない さんまはピン芸人だから関係ないかもしれないが
チームスポーツや会社組織は周りの士気に関わるから懸命に頑張る（振りでもいい）するのは大事だよ でも世の中には全く頑張らずもちろん出来ない上に、今後出来る可能性もないくせにバックの力で機会だけは与えられるカスもいるからなぁ 一生懸命登りましたってなんやねん。ヘリで行きゃええねん ここも
レスが一斉に
止まってる
日本全土の掲示板サイトなのに
詐欺行為 >>1
概ね同意だが、それは日本人同士の場合。
こういう↓外人が出てくる案件と絡めて考えると
同意しかねるな
中国人にとっては サボり≒偽造 なんだろ
レンタカー業界「中国人の国際免許偽造を見抜く方法がない。どうしよう…」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526739717/ 内山信二「じつはあっぱれさんま先生のオーディション、
えなりかずき君とか安達祐実さんとかとかも受けてるんですけど、
そういうちゃんとした子役は全部落とされて、僕みたいなのばかり受かったんですよ。
後で何で受かったか聞いたら、『部屋入ってきて挨拶せんかったからや』だって」 ヤングオーオーのさんまに今のさんま見せたらどう思うかな 努力と結果は結び付けなければ意味がないんだよな
無駄な努力ほど人の気持ちを削ぐものはない
結果だけを言う気は無いが結果を求めない努力のための努力を有り難がる奴等には反吐が出る 日本の社会なんてそんなもんだろ
結果でなく過程、何をしたかでなく誰がしたかで決める
結果や実績で見るのはドライで冷たいとか訳の分からない思考 >>115
実際は結果なんかまともに評価されないよ
ほとんどの奴は何をやるかではなく誰がやるかで決める >>96
経験値があるから無駄な時間かけず結果出せるんだろ
馬鹿なの？ まぁ、吉本の後輩とか、
岡村に対してはこんなもんじゃないっしょ、さんまちゃんはw
アタマにフライの打球当てた宇野への星野に匹敵するっていうか、
失敗は評価は出来ないよね >>96
プロセスは大事だけど結果出さないと評価してもらえないんやで さんまもつまらない人間だな
別にさんまがそんなこと言うまでもなく
持って生まれた頭のいいやつだけが評価される社会は出来上がってるよ
当たり前だよ、今の科学技術では、その人なりの努力、なんてのは見ることが出来ない、観測不能、測定不能、
だから能力の無い人間 は、最後の望みをかけて「頑張りました」って表明するのに
それすらも否定すると言うのは残酷
人間には考える力があるんだから相手がその人の中でどれだけ努力したか、
考えて評価してやる事が出来るはずなんだよ
頭のいいやつと頭の悪いやつは先天的なハンデに匹敵するするのに、
足を怪我したランナーと健常なランナーを同条件で走らせて、
ひたすら結果を出させようとする
そら自殺者だらけの国になるよ
過程がどうあっても結果しか評価しない、
その人の中での精一杯な生き方すら否定する。
要はさんまはそういうやつって事だよ
当然大成しないなら積み重ねた努力に意味がないことになる。
なんてなったら、基礎理論とかの研究する人もバカバカしくなるよね 仕事で 「頑張ります」って言ったら「部活じゃねーんだから頑張らなくていいから結果だせよ」って言われた時は目から鱗が落ちた。 色んな職場を経験したけど
レベルが低い職場ほど
一生懸命やったもん！（でもできてない）だった
まともな職場は結果出して当たり前だし 何でもアピらないと貰えるものも貰えなくなるだろうが これ勘違いする奴が出てきそう
一生懸命もできなくて結局何にもできない 一生懸命なところを見せればいいのではないかの極端な例→野々村号泣会見 まぁできるやつは一生懸命やらないよな
一生懸命になるってのはできないからだから
できたら一生懸命やらない >>1
頑張るとか努力した
ってのは自己評価じゃなくて、他人からの評価だってことが分かっていないバカほどこういうことを口にする
さんまはこういう発言のときに流石だなって思うわ [ ：：━◎]ﾉ 凡人はまず一生懸命やらないと何も出来ない、結果しか評価しない奴こそ組織には不要． サボっても成果を上げる>>>出来なかったが全力でやって課題が見えた>なんとなく出来なかった アマチュアなら一生懸命がんばった結果 成し遂げられなくても経験になったのなら問題ない
プロフェッショナルを名乗るのに 一生懸命がんばったんだから良いでしょ ってのを自分で言うのは全然ダメ
さんまが２０才そこいらのアイドルにプロを求めるのは 芸歴５年以上とかのタレントとしてふるまえってコトでしょ さんまはひょうきん族以前は掛布のモノマネとか低レベルのお笑いやってたし素人イジリだけでいつのまにか大物になった稀な芸人
そもそも笑いながら喋るコイツの芸風はお笑いではタブーなんだが >>9
本質的には過程は重要ではない。
過程が重要だと言われるのは、「（他の人に比べて）努力をせずに達成してしまった人」が
努力を軽んじるような発言をすることがままあるために「過程も重要なんだよ」と言っているだけであって
努力の大切さをわかっているなら別に過程をすっ飛ばして達成しちゃっても問題ない。
ましてや「努力することこそが重要」という意味でもないし「努力さえしてれば良い」ということでもない 普通の会社でも効率悪いのに残業してると評価が良いとか
逆に充分こなしても定時で帰ると手抜きをしてるとか 残業している奴＝頑張っているって評価どうにかならんかな？
そんなの定時で終わらない無能か、労働時間と仕事量をミスマッチさせている経営者がアホなだけ。
あと、上司が帰らないと部下が帰れない会社もクソ。
一緒に帰るって小学生かよ 一生懸命とか言ってるやつってだいたい考えなしにルーチンワークやってるだけなんだよな
量をこなすだけで質の向上に興味がない姿を一生懸命やってるとは思えないわ
集団の規律の向上には役立ってるのでさぼって結果も出せないやつよりはましだが しかしある程度、頑張ってる様子を見せないと失敗した時に次にチャンスを与えてくれないからな。
失敗したときに手の平を返される
さんまは勝ち続けてるからもう失敗云々を問われないレベルの域だが、凡人はそうはいかない。 >>100
優しさを期待すると傷付くのは自分
他者へ施すのは構わないけど
他者に求めるのは間違いと思った方がいい >>156
まあでも基本的に努力しないと結果は出ないから安心しろ。
結果出してないのに「努力したんですよ〜」って自分から言うやつに対して「極端な話結果さえ出せば努力はどうでもいい」
とたとえ話をするのに使うのであって実際に努力せずに結果出すやつはまずいない でもなぁ一般社会ではさぼってできてしまう奴は結局伸びないぞ。
芸能界はそうでないかもしれんが。 これはサンマに同意
仕事は如何に努力せずに結果を出すか
精神論は万策尽きた最後だけだわ >>156
企業が利益を追求する集団である以上は仕方がない
が、仕事を通しての達成感や人間関係など得るもの学ぶことは多い これはさんまは不正解だな
女は最初にその台詞どこで身につけたんやって聞いて欲しいの
そして、今度一緒にお笑いライブ行こかって言って欲しいの >>158
そんなことやってるからその一般社会が衰退の一途じゃん さんまが一番一生延命に見えるんだが
最近つまらんしｗ >>127
「一般常識から逸した選考基準かっこええやろ？」 あるマスコミの仕事をしてた頃、
オーディションをやると皆「一生懸命頑張りますのでどうぞ宜しくお願いします」と、
判をついたように同じ事を言う。
仕事なんだから懸命に頑張るのはアタリマエなんだよ！
そしていざ本番になると、これが全く頑張らないんだわ。
出来ません。分かりません。振付師も演技指導者も監督も困ってしまう。
見本として音楽も踊りも演技も才能が無い俺がやってみると苦も無く出来る。
そんな難しい要求はされていない。
その代表格が、関西弁で喋る参議のあのアンチャン。
彼が頑張らないもんで泣かされたわ。 さんまに同意だな
自分の仕事きちんとこなしてる人がもし休憩室で休んでてもなんとも思わないしそれでいい
出来てないのにサボるクズがいるから他の人にしわ寄せが行く >>156
結果がすべて売上がすべてプロセスなんか関係ねえよ
実際これだからね >>32
いやそれ「サボって出来てない」やからな
「サボっても出来てる」ならええんやで サボったら出来ないことでも一生懸命やれば出来ることはある
サボっても出来るやつはもっと上に行くべき 結果が大事だがプロセスに関しては理解や期待してもらえればラッキーってとこだよ
結果が出てないわサボってるわなんて奴本当にいらないよ迷惑だし 適当にさぼりつつ手を動かしてりゃいい仕事がかなり減っちゃったからねぇ。
頭数揃えないと…みたいなのが。
キツイ時代ですな。 小学校で一生懸命やればいいって教えてるのが問題かもしれない
大人は子供の延長だからね >>9
仕事では過程とかどうでもいい。結果が全て。 こんな発言を肯定するから
サボっても出来てると思い込んでるバカばかりなんや >>168,178
ブラック企業はそう考える傾向
違法行為も見つからないうちは違法じゃないとか言い出す サボってもミスなく出来て細部まで把握出来てれば良いんだろうけどね サボってできるひとって凡人から見てさぼってるように見えるだけで
ただたんに効率いいだけだもんな
まぁサンマが言いたいのはそういうことじゃないってのはわかった上で 一生懸命やったとか言う奴は回数こなせば良いと思って思考停止してるだけ
本質的なところで努力してない さんまが正しいわ
一生懸命やっても、結果が出なきゃ意味ないわ
まんさんの一生懸命やりまったーん！
は言い訳にしか聞こえん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
