財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
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北海道新幹線２年目 赤字額倍増
04月26日 07時02分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html
北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と
赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。
それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、
開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、開業から３０年がたって
老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。 JR北海道は…
だって、ねぇ…？
不審死や自殺が後を絶たない、あの、JR北海道だから… ゼネコンが儲かりゃそれでオッケー、後はシラネって事でしょ
東京オリンピックの新国立競技場と同じで後はシラネ この北海道新幹線103億円の大赤字に関しては
財務省からのツッコミだから厳しいな。
「北海道新幹線を造らず、維持困難な在来線を切り離せばJR北海道は黒字になれた。
二度とこんなことを繰り返すな」と言っているに等しい。
財政制度等審議会 提出資料 平成30年4月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
23ページ
>北海道新幹線（新青森−新函館北斗）では、開業前の想定
>（新幹線▲47億円、並行在来線等＋49億円）に比べ、
>赤字が大幅に拡大しており、ＪＲ北海道の経営状況を一層悪化させ、
>地域交通網の維持に影響を及ぼすおそれ。
>北海道新幹線の赤字拡大（▲47億円→▲102億円）がなければ、
>維持困難な線区の営業損失（▲158億円）の解消により、
>経常利益（▲189億円）の黒字化が見通せる状況であった。
>整備新幹線の着工５条件を含め、公共事業の事業採択に当たっては、
>客観的な見通し策定を制度的に担保し、こうした事例が繰り返されないようにする必要。 「もんじゅ」は1日当たり3000万円のコストを無駄遣いしてるけどな >>19
原発行政は失敗を認めないのが無能
廃炉の結論が遅すぎる 札幌まで伸びても使わんってまじで
LCCより高いのに誰が使うんだよ 一定規模以上の市の中心部から次の市の中心部までの間隔と人口と可住地の人口密度
日本海側と太平洋側比較
この場合の一定規模以上の市町村とは人口１０万人以上で
可住地の人口密度が１ｋｍ2あたり1,000人以上とする
日本海側
距離 総人口 可住人口密度
新潟市 新潟市８１万 １２０８
新潟市から 高岡市 ２２０ｋｍ 高岡市１７万 １２０５
高岡市から 金沢市 ５０ｋｍ 金沢市４６万 ２４２０
金沢市から 福井市 ８７ｋｍ 福井市２６万 １２２０ 札幌はおろか旭川まで延伸しろとか地元は言ってるんだろ
狂ってるわ >>22
札幌まで繋がっても赤字だろ
遠すぎて飛行機には勝てないよ これは札幌延伸するまでは早計だろ。
千歳空港まで作ったら間違いなく利用者は増えるよ。
木っ端役人は国土開発を何だと思ってるんだ？ 今更感がすごいな
誰だよ作ろうと言った奴
責任取らせろ 旅行する金も無いんだろ
国民を貧乏にした結果だな
しかも「海外に行け」やら客が飽和状態の「ねずみー等」は
常に芸人とセットで紹介しまくってんのに他の地域は放ってるやん 国交省だけ無傷では済まさんてかｗ
マジ切れてるな財務省ｗｗ 廃線ばっかりだし踏切撤去していけよ
電車未来永劫に来ねえのに一時停止させる意味がわからん >>6
繋がってない
繋げるつもりで札幌駅改築案を検討中
青函トンネルってもう20年以上経ってるのか…
修復と同時に拡張すればいいのに >>3
新幹線は要らない
九州に橋を架けてくれ
原発の有事に際して対岸の九州が避難先に指定されてる地域が有るんだ > 老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用
早く第二青函トンネル作れよ
貨客分離すれば新幹線の速度も上げられていいことづくめだろ >>46
過疎地のくせに本州と橋かけ過ぎ
何様だよお前ら >>46
地元のこう言う意見は貴重だからもっと訴えてけ >>46
やめとけ、維持費の地元負担を支えきれない。
青函トンネルと違って国土軸じゃないから全国負担の大義名分も無い。 まぁただでさえ路線の維持費を自治体に肩代わりさせようってぐらい財政難な上にこれのおかげで廃線を検討されてる路線もありで
正直疑問符だらけな開通だったからな 札幌延伸さえすれば確実に客は増える。なんだかんだいって、羽田も千歳も都心部から遠い
空港は荷物検査やら歩かされたりやら、めんどいしな。
青函トンネルもネット使えるようになったし、都心から都心まで直通なのは便利だと思う。 ちゃんと在来線駅や空港と繋げないとダメに決まってんだろ
あと離れたところに新○○駅とかもやめろ
鉄道は乗り換えのし易さが命 大丈夫!赤字でも国内で回る負債なんで
消えてなくなる金じゃないから
労働の対価として世の中に還元される ディーゼルで300キロ超える列車って素敵やん
電化できてない四国ではそういった夢が持てる。まさに日本最後のフロンティア ALFAX 第二青函ありで4h15mだからなぁ札幌まで >>55
JR北海道はJR東日本に吸収合併されるべきだと思う。 >>57
東京駅から札幌駅まで新幹線で行ったら物凄い時間かかるぞ 補助金乞食は採算考えないからな
こんな事だから田舎は田舎のままなんだよ インフラなんだから採算なんかとれなくて当たり前だろ
世の中ぜんぶ電気自動車になったらガソリン税なくなって
全ての一般道が採算とれなくなるぞ
一般道廃止するの？ >>69
インフラで草
JRは民営化したんだよなあ・・・ >>71
羽田と成田はもう限界だから静岡を有効活用しよう 黒字の新幹線は北陸新幹線金沢まで
後は長崎にしろ小浜ルートにしろヤバイのが揃ってる 大間から函館に橋掛けてくれ
向こうに見えてるのに行けない昔のドラクエみたいでもやもやする 連絡船復活の日させよう
そうすりゃ青森市と函館市も多少復活するかもよ 第三セクターや箱物もほとんど失敗で地元に払い下げても利用者はほとんどいない >>46
常備兵装を摂取して一気に殲滅した方がいい >>73
ＪＲ北海道は鉄道・運輸機構が全株式持ってるから民営化と言われてもなぁ… >>3
水すら渇水するところに新幹線は早いと思うん(´･ω･`) >>46
愛媛県民は朝鮮人並みのカス
通ったあとはぺんぺん草すら残らない 北総線とかなみの値段設定のようにみえるな距離換算したらやすいのかもしらんけど 土曜だったか日曜だったか覚えてないけど
朝の子供向けアニメで初音ミクとコラボしてたが…
オタ向けで黒字化っていうのは無理なんかなぁ 新幹線廃止して
青函トンネルを自動車道に転用した方が
北海道は潤い
赤字は消滅する
そんな事実はナイショね 東北新幹線、盛岡過ぎると段々客減っていって、新青森駅過ぎると全くいなくなるねw >>66
>>67
4時間半程度。
都心部から羽田まで40分、羽田で1時間、羽田から新千歳まで1時間半、新千歳から札幌まで乗り換え時間含めて50分と考えると、ほとんど変わらん。
値段は飛行機の方が安いだろうが、都心直通、荷物検査なしは便利。定時発着もビジネス客には安心。 >>16
そんな事言われても廃止したら住民怒るし
どうすりゃいいのさ(´・ω・`) 本州で大災害が起こったら北海道に移住先が広がるだろ
北海道新幹線は国が必要だから作ってるんであって一企業の利益のために作ったんじゃない
現に今あっちこっちで噴火と地震だ JR四国は２年連続で黒字だぼけw
これは、札幌までの延長中止して、四国新幹線開発まったなし！！！！w これってルートと札幌駅の問題なんだろ
これ函館直線→海→室蘭苫小牧→千歳→札幌で繋げればよかった。そしたら線路の両は2/3で採算もよくなった
無駄な田舎経由でコストも時間もかかる。これ直線だったらとっくに全面開通して、採算もっとでたろって話
結果東京ー札幌が無駄に30分も時間かかる。まともなルートだったら、九州→札幌が合計6-8じかんで行けたんだ まだ札幌まで繋がってないとか話がおかしいからな
仮に繋がっても赤字でもそんなことはどうでもいい
他にあってなぜ北海道に新幹線ないんだよって話だからな、赤字なんざ知らんわ >>28
JR四国は黒字なんだよなぁ、残念でしたw >>67
クソ5時間1分
最短ルート通せば4時間で行けたろうよ。馬鹿げてる >>92
時間が変わらなくて便利なら客が流れるはずなのに何で大赤字なの？ 今からでも中止しろよ。
掘ってしまったトンネルは特急でも走らせとけ。 >>95
四国は新幹線より下水道を整備しろよ
汲み取り便所とか江戸時代かよ 札幌まで繋げれば赤字は減るだろう
その分かかる工事費や黒字になれるかはおいておいて >>101
函館までしかないから。というか大赤字じゃない。
>>102
寝台特急を廃止して新幹線専用にした 道民が負担するから問題ないよ
新幹線持てる喜びはプライスレス
沿線住民が喜んで増税受け入れるさ 札幌まで通じる頃には北海道なんてほとんどの街が原野に戻ってるだろwwww >>25
札幌も丘珠があるから札幌函館は厳しいだろうな
新幹線使うより飛行機の早割使った方が安くて速くなるんじゃね >>109
早割とか使ってるほど暇な人ばかりじゃないからな。当日でも簡単に予定変更できる新幹線は便利。 札幌まで繋げれば赤字が減るって言ってる奴らはゼネコンか？
ワイは昔、実家が札幌だったからお盆や正月に帰ってたけど
少ない休みの中で電車を使う選択肢はないよ
バカンスとか長期的な休みが取れるならともかく
数日しか休みがないのに時間がかかる方を選ぶ選択肢はない 函館しか行けない新幹線なんてこうなるの皆わかってたくせに 札幌に集中させた都市計画と移民計画の失敗
最低でも５つに分けて県を設置するべきだったんだよ
後は炭鉱を再開させたら
あの土地の鉄道は元々石炭の運搬用だったんだし >>117
赤字は減るっしょ 並行在来線が切り離しなんだし >>1
ならばなぜそれ以上に赤字が確実視されてるリニアやろうとしてるんだよ…。 >>114
そりゃ普段四国から出ない四国民は要らんだろwwww
アホかよwwww こんなん分かってたのに今さらいってもしょうがないだろ…
だいたい今後は地方の公共交通なんて道路含め赤字なのは確定してんだから赤字どうこう必要不要とどう生かすかの議論しなきゃ意味無い
北海道に限らず地方は利用客減った駅をガンガン減らしつつカバーするための平行バス路線作るとか今までと違った取り組みしないとゾンビみたいになってくだけだろうね 生まれ北海道で今神奈川だが多分一生つかわない
時間かかりすぎ、高すぎ
てか出張とかでも日帰りできるわけないから誰も使わんし、ほんと誰が望んでたんだ？
地元のやつらで東京、大阪に遊びに行くのも飛行機以外の選択してるやつ見たことねえぞ >>119
函館〜札幌は東京〜名古屋くらいの距離だから簡単には進まないのよ。 >>119
あと18 年くらいはかかる、長万部まで開通するのでさえ何年かかるやら >>117
札幌まで接続するなら、天候による運行中止の可能性が低くなるだけでも
陸路の新幹線の方がいいって人は結構いるんじゃないかなぁ。 >>46
思ったんだけどせっかく橋作るなら
人＋チャリ＋風力、太陽光発電、PA等
車
電車
を３層構造にして作ったらどうなの？
万が一のときも人間が避難しつつ生活ができる
瀬戸大橋の豪華版みたいな そりゃ、なんちゃって函館駅作って接続悪くして航空機に対する優位性消してるしな
函館-東京は飛行機の方が安いんだぞ
これからメリットでるとしたら札幌函館をつなぐぐらいだわ >>128
ググったら300キロもあるんだな
半分か3分の1程度やと思ってた・・・ >>123
そりゃ津波対策だよ
大動脈切れてもいいようにバイパス必死なんだぜ >>92
新幹線車両にネコミミブレーキを付ければ 360km/h運転が可能になって、
東京−札幌間が４時間を切るとエライ人が言ってた その程度なら、アメリカの国債5000億円ほど買っとけば
毎年の利息だけで穴埋めできる 昔は待望されてたけど、今はLCCがあるからなあ
札幌から函館まで行きやすくなる程度 これで大義名分ができたな
四県知事も断り易くなって高速道路に注力できるわ
四国環状線アウトバーン待った無し >>118
現実には函館にすら行っていないのですが
町の中心から見て空港よりも遠い新幹線の駅なんて、客が来ると本気で思ったんでしょうかねえ ん、これスレタイ虚偽だね
言った言わない誰が言ったは嘘つくと面倒だよ
そもそも北海道新幹線は札幌まで繋いでからが本番だし 急行八甲田、特急おおとり、季節列車で復活させれば？ >>56
宇和島から中村あたりにあるから延長してもらえ 北海道といっても広いからねあんなところの駅で開通するほうが間違い 北海道のインフラ整備が進むと困るサヨクさんが札幌でゴネてるだけの話で
函館限定暫定運用の収益としては当所想定を上回ってるのよ実際 函館―札幌、開通しても札幌からの利用者はあまり使わないだろうな
函館は車ないと間違いなく不便だし、札幌も車必要だけどさ >>32
だからルート的に函館（わかる）→海（わかる）→苫小牧（わかる）→千歳（わかる）→札幌ってルートじゃないと行けなかった
これなら青森から最短70-90分で行けたろうよ
けどルートが函館（わかる）→新八雲駅（どこ）→長万部駅（長宗我部?）→倶知安駅（口安?）→新小樽（わからんでもない）
と無駄なルート通して、距離も100ｋｍ以上長くすんの。
これ新八雲までならいいけど、わざわざ直線で札幌目指さないで迂回ルート選ぶ
ここが意味わからない。
しかも新八雲駅とかつくるんだけど、そこって人口15000の群で、駅利用客は予定で500人なんだって
利用客500人しか見込めない、地域経済活性化しない無駄駅をわざわざ作るの
なめすぎだろ
北海道新幹線って函館→海→室蘭→苫小牧→千歳→札幌ならば距離250km前後で作れたんだよ。
青森から250kmで駅経由減らせば合計1時間で移動できたきょり
これをわざわざ迂回ルート選択して、営業距離360kmに伸ばして、移動時間を倍の2時間、巡航速度10％落として
コストも激増させまくりやがって勧めたの
おかしいだろいろいろ。
だから全面開通しても、コストは普通にかかりすぎて、利用客見込めないね。みんなますます千歳利用するって話。
東京→札幌は最短4時間は行けた
けど今回の路線はえきとばしまくっても、最短4時間半もかかる
金も青森まで5000-8000円でも、そこから札幌まで5000円はかかる
工費で5000億、期間で5年も長くして、コストも1000円以上、時間は1時間ながくして無駄事業やってんの
これ主導した連中新生の馬鹿だぞ 札幌に繋がるまでは年間赤字50億くらいの見通しとか言ってなかったか？
倍になってんじゃん 財務省にはちゃんと帳簿出してもらわないとな
何が無駄かは国民が決める 観光客は飛行機で颯爽と札幌に降り立ちたいんだよ
岩手だの青森だのをえっちらおっちら通って、北海道に行きたくないんだろ 北海道に投入されている補助金と比べると大した赤字でもないな。
北海道が発展すると補助金ビジネスができなくなることが一番の問題だかんね笑 今すぐ廃止にしろ
税金が大量に使われてる
道民がどうなってもいい 赤字だらけの公共事業
そして税金が足りません！増税が必要です！！と叫ぶ訳だ
だってたっぷり裏金貰ってますもんね
早く財務省解体しろ >>159
塩害腐食考えたら陸だろ 並行在来線も 函館本線非電化を切り離しだし 少なくとも人の役には立つ
外人の生活保護減らせば解決 羽田空港が飽和して滑走路増設に1兆円単位が投入。
これを考えたら、国内便の間引きを新幹線による置換で実施するのはトータルコスト的にも合理性がある。
羽田〜千歳便が減るだけでもかなりの余裕が生まれるだろうよ。
札幌行きのシェアが新幹線2〜3割まで持っていけるだけでも助かる。
>>162
札幌でも函館でも、サクッと行きたいのは同意
だが誰もが空港に便利な場所ではない
しかし北海道新幹線の駅は街中から外して作ったのでアホ 何かと北海道に甘いお前らの思考なんざ今のご時世にアイヌガー、縄文ガー、弥生ガー、みたいな思考してるんだろうな >>171
マジレスすると札幌行の貨物は満載だけど
帰りの貨物がなくて貨物列車の経営も大変らしい 北海道は失敗は当たり前
四国は成功確実
■四国新幹線
四国４００万人 ←→ 東京４０００万・大阪２０００万・名古屋１０００万の計７０００万巨大都市圏が３時間以内。
７４００万人に価値がある
※新幹線は３時間圏内で圧倒的な強みを発揮。
※４時間圏の九州でも成功。
※大阪〜東京リニア含む。
■北海道新幹線
道南３００万人 ←→ 東京４０００万圏まで５時間 大阪・名古屋は論外
５時間かけて４４５０万人にしか価値がない
※道南５０万人→東京まで４時間半
※札幌以南の沿線地域で明らかに新千歳利用が有利な地域を除けばせいぜい３００万人
※仙台たった１５０万圏 働けないじゃなくて
働く気がないんだろ
北海道の人って >>171
青函トンネルは玉ねぎ列車が走ってるけど廃止仕掛けて 自治体が金出したくらいだし 人が減っているのだからこうなるに決まってるだろ
利権にたかった自民党議員どもは死ね >>1
おい、どの政治家が作らせたんだよ責任とらせろ 人口200万人、アジア初冬季オリンピックシティの札幌まで伸ばさなきゃ赤字に決まってんだろ。 >>46
維持費は地元のおんどれらの税金やで？
文字通り死ぬほど跳ね上がるで？(´・ω・｀)
箱物行政普段は余裕で拒否してんのにこういうときだけ国頼みなの？ >>121
今は無いｗ
札幌までつながれば
仙台札幌間の飛行機分がいくらか移行する こういうインフラは地域経済がどうなったかでみるべきじゃないの？
まあ北海道は新幹線を通した地域経済もダメっぽいが。 やっぱ札幌まで繋がらないとな
真の力は発揮しないっしょ >>17
それでも石油で戦争になった国としては
石油に代わるエネルギーを確保するのは安全保障上の必然だったからな
意義は認めるわ
ってか、完成させろっての 四国って関西の人たちは観光しに行くかもしれないけど、東京あたりからはあまり縁がない土地だよね
うどんと言えば水沢うどんだし。
ミカンは静岡
鰹は勝浦
四国って関東に勝てるものあるの？ 廃線にすれや(´°ω°｀)
道民だけど多分一生利用しないわ。
飛行機のが早いし安いし。 青函トンネルの真ん中で東日本と北海道で分け合えばよかったのに
何で青森で区切っちゃうのさ 道民てイオン行くにも新幹線使ってそうなイメージ(´・ω・`) お前ら4時間半を長いっていうけどな、釧路→札幌間が大体4時間半だからな。
釧路はともかく札幌までは早く通してやれよ。 国有財産を特定の奴に安売りするあの財務省が言ってるんかwwwwww 飛行機より運賃が高い、時間がかかる
メリットないのは最初から分かってたはずなのにね
>>197
段差できそうで怖いw >>199
いやぁ無駄
開業間もなくに嫁はんと函館まで乗ったけど
話題の一つのためだけで帰りは羽田までANA
インフラは維持できるのか出来ないのか見極める必要があると教えてくれた良い見本だ
大阪金沢間も本当に必要なのか
金沢に用はないし行くなら特急サンダーバードで和倉温泉でしょ
という事だ 北海道新幹線は札幌まで行っても赤字ですよ
青函は貨物のための路線だし
JR北海道としては、新幹線絡みの開発で不動産で一儲けしたいのと
ぼろい在来線とぼろい車両を切り捨てられるから
別に黒字になるからじゃない(´･ω･`) 山陰線新幹線は永久に出来ない。石場の地盤だけど無理 >>179
青函トンネルじゃなくて石北線旭川〜北見の話じゃね？ 札幌はおろか旭川まで延伸しろとか地元は言ってるんだろ
狂ってるわ
エンドレスのタカリゲーム >>190
水で金属ナトリウムを冷却する
金属ナトリウムで核燃料を冷却する
この時点で無理気味の直感が働きそうなものだが >>71
中国からの便は全部静岡にすればいい
んで、富士箱根観光を強制 >>214
気にすんな
原爆落とされるより被害は少ない そんなん言ったら何も生み出さない役人の給料下げろよ。
利益上げたことなんてないだろ。 .
北海バカボン ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 札幌に繋がってないしまだ本気出してないからwww
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 希望の大地 ホッケードーマンセー！
／｀ー‐--‐‐―´＼
新幹線も大変なんだろうけど
うちの市の、地下鉄東西も、いらねえわ
車社会の田舎に無駄にレール敷くのやめようぜ
坂が多い＋雪で車動かなくなる、とかいう理由なら良いけど 新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
新幹線が整備されない場合 → 新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。 グランクラスだと４万円超え確実です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い >>216
それは無案と同等だろ
結局変わる施作に金出すんだから、まじめに考えろと言いたいわ いいから早く死ね新宿古着屋ワタナベお前が黒字になることはもう二度とないからなダイバクショウ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 函館と札幌繋がればマシになるんじゃね？
2時間くらいでいけると北海道旅行も変わる すすきので飲んだ後帰る列車が無いんだよクソJRくたばれ 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない
（ﾌﾞﾋｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwwwww >>199
JR北海道は株主が100%国だぞ
実質国が保有してるのと変わらん 長野県の南だけど東京、名古屋からバスしか無い…
贅沢言うな 魅力的な夜行列車を合理化の為に潰して大赤字とか何がやりたいねん JRグループ年末年始の利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
・東海道新幹線321万3,000人(前年比100%)
・山陽新幹線154万6,000人(前年比100%)
・北陸新幹線26万7,000人(前年比102%)
・JR九州は九州新幹線の利用状況を28万4,000人(前年比100%)
・「サンダーバード」の20万7,000人(前年比103%)
・JR四国 瀬戸大橋線23万2,000人(前年比98%)
・JR北海道は北海道新幹線の輸送実績を5万3,300人(前年より2,200人減)wwwwwwwwwwwwww >>93
怒んねーよ、道民だけど北海道に新幹線なんていらない
バカバカしい土建屋のためにやってんだろって冷めた目で見てるよ 北海道新幹線は知らんが経済波及効果に見合っていれば赤字でもいいけどな >>228
東京とつなぐ必要がなかったのかもな
道内利便性向上に絞った方が良かった なんか選択と集中論者の言い分を聞いてたら
国は首都圏一都六県だけに投資しろとしか聞こえんわ。 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形〜新庄）3.3万人（101%） >>3
そこは「え？」じゃなく「はい」だろ(´･ω･｀) >>240
建設費２兆６千億円に見合う経済波及効果ありますか？ >>243
整備新幹線の北陸が国鉄時代の新幹線を抜いててワラッタ >>238
はるみちゃん乗っかって念願の〜とやってたけど
試運転時の故障とか諸々報道されて
無理にやらんでもいいんじゃね？って思ってたし
思ってる道民は多いよな 北海道行く人は新幹線ではなく飛行機使う人が多そう
リニアは赤字になる恐れはないのだろうか？
恐れがあるならリニアはやめるべき >>32
本四架橋造って借金踏み倒した四国はどうなんだ >>133
いい考えだと思うけど海の上は結構風すごいからなー
人・チャリを通行させるのは危険かも
強風で封鎖とかなったときの避難も考えなきゃだし >>228
東京名古屋くらいの距離あるしそもそも需要あるのかね
そりゃあれば便利だし使うだろうけどやっぱり赤字だと思うわ >>251
借金を踏み倒したとは？
それより原発事故の電気料金上乗せ、東電エリアだけにしてくれないかな。 >>250
実際空路の方が既にインフラ確立してて不安要素はない
新幹線でインフラ完成したとしても今の赤字を取り戻せるかどうか…
JRの傾き加減を鑑みてもとんとんまで持ってけるかどうかすら怪しいもんだよ >>255
四国の本四架橋の借金1兆4千億円だったか 払うのが不可能と見なした国が 全国の高速道路代に転換
お前らの衣食住 Amazonの輸送代金も四国の借金が含まれている 羽田のスロット空くんだから１００億ぐらいたいした事ないだろ 函館行きは6両にして青森までE5のケツにぶら下げて走って本数増やしたほうが便利なんじゃないの？ 昔の約束だしここまではしょうがないよね
元からいろいろ無理なんだけど
やるなら千歳につないで外人喜ばせるくらいはしないと 公文書偽造のキチガイ集団・ザイムショウがえらそうにまあ >>263
財務省はこれから北海道には厳しくなるはず。
「札幌延伸あきらめますか？ それともJR北海道潰しますか？」 の選択を迫られるでしょう。 他に代用するものがないなら 多少の赤字でもしょうがないが 飛行機が有るだろ 格安で速い
まじで北海道新幹線は無意味 >>261
だから何？高速料金はプール制だろ。
東京は全国から集めた国税で先行開業した恩恵を享受してるんだから被害者面してどうする。
東名高速が100％都税で建設されたソースを提示してくれたら納得するよ。 北海道の赤字ローカル線を助けて、札幌新幹線も援助するなんて夢のようなこと言ってると笑われますよ。 >>265
貨物優先の青函のせいで本数が増やせないわけでありまして(´･ω･`) >>268
うん、そのキチガイ集団が「ノー」と言えば北海道は１年もたないんですよ。 >>254
北海道旅行に来た人は使うと思うけどな
今は特急4時間だし >>254
ビジネス用には需要あると思うぞ
でも道民貧乏だからファミリー層は・・・
◎札幌市内 〜◎新函館北斗〜函館 往復15,220
新幹線東京〜名古屋 往復20,720円(回数券使用)
どう考えても北斗より5000円は割高になるし、結局函館北斗から乗り換えなきゃならんしなぁ >>268
気持ちはわからんでも無いが
この件に関しちゃ財務省が言ってる事はまともだと思うわ 片田舎に作るぐらいなら沖縄に作ってあげればいいものを 公共事業の売上見込みや利用者数見込みはなぜ外れるのか。 >>261
鳥取とかにある新直轄の無料高速もそう
採算が取れる高速道路の料金を横取りして成り立ってる
愛知なんて高速無料化の社会実験すらなく
豊橋から名古屋を結ぶ自動車専用の一般国道すら
50年経っても未だ完成しない
余所者がいう愛知の道路がいいというのは
名古屋の中心街とトヨタの工場の周りだけだ 日本はインフラ現状維持しようとすると国が潰れる
既に公共事業は維持修繕に金が回りきらなくなってきている 真っ赤っかとはいえ縁のあるエリアは
生き残りをかけて機能集約とか図るべきだと思うけどね
東と北？映画でバリバリ振興とかしてみますか 道民だけど何でこんなもんに金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んでんのか理解に苦しむアホの極みだろこれ推進してる奴ら 公共事業なんて 既得権益作るだけだから ヘリコマネーのが良いっての >>8
鼻で笑う気すら失せたよ。
中学生でもあんなお花畑見込み出さないよ。 >>285
本数だけでなく速度も貨物に合わせてる
青函は貨物を中心に動いている(´･ω･`) >>16
札幌近郊だけにしても赤字だ、ってＪＲ自身が発表しているよ(笑)
少なくとも鉄道だけでは黒字は無理かと。 そう、岩盤規制かなんか知らんがたとえ100％必要だった新設学校だとしても、
不適切な経過で税金をばらまいてまで作る余裕はもうない。 >>271
本四架橋は元々全くの別 高速道路と関係無かった ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道運輸機構発表）
こんな不毛の大地に、札幌１７本でも新幹線来るだけで幸せだと思わなければいけません
>>281
四国と比べたら桁が違うだろ 四国の借金1兆4千億円
税金ドロボー四国
森友加計の忖度の四国
次は四国新幹線の忖度 北海道新幹線は札幌まで伸ばしてナンボだから赤字は仕方がないのだが
ケチを付けるとしたら、なぜ函館〜札幌を先に建設、開通しなかったのかということ
あとは新幹線がJR北海道の今後の命綱なのにあんなアホな位置に札幌駅新幹線ホームを決定したことだな >>54
なにいってんだ？第二国土軸ってここだろ。 今の函館北斗どまりの間は、どうあがいても現状維持がせいぜいだろうな。
札幌まで全通、かつ前線スピードアップしてやっと希望が出てくる。
盛岡以北があからさまに遅くなるし、青函トンネル前後なんて笑っちゃうくらい遅いｗ どうしても社長になりたかった松田昌士のせいで北海道の鉄道が衰退した。 >>304
国土軸に第２も第３も無い
国土軸は1本だけ 極太でよし >>297
札幌発着17本のうち東京行きが何本あるかだな
札幌発の最終が17時台、6時から毎時間1本で東京行きは11〜12本程度か
黒字になるわけがないなこりゃ(´･ω･`) >>308
青函トンネルの速度アップに貨物新幹線は有効だが 経費が高くなり北海道新幹線は今以上の大赤字になるな その点東海は胡座かいても客が勝手に乗ってくれるから殿様商売でも罷り通るな >>92
高速バスは運ちゃんの人災あるし飛行機は最近よく事故聞くようになったから新幹線の方が安心感がある
新幹線も事故起きる可能性はあるけど飛行機と違って脱出経路ある分全然いい >>64
社会的にはそうなれば良いと思うが東日本は営利企業で今後は人口減で鉄道は苦戦するのにわざわざ赤字企業と合併するのはありえん。自治体が北の株式全部買い取って北海道いさりび鉄道になれば良い 昭和三大馬鹿査定
戦艦大和、伊勢湾干拓、青函トンネル >>301
570億だった費用がわざわざ遠いところにして75億増えたとかほんとあほ そりゃ函館までなら大赤字になるだろ
まあ札幌まで延ばしても赤字だろうけどな ２６万都市の福井に１日４０本来るというのに、札幌はたったの１７本wwwww
これだけで北海道新幹線は失敗作でしょ。 これ以上の本数を青函トンネル通せないんだから。
なにせ貨物が１日２５本もあるんで。 ＞二度とこんな公共事業をしてはいけない
横路 「よかった、世界・食の祭典は忘れられた！」 >>325
それはない
新幹線は6時から24時までしか運転できない
逆算すると18時以降は仙台行き、盛岡行き、新青森行き、新函館行きとなる(´･ω･`) 今から青函トンネルをもう1本掘る
ロシア領土にしてシベリア鉄道を引く
どっちが安上がりで北海道民のためになるか？ やる気無さすぎなんだよ
盛岡から260キロでしょぼ駅に停まりまくる
青函トンネルもちんたらで運賃もかなり高くなった
誰が使うってさ 北斗の駅がほんと辺鄙
深夜着いた客のためにホテルが隣接
最寄りの施設でいちばん多いのはレンタカー屋
駅にはなぜか北斗の拳の銅像がある >>299
東京電力につぎ込んでる額と比べたらカワイイもんだよ。 >>301
青函トンネルの維持費だけで火の車なので
高額の料金を設定できる新幹線を早く開通させたかった
そしたら値上げで地元客がフェリーに逃げて更に赤字
たぶん函館〜札幌も同じ様に車かバスに逃げられて赤字
道民の貧乏さを舐めちゃあかん >>334
普通は北斗晶だろ 名誉市民にならんのか ふるさと大使とか >>299
東京五輪とかいう運動会で遊ぶ２兆で、本四ルートが２本できる
・東京五輪 約２兆
・瀬戸大橋 1.1兆
・しまなみ海道 7400億 計１．９兆 >>299
本四架橋が通行台数最多の明石ルート１本だけでよかったとすると・・・
・瀬戸大橋 1.1兆
・しまなみ海道 7400億 計1.85兆
・アクアライン 1.4兆
・八ッ場ダム 8800億 計2.3兆
関東が四国より無駄使いしてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 在来線が標準軌じゃないのが
もあうあまりにも最悪
高速線を少しずつ建設できるし
全ての在来線駅に高速列車が乗り入れできる >>336
アホか 四国の交付金とか首都圏の税金がいっとるのだぞ
関西人なら文句が言えるが四国は糞 財務省：「北海道の赤字ローカル線を助けて、その上北海道新幹線を援助するとか、もうそんなのアリエナイから」 .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ アレもコレも助けてくれってのはダメよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 北海土民
本来の新幹線の姿は東海道山陽の東京〜博多、東北の東京〜盛岡、
上越の東京〜新潟、ミニの福島〜新庄、盛岡〜秋田間で十分。
これ以上の整備新幹線は無駄です ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg 新幹線分割したのが間違いやで
東海が一人勝ちすぎるやろ ドクターヘリならぬドクター新幹線として活用
悪天候でも新幹線はリスクが少ない。
貨物新幹線。輸送コストが下がるので、本州と北海道でお互いにメリットがある。
この二つに期待。 >>110
電圧と保安機器の問題だから、走れる車両を作れば走れる
あと新幹線廃止するなら電圧戻してめでたしめでたし >>354
だから、新幹線の赤字なんて大したことないだろ。1年間の交付税交付金が新幹線赤字の140年分なわけだから。
なんとしてでも成長させて、1%でも交付金を減らすことができたらお釣りがくる。 新幹線効果により青森が
北東北＋道南の盟主として
仙台を超える100万都市に成長するんだろ これ、当たり前だわ
誰が好き好んで、シートに座って北海道まで行くんだよ
個室作ってくれよ。のんびりと横になれる部屋
それなら利用するわ 街自体がとっ散らかっててその外れに接してるから
露骨に離れてる風ではないけど
あまり便利でもないと思うけどな函館空港 始めた政治家を特定して八つ裂きにしろよ。年間102億だぞ。 函館の観光客数がきになるね
経済効果をスルーしちゃうのはなんなのかね あべに任せるとこうなる あいつは日本を弱体化させている なお相変わらず誰も責任は取らない模様・・・・・・・・・・・・
さすが安倍さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ、桁が二つ高い原発事業ですら有りなんだから、これくらいなんでもないさ 新型特急や新幹線のデザイン、居住性を重視して何とかやりくりしてた努力家のＪＲ九州
結果は今年全路線が減便
これが田舎路線の現実ですよ 北海道新幹線の工事費は、国土交通省の試算によると、
新青森・新函館北斗間で約５，７８３億円、
新函館北斗・札幌間で約１兆６，７００億円、
合計で約２兆２，４８３億円とされています。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/qanda.htm
これどーすんの？元も取れないなんて！ 急いで廃線にするしかないだろ
好転する可能性ないんだし >>378
元取れない可能性が高いから公共事業なんだろ。儲かるなら税金の入ってない民間企業が作ってる。 飛行機より新幹線の方がCO2排出が圧倒的に少ない
などなんか適当にメリットを考えて新幹線の方に誘導できないかな 財務省のバカ官僚とか言ってますけど、北海道人ごときが財務官僚をバカにできないと思うのですよ
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg >>381
田舎を自然公園に戻せば黒字なんて馬鹿でも言えるからな
本音言えばいいってわけじゃない 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q132865713
ベストアンサーに選ばれた回答
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります。 財務官僚が北海道に「ノー」を言ったら道民は１年もたないんですよ。
そこらへん分かって発言してるんですか？ ドーミンさん 今日新函館から仙台まで乗ったが、新函館出発時点で俺の車両には10人程度しか
乗ってなかったよ。
確か定員100名はあるよね？ >>377
九州には高速バスがあるから、ＪＲの敵だしね。 さすがに車は無理だろうけど本格的に空いてるなら
自転車やバイクと一緒に上陸できるとか考えてもいいかも 100年で1兆円の赤字
何処かにばら撒いてる国策より全然健全じゃん JR北海道や北海道民で補填するという話で済むならまだ良いけど
こういうのは絶対に国が補填って流れになるんだよな
関東ローカルの赤字は地域が負担してるのに
どうして北国ローカルの赤字はいつも全国の国民の税金で助けるんだろう？ 終点を大雪山SOS駅にすれば伝説の観光地になるぞ
たーすーけーてー 北海道行くなら新幹線で！なんて思わないわ…
新幹線は３時間が限界 この赤字は国民の収入だぞ
デフレなんだからどんどん財務省に金を出させるべき
国の借金デマに騙されてはいけない デフレは金持ちに有利だから財務省は推進してる >>397
東京都心から札幌まで民間機つかえばどう頑張っても3時間ではいけないけど。 北海道まで高すぎるんだよ。
東京ー大阪間の14000円くらいで東京ー函館を結ばないと。
値下げしたほうが絶対売上増える。 人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
↑
北海道にはロクな産業も無く貧しい暮らしを余儀なくされている人が多い。
だから財務省は北海道に手厚く予算つけてあげてるんでしょ。
それをバカ官僚呼ばわりはないんじゃないですか？ ドーミンさん >>159
海（わかる）じゃねーよ 函館から室蘭まで何キロあると思ってんだ 青函トンネル何年掛かってつくったか調べてみろよ ５４億円だった北海道新幹線の赤字が2倍近くに拡大してるのに、まだあーだこーだ言い訳するバカ道民
ほんと独立してどっか行ってくれや〜！ >>397
鉄道で行くなら夜行列車が良いよな
夜乗って朝方着くなんて凄いやん
ちょっと早起きして夜が明けていく車窓眺めるなんて優雅な時間や >>402
大阪、西日本の糞ド田舎は乞食しかいないな ５４億円だった北海道新幹線の赤字が2倍近くに拡大してるって時点で如何なる弁解もオミット 赤字でなんぼの世界だろ
国全体のコストだ
お前ら車に乗って車自体に黒字出せるのか？ >>418
タカリ道民らしいご意見ありがとうございます 北海道って元々全国の鼻つまみ者の集まりだからね。
民度も含めていろいろ質の悪いのが多くて・・・ >>51
千葉県が補助金出すほど経済効果があるアクアラインと比べちゃあ >>392
何処かにばら撒いているのは非難した北海道は非難しないダブルスタンダード。 上越、北陸は上手いこと予算取ったわな…
長野以下が赤字になろうが、東京近郊で補填できるから路線自体の維持は問題ないからな ぶっちゃけ言って道民なんてeタと犯罪人のハイブリッドでしょう？
北極探検やゴールドラッシュじゃあるまいし、何が悲しくてあんな極寒の大地に住みたくなるってな？ >>1
着工する前から誰もが分かってたのにお前ら東大出のバカ官僚が強行したんだろ 資本主義の行き過ぎた結果だね
割に合わないサービスでそれでも頑張るんでしょ？
バカでしょお前らと同じで なんで財務省信用してんの？
自分たちの都合よく赤字になるよう書き換えたんでしょ？ >>60
空気のを運ぶ金なんて発熱とCO2になるだけ、それなら穴掘って埋めさせる事に金使ったほうがましじゃね。 >>290
だろ？
試算Ｘ→希望Ｏ
見積Ｘ→のつもりＯ 値下げしたほうが乗客増えて結果的に売上増えると思うんだが。
なんでそうしないんだろ？ おれ青函トンネルみたいんだよ函館もみたい
札幌までは飛行機でいったんだよ格安のでな
北陸新幹線でも高いとおもう貧乏人だけど、あのまったく安くならない北海道新幹線はしばらく乗れる気がしないそして飛行機との価格差もひどすぎ 誰も得しないものだったな
青函も貨物の邪魔してるだけだし >>431
乗客増えないから。
北海道自体に魅力が無い。 札幌繋がってもずーーっと赤字垂れ流しだよ
その尻拭いは全部国民の税金 札幌開業しても１日１７本しかない。 １時間１本だぜwwww
これで黒字になったら世界の大ニュースになる。 公共事業とは例え赤字でも必要だから作るのだろう
これが必要かは別だが ５４億円だった北海道新幹線の赤字が2倍近くの103億円に拡大してるって時点で如何なる弁解もオミット 何か懐かしい空気だなと思ったらザマーの爺さん出張してたのね 赤字なのはまぁ場所的に仕方ないけど、問題なのはその赤字のせいで在来線維持すら出来なくなりそうっていうね
只でさえほぼ全線で赤字出してるところに新幹線だけで100億の赤字だからな 最初からリニアで造っておいて、札幌・東京間2時間15分とかにしておけば全然違う結果ななったであろうに。 都民が札幌に行くための新幹線だからな
都民に払わせるべき ５と８は都内か川崎・横浜・横須賀・八王子・千葉・さいたまへ上京した在阪済州塵の子孫 ＞分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
これ 「新幹線やめますか？ それとも在来線切りますか？」の選択を迫られている。 高速鉄道なんて、東京福岡間ぐらいしか必要ないだろ
後は飛行機と夜行バスで十分。 100年の大計を見れば、北海道に必要なのは新幹線では無く地下鉄だと思うが >>435
なんとか作るまで頑張ればあとはどうでもいい人達が関わってますんで >>453
そうだよ、関係者はみんな知ってましたから。
北海道新幹線なんか成功するわけないと。 赤字にならないとでも思ったか？ビジネスセンスのかけらもねーな。 地球温暖化で将来は日本人全員北海道に移住するだろう 札幌まで延伸したら飛行機乗らないな
面倒でやってられんよ こんなのに予算回すぐらいなら
北陸新幹線早期建設に予算回せ
日本のお荷物こと北海道 つか札幌延伸なんかしたらそれこそダメ押しだろ
赤字は回収できないし、３セク化した長大な函館本線は維持出来ず廃線だろう
北海道の地域経済が終わる >>75
関西圏2000万から北陸の需要がヤバイ？(笑)
お前っとこの北陸中京新幹線とか言い出してる奴をなんとかしろ だからリターンのいい投資をすりゃいいだろ
あと財政法の、国債発行は有形資産に限る（基本的に）つーのやめろ 函館と北斗市の市議会議員を半分にして
賃金も半分にしたら１０億ぐらい作れるだろ 最近外国人観光客に見せてもらったんだが
ジャパンレールパスやべえな
三万円で7日間のぞみ以外の自由席
東海道・山陽・九州新幹線乗り放題
日本人にも売れや >>17 １日△3000万
ちょうど新幹線の赤字とイーブンパー。
ということは、利益１割として300000000(３億)
売る、つまり１本の列車であと何人載りゃいいんだ？
誰か計算しろください。 >>41
むしろ個人旅行とか帰省で札幌ならLCCじゃないか？
ビジネスならJAL, ANAだろうけど 新幹線なんて引かないで夜行列車だけで良かったんだよ
あんなとこ時間を短縮して行くんじゃなく金かけてゆっくり行けば良いとこなんだよ >>475
空港近くに家があるなら良いけど
関東だと成田だから殆どの地域からアクセスに時間がかかる上に金も掛かる
LCCが選択肢に上がるのは仙台と福岡ぐらいだろう >>422
いつものキチガイ煽り群馬を相手するって
初心者か？ こんなの最初からわかってたことだろ
担当者と誘致した政治家出せよ >>483
北海道新幹線中止させて浮いた金を沖縄に回せばいい。
北海道新幹線中止させて困る人は誰もいない。
しかし日本の防衛上必要な経費は惜しまず使うべし。 妻らねぇ大義で札幌周辺の権力者たる
地権者に金を流しただけだし。
この赤字額でコイツラが新たな、
お金を生み、
少子高齢化と福祉医療が
改善することぁ、ねぇいわ。
コイツラには人を産み、育むと言う
教育はしてないだろうし、
愛情の欠如した育て方を受けた
奴らばかりだろう。
当然ブラックな山賊部落になりさがる。 昭和の３大バカ査定
青函トンネル
瀬戸大橋
戦艦大和
平成の３大バカ査定は？ >>444
東京駅から途中に一切止まらずに
二時間で札幌の市街地に到着するんなら
利用しようという気にはなるな >>486
大和は広島で作ったんだよな
さすが馬鹿県民 ここでも散々言われてた事じゃねいの
素人でも解るのに今更アホか こういう赤字黒字の間違った考え方で日本は破壊された
まさに財務省は国賊 飛行機の方が早いし安いしな
北海道新幹線はいらんだろ 単純比較はできないとしながらも、
2017年12月に原州〜江陵間が開業した韓国のKTX京江線の総事業費が
1kmあたり31億円程度、工期が5年半と、
日本の整備新幹線事業と比べて低いコストと短い工期で建設されていることを例に出し
「整備新幹線の抜本的なコスト縮減が重要」とした。
↑
http://rail.ally.net.cn/special/2015/0203/4977.html
韓国が中国が開発した超大型機械を購入したから安いんだよ
ジャップは中国から技術導入しろ >>491
西日本の土人は300キロで自慢するのか
東北新幹線は320キロだが自慢する馬鹿なんか誰もいないよ
お前チョンだろ >>493
ライト兄弟の12年前に飛行機の設計図を完成した二宮忠八
100年前、朝鮮人の移動手段が徒歩だった頃、日本は世界初の航空母艦を建造していた。
しかし、21世紀の現代チョンは未だにエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出しグック原始人である。
ゲラゲラｗｗｗｗｗ サヨクさん必死っすね
まあ、北海道のインフラ整備が進むのは昔の中露にとっては要警戒事項だったし
その頃の感覚が抜けきらないんだろうけど
プレステの本体買わずソフトだけ買って「つまんねえ金の無駄だった」みたいな論法が今の日本で通用するとでも？
今野党そんな感じの馬鹿の論法で支持率壊滅して国会にすら出られない状態なのわかってるかな？ 大体飛行機の方が早いのに新幹線なんかいるのか
北海道に限らず >>498
北海疫病神に触れて、自分のとこまで病にかかるなんて誰もやらんよww 飛行機あるから とか言ってる奴は
都心から羽田ターミナルまでの所要時間とか札幌から千歳までの距離とか知らんのだろうね
基本こういうインフラ整備に反対するのって既に高速やら新幹線やら通ってる地域の奴だし >>494
ゴキブリグンマーは1本も停まらないかがやきが通過してるのを自慢してたなｗｗｗｗ >>503
５４億円の赤字→ １０３億円の赤字
もうこの時点ですべての言い訳はオミットされる。
>>502
北海道は基本自民党支持よ タケベやムネオがベテラン議員やれる程度には
札幌だけ左翼が集まってるんだよ
集まって「た」か >>503
５４億円の赤字→ １０３億円の赤字
死んどけ うんこ道民！ でオワリだ。 飛行機だと函館丘珠便で1時間足らずで行けるけど、函館駅〜函館空港も丘珠空港〜札幌駅間もバスになるわけよ
バスの移動時間、搭乗待ち時間を加味すりゃ圧倒的に新幹線の方が早くなるわけで。
足し算できないんだろうかね
いや日本の地図を読めないのか >>509
ん？
現実を突きつけられて発狂したか？ >>507
その場に応じて自民と共産を使い分けてるという意味でズル賢いかもしれない。
箱モノ欲しい時は自民マンセー！
暮らしがきびしいときは左翼系市民団体に寄りそう。 今騒がれてる四国やフル規格山形なんかに比べたら
北海道年103億なんてかわいいもんだろう・・・ >>512
５４億円の赤字→ １０３億円の赤字
↑
この現実だろ
いや、都合の悪い話は全部ネトウヨ認定する口か
そんなんで一体誰が賛同するというのやら >>513
つか札幌在住のおたくらのことだろジイさん？
なに他人事のように言ってるのやら？w とりあえず費用対効果云々は札幌まで開通してからだろ
橋桁だけ見て「通れねえ糞こんな橋中止しろ」ってごねても誰も同意しねえよ ５４億円の赤字が２倍に増えても自分たちのサイフの中身が２分の１になったわけじゃないから平気なんだよ。
だ・か・ら 無駄な公共事業がドンドン作られる。
だって国民が直接痛み感じてないんだからww 札幌は福井の３分の１の収支採算性。
札幌は１日１７本、 福井は１日４０本
これだけ書いても分からない人は片輪かボケ老人ぐらいでしょうねww というか
北海道を左翼の聖地にしようって試みは９０年代で既に頓挫終了してた
今意固地になってんのは当時に色々やらかして退くに退けなくなった連中 空に線路は必要ないからなあ
デッカイ空港を作った方が良かったんじゃないのか
需要が有れば航空会社はバンバン便数増やすだろうし このスレのタイトル
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
あとは道民の捨て台詞と恨み節で埋めてくださいなwwww
>>526
千歳も羽田もキャパ限界
これ以上増やすには拡張か高機能化工事が要る
300〜500キロ程度の近場はいちいち飛行機乗るより新幹線の方が効率いいんだよ まあ、スレタイはそうだよねｗ
実際言ってるのは財務省じゃ無いけど。
日本語ちゃんと読もうぜ とりあえず、札幌岩見沢あたりまでは通すの確定だろ
そこから先は札幌開通後の収益を見て旭川まで足伸ばすかどうかって所か 日下公人先生が昔ブーブー言ってたの思い出したw
「北海道にジャブジャブと日本のカネをドブに捨てた」、「これでは日本は潰れる」と・・・
北海道と沖縄の問題はなかなかなぁ・・・ >>533
日下公人先生の言う通りになってますよね。
最初は「ちょっと過激だな〜」と思って見てたんだけど、実際今の北海道は日下公人先生の懸念通りのことが起きている。 >>531
↑
こんな白痴が白昼堂々と日本人ヅラして歩いてるのが北海道 誰が乗るって想定してたんだろうな。役人ってのはバカしかいないな。一般企業なら倒産だぞ。 >>393
そういえばJR九州って貧しいくせに豊肥本線や久大本線や日田彦山線が被災しても全然国に泣きつかないよな >>541
北海道新幹線の赤字１０３億円は異常だよ。
もう何も言い訳できない。 必死やのう
日本の新幹線なんてそんな珍しいもんでもなかろうに
変に対抗意識燃やしてんの中国人だけじゃん と、
そういや今の野党もあれだな
騒げば騒ぐほど支持率下げてるわけだから
費用対効果だけで言うと大赤字だなその論理だと >>542
JR九州も支援要請しているけどその対象は国ではなく各県に対して要請している
一方JR北海道は道庁だけでなく国にも要請していて最初から国頼みの姿勢 そら、札幌市議会はサヨクがうっさいからの
土壇場で梯子外す気満々の奴に支援要請する馬鹿はおるまいて 審議会の自称有識者が財務省にいちゃもんをつけた話 を財務省の発言にすり替えたフェイクニュースなんだよねこれ >>532
さすが秘境の地糞ド田舎西日本
300キロでホルホル自慢ｗ >>473
ムロホセの電化は九州に予算横取りされている間に
国鉄の経営が悪化して電化取りやめになったと聞くがな >>491
国分 「300キロでホルホル自慢して、東北が320キロだと知った時どう思った？」 ちょっと待て
温暖化が進んだら北海道が調度良い温度になって日本の中心になるかもしれないぞ？ >>557
ナマポも赤字新幹線も北海道がメッカです 夏に北海道新幹線乗り放題きっぷを安く出したら？
このまま赤字垂れ流しよりいいでしょ
北海道にも金が落ちるし、夏の旅行客をいくらかでもぶん取れるっしょ >>488
査定の意味も知らないｸﾞﾝﾏｰに言われたw
空母作っときゃいいのに日本国民の血税が呉の造船所で無駄に使われたんだよ
知らないと思うが、昔のｸﾞﾝﾏｰには中島飛行機という立派な会社があったのだが、
いまじゃ、ブラジル人と公営ギャンブルに狂った土人しかいないらしいじゃないか >>566
赤字増やすだけだ。アホ。絶対黒字にならない北海道新幹線。赤字の負担は全国民の税金 作る前から赤字になるって言われてたし、今更感があるな。
俺は開通してすぐに記念に乗ったからもういいわ。 インフラなんだから、赤字も仕方ない。お前らの使う道路なんかは殆どは無料なわけで大赤字だぞ。 >>571
＞お前らの使う道路なんかは殆どは無料なわけで大赤字だぞ
正確な資料を出してね！利用者は
＞所得税・面民税・市民税・ガソリン税・自動車取得税・重量税・消費税
を負担してるよね。 新幹線より航空機での移動の方が効率的じゃないかってコンピューター計算した事あったけど
そうすると今度は大都市や中核都市以外の末端地方から人が消えるんだよな
そう言う偏差の大きくなって、地方都市消滅が規定路線になる
だからって新幹線が言い訳じゃない、高速道路の拡充が一番ベターだった
俺がコンピューター計算した時代とは違って会議もテレビ電話ができるのが当たり前になると
人の移動の重要性より、物流のスピードが圧倒的に重要になる（当然だけど
地方の狭い道とかそう言う地域は真っ先に切り捨てられてる（工場誘致もできないし 今後って言わずに今すぐに止めればいい
新函館北斗以北は全然進んでないから 道知事→いるのかどうかさえ分からない
札幌市長→日ハムに切られる
夕張市→財政破綻 もう冗談抜きでこの国終了だな！ｗｗｗもうどうにもならない所まで来た！ｗｗｗｗ移民受け入れ国
世界第三位ｗｗｗ特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しｗｗｗ生活保護受給者の４０％外国人！
ｗｗｗその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！ｗｗｗその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ wwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=iERxuX5E0No 施工したゼネコンと担当役人はお金もうけた
日本の公共事業っていつもこれ 人の増える見込みの無い所に新規で鉄道通すとは。
ローカル線廃線と相反する行為では。 札幌に繋がるのが早くて2030年
あと12年もつかねぇ
今ですら、在来線維持できないからもっと金ちょーだいって言ってんのに まあ、札幌まで繋いでからが本番だしなあ
というか、開通してからごねたって意味ねーだろパヨクさんよ だったら潰してみろ？年収300以下になるか？ボーナス無しになるか？一生全部無理だからー！
ありがとう！ごちそうさま！日本はいい国や！ このスレ見てて思うけど、
新幹線整備に反対してんのは一部の気違いが大声上げて騒いでるだけで
大多数の日本人は現実的に評価してんのね >>583
これから人口減るのに何言ってんだ
移民のために新幹線作んの？
でも北海道にわざわざ行かんだろ 在来線ですらマトモに運営出来ないJRヤッカイドーに新幹線運営は無理だっただけ。
同じ整備新幹線でも北陸新幹線は在来線の特急街道でJRのドル箱路線だったからな。 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 東日本と北海道を合併させて
東京で出た利益を北海道に全ぶっ込みすればいい
東日本は利益減らして法人税逃れが可能 新幹線が出来れば在来線を廃止できるから、この試算は全く意味がない
廃止路線で働いていたJRの社員をクビに出来るので、今よりも維持費はへる 公共インフラなんだから仕方ないだろ
何なのこの財務省の頭の悪さ
繋がった同士の経済効果とか生産性の向上とかインフラの必要性は全く無視かよ
そしたら日本中の道路は黒字なのかよ？日本中の水道は黒字なのかよ？公共のインフラだよ？ 敗けの大地、ヨイト負けサッボロに新幹線は不要！ｗｗｗｗ
新幹線ホームすらまともに造れない底辺土塵ｗｗｗｗ
過疎と怨念しかない不毛の大地に大量高速輸送なんかナンセンス！
ヨイト負けサッボロ土塵にはディーゼルがお、似、合、いｗｗｗｗｗｗ >>583
＞大多数の日本人は現実的に評価してんのね
やれやれ
吉外は楽しそうだな！ 今すぐ新幹線は青森までにして
青函トンネルからは特急に変更すれば ゴキブリグンマー
上越→275キロ(笑)
北陸→260キロ(笑)
一番古くて規格が低く高速運転に不向きな東海道でさえ285キロ
しかも最速達のかがやきは全便通過、それがゴキブリグンマーｗｗｗｗ えーーっ
これってさー
計画段階で採算ベースとか考慮しないの？
どんだけ儲かってんの、JR北海道w 札幌まで新幹線できたら北海道内にある支社、支店を仙台あたりに移転させれば、ビジネス客増えると思うよ。
札幌の経済は死ぬけど。 北海道という広大な範囲に見所満載の絶景が広がる大地なのにもかかわらず、
車窓の景色を捨てて都市同士を点と点でだけで結び付けようとする愚策も愚策の北海道新幹線事業www
作るのは勝手だけど、
赤字の補填は北海道民だけでやってくれよ。 札幌延伸まであと１８年ぐらいだっけ
札幌函館間にこれと言って見どころないししんどいな 北海道まで延伸中止することがほぼ決まりそうなタイミングでそれを中心的に議論していた福田が辞任だもんなぁ >>127
道南帰るとき使ってるぜ？
GW、お盆は飛行機高いのよ。 飛行機のっても見えるのは雲だけだし
そんなもんじゃね 記事よく読むと青函トンネルの補修費用がかさんでるってことだな
これ別に新幹線にしなくても出ていくカネでは 値段下げろ
今の三分の一ぐらいにな
時間と費用考えると結局、飛行機でいいじゃんになる 公共事業ってそんなもんじゃないの
利益出さないといけないなら人の少ない田舎のインフラとか完全に無駄じゃん
そんで田舎切り捨ててったらまーた人口の一極集中加速するよ 札幌まで届いてないんだろ？
札幌函館間を先に開業していたらこんな赤字はなかったろうという話で >>610
そうだけど、問題はこのままいくと在来線の維持すら出来なくなってことかな
新幹線のために在来線全部廃線にするわけにもいかんでしょ 札幌まで直通で行けなきゃ物好きしか乗らない
当たり前のこと 必要なインフラなら赤字でもいいだろ
日本経済を停滞させる消費税の方がよっぽど問題だ >>607
在来線でも赤字垂れ流しなのに、
札幌まで延伸すれば黒字化確実みたいな誇大妄想が呆れて苦笑いだわw
仮に札幌延伸で北海道新幹線自体は黒字化出来たとしても、
優等客失った在来線の方はどうなるんだよ？
第三セクター化⇒やがて廃止の流れか？
てゆーか、50年後なんで旅客用ドローンみたいなのが量産化されて、
鉄道事業自体が廃れているかもしれないけどね？ >>611
常識的に考えれば全くその通りだよな
でもこういう巨大プロジェクトは常識が通用しないわけで・・・
リニアや北陸新幹線を見ててもそう 東京発、本州側の途中停車駅を上野、青森のみの列車走らせたら多少は儲からないかな？ >>616
商業計画として甘かったことに違いはないが
５０年後に旅客様ドローンができたとして
ドローンなんかも、輸送人員、バッテリーや生産数などの都合から
幹線を本に広がっていくだろうから
東京と札幌をつなぐ幹線が存在することは無駄にならない思うわ 民間の足を赤字黒字で決めんなや
どうしても赤字が見過ごせないっていうなら、テメエのところで塩漬けになってる400兆の国債使えや 普通考えれば、いさりび鉄道も函館本線三セクも廃止するくらいの需要しかないんだよね。北海道新幹線で貨物を運行するくらいの英断があってもいいんだが。 >>596
裁量労働といっしょで都合のいいデータだけ組み合わせて結論に誘導するのが日本流ですよ そもそも単独黒字を前提とした計画じゃないけどな。
今の問題は函館周辺の宿の少なさが始まり。
さらに、30年かけてもとを取る計画(道路は50年)なのと、札幌開業が前提の計画。
ついでに、東日本も金は出してる。 >>623
札幌を目指し集まった道民が、
そんなに頻繁に札幌から函館、青森、仙台方面へ出向くとは思えないのだが。 >>46
そんなことするくらいなら伊方だけ止めた方が安上がりだな
四電の利用者が高い電気代払えば済むんだし >>611
札幌のサヨクが足引っ張ってこうなってるんだから
損失はサヨクに払わせるべきだな >>473
下の方に線路が見えるような気がするんだが >>22
札幌仙台間にビジネス需要が殆ど無い以上、札幌延伸は赤字を大きくするだけ 振り子特急が好きな僻地民としては敷設したいのは見栄とエゴにしか思えない。
今の特急めっちゃ好きなんだよ。勿体無いよ。 高速道路建設費の１０％でも鉄道に回せばね、熟熟そう思う 新しい空港への風当たりが流石に強くなって
思い出したかのように新幹線だリニアだ動意づいてきた
どっちも悪 言うまでもなく道路も悪
これ以上作るな なんでリニアが国費でできると思ってる人がいるんだろう。 JR東海とくっ付けちゃえば良いじゃん。
異様に稼ぎすぎてて不穏だし。 そもそも北海道新幹線をリニアで作ればね。500キロだし、本数少ないから単線で作れて経費もやすかったろう。青函トンネルもリニア化できたのでは？ここも単線で十分だ。 料金でも時間でも負けている。
皆飛行機使うから。
飛行機より安ければ間違いなく人気殺到するよ。
その根拠は格安航空や夜行バスをみているとジワジワ流れているのが良くわかる。 >>621
あほか
赤字に何の意味があるんだ
北海道はクルマ社会で十分な 公共インフラだからな
財務省もバカじゃねーの？
目先のことしか見てないと日ハムに逃げられた札幌ドームみたいなことになる でも函館ー札幌が30分。札幌ー青森でも一時間くらいならそこそこインパクトはあったろ。 国鉄の解体は赤切り目的だけど国鉄の破綻は我田引鉄だからな、赤を飼った上に我田引鉄してりゃこうもなる
そもそも20年掛けて育てたブルトレの雄を一代限りで潰すのが愚かしい話
ロイヤル･ツインDX･スイート増室に軸足移した後継車を開発する方がまだ良かった
道内ももっと早い時期に道内をゆったり巡るツアー列車商品を開発すべきだった
そもそも余所者で北海道旅行に鉄道を利用する奴が速度を求めると思うか？
寛げる列車に揺られてこの美しい車窓をより長く楽しみたい、が正解だろが
そこに金を落とすんだよ
余りにも愚かし過ぎる 空席だらけで空気運ばないで、空いてる時はLCCみたいに安く売れよ
一円でも稼げ お、そうだな
さっさと札幌側から建設しないし、夜行新幹線を一律認めない硬直した官僚に問題があるな リニアも３兆円もの税金を投入するんだろ
誰のため？ こんなのできたって全国の国民が利用するかね？ 函館までだから、しょうがないよな
札幌延伸で変わるやろ >>651
豆乳しません。JR東海が借りる借金の後ろ楯になるだけです。なんたってリニアの建設費を差し引いてもまだ年間利益4000億円残ってる会社なんだから、そもそもJR東海も借りる必要はない。
安倍政権の国会対策で大阪の維新の顔をたて早期大阪開業のために政府が協力したという形をつくった。 公明党の名前が出てるから創価の肝いり事業が失敗したって事？ 埼玉県と千葉県の住民全部北海道に移住させれば黒字に転換できるんじゃないかな >>651
リニアはバブルの頃に計画されたものらしいけど
リニアは運賃高かったら利用する人少なさそう
新幹線があれば十分だと思う 計画は70年代からありました。具体化したのは2010年ごろでしょうか。バブルとは関係ありません。 サヨクがゴネて札幌延伸を渋るからこうなった
赤字がどうのこうのと言うなら、サヨクが負担しろと 最初から解ってた事なんだけどな
戦時中の大日本帝国陸軍と同じで誰も止められなかった
今の財務省をｗ 女子高生一人のために運行してた駅を美談にしてたがアフォかと
さっさとつぶれろ 鉄道や道路は国の予算ではなく都道府県や市町村の予算を使うようにすればいいんだよ
そうすれば赤字になっても地元の自己責任で済むし
自己責任になれば赤字確実になるような公共事業は行われなくなる
他人の金だから湯水のように使っちゃう 北陸新幹線、京都市の下を通して、どの程度の経済効果があるのか、
その計算は正しいのか、かなり疑わしい。
湖西線に新車両を走らせば、それで良いではないか。
湖西線は比良山からの強風の問題がありますが、
その際は、米原経由で良いではないか、つまり、今の通りの。
湖西線は、ダイヤに余裕がありそうですよ。 それは地元の京都や大阪が払うっていうならそれでいいのでは？ リニア新幹線は、リニアが停車と発車が容易との特性がありますから、
駅を少なくするダイヤと、かなりの駅での乗降をするダイヤとの組み合わせを
行えば、凄く未来性がある乗り物でしょう。
実験路線では、半世紀弱実験を繰り返しておりますから、安全性も高いと思われます。
料金に関しても、今の新幹線と飛行機との競合を考えての料金設定が出来る範囲だそうです。
つまり、甘い考えを持ってリニア新幹線工事を行っておりませんよ。
あの50キロ近くの実験路線、完成できてから生まれた日本人が今の日本の人口の約半分でしょう。
リニア新幹線、日本にとっては既に古い技術になっております。 アホか、誰が負担しようが、元の経済非効率は隠せない。 >>1
今からでも中止して
掘ってしまったトンネルには貨物列車でも走らせとけ 北陸新幹線の京都、大阪への接続に関してです、上の書き込み内容は。 ほんとにそう思ってるなら今すぐ廃線にすればいい
札幌まで伸ばしたら赤字倍増じゃすまない 青森県民からするとネット予約じゃないと高いから函館に行きづらくなったわ クソザコパヨのせいでスーパー白鳥と北斗星とカシオペアが消され
莫大な赤字路線が作られた
つか青森函館間のボッタクリ感満載の値段は異常 北海道のようなところへは、飛行機が良いのに決まっておりますよ。
新幹線やリニアは、500キロ程度の大都市間の交通ハードですよ。
東海道新幹線は大成功ですが、日本共産党は、その建設に大反対しておりました。
共産党と同じような間違いを行ってはいけません。
少子化により、逆に、人材の高効率の活用性が高まりますから、
高速の交通手段が日本では求められることになります。
東京と大阪は、一時間以内が理想出来でしょう。 札幌までとにかく作れよ
そもそも儲ける気なら税金取るな気違い官庁めが 国会の野党全員クビにすればその程度補っても余裕で釣りくるよ
>>623
200万もいないだろ
見栄はるな土人 >>652
九州は新幹線が貫通しても大赤字なわけで 札幌まで完成させて、それで安泰になると予測できないところに、
この問題の深刻さがあります。 >>673
大都市に繋がっても全然ダメなのは
九州で前例があるのにな 基本的に新幹線やリニアは、東海道メガロポリスの乗り物です。 >>684
200万都市の福岡ですら大赤字だからな 京都市、大阪市からの、関空に対する高速接続が、今一番、関西では必要なことです。 東京は、成田空港への高速接続が、今一番求められております。 今のスキームでは黒字でない限り貸付料を払わなくて良いつまりJRは建設費を負担しなくて良いしくみなんだけどな
新幹線を運用保守管理するコストの方が収益より大きいということなのかな >>192
徳島民だけど
すだち、おおののり、金鳥饅頭の三連打で土産なら勝てるぞ
あと高知は坂本龍馬でなんとかなるし愛媛は道後温泉がある
香川は知らん じゃぶじゃぶ金を使えばいいやん。財源？金を刷ればいい >>692
本当にそのとおり。国債を日銀が買ってるんだから、いくらでも発行できる。 公的補助、支援が前提なんとちゃいますのん、鉄道って。 最北の大都市に高速鉄道すら整備できないなら
北東北以北は領有放棄してロシアに売却しろよ
最終的に日本国は関東平野だけでいいだろ それが言いたいが為にわざわざ札幌駅の新幹線用地潰したんだもんな
日本に迷惑かける事しか考えんのか左翼は 新幹線のみの数字じゃなくて
それが生み出す経済利益も考えないと意味がないだろ
経済発展のための投資は当然の事だろうに
そんな直面の数字しか見ないバカが指示してるから
技術も経済も落ち込んでいくんだろ >>572
特定財源じゃないのに、なにいってんの？ >>694
市場に金が余り過ぎてハイパーインフレ起きた！は困るけど、今市場にお上から下りてくるお金は無駄じゃないんだよね。財源のために増税だ！ってやるから馬鹿なのである >>699
地続きになって衰退した高松のように、札幌に拠点いらなくね？となる可能性のほうがてかいな >>658
ゴネまくってる奴はそろそろ強制的に排除していいと思うわ
外環の工事反対してる杉並の連中もまとめて無人島にでも送って欲しい
成田といい外環といい新幹線といい害悪しかない 新幹線できる前から経営は悪化の一途じゃなかったか？ 仙台市の地下鉄東西線もその通り
初めから赤字になるの分かってて開業した。
まだここまではいいんだけど
少しでも工事価格 下げるために入札にするでしょ。
確か事前に談合情報あったにも関わらず情報通りのJVがほぼ満額で落札。
本当ありえないんだけど >>56
先ずは主要区間の複線電化からだろ
テレビもねぇ、電車もねぇ、な徳島は知らんが >>659
四国は日本の玄関の関空のアクセス線かつ関西〜九州の大成功確実だから
一緒にすんな 札幌まで延伸すればalfaxで飛行機と対抗できる時間で東京札幌を結べる。
定時運行だったり、気軽に予定を変更できたり、荷物検査がなかったり。乗り心地だって、ネット速度だって新幹線の方がいいに決まってる。
羽田、新千歳間は1日60便ほど飛んでいるわけだろ。それを1日10便まで減らせたら、1日50便分の発着枠が空く。
羽田の1便の発着枠の価値は最低20億円。最低1000億円分は出てくるわけだから、年間100億なんて端金。 >>701
甘口の予測でもトントンまでは持っていける この記事でも青函トンネルの補修費用がかさんだって書いてあるわけで
北海道新幹線廃止したところで青函トンネルに在来線走ってたらまるで意味ないだろ
財務省そこに触れずに見直しとか言ってるんだから悪辣だよなー 奥羽新幹線
羽越新幹線
常磐新幹線
は作れるだろ
首都圏輸送で儲かるJR東日本なら >>711
鉄ヲタのタラレバ、１２年後の夢なんか聞きたくない >>649
需要に応じて料金上下する試みは必要だろうな >>711
北海道の将来予測なんて全部外れてるだろう。
どんだけ脳内お花畑よww >>690
あれJR北海道とJR東日本が払うってなってたけどどうなの？
当初は年間23億を30年北海道が1.1億で東日本が22億とかだったけど
つか、貸付料払えないってことは国民が全額負担するってことなんだが… >>663
同意
採算とれない地方に無料高速道路をつくる新直轄方式は変な話だわ
地方は「便益制」「命の道」と必要性を訴えるがそれほど重要な道路なら自腹でつくれよとおもう >>715
じゃあ、他にどんな方法があると思ってんの？札幌延伸しなければ客は増えないし、青函トンネルの維持にコストがかかるわけだが、貨物があるから青函トンネルの廃止もあり得ない。
羽田や千歳の発着枠も限界を超えている。
国土を維持するのには金がかかるのは仕方のない話。だからといってロシアに割譲するわけにもいかないだろ。
インフラなんだからそれ単体で黒字を出す必要はない。 >>717
北海道をロシアにでも割譲したいの？コストのかかる土地を切っていったら、殆どの国土を失い、国益の損失にも繋がる。左翼にはそっちがいいんだろうな。 延伸したところで観光資源がなければ客足は伸びないので妥当 >>720
中止しかないに決まってるだろうが！ このあほ！
これから１２年間どれだけ赤字累積するんだ？
１２年後に札幌開業して黒字化する確証もないのに。 新幹線はやめる必要ないと思うわ
結局札幌まで繋がらないことにはわかんないし
ただ、いらない在来線全部潰せよ
維持困難な在来線あほみたいにあっただろ
自治体が協力しようとしてるところはまだしも協力拒否ってるようなところは全部潰せ >>721
東北・北海道への手厚い補助を減らすとこういう国防論を言う人が近年増えてきたけど
半島にもっとも近い島根・鳥取が半島人に乗っ取られたとは聞いたことがない
国防を理由に補助金を維持したいだけではないか？ 新函館開業してからたった２年で▲５４億円→▲１０３億円だぞ。
来年は赤字縮小するのか？ それとももっと悪化するのか？ わからんだろう。
もしこのまま悪化し続けても「全部税金で穴埋めすれば平気♪」とでも言うのか？ 完成させた後で民間企業にレンタルすればいい
アホの役人と違って死に物狂いで黒字化する方法を考えるだろう
赤字化を免れるどころか、月々賃料が入ってくる 札幌接続後の具体的な試算が出ると「タラレバダー」
で、
赤字廃線の論拠を聞くと「みんな乗らないと思う」
そんなだから野党も国会から閉め出されたんだろうに >>726
北海道はロシアとほとんど接しているわけで、離れた弱小国家の半島のことを出されても、全く関係ない。 財務省「北海道新幹線は日本史上最大の大赤字公共事業。年間103億円が消えてゆく。」 今からでも中止しろよ… [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524735723/ >>725
財務省「北海道新幹線は日本史上最大の大赤字公共事業。年間103億円が消えてゆく。」 今からでも中止しろよ… [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1524735723/ 見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。
現実を見ようぜ
バスのって空港行って搭乗手続きして飛行機のって手荷物待って快速エアポートで札幌行くより
新幹線で直接札幌駅行った方が早いんだ >>726
島根県はしっかり乗っ取られているが(竹島) >>730
それこそ失陥しても損失の少ない北海道を案じても意味がない http://soubakakugenn.seesaa.net/article/445944801.html
見切ることには千両の価値があり、損切りすることには、その10倍の万両の価値があるという意味の格言です。
株式投資においては、買いよりも売りのほうが難しいと言われますが、特に難しいのが「損切り」なのです。
買う前に「損切りラインを決めておき、それを確実に実行する」と自分に言い聞かせていても、
実際に買った後に値下がりすると、「きっと戻るはずだ」という根拠のない願望が、人間の心を支配するようになりがちです。
「しまったは仕舞え」という格言もあります。誰にでも失敗はあるものですが、人間というのは、なかなか自分の失敗を認めることができません。
しかし失敗に気がついたら、とにかくいったん潔く損切りして、その犠牲を無駄にしないで、次回の最善手を考えるべきでしょう。 でもって、スレタイの台詞は財務省が言った台詞じゃなく
審議会の自称有識者が財務省につけたいちゃもん
真逆の話に改変したフェイクニュースなんだよねこれ ◆北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 それより諫早干拓事業どーすんのさ(´・ω・｀)ｶﾈｶｴｾﾖ 青函トンネルと北海道新幹線をJR東日本管理に移せばいい
東日本ならうまくマネジメントできるだろ 北海道新幹線がJR北海道の足を引っ張る元凶になってるわけよな。 >>733
その時は札幌に住むお前も切られる時だぞ？
ザマージジイw >>703
開通以前以後でGDP・消費・起業
経済面3倍上がったのにどれだけ妄想だけで語ってるんだよ ＞この（新幹線）赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。
つまり新幹線と維持困難線区を廃止しちゃえばJR北海道は黒字化するということだよ。
すごく簡単明瞭なロードマップが出来上がってるじゃないか？ >>734
札幌まで繋がっても飛行機のほうが早い上に安いんじゃなかった？ 今、京都市の地下鉄は黒字化しましたが、
少し以前は、年間に約30億円の赤字でした。
函館から札幌まで延長すると、一年間に百億円程度の赤字ならば解消する可能性があります。 北 海 失 敗 新 幹 線 と 維 持 困 難 線 区 の 廃 止 ＝ J R 北 海 道 黒 字 達 成 ！
め で た し め で た し ！
>>746
まず、便利な時点で意味があるが、運賃の面でも、ビジネス客は直前予約や予約変更可能な運賃を使うこともよくあるが、そうなると新幹線の方が安くなる。プレミアムエコノミーとグリーン車だとグリーン車の方が広くて安いだろうし。
それに、羽田、新千歳線は国交省の方針で殆どがJAL、ANAだけで競争がないから運賃が高騰しているのも事実。新幹線も含めて競争があった方がいい。 >>718
もともと整備新幹線建設原資の大部分はJRの本州3社が新幹線保有機構から新幹線買い取った時のカネだよ 青函トンネルの維持費もすごいんだろ？もうかなり傷んできてるみたいだし 現状函館まで新幹線で四時間、札幌まで五時間切れるかだな
盛岡〜大宮については360キロに上げても、カント量がR4000の曲線で320キロ制限がかかってしまうから、現状より早くできても数分 東京ー札幌が新幹線で繋がっても、飛行機に対する優位性が何もない。
北海道新幹線は、
速いわけでもない 安いわけでもない 景色がいいわけでもない からだ。 >>744
正確には青函トンネルな
北海道新幹線だけ運転取りやめても在来線走らせたら同じ事
北海道新幹線もろとも青函トンネルも廃止してもらおう >>755
そう
新幹線だけ廃止しても在来線や貨物走らせてたら同じこと >>750
期待された仙台〜札幌についても仙台〜新千歳にSKYが止めた後、LCCのPeachが参入してきて搭乗率も良いようだ ヨーロッパでは貧乏人は飛行機、余裕がある人は鉄道と棲み分けができている。日本も習えばいい。 >>401
東京〜新函館北斗の距離は
東京〜広島の距離と同じなのに
それより安くなるとか馬鹿か
建設費・維持費が馬鹿高いから運賃は適正
新幹線の運賃が高いのは全国的 >>750
今のスピードのまま東京駅スタートだったら飛行機のほうが若干速い
ただ新幹線も高速化計画してるし大宮駅スタートで比較したら完全に新幹線が勝つ >>440
日本は今までに赤字を垂れ流しすぎた借金大国 海外と違い老齢化が激しく 生産年齢人口が激減 今までのような公共のサービスは縮小させるのが必要 まじで国が破産する いまの景気レベルでもこの赤字だと 不景気になったときもっとやばくなるからな 青函トンネルとJR貨物をなんとかしないとどうにもならんな >>498
東北と北関東は北海道と合併
南関東は独立して新会社 >>742
秋田の大潟干拓も米が余っているのに要らなかったな 税金返せよ秋田 >>754
ほぼ東海道新幹線
東北・上越新幹線の建設費もJR東海が払ったようなもの こんな分かりきった失敗の為に、トワイライトエクスプレスを廃止しやがって・・・ 東京〜函館で2万以上するのか。
高いな。( ´･ω･`) >>777
モバイルSuicaなら15000円やで >>778
そうなの!? なんでSuicaだとそんなに安いの？( ´･ω･`) >>754
ああ、そうなのか
でも民主政権のときに計画前倒しで5500億だしてなかった？
あれも東海？ でも冬とか台風シーズンに飛行機飛べねぇってなったとき必要なんじゃないの？ >>781
うろ覚えだけどあれはたしか国費負担分の前倒し LCCの閑散期運賃とJRの正規料金比べてドヤる流れそろそろ終わった？ >>751
はやく、洛西ニュータウンまで通してあげてください。 >>757
荒天時の確実性は、新幹線のほうが上でしょ >>758
賛成！
そして北海道は日本と縁切ってもらうことが肝心。 ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg >>780
スーパーモバイルSuica特急券つうものがあってねえ これはガチ安い 函館青森は新幹線が高額で多少フェリーに流れたみたいよね
快速海峡時代から比べると今は結構高くなってるし それはありだったね。もう遅いけど。並行在来線みたいな扱いで新幹線も走るとか。 北海道新幹線が【ヤッカイドウ】 【厄介道】なのが証明されましたね？ >>790
なるほど〜。そんなのがあるんですね。(･∀･)ﾉ 財務省が網走に移転した後も同じ事が言えれば信用に値する。
おそらく5年と経たずに網走まで開通しそう。 >>798
財務省が網走に移転？？
網走番外地かwwwww
財務省ってそんな悪いことしたのか？ >>798
沖縄の方が喜ぶだろ
糞寒い北海道は自衛隊の基地と米軍基地誘致 農業従事者だけ残して 一般人は本州に移住させるべき 北海道新聞を批判したのかと
恩恵もあるだけ北海道新幹線より北海道新聞を潰し他方がマシだな 北海道新幹線開通しても260キロだし
300キロ以上で走らないとねえ
北陸新幹線は260キロだけどある程度客はついてる 仙台ー札幌間７００ｋｍに人口30万人都市はＺＥＲＯ！ 仙台ー札幌間７００ｋｍとは・・
北陸新幹線全線の東京起点距離を遥かに超えている！
東海道新幹線の東京ー岡山新倉敷間に匹敵。
そこに人口30万人都市がゼロだと想像できるかい？ 誰が見たって東京ー札幌の新幹線なんて運賃/メンテナンス経費で失敗するのは明らか。
運賃上げれば客は減るし、運賃下げれば大赤字になる。 見切り千両、損切り万両
北 海 道 を 切 る と い う こ と は そ う い う こ と だ 。 ID:xdJS+pRp0
随分と狂乱してるなと思ってみたら
0時〜4時 5ch
4時〜12時 睡眠
12時〜 5ch
なんか典型的な・・・ .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルならイナカだと言うんですか？
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 同情するならカネをくれ！ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>616
見当違いなレスしてんじゃねえよガイジw
左翼のガイジ猿はまともな会話もできねえから困る。
赤字になってるのは完全に価格が高いから。
飛行機より高いとか>>616みたいな電車ガイジしか乗らねえわwwwww http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札 幌 僻 地 新 幹 線 の 並 行 在 来 線 区 間 が 北 海 道 一 の 赤 字 額
↑
ダメだろう これ！
赤 字 額 最 大 は 函 館 線
そんなとこに新幹線だとさwww 人舐めてんのか？ ドーミン！
アホみたいにコピペ連投してると、せっかくのスレが埋まっちゃうよ？
札幌のザマー爺サンw >>821
いいえ。
そいつは劣等ドーミンの荒らしだよ、気にしないで結構。
日本の新幹線で初めて赤字になったのは北海道新幹線。
「嘘吐きはドーミンの始まり」 とよく言うでしょうw 青函トンネルの補修費用は、新幹線を通そうが通すまいが必要だったんじゃないかと。
とりま、日韓トンネルはいらねーな。 各駅にイベントホール作って芸能人呼べばいいきついなら簡単なテント張って公開ラジオでも良い
もちろんそれは一環で名物名産グルメ景勝地をピックアップしてイベントHPに上げて置いて現地で無理に押し付けない
B3サイズのチラシを入り口に置いたり貼るだけでいい
あとはそれぞれの持ち味を出せばそれなりに人は動きだすよ 札幌まで、とか旭川まで、そんなやり方だからダメなんだ！
札幌から延ばしてこいよ。 こうなったら
函館に首都移転でもして
無理矢理黒字にするしかないな これ冗談ではありません、リアルの数字です
新函館北斗駅の乗車人数は1日約2100人、木古内駅（北海道木古内町）は約100人、奥津軽いまべつ駅（青森県今別町）は約60人となった。
だから民営化なんか無理だって言っただろ！
北海道はまだ開発地域なんだぞ！ >>737
意味不明なレッテル貼りに逃げるとは頭悪すぎて言葉を失いそうだ
沖縄県民もそうだがそのような瀬戸際外交紛いの恫喝など今更通用しない
国防面で脅せば北海道への支援に理解が得られると思っているのか？実にくだらない
北海道が手厚く支援されてきたのは明治時代は棄民を利用した開拓の意味合いがあったが
昭和後期には炭鉱も閉山し、国家的な開発価値はなくなった
それでもインフラを維持してもらえたのは東北地方同様に
裕福な国家財政の余裕がなしえた憐憫によるところが大きい
国家が衰退期に入れば憐憫で維持できるはずがないだろう > 「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘
それでも札幌までひくんでしょ？
長崎までひくんでしょ？
富山から先も？
土建屋と、それぞれの地元の議員が儲けるために >>837
では国としては無駄と判断したら廃止しても問題はないな。 >>837
国が無限のサイフを持ってるとでも？
いい加減他力本願はやめて、自分の稼ぎに見合った生活をしたほうがいいよ >>587
そうやって助けるからいつまでも学習しない
>>591
21世紀の北海道は失敗の歴史
30年前に横路が食の祭典を失敗させ100億近く溶かした時に
「どうすれば失敗しないようになるか」を模索すべきだったが
拓銀破綻から堀と高橋と「どうすれば失敗しても国の税金で救済してもらうか」を模索するようになってしまった
>>832
そうやって国に恵んで貰うことは解決にはならない 別のスレで仙台札幌が本命区間とか言ってたバカがいたな そのまんま東「道路が必要ないといっても宮崎には道路工事が必要なんです！」 >>837
新幹線を必要経費というのはまだいい
けど在来線は必要ねーのがあるだろ
それ全部廃線にしてから言え >>40
反乱分子がドイツに売ろうとした
現在も根室はロシアの進出が凄まじい
北方領土どころか自国領も危ない >>115
それだけが利点のはずなのに、北海道新幹線は全席指定じゃん（盛岡以北の立席は別にして）。 ヨイト負け〜ヨイト負け〜
ディーゼルガラガラヨイト負け〜
敗けの大地のヨイト負け〜
ヨイト負けサッボロ！ｗｗｗｗｗｗ ヨイト負けサッボロ土塵はアホだからサッボロ駅に
まともな新幹線ホームすら造れませんｗｗｗｗｗｗ 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）5.3万人（96%） ←（ミニ新幹線に笑われてますww)
20. 山形新幹線（山形〜新庄）3.3万人（101%） ＜北海道＞ＪＲ年末年始輸送実績 新幹線は減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000004-htbv-hok
JRグループ年末年始の利用状況、
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
札幌〜函館 7万人
北海道新幹線 5.3万人
北陸、九州はおろか、四国の瀬戸大橋線にもボロ負けの北海道wwww
200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ないwwww 赤字が16年度の2倍近くに拡大した事実を前にして言い訳無用！！！ 問答無用！！ 中国人が多すぎて 怖くて行けないというのが最近の北海道だよ
新幹線の赤字は当然だろ 国内の航空各社も軒並み減衰傾向 何も鉄道だけの問題じゃない
加えて北海道ＪＲの労組は最凶 北鮮と中共が北海道に侵攻してきたら
先兵になって日本人を殺しますなんて連中のスクツだからねｗ
前の社長も自ポアに追い込むし そんなんで黒字になったら そっちの方が不思議だわ その103億円を収入として得ている人間がいない限り103億円赤字になんかならないから
日本人は物をイメージで考えるからこんな出鱈目に騙されるんだけどな >>858
じゃ同じく中国人だらけの東京・銀座も歩けないな ◆北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷 （日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/
財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。
利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、
ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。 >>814 新幹線より魅力を感じるのだが・・・ ｂｙ乗鉄 野党を支持するような知的レベルだからこうなるのか
貧乏だから目先のバラマキに釣られるのか
因果関係が分からん 北海道で成功した大事業など一つもありません。
全部失敗に終わりました。 青函トンネルの維持費は新幹線を通さなくても発生していたよなｗ 先に青森函館を新幹線化するからこうなるｗｗ
その点末端部の熊本鹿児島を先行開業させた九州はさすがｗｗ 四国新幹線作るなら
言ってるやつが自費吐き出すべきだな
利益が上がれば高額配当貰えるわけだし
自分の企業が新幹線の恩恵でいっそう儲かるんだし
2重3重取りは約束されるし大丈夫 >>871
どこから作ろうが、成功するとこは成功する。
失敗するとこは失敗する。 >>872
はいはい地元のカネで作れ論
青函トンネルは北海道と青森県で作ったの？
羽田空港は東京都で作ったの？
成田空港は千葉県で作ったの？
アクアラインは神奈川県と千葉県で作ったの？
関越トンネルは新潟県で作ったの？
八ツ場ダムは群馬県で作るの？
新国立競技場は東京都で作るの？ >>874
赤字垂れ流しのゴミだからいらないってのが結論
五輪も汚職同然だしやらないべきだった >>874
それは首都圏だから国が払うわけで、地方は空港とか県営が多いし、三セクで鉄道とか税金使って地域バスとか、何かとカネがかかる。東京は国そのものが整備するから都庁とかカネが余るんだよな。 ID:k8LXwH1i0
ID:xdJS+pRp0
この人何でこんなに必死なの？
仕事もしてないみたいだし まあでも、並行新幹線と合わせて巨額赤字確実なリニアより
北海道の新幹線延伸の方がずっと筋がいいな。 >>871
いや九州ははるか昔に博多まで開業してるから
北海道で言えば札幌まで先行開業してるのと同じ へー、こっちのイメージでは下関（青森）-関門海峡（津軽海峡）
小倉（函館）まで新幹線がつながっていて
島内中心都市博多（札幌）までは繋がっていないようなイメージだったけど
函館-札幌300Kmだって？？、九州新幹線博多-鹿児島全線より長いやん。
下関−小倉やら自転車でも行ける距離なんだが、青森−函館も100Km以上ありそうだわ。
何ちゅう広い地域なんやろか........ 新幹線のために在来線廃止したツケはでかいなーw 北海道飛行機のほうが断然はえーだろ？ 下りは全区間特定特急券で空席に座れるようにすればいい。
仙台から余裕で座れるだろ。 新幹線の経済効果はいくらなんだよ。
社会全体でプラスだったら問題ねーだろ。 .
北海ｄ民 ↓
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／ ::＼ ＜ 世間の人がこんなに北海道に冷たいとは思ってなかった・・・
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| ノ ヽ､ :| ＜ ボク 死にたい・・・（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
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>>834
いま脱北が流行ってるでしょ？ エゾ地では。
決断はあなた次第です。 >>1
最近財務省出しゃばり過ぎなんだが
年金に口出ししたり、おまえらが判断する事じゃねえんだよ
解体して内閣の直轄の組織にしないとダメだな ただエゾから引っ越してくると「逃げてきたのか？」とか聞かれるけど気にすんな >>889
内閣の直轄にしたらもっと大鉈振るわれるぞ。 この新幹線は国家事業なのだが…
事業計画後50年たって大きな支障もないのに実現していないことに疑義あるよな
鉄道事業で50年なら京急の羽田空港乗り入れ、小田急の複々線
これらがおおむね該当するというのに >>892
国家事業でもダメなのはダメだろうよ。
こんな開業２年目で赤字額２倍にしちゃうとか論外だよ。 函館から札幌まで新幹線伸ばす意味があまり感じられない。
飛行機使えば良いだろ。
それに良い道路通ってるらしいし。 まず東北と函館ってそんなに移動人口いるもんなの？
東京から通しで函館まで行く奴なんて居ないだろうし つかJR北海道自体、国庫から年間３００億円投じられてる
事実上の「国鉄」なんだが
タダの民間企業に年間３００億円も投じれるわけないだろ 田舎は使う人数限られてんだから、ハードは国で面倒みるしかねーだろ >>899
飛行機が嫌いな人目当てに北海道新幹線作ったとしたら凄い愚策だ。
そんなもんで採算取れるわけない。 札幌〜福岡を太平洋側（東京基点）/日本海側（新潟基点）で結ぶのが国土軸だろ。
それくらいは国家として整備すべきだと思うがなあ。 大赤字になってしまって後付けの言い訳だよwww >飛行機が嫌いな人 >>902
なんかそれ精神論に近いもんがあるなww 現状、函館から札幌までJRの最速の特急で３時間半もかかるんだっけ
函館札幌間は北海道で二番目に客が多い路線だから
札幌まで通さないとどうあがいても現状の打開は無理だろうな >>905
＞函館札幌間は北海道で二番目に客が多い路線
そこが北海道で一番赤字額を出してる路線だって知らないんだろ
●赤字額最大は函館線 http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/ 札幌函館間を先に開業させれば
流石に赤字にはならなかったろ？多分 >>1
何を今更
日本は政治家だけでなく官僚も馬鹿
いい加減、一部の既得権益を優先して見切り発車で物事進めるのやめろ >>907
まあ最閑散区間になる予定のところを真っ先に開業させちゃったわけだからな >>901
観光業界に金を落としてる富裕層老人達の総意だよ
やっぱり飛行機は嫌らしい 東京から北向きの軸の端部に200万都市圏が据わるんで
イメージ的に今よりは国土軸らしくなるな >>906
札幌都市圏の在来線も利用者多くても54億円の赤字だな 連絡船末期より乗客数減ってるらしいね、連絡船のシャワーや食堂が楽しみだったのは俺だけじゃなかったんだな。 >>899
暴風雪で欠航になっても新幹線なら動いてることもあるから
じゃ無いんかい >>701
開業前からずっと採算取れないって言ってるもんな。
で、札幌まで延長すればわからないだのなんだの言ってるし。
黒字なの東海道新幹線だけだろ。
電車で通勤したり、新幹線や寝台列車等鉄道で旅してみればわかるわ。
どうやってJR北海道維持するんだよ。 >>918
黒字なの東海道新幹線だかとか、アホさらすのもいい加減にしたら 日本の新幹線史上、初めて赤字になったのが北海道新幹線。 >>921
ウソは申しません。
ドーミンじゃないので。 ヨイト負けサッボロ土塵は卑屈な負け犬の癖に粘着質だからタチ悪い >>923
あんた札幌だろうが
鉄路板くればすぐわかるぞジジイ 北海道行くのに飛行機より安くなきゃメリット無いし
赤字出すくらいなら料金下げれば良いのに >>920
200万人都市の福岡ですら赤字なのに札幌じゃどうにもならんわな 下りの終着駅がろくでもないところだから空の便の方が良いと旅行者は判断する 北海道行くと足に困るので新幹線なんかよりフェリー船のように車ごと乗れる列車を作ればよかったのに
船よりはずっと早いし1週間〜10日予定の旅行客は歓迎するよ
ツアーは行く場所が強制されるので面白くない、日本語が通じない外国なら話は別だがな JR北を弱らせつつ、道民に現実を突き付け廃線を促し、土建屋に金をばらまく完璧な作戦だろw
ぶっちゃけ札幌から東北まで農産品を運ぶ貨物線さえ維持できりゃ何でも良いんだろ？中小都市なんて今後の人口減少を考えたら迂回させる意味がわからん、噴火湾ぶち抜いた方が早いじゃん 東京方面から博多に通じてるのは九州新幹線じゃなく山陽新幹線なんだが
北海道新幹線と九州新幹線では命名規則が全然違う
東京ー札幌間を東北新幹線
札幌ー稚内間を北海道新幹線
と呼ぶような形になってる
ミンスの置き土産
ホッケの煮付けｄｅ世直しオナニーの代償
北海道新幹線が赤字のせいで
長崎新幹線はもう予算おりないだろうな >>19
ナトリウムの処理が見物だわ
費用はいったい幾らかかるのか 北海道新幹線ってまともな都市が札幌しかないんだぜｗ
採算取れって方が無理ｗｗｗｗｗｗ >>941
北海道新幹線は函館までだ。札幌までないから赤字になる。 北海道新幹線と言いつつ、現状は東北新幹線がちょこっと延長したってだけみたいなものだからな。 オートバイも輪行出来るようにすれば
ツーリングシーズンだけでも黒字になるのでは？ 作る前に気付こうよ・・・
北海道みたいな糞田舎じゃ人の行き来が無いに等しいだろ・・・
なーに夢見ちゃってんの
糞ド田舎で人口少ないゴム虫なんだからさぁｗｗｗｗ 人口が多いことしか自慢できないひとが少なからずいるね
可哀想 >>949
空路はもう余裕がない。羽田の貴重な発着枠を札幌に1日60便も使うのはどれだけもったいないことか。
羽田は国際化を進めないといけない。羽田を使いたい航空会社は山ほどいるわけで1日50便でも空いたら世界中の都心と東京が結ばる。デルタなどの米系キャリアは羽田を使わせてくれないならソウルにシフトするといって成田から撤退した。 >>945
札幌よりデカイ福岡をはじめ九州の大都市を繋ぎまくっても赤字なのに、札幌単体だと大赤字確定 >>945
ロシアに稚内から先を作ってもらえば黒字間違いなしやな >>950
新千歳も同様に余裕ないんだよなあ。自衛隊の滑走路を使うとか言ってるし。
パイロットも不足気味だし、新幹線が札幌に伸びる頃には
大量退職の時期に突入する。
限りある人的ソースや発着枠を有効活用するためにも、
旅客の空路から陸路へのシフトは必須だろう。 >>899
東京ー函館１時間半の大型高速船の開発でもよかったって事か >>955
世界有数の混雑港湾である東京湾出るだけで1時間はかかるわ ゴリ押しした馬鹿どもの像でも北海道の観光地の目立つとこに建てて晒してやったらいい。
我ら大赤字5人衆 ! とかのタイトル付けてw 在来線の不採算（小）より新幹線の不採算（大）の方が見栄えが良い（言い訳が効く）からね >>1
ますます北海道経済が冷え込むだけ。
緊縮財政によってどれだけ国力を低下させればいいんだ？
馬鹿か財務省。何時から経営者面するようになったんだ？ 今空路使ってれば、新幹線できても空路使うだろ。
金額と所要時間考えたら。 関東辺りから新幹線で北海道行くアホとかおるわけ無いやろ 北斗星って名前を新幹線に変えるだけで良かったのでは？？？ お前ら北海道は日本一の観光地だぞ
北海道に文句言いすぎ
新幹線は日本のために必要 >>947
日本では人口の多い地域で生まれた人間ほど偉いという価値観・風習がある 札幌の左翼が邪魔してゴネてるだけで、進捗自体は計画通り 家計も回収の見込みないんだってな
繰返しまくってんじゃんw >>961
関東の地理わかってない関西人はだまっとけ >>969
トンキン住みだがなにいってんのかわからんから説明して？ 北海道は日本の足ひっぱりまくり
日本のお荷物 北海道 >>964
じゃあ北海道が自腹で作れ！
赤字でも誰も文句言わんから 東京から盛岡青森でもシンドイのに
それ以降まで新幹線使うわけない 今までの赤字は全額 北海道民に負担させろ ！
さらに札幌まで作りたいなら北海道が自腹で作れ！
赤字でも誰も文句言わんから 調子こいてるな財務省
せいぜい解体されるまで悪あがきを続ければいいわ 同じ三島会社でも輸送密度の高い九州以外で採算が取れないことは分かってただろう 今までの赤字は全額 北海道民に負担させろ ！
さらに札幌まで作りたいなら北海道が自腹で作れ！
赤字でも誰も文句言わんから ★同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 >>970
関西から来て23区内にしか住んだことないのであれば羽田への時間距離が関東でも場所によって全然違うのを肌感覚で分かってないだろうからだまっとけと言っている つまり北海道って・・・
他力本願で税金泥棒でナマポ漬けで左翼で幸福度最下位 ということか。
自 業 自 得 じ ゃ な い か w w w w ナ マ ケ モ ノ 道 民 ！
>>987
>>988
どうせ北海道とくれば必ず擁護が沸くよ、なんか変な特殊な連中に好かれてるみたいだしな北海道は
ちなみにやたら大阪叩きとか沖縄叩きとかやってんのもそいつら 飛行機は貧乏人が成田まで行って乗ればいい。羽田の貴重な発着枠は札幌に使うな。 寺島実郎（一般財団法人日本総合研究所会長 北海道出身） 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 東京ー札幌と東京ー博多がだいたい同距離だけど、東京ー博多は飛行機と新幹線のシェア
比率が確か93：7くらいだったからな。
まあ福岡は空港の利便性が異常だからちと特殊としても
札幌開業も大した効果はないでしょ。 蝦夷モン・バカモン・ナマケモン
赤い大地の社会主義者 赤いタヌキ北海道民 ただ札幌ー函館の特急需要がけっこうあるらしいから、区間需要は割と期待できるのかもね 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>954
皆が空路を選んでるから赤字なんだろうに。 >>998
違う。札幌まで繋がってないから、空路以外選択肢がない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 20時間 24分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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