北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＪＲによると、今月１２日までの北海道新幹線乗客数は４０６万人。１７年度の２月末までの利用客は
前年同期を２０・６％下回り、１日平均５１００人だった。最多が８月の同７５００人、最少は１月の
同３４００人で、特に７、１０月は前年比２５％減となった。
平均乗車率は１６年度の３２％に対し、１７年度（２月まで）は２７％と５ポイント低下。
ＪＲが「当面の目標」としていた２６％をかろうじて超えた。ＪＲは「観光目的での利用が多く、
季節波動が大きい」として冬場の閑散期対策に力を入れ２月は前年実績をやや上回ったが、傾向は
ほとんど変わらなかった。
一方で、ＪＲが昨年１１月に公表した１６年度の北海道新幹線の営業係数（１００円の営業収益を
得るために必要な営業費用）は１４６。青函トンネルの設備維持費などの負担が重く、
５４億６００万円の営業赤字となった。
１７年度は、運賃収入がさらに減ることになる。
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00e/040/144000c もめにもめた北海道新幹線札幌駅問題は、2012年に工事実施計画が認可された案「現駅在来線プラット
ホーム転用」をJR北海道がひっくり返し、とにかく認可案を避けるために代案を打ちまくった結果、
3月29日の北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議（札幌駅ホーム位置に関する五者会議）にて、
東案（その2）の採用が決まった。
東案（その2）は、15年にJR北海道が提案した「東案」の代案だ。「東案」は「在来線から遠い」として
却下された。
しかし東案（その2）は「東案」よりも在来線から遠い。通称「大東案」は、「東案」より規模が大きい
という意味か、「さらに大きく東寄り」の意味か。後者であれば、かなり皮肉の効いた通称だ。
公式資料では「大東案」という言葉は使われず、報道で使われている。つまりは皮肉である。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html JR北海道に対抗して、鉄道・運輸機構は認可案を練り直した「認可見直し案」を提出していた。
在来線に「接岸」するだけではなく、札幌駅を通る2本の地下鉄からも等距離である。
これに対して東案（その2）は在来線から遠く、地下鉄南北線からは在来線プラットホームの
長さと同じくらい離れている。
東案（その2）は鉄道のネットワークという観点からは懸け離れており、北海道新幹線の収益にも
影響が出そうだ。
それでもJR北海道が認可案を嫌がって不便な駅にしたがっている理由は、
副業である小売、不動産業の売り上げを重視したからだ。
それを記事でも指摘した（関連記事：新幹線札幌駅、こじれた本当の理由は「副業」の売り上げ）。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html １月の函館かー
色々ありそうだけどなかなか腰が重い JR北海道は終始、検討会議でこの本音を出さなかった。
JR北海道にしてみれば、北海道新幹線は開業初年度で54億円の赤字。営業収益の約116億円に対し、
営業費用は約170億円。営業費用について、JR北海道が保有者の鉄道・運輸機構に支払う賃借料は
年間1億1400万円だけ。総費用のうち1％に満たない。つまり、この費用は列車の運行、駅の管理にかかる。
北海道新幹線は走らせるほど赤字である。
赤字の線路のために、黒字の店舗をつぶされてたまるか、という話だ。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html 今の時代、自宅が快適すぎて旅行は罰ゲームと同じだろ。苦痛すぎる。情弱はバカ丸出しッスね！ それじゃあ東案（その2）でも仕方ないな。とにかくJR北海道は赤字であり、本業の鉄道の維持すら困難だ。
このままではJR北海道自体の存廃に関わる。JR北海道を支えていくならば、道民、国民の負担もあり得る。
それを軽くするためにも、JR北海道は体力を付けなくてはいけない。……と思う向きもあるだろう。
しかし、そこまで思い至るのであれば、そもそも新幹線建設費に国民・道民の負担があることも忘れてはいけない。
国土交通省のWebサイトによると、新幹線整備の財源について、以下のようになっている。
新幹線の建設にあたっては、国と沿線地方公共団体が公団に支出する補助金、東海道新幹線等既設新幹線を
JRへ売却した代金の一部（いわゆる特定財源）、北陸新幹線高崎・長野間（長野行新幹線）のリース料も
充てられています。（国土交通省）
国と地方公共団体の負担割合は2対1だ。つまり、新幹線の駅は国民・道民の財産でもある。
新幹線札幌駅問題は、公金を投入する施設を、形式だけとはいえ民営化された企業の収支の都合で動かしていいのか、
という問題でもあった。報道ではその観点がすっかり抜け落ちている。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030_2.html >>6
札幌まで到達してからが本番だよな
雪の影響ってどうなん？ 青函トンネルを140kmでちんたら走ってるからな
在来線特急と大差ないのに稼げるわけない ところが、せっかく合意した東案（その2）について、鉄道建設業界OBや鉄道・運輸機構内から
「本当にJR北海道のもくろみ通り作れるか」という声が上がっているという。本当に作れるという
条件が整わなければ、国が工事変更を認可しない。国としてみれば、いったん認可した案を覆されたわけだ。
合意しました、はいそうですか、とはならない。これはメンツの問題ではなく、手続きの仕組みの問題である。
3月29日の5者会議資料の確認事項では、乗り換え跨線橋などの費用、施工はJRが実施すると明記された。
これはJR側の在来線改良工事となるため、新幹線駅建設の関連資料から省かれている。
しかし、この乗り換え跨線橋は構造的に無理があると指摘されている（関連リンク）。
認可見直し案で鉄道・運輸機構は在来線改良計画を示し、在来線の運行、増発に影響なしと示している。
これに対してJR北海道は、東案（その2）の在来線乗り換え跨線橋の設計図面を示していない。
動く歩道、エスカレーター、エレベーターの設置について、3月12日の5者会議後の会見で、JR北海道は巧みに避けていた。 >ＪＲが「当面の目標」としていた２６％をかろうじて超えた。
思ったより優秀だわ 乗り換え面倒だけど羽田から飛行機の方が体が楽
移動時間もバリバリ仕事したいなら新幹線でもいいけど 北海道は魅力だけど新幹線と電車乗り継いでいくくらいなら
予定立てて飛行機で行くだろ
ほとんどの地方空港から北海道いけるイメージだし 長崎線も赤字になりそう
そもそも在来線で十分なのに新幹線引く意味あるん？ 北海道新幹線は普通席ですら格安飛行機どころかJALやANAより高いとか札幌まで繋がっても無理だろ 札幌まで開通しないと乗客は増えないよな。
函館までなのに営業運転開始したのが間違い。 鉄道は公共機関であって利益が目的ではないのでセーフ なんで新幹線誘致したかもわからない。
東京までなら飛行機一択。
東北とか物好きじゃないと観光行かないし。 >>24
エスカレーターなしってことはペラペラのトタン製で暖房もなさそうw 公共工事なんて税金をゼネコンに流す工事自体が目的なんだからまた壊して作り直せばいいよ。 >>26
予定通りなら何の問題ない。それで倒産するなら国が悪い。
国鉄がやりたくないのに国が鉄建公団作って国鉄に赤字路線押し付けたのと一緒。 >>26
札幌未接続だし、上回った分は新規に函館で掘り起こした需要ってことになるかね
まあ、今までは東北−道南間は陸路キツい→飛行機使うくらいならいっそ東京札幌へって感じだったし
その分が新幹線に流れたのかも 新幹線中止して掘っちゃったトンネルには貨物列車でも走らせとけ >>29
長崎は年中見どころあるけど
札幌は2週間くらいの夏と雪祭りだけ
函館までだと函館山と五稜郭くらいしかみるとこない ANAのスーパーシートの方が安いとかどう考えても飛行機でいくだろ >>42
見るとこない と宣う割には
年中中国人台湾人でごった返してんじゃん
日本で ホテルが多くて 雪が降る ってだけでも彼らにとっては一等観光地なんだろうな バカンスが導入されれば飛行機に勝つる！
休暇が少ない日本の社会が悪い 大した赤字じゃないし道が払えばよかろ
損失補填でもなけりゃ赤字確定の新幹線なんて作れないよ
憧れですもんプライスレスで道民が喜んで負担するさ こりゃあ静岡空港に新幹線の駅を作って穴埋めするしか方法がなさそうだな いつになったら札幌に繋がるんだべさ？！はんかくさい！ 新宿古着屋はもはやストーカー破産確定ですよダイバクショウ 東京から博多まで
リピートで新幹線で行く人は少ないだろ
旅程を楽しむ物好きな観光客ぐらい
東京から北海道も
1回乗ったら次はないよ >>29
礼幌駅がまともな場所で旭川まで伸びるようだと一発逆転ある気はするけど、今のままならお荷物だな あと外国人は
ジャパンパス持ってるから無駄に乗ってるだけで
人数は水増しされるが
収益面では疑問 じゃがいも載せたらいいのに
新幹線ならとれたての魚を新鮮大量に東京まで運べるぞ
乗り換え可能な座席に載る専用の貨物コンテナを開発すべき >>65
平均2両しか埋まってないのに4両ならガラガラだろw >>67
乗客だけじゃなくて貨物混載にすべきだよね >>71
札幌まで繋がっても黒字になるとは思えないw 札幌まで一発でいけないから意味ないわ
繋がればまだ乗る奴いるかもな
熊しか走らんと揶揄された道東道ですら札幌とつながった瞬間通行量激増したし なんでこんなとこに鉄軌道作って沖縄じゃ却下なんだよ 東北、北関東、甲信越の様な自然に囲まれた連中は北海道には興味ない
東京からなら飛行機の方がいい。理由はこれだけ 北海道の魅力って道東だけだから飛行機の方が需要あるでしょ 俺がいつも使うバニラだと
成田から千歳までが往復8400
円の新千歳から札幌駅までが電車で往復2140円に東京駅から成田まで高速バスで往復1800円だから、トータル12340円になるから、往復で新幹線が2万円位なら使っても良いけどね >>79
北海道は十分魅力的だぞ
大宮までいかないと乗れないからそこまでいくなら飛行機使うってだけ 飛行機がダメな奴とマニアしか乗る意味ないからな
わざわざ時間かけてLCC より高い移動手段選ぶ意味ないもの、おまけに札幌に届かないし >>85
いや電車で行く大自然は信州行けば十分だよ
飛行機乗るならニュージーランドもいい >>1
毎月北海道に帰ってるが、今月は札幌はジェットスター、函館はバニラエアと2度往復したよ
往復しても1万円以下
高い新幹線なんて実用的で無いものは使わない >>88
函館−丘珠便は？使った事あるか？
ないよなあそんな台詞吐いてるようじゃ 新幹線料金が高すぎるから
でも外国人観光客には
新幹線7日間乗り放題3万円で販売している
日本人には販売していない 無理やり新幹線を走らせず、スーパー白鳥のままで良かった
お陰でカシオペアも廃止だし 青森県民だけど、昔は特急でいってたけど
今はフェリーで函館行く
新幹線高杉 これで札幌まで繋がったらスーパー北斗廃止でしょ？
噴火湾の景色が綺麗だから、あえて電車で札幌に行ってたけど
廃止になったら迷わず羽田千歳便を使うわ 札幌まで完成してから営業しないからこうなることは目に見えていた >>96
広い面積に200万人しか住んでいない小さな街（札幌市）に繋がってもどうにもならないだろ
その沿線はほぼ完全に無人地帯だし >>4
予想に反してちっこくて女優が大笑いするやつが好きだわ そもそも
なんでも東京起点の交通網土建を作る
役人や政治家どもが
日本の衰退を招いてんだよ 新幹線:高い、中心部駅から遠い、駅に時間潰すとこほとんどない
飛行機:早割で安い上最近はLCCも、中心部駅からバスで20分、広いスペースに飲食も充実 北陸新幹線は好調なのか
京都にも延伸するみたいだが 終点を新函館北斗とかいうド田舎にした時点で間違ってる ビジネスにしろ観光にしろ客にとっては乗車料金以上に、到着時刻の方が深刻な問題だからな。 新幹線はどこに行くのも高杉
もう少し閑散期などで割引を増やすべき だから言っただろ
函館空港に直接アクセスさせて
函館空港をハブ空港にして
カジノもやれってよ 北海道の沿岸部を一周する冠状新幹線とか作れたら凄いよな >>11
北海道新幹線のせいで廃止だもんな・・・
どうせ観光客がほとんどなんだから札幌ー東京間は寝台列車にすべき距離 >>116
まず下北半島からトンネル掘り直そう
函館空港駅は地下駅で、あと市電も湯の川から空港まで延伸しとけ こういう事業は地元に配慮とかやってたらダメになるんだよ
強引でもいいから函館を通って札幌駅まで繋げないとムリ シンカリオンを萌アニメ化し豚に媚びて補填すべし。
今からでも遅くない。 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/35
バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い 函館駅直結だったらメリットあるけど
新幹線降りてまたＪＲで移動なら飛行機と変わらなくなる ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 これ 冗談ではありません。 真実のリアルの数字です
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
・奥津軽いまべつ駅 60人
・木古内駅 100人
・新函館北斗駅 2100人 ●北海道新幹線､貸付料はJR東日本が実質救済
北海道は1.1億円､東日本が22億円を支払う
http://toyokeizai.net/articles/-/111026 札幌まで延びても赤字と思われているのに、函館新幹線じゃあねw 北海道は旅行に行く分にはいいが
住むには悲惨だからな 現状では、事実上函館新幹線だもんな。
札幌までつながらないと、利用客は増えないだろうねぇ。
一度に開業ではなく、工事完了次第、倶知安あたりから順次延伸してけばいいのにｗ 赤字確実なのに自然ぶっ壊して無駄なもん作りやがって 九州新幹線でもやってけるんだから北海道新幹線でもやれるだろ、
みたいな安易な考えだったんだろうな 飛行機に対抗する大きなメリットは利便性だろ
それなのに主要駅から離れたところに新駅作って乗り換え移動させるとか
バカだろ 北陸新幹線で言えば上越妙高駅までの先行開業みたいなもんだからな
逆にこの段階で大盛況だったら札幌開業の暁には大混乱待ったなしかと 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 函館市内から車で40分離れた見渡す限り一面畑のど真ん中に降ろされるからしゃーない
札幌延伸してからが本番 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない wwwwww
●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館〜長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札 幌 失 敗 新 幹 線 の 並 行 在 来 線 区 間 が 北 海 道 一 の 赤 字 額
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 上野で北斗星に乗って寝て起きたら札幌の方が遥かに便利だった >>161
札幌はちっちゃい街だも当たり前だろ。
デパートからラーメン屋から性風俗まで1km四方に固まってるんだから。 え 一日７５００人なの
東海道 ４５万人
北陸 ３万人 旅行するにしても函館で降ろされても北海道の南端な上に、JR北海道の特急は高い。
もともと鉄ちゃんだった俺ですら今まで10回くらい北海道行ってても一度も鉄道使った事ないわ。
九州は身一つで行ってもJRと私鉄、バス、フェリーでルート選択で迷うレベルで選択肢があるのと対照的。 ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww
札幌は福井の３分の１の採算性で本数が約２分の１。 まあ妥当な線でしょうね。
新青森−函館間を普通電車扱いにしたほうが儲かったりして 札幌まで延伸されなきゃ意味ねーだろ
つうか新幹線じゃ時間かかり過ぎ 飛行機のが楽で安くて速い
新幹線とかあほかいな
日本中にもっと空港と高速道路整備しろや
鉄道とかほぼ使わへんインフラになんぼ金かけとんねん >>167
2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない wwwwww
函館本線 （函館〜札幌）の利用客数が田沢湖線以下で、北海道で赤字額が最も大きかったのは函館線の函館〜長万部間。
１２年後に札幌に新幹線開業しても１日たった１７本（１時間に１本）
これで札幌開業したら本領発揮とかバカじゃないの？ ドーミン 北海道民はほとんど新幹線をナマで見たことも乗ったこともない いわいる「新幹線童貞」
だからそういう未知なものへの期待値が大きすぎる傾向があるんでは？
>>175
１日ディーゼルが１２本しか走ってない函館ー札幌。
そんなとこが盲腸線のように単独開業して何があるって言うんだい？ 函館の競合相手に成田発LCCのバニラエアができたの大きかったもな そのバニラの成田ー函館便は苦戦してる
エアライン板のバニラスレ行けばわかる おれさ札幌から熊とか温泉いこうとおもったのよ
でも電車だけでいくにはえらくアクセスが悪い
利用客が少ないなら観光バスでやりくりする
できてんじゃん 中国企業に買って貰えば良い。中国からの観光客も増えるし鉄道会社も立ち直れるし >>184
中国企業カネ持ってるけど、ムダな買い物は一切いたしません。
北海道の鉄道会社、「金失道」 金を失うと書く。
まさに北の疫病神。 こんなサイトを見つけてしまったのですが、
これは本当のことなのでしょうか？
お返事よろしくおねがいします。
ttps://mat ome.naver.jp/odai/2150590971465508401
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
天理市役所 大阪府警 ガサ入れ 2016年8月
で検索
朝鮮部落血統議員の談合ネットワークってあるのかなぁ？ 札幌市も新幹線なんかより札幌の地下鉄の延伸と既存の路線を繋ぐ環状線を完備しろよ こんなサイトを見つけてしまったのですが、
これは本当のことなのでしょうか？
お返事よろしくおねがいします。
ttps://mat ome.naver.jp/odai/2150590971465508401
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
天理市役所 大阪府警 ガサ入れ 2016年8月
で検索
朝鮮部落血統議員の談合ネットワークってあるのかなぁ？ どうでもいいけど
北海道ネタになると必ず中国中国うっさい奴が寄ってくるのな
そんな劣等感むき出しにすんなよみっともない
一応中国にも自前の高速鉄道計画あったんだろ？ ところで、次回のシンカリオンは 発音ミク登場回だぞ 青函トンネルで海の底潜る心理的壁あるんかな
津軽海峡に橋でも架けない限りダメかな >>153
札幌市は仙台市の２倍以上の住民一人当たりの生活保護費。
ロクな産業も根付かない札幌は、行政のお世話にならないと生きていけない人が多いんでしょう。 >>189
ほんとなんなの？
お前らが免疫なさすぎるだけだろ
関係ない話題から何かにつけて中国だの韓国だの言われる府県がほかにもあんだろうが
お前みたいな訳のわからない北海道贔屓のやつってマジで何者？ しょーがないよ
函館終点じゃ、観光客しか乗らないだろうし
札幌延伸を急がせるしかないね >>194
北海道の政治家が悪い ＝ 北海道民の質が悪い
政治はその地域の写し鏡です。
小樽、札幌まで通さないと何とも・・・
雪で飛行機止まっても移動できるから、
冬に増発して元を取れればワンチャンある >>195
北海道はそういう社会主義者が多くてねwww
アカの大地北海道と言われている。 ほんと揉めるねぇ…ここ
新幹線必要なかったんじゃね？ 高いんだよ
寝台列車だけ走らせときゃいいのに飛行機より高い普通の新幹線に誰が乗るんだよ >>22
ほくほく線の旧はくたかより遅いのかよ…
新幹線のくせに。 北海道新幹線なんか作って喜んでるのは地元土建屋と地場の銀行ぐらいのもの。 八戸から車でフェリーに乗って室蘭行った旅行が一番面白かった もう鉄道の時代じゃないんだろ
採算とれてるとこ以外は廃止でいいんでね、乗る人がいなくてそうなったんだから住民の多数も納得だろ https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
↑これもはや新幹線と呼べるものなのか？
欠陥品だろうよwwww
そんで日本一の割高運賃
詐欺だべよ 札幌駅新幹線ホームも欠陥品です。
在来線２番ホームを横目に300m東にオーバーランして停まるわけでwww
大都市終着駅としては日本最低規格の２面２線wwww 旅行行こうと思ったがバスしか通ってなかった
バスは酔うからな・・・ ドイツのICEやフランスのTGVとか飛行機並の早割出してるのに、日本の鉄道は価格硬直だよな >>62
>>90
ジャパンレールパス
マジですげえな
外国人優遇しすぎだろ
日本人こそ移動させろよ >>209
だから馬鹿にされてる、貨物なんか倒してなんぼだわ。
同じ線路にする手抜きしたしわ寄せなど知るか バイク専用車両があればツーリングに行くぞ
夏だけだが >>32
だったら、3セク化なんてするわけない。銭ゲバの象徴じゃねーか、それがザマー奈良良いことだわ >>224
東海道山陽新幹線の早割で名古屋〜博多だと夜行バスより3000、4000円くらい高いが
時間は半分以下で10分刻みで走ってるのでスケジュールの柔軟性が半端ない。
飛行機は安い便もあるが料金体系が複雑すぎるのとセントレアが不便。
現状は所要時間ばかりが取り上げられるが、札幌までの開通すれば航空機よりも大幅にスケジュールの柔軟性が上がるのでまだメリットはある。 【政治】民主党、300議席超の見通し - NHK
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251632431/
5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0 (PC) new!
民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！ 民主勝利新生日本万歳！！
79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0 (PC) new!
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！
89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0 (PC) new!
８月３０日は小日本解放記念日
99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0 (PC) new!
怒れる同士よ、良くやってくれた。
166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0 (PC) new!
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0 (PC)
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0 (PC) new!
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！
999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80 (PC)
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！ デッカイドウ ヤッカイドウ
赤字もでっかく 厄介道
北海道はパヨクの巣窟だし
安倍の地方創生や金融緩和による景気回復に反論してて当然だろう
アホの沖縄はよもや観光でもうけてるようなことはないだろうな？ ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（これが王者です！ 王者のタカリです！）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg 「47都道府県サヨク汚染度ランキング」：「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」だった！
https://quasimoto.exblog.jp/22024652/
47都道府県サヨク汚染度ランキング(1)
http://blog.livedoor.jp/soyokaze2009/archives/51832265.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c8e3138c8aeb7cfa482bfed6e30f25f3) 札幌まで新幹線が完成するまでJR北が持つかどうかが一番の問題
>>239
あっ、それは原住民であるアイヌ民族がいわれなき差別されてるからですね
こうなるともう、何のために新幹線作るんだって話になるな
おそらく北海道新幹線は史上初の廃線になる気がする 先に札幌ー函館間を作るべきだった。
札幌ー函館ですら飛行機使う客が多いのに。 国が建設したくせに、維持費をＪＲ北海道に負担させる事がおかしい！
赤字分を国会議員の報酬から強制徴収するべき。 正確には函館まですら行ってないし、繁華街も空港からの方が便利という体たらくだしな。
大曲方式で函館から逆向きで良かったのにな。変な駅作るくらいなら このスレの殆どが知らない事実
整備新幹線は国の事業で
建設費の7割が国。3割が要請した地元自治体が負担
国の原資はJR4社の売れた株式と
JR各社からの配当金
整備新幹線を作ったら、並行する在来線はJRから経営分離しないとならなく
JR各社にとって、赤字ローカル線を切り離せるチャンス
整備新幹線の施設は国のモノ（鉄道建設保有機構）で
レンタル料は需要予測で変化する
利用客が多ければレンタル料は高く
利用客が少なければ殆どタダ
（北海道新幹線のレンタル料は約1億円） >>95
北線と南線は別だから長万部までは残すんじゃね？ だってボロボロの青函トンネルで在来線のレールを使ってて、東京から直乗り入れ出来ないんだろ？
新青函作って広軌で東京直にしないとｗ。 >>257
青函トンネルは30年経つからもうダメか
今から新しいトンネル作っても出来上がるのに20年ぐらいかかりそうだけど ●札幌の現実
地価は浦和以下ｗｗ
高層自慢も仙台以下ｗ
再開発とは更地にするだけｗｗ
単線非電化 電車で東京に行けないｗｗ
高速道路が片側１車線で大沼あたりで途切れている （しかもガラッガラwww）
新幹線が12年後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
都市高速道路が無い （新潟以下ｗｗ）
JRを汽車と呼んでいる
私鉄がない （原野だも〜んｗｗ）
生活保護需給率 全国一 盛岡以北320キロで走れよ
あと札幌より先に長万部で開業しろ 北海道へは八戸からシルバーフェリー。苫小牧（西港）まで8時間。一日4往復。夜行便あり。
大部屋なら5000円ポッキリ。無料で風呂に入れる。
い う こ と な し 客が少なくても運行するんだから安くすればいいじゃん。
運賃3割引なら利用客も増えるだろ。 札幌に繋がってないせいとか
まだ本気出してないから的なことを言ってるど
赤字が本気出してないだけだろ >>203
冬に需要なんてねーよ。雪まつりだけでどうする。 .
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 札幌に繋がってないしまだ本気出してないからwww
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 希望の大地 ホッケードー万歳！
／｀ー‐--‐‐―´＼
北海道は中国に売っちゃえばいいんジャね？
中国ならロシアも北方領土返してくるかも 四国や山陰にも作るそうだがww
これこそ日本人クオリティだよ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 木古内で降りた事あるんだけどスゴかった
駅からちょっと歩いたらすぐ海
そりゃ赤字に決まってる 人住んでないもん .
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 赤字？ そんなもんどうでもいいべや〜〜www
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 最後は全部国が面倒みてくれるし♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 公共事業に採算性なんて関係ないべや〜ww
／｀ー‐--‐‐―´＼
札幌行くなら飛行機かフェリーで行くし。
函館に行くくらいしか使い道が無い。 新函館北斗駅の乗車人数は1日約2100人
木古内駅（北海道木古内町）は約100人
奥津軽いまべつ駅（青森県今別町）は約60人
↑
目を疑いましたが本当でしたwwwwwwwwwww
恐るべきちんかんしぇん効果wwwwwwwwww 見えてる地雷の上で踊ってたくせに寝言言ってんじゃねえよクズ オリンピック施設同様開通したら、一定期間後廃線にしたらよろし。
維持費節約できるしなァ・・・。 北海道ぐらいの広さになると、飛行機のがいいんだよね・・・ .
↓北海ｄ民
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌まで繋がって初めて本領発揮する・・・（汗）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>261
これ病気だよな？手術で伸ばす事出来なかったっけ？ .
↓北海ｄ民
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 札幌ではまだ北海道をカバーしたとは言えない ！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 旭川まで伸びて初めて本領発揮する！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
.
↓北海ｄ民
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 稚内まで伸ばして樺太鉄道と結んでこそ本領発揮する！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
こんなサイトを見つけてしまったのですが、
これは本当のことなのでしょうか？
お返事よろしくおねがいします。
ttps://mat ome.naver.jp/odai/2150590971465508401
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
天理市役所 大阪府警 ガサ入れ 2016年8月
で検索
朝鮮部落血統議員の談合ネットワークってあるのかなぁ？ 知ってた。飛行機が便利すぎるのとそれで利益を得る奴らがゴリ押ししたのが悪い
札幌から飛行機レベルの速度と費用で全国各地へ移動できたら余裕で新幹線が勝つ 東北新幹線（盛岡以北）
長野新幹線（群馬〜上越〜北陸ルート）
長崎新幹線
こいつら作らないでその費用で東海貨物新幹線とか作ったほうが良かったんじゃないの
あるいは大宮〜新横浜を完全地下化でつないで相互直通とかさ わいのバイク積んでくんねえかな
東京駅まで行くから 札幌まで繋げてももうおせーよ
来年東京に移住するわ >>291
いいね、そういうの
あと、都内からでも2、3日かかる札幌までの宅配を
新幹線使って数時間で配送とかもいいな
バイク便で、東海道新幹線とか使ってすでにやってるところあるけど
http://www.mach50.co.jp/service/linkcarry/rail.html 個室だったら家族で行ってもいいかもと思うが
北海道くんだりまで、あの座席に座って行きたいと思わないわ >>22
東京〜仙台〜札幌だけにして
平均速度250キロ以上にすれば飛行機に勝てた >>291
MOTOトレインの思い出
またやって欲しいな LCCはシーズンさえずらせば成田新千歳間が往復1万以下でいけるぞ 人口減少の時代に、田舎へ向かう新幹線とか非合理的に決まってんだろ
だいたい、新幹線で儲けを出すには人口密集地である東京圏からどれくらい新幹線で北海道へ送り届けるかが鍵なんだが、
東京圏の人にとって北海道は飛行機で行く所だから >>303
GWでも新千歳〜関空往復１万５千円でとれた 普通は飛行機使うだろ
飛行機嫌いの金正日じゃあるまいし >>311
札幌まで来たら１回くらいは乗ってみたい
乗るのが目的で >>267
倶知安まで通ればニセコのウィンタースポーツ需要はそこそこ サハリンにトンネルを掘ってロンドンまで伸ばしたら
天文学的な黒字になるかもしれない 高い遅いめんどくさいだけでなく函館までしかいけないとか誰が乗るんだよw 四国三橋よりは無駄感は無いけどな
取り敢えず札幌まで一本繋ぐのはいいだろう 東京ー札幌と東京ー九州は飛行機には絶対に勝てん、所要時間が３倍違うのはさすがにキツい 千歳空港に駅作って、北海道一周出来る新幹線だと良いね >>319
四国三県の県庁所在地人口は全部函館並みだぞ だから言ってるだろ
空気なんか運んでないで、前割をもっとする
閑散期は運賃安くするなどしろって
LCCだけじゃなくJALやANAだってしてんだぞ？
なんでJRはしねーんだよ >>29
根本的な目的が違う。
金を使うことが目的。
それには、もっともな理由がいるんだよ。 >>5
JR北海道は最初は西側案にしたかったのに
道庁と札幌市役所から猛反発受けてヤケクソで大東案にしたんだろ >>11
よくねーよ
仙台から函館まで在来線特急で4時間かかった頃なんて二度とごめんだ
カシオペアや北斗星なんて函館への移動手段としては使い勝手悪いし >>317
途中は延々に続くシベリアの大原野。
運賃が天文学的に高くなるだろう。 時間と値段で飛行機には勝てないんだろ
あと函館の駅、なんであんな場所にした？
不便なのに、観光目的なら尚更一度使えばもう洋梨 >>27
宇都宮からだと仙台ではやぶさに乗り換えなんだが、
仙台でのやまびこ→はやぶさの接続は本当にクソだからなぁ
福島での平面交差のせいで、仙台で緩急接続しにくいからだか >>30
北海道新幹線はえきねっとトクだ値で乗るのが普通
わざわざバカ高い正規料金払うやつなんて情弱だけ 来月仲間内で函館旅行に行くんだが
新幹線のしの字も話に出なかったわ >>344
仙台から函館LCC飛ぶんじゃなかった？札幌かも知れんが >>91
冗談じゃねえよ
スーパー白鳥なんて
・青森スイッチバック
・列車交換待ちの多さ
・江差線のノロノロ運転
のせいでものすごく鈍足だったぞ 東京札幌間の飛行機代 ２時間 １万円
東京函館ここから電車で札幌 ８時間 ３万円
誰が下の使うんだよwww >>105
新函館北斗から函館までの移動時間も15〜20分程度なんだが >>175
それだと新青森〜新函館北斗の開業が大幅に遅れるのみならず
2018年現在で札幌〜新函館北斗も開業していない >>352
何でそんなに新幹線を推したいの？
ただでさえ赤字で時間かかるのに
スーパー白鳥の利便性の悪さは認めるが シベリア鉄道に繋げる以外解決法はない。北海道に鉄道は向かない。 >>324
・北海道新幹線のメインターゲットは仙台市民
・サンドウィッチマンは北海道ローカルの冠番組を持っている 北海道で黒字の公的機関なんてほとんどないですし
国が支えてくれるから別に黒字目指してないですし >>347
最速2時間半で新函館北斗に着くのに仙台函館間のLCCができるわけがない
東北新幹線が八戸止まりだった10年前ですら4時間半〜5時間の鉄路しか選択肢がなかった 書き込みする方々へ
ザマーが書き込みに来ていますが、14年間も北海道を貶める事に精力的に活動しているキチガイなので生暖かく見守ってやって下さいね。 
>>351
飛行機嫌いだから、すんなり函館や札幌の中心地に行けるなら検討できる >>356
仙台から函館に行くのは鉄道一択だから
道央みたいにフェリー・鉄道・飛行機の三択じゃないんだよ >>337
単なる移動手段ならLCCでいいだろ。鉄道の旅を楽しみたい人向けの選択肢がなくなったんだよね >>339
函館駅に乗り入れたらスイッチバック不可避になるから 函館までとかウンコ過ぎるわ。
札幌まで行かないと何も始まらない。
車でも鉄道でも函館札幌間がアホみたいにかかり過ぎるからな。
これが2時間以内に行けたら相当デカい。 >>368
仙台みたいな小さい市場じゃ話にならんわな そもそも青函トンネルを作ったのが間違い。青函連絡船の時代は風情があったのになあ。 >>368
何で仙台基準なんだよｗｗｗｗ
あんなちっぽけな地方都市ｗｗｗ >>370
だから仙台函館間はLCCどころか飛行機の選択肢ないんだよ
鉄道の旅を楽しみたいならスーパー北斗でどうぞ
北斗星やカシオペアの車窓なんて北海道区間しか楽しめないだろ
東北本線は車窓がつまらんのだよ >>351みたいな馬鹿な比較する奴結構居るけど、
東京ー札幌間の移動にわざわざ函館新幹線挟む前提でルート構築すりゃ
そりゃ当然利点なんて出ねえよ
同じ論法で東京ー札幌間の移動に仙台寄る奴居ねえけど
じゃあ東北新幹線は誰も乗らんのか？って話よ >>11
ほんとこれ
珍感染のせいで俺の好きだったあけぼのも逝った
秋田の港で朽ち始めているあけぼのの車両たちを見ると可哀想で仕方ない
鉄道は好きだがJRは死ね こういうのは東京→札幌への乗客は見込めない
青森→函館とか函館→札幌なら客が居るかもしれんが >>376の人も言ってっけど
函館−仙台間とか札幌−函館間は新幹線に勝る交通手段がないんだよ
実際函館から仙台出張んときは新幹線使うし。
いちいち千歳か羽田まで出て乗り継げってか？在来線使って一日潰せってか？ わかりきってたことで、それでも作ったんだからな
札幌まで延ばしたら勝負云々いう池沼いるけど
空港への道のりを含め、ドキドキ感も含め、絶対に飛行機には勝てない んでどうするの？
札幌まで延ばしても赤字確定な訳なんだけど
国に頼るの？JR東に頭下げるの？ 函館〜上野を実際乗ってみたんだけどね
飛行機よりは、ハッキリ言って快適だった
時間がかかるのはしょうがないにしても、値段だよ値段
これさえ何とかすれば、少なくともJALやANAとは戦える >>385
北海道は農作物の輸送もあるから、JR貨物に泣きつくという方法もあるんじゃないか？ >>11
トワイライトエクスプレス良かったのに
個室で猫と一緒に大阪〜札幌移動できた ＞絶対に飛行機には勝てない
その飛行機が発着枠限界で需要を賄えないから新幹線に期待が集まり出したんだがな
安チケット逃した挙げ句羽田で何時間も空席待ちし続けるのを「勝ち」だと感じるならそれでもいいんだろうけどよ
お前以外の大多数はそんな暇ねえんだって >>386
酒飲んでスマホいじって途中眠くなったら寝て、
とやったら飛行機よりいいものなのかな。 新幹線は在来線より低い40％を超えれば単年度黒字なのに30％以下とか
まあウジテレビよりマシか この場合飛行機と新幹線は使い分けるべき
東京→函館・札幌は飛行機
仙台→札幌は飛行機
仙台→函館は新幹線
函館→札幌はどちらでも(またはバス)
みたいな >>29
地元の土建屋と政治家だけがウハウハ。
ちなみに観光客は減ると思う。在来線の特急が無くなる上に運賃倍額だから。
往復12000近く出すなら他の観光地に行くだけ。 >>390
東京駅の能力もそろそろやばいんですが、それは
大宮発でも許してくれる？ 札幌までと言うがそんなに利用客増えるとは思えないけどな
毎年夏にツーリングに行ってる本州人より >>390
あのさ、なんでも自分と同じだと思わない方がいいよ
安チケットとか待つとかさ、頭おかしいんじゃねーの？ 念のため
函館−札幌間なら飛行機って選択肢も無くはない
函館駅からバス乗って函館空港行って丘珠便乗ってまたバスで札幌駅だから
待ち合わせ含めて２〜３時間のロスになるがそれでも在来線より速くいける可能性がある >>395
そもそも北海道新幹線は東京をターゲットにしていない
その距離なら素直に千歳から羽田便乗れよ >>390
何言ってんだこいつ
羽田から新千歳はかなりあるし
新幹線で行く時間を考慮したらJAL・ANAエコノミーでも良いくらい
それによほどの急用じゃない限りしっかりとチケット取ってから行くだろ こうなることはわかっていた
加計と同じく政治屋が日本を食い荒らす利権でできた愚かなモニュメント
安倍友ではないかも知れないがマスコミはちゃんと政治屋の責任を追求しろ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／/// >>401
これって東京ターゲットにしてないってマジなん？
仙台・盛岡・青森・函館から札幌に行くやつだけで利益が？ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>402
1個2個前のレスすら読めんのか
どんだけ必死なんだお前 >>407
ん？
LCCで十分のレス？それともカシオペア・北斗星のレス？ >>407
Free-Wifi切れたからID変わった
夜行列車なくなったのはなんで？
東京〜大垣のムーンライトみたいなのがあればいいのに 何で東京から前提で時間が掛かり過ぎるとか言うのだろうね。
羽田から遠い北関東や東北からでも需要はあるでしょ。 >>401
例えばの話で、札幌から盛岡や、札幌から青森や福島ってそんなにも客いるものなのか？ >>413
新幹線用の青函トンネルにしちゃうと寝台列車は通れない >>416
東北と北関東からの需要で利益が出るならな >>381
あけぼの廃止は北海道新幹線とは無関係ですが >>393で具体的に書いてる人居るけど
在来線・新幹線・飛行機それぞれレンジが違うんだから
新幹線の要不要に飛行機のレンジ持ち出して比較してる時点で馬鹿の論法
国会の野党じゃあるまいし、目立ちたいだけの極論でなく真面目に数字で語ったらどうよ >>398
函館札幌間の需要が結構多いから
本州からとかあまり関係ない >>420
北海道新幹線なんてどこにも書いてないですが >>392
北海道新幹線は青函トンネルの維持費という特殊要因があるからなぁ この際、ネトウヨ経済学を信じて
国鉄作って日本中赤字鉄道だらけにしよう いっその事、新幹線を全部乗り入れ可能にして
鹿児島から函館まで直通で走る寝台特急を作ってみては
どうだろうか？ >>374
洞爺丸台風があったからトンネルを作った >>424
＞珍感染のせいで俺の好きだったあけぼのも逝った
あけぼのは2014年廃止なので新幹線の影響は全くない >>358
飛行機と新幹線の比較で話してるのにバスとか電車とかガイジかな？ >>422
その函館札幌間、北海道一の赤字額を出してる路線。
利用客数は田沢湖線以下。 >>430
まあ確かに新幹線のせいとは言い切れない
ただしJR東が理由の1つとして新幹線に乗客を集めるために廃止にしたのも事実 >>431
＞札幌ー函館ですら飛行機使う客が多いのに。
＞>>248
多くないよ
普通は特急か高速バス
札幌函館間の移動の話だから飛行機vs在来線vsバスとなるのはなんら問題がない
札幌函館間はスーパー北斗>>高速はこだて号>>>飛行機
のシェア >>427
だからこそ、「北海道新幹線は札幌に繋がってからが本番」な訳で。 ただでさえ赤字のJR北に新幹線作ってどうするんだって話
どうせ札幌まで線路引いても赤字だろうし
国・JR東・JR貨頼りかな？ おもいきって廃線にしろよ
これから何十年何百年赤字とか
耐えられないだろ 作っちゃった後が問題だよな
赤字でも廃線にするのは難しそうだし これから札幌にホーム作るん？
んんんん？w
回収できるん？w .
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
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／｀ー‐--‐‐―´＼
>>418
な、なんだってー
二層式とかにできなかったのか 函館〜札幌間の移動時間
在来線特急：約4時間
高速バス：約6時間
飛行機（空港までの移動時間含む）：約3時間
新幹線なら2時間くらいかね 北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
札幌まで延伸されても基本的な状況は変わらない
https://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php 函館は飛行機もLCCが参入したが早くも撤退の流れになっている。
どうも乗客数にムラが大きすぎるようで儲からないんだと。
こんな調子で新幹線が儲かるわけがない。
ただし、函館〜札幌間は新幹線が通ると大幅に時間短縮できるのでそれだけが頼り。 北海道民もよほどくせえ奴ら意外誰も新幹線なんか欲しがってない
一般の人は誰も得しない、いらないとあれだけ言われてきたのに作りやがって
行くも地獄戻るも地獄だよどうすんだ まあ、札幌市民に限って言えば新幹線は来て欲しくないだろうな
わざわざ新幹線の駅用に確保してた土地潰すくらいサヨクさん必死だから >>453
関東大震災他、九州大噴火にも備えてるんだよ
人の移動が発生した場合に備えてる
リニアも一緒だぞ
こういう国の重要なインフラは一企業の利益の為にやってるわけじゃない その予算を
北陸新幹線全線開通
リニアに使えばよかったんだよ
日本のために (北海道)が1番マトモな事言ってる件について
やっぱり(宮城県)よりもよく理解してるな .
北海Ｄ民 ↓
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>>457
熊本地震のときは脱線したけどな
九州新幹線 >>11
ほんとこれ、下らん成金趣味の新車導入せずに北斗星やトワイライトを新規で導入しろと 函館に新幹線で行く用事がない
札幌なら飛行機で行くし 寺島実郎（一般財団法人日本総合研究所会長 北海道出身） 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 仙台ー札幌７００ｋｍに人口３０万人以上の都市はＺＥＲＯ
７００ｋｍとは東海道山陽新幹線の東京〜岡山倉敷間に等しく、北陸新幹線全線より長い。
こんなのヨーロッパの高速新線にもない 東京から札幌が4時間以上じゃ無理
新幹線乗車は2時間30分(1万5000円以下)がベスト >>466
仙台100万人札幌200万人じゃなかったっけ >>459
さすがに北海道在住者には知識面でかないませんよ
自分としては「仙台〜函館間の移動に関しては間違いなく新幹線開業のおかげで便利になった」ということを伝えたい 一番良いのは、JR北を全員クビにして北海道を東の管轄に入れちまえ
しょせん人なんだよ >>467
仙台札幌間の需要の話してんのに東京持ち出して比較されてもなあ >>472
JR東「あんな収益見込めない地区いらねーよ」 鉄道の話は思い入れが含まれるから厄介だよな
自然災害で移動のためなんて聞こえはいいけれど実際は機能しないし
使い方を上手に分ける というきれいごとも実際には赤字が全ての結果だし
困ったもんだな >>473
人口規模で考えたら採算性ないだろ
仙台民と札幌民がどんだけ移動すんだよw
結局関東からの客が乗らないと赤字 >>461
脱線だけなら上越新幹線でもあった。新潟地震の時だったかな。 函館駅乗り入れが必要だったよね
新幹線に関する法律上スイッチバックに出来ないから事実上殆ど無理、
みたいな話を見た気がするけど（記憶曖昧、知ってる人いるかな）
何かを変えてでも函館駅乗り入れを実現させるべきだったと思う >>476
都市部を除外して勘定するなら、それこそ青函トンネル区間の人口なんてほとんど無いわけで
それじゃあ数字として意味なくね？と。
わざわざ自分に都合が良いように数字を操作すんの意味ないからやめとこうぜって話 >>481
函館駅どこにあるのか知ってんの？
あくまでも目的地は札幌 >>482
んで仙台から札幌に行く客だけで収益出るの？ 空港の次は新幹線を作りまくる国交省のバカ役人
この赤字どうすんだよ >>485
国交省「財務省頼む」
財務省「日本には30%の消費税が必要です！w」 ＞法律上スイッチバックに出来ない
秋田新幹線ってスイッチバックしてなかったっけ
函館の駅が北斗にあるのは単純に函館市街の立地が悪いからだと思う >>469
でも一人当たり生活保護費は仙台市の２倍以上もらってる札幌市 >>484
現状仙台空港〜千歳空港の便が活発に飛ぶ程度には需要あるしね
そこは需要無しと言い切る側に根拠を聞きたいもんだねえ。 >>487
せめて七飯にしてくれたらなぁとは正直思う
同じ北斗でも上磯や茂辺地あたりにならなかったことは評価できるがな >>490
毎日のようにその区間飛行機に乗ってるが、新幹線で行こうなんて気にはならんな
遠すぎる 高過ぎ。半額でも高いかも
安ければ遠出するのにって人は結構いると思う >>490
更に言うと仙台→新千歳は格安も飛んでて1時間強なのになぜわざわざ新幹線を？
仙台→函館なら新幹線の方が良いかもしれんが >>490
需要無しとは言い切れないけど、新幹線として採算取れるほどの需要があるかどうかが肝心。
仙台ー札幌７００ｋｍ間に３０万都市はゼロなわけだし。 函館じゃないんだってな。 何で北島三郎が喜んでいたんだろ？ 前から言われてたけど利便性としては飛行機に軍配が上がる訳でさ
電車好きでもなけりゃ、「一回乗ってみっか！」みたいな事はあるけどリピート率は低いだろうってね 北海道民は困れば国が助けてくれるという悪弊があり、何の負い目も無くタカリを平然と行う。 >>495
仙台にも住んでた事あるけど、空港アクセス線が不便＆高いのであまり印象よくない
あと千歳札幌間も地味に遠い
わしゃ仙台駅からアクセス線→飛行機→快速エアポートで札幌駅と乗り継ぎごとに待ちが発生するくらいなら新幹線一本でのんびり行っても大差ないと考える方だし >>500
新幹線と飛行機の所要時間が近いと言いたい訳ね
わかりますよ 博多ー東京が新幹線シェア一割だったけ
しかし博多からの山陽区間は中間に大都市が結構あるからな
仙台しかない北海道新幹線は厳しいかな >>503
この前見たニュースだとシェア7.5%だね >>502
料金次第だね
所要時間が同じでも長々と乗っているか、いないかの差は大きい >>490
>>500
必死で推してるようだけど、
仙台札幌なんて、「需要の総数が、たかが知れてる」わけよｗ
流動の絶対数が、新幹線という「巨大な器」に比して、どうしようもなく少ない。
人口もそうなんだが、どちらもあまりにも企業が無さすぎるｗ
企業が無さすぎるから、ビジネス流動が生まれない。 >>508
TGVと比較しちゃダメだよ
色んなモンが違うんだから >>508
フランスじゃあ
若者が旅行楽しんでるよな
今の日本の新幹線はオッサンしか乗ってない 函館の場合、札幌−函館間が開通したら所要時間は新幹線が最速になることも十分ありうる
函館空港も丘珠空港も駅までバスんなるし、千歳はさっきも書いたけど札幌まで遠いし。
函館−札幌間の需要全食い＋仙台札幌間は飛行機と共存可能、
そして何より着いてから他方面への接続が新幹線の方が圧倒的に有利 となればそれなりに使うだろ新幹線
逆に新幹線でも6時間以上かかるような遠方から見たら北海道新幹線のメリットなんて毛ほどもないだろうけど
そんなん滅多に札幌遊びに来る事ないし来ても飛行機一択だろ。陸路の需要にはなんも関係せん。 >>504
1988年（昭和63年）2月28日、TBS系列「JNN報道特集」で、東京からの首都機能移転問題が扱われた。
この中で、佐治敬三が、「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。
文化的程度も極めて低い」と発言した。 >>507
解決策は人口分散こそ
日本全国の発展だろ
人口東京集中して地方は滅びるだけ >>514
札幌〜千歳より遠い所要時間が長い空港が大半だ
新幹線は使わないのに欲しいとか基地がい 函館にも住んでた事あるけど、函館−札幌間の交通の不便さがあの辺の流動の妨げになってる感があってなあ
地図で見たら割と近く見えるけど、体感的には札幌稚内間より遠いぞ札幌函館間
稚内なら飛行機でも鉄道でも車でもスムーズに行けるけど、
函館だとどれ選んでもくねくね山道ぬけてアホみたいに時間かかるもんよ
ボトルネックを解消して「その先」に繋げる意味でも、函館札幌間の新幹線は必要なのよ 迷走してる札幌駅は後回しで、小樽までで前倒し暫定開業とか >>516
何十年も前から言われているが 東京１局集中が更に加速中
糞寒い北から暖かい南に移住するのは海外も同じ
北海道過疎化 沖縄人口増加中
東京から北のインフラ整備は無駄 北海道は尚更 >>513
日本の新幹線は、盆と正月以外はビジネスエグゼクティブの為にだけある乗り物になってるからな。
貧乏人が旅行したければ１８切符か飛行機に乗れっていう時代。 >>521
個人的には札幌飛ばして岩見沢発着で良いと思う
札幌千歳間30分、札幌岩見沢間も30分 駅から空港行く時間とたいして変わらん パリ〜ロンドン間のユーロスターのように
夢でも見てたんだろ
現実は違った >>522
よく聞く「北海道はロシアか中国にくれてやれ」ですな 札幌もなあ
あの手のサヨキチさえ居なければもうちょっと住みやすい街なのに。 >>527
１００年後、２００年後に
問題は解決されてる可能性ある
外国にあげるのはアホ この先、ロシアと鉄道で繋がるんだから
けちくさい事言ってないでどんどん、北の果て迄、繋げて行こうぜ ゴールデンタイムにメーデーをながしたら
嫌でも新幹線に乗るだろう 樺太と繋がる事はあってもロシアとは未来永劫繋がらんだろうな
北海道はそういう土地
露助とお互い睨み合い牽制し合いを続けるしかない。地理的にどうしてもそうなる >>529
それこそ 今の政治が東京に１局集中させてる半面 過疎地帯に優遇して 中間の都市部に対して税金取り立て その他の地域にに回しているから
大阪も交付金をたくさん貰っている構図だが 国税をたくさん払った中の一部が戻っているだけ 独立したらシンガポールのように発展出来るよ JR北海道、やっぱりゴミ
こんなちっさいの貼ってどうすんだよ
1編成だけ！ 「青函トンネル30周年」のロゴ付き北海道新幹線、運行開始
https://trafficnews.jp/post/80267
https://i.imgur.com/7Ddkx13.jpg 普通飛行機かフェリーで行って、そこからは観光バスかレンタカーだよな 海路は比較対象に入れて良いもんなんだろうか
仙台〜苫小牧間のフェリーって確か20時間くらいかかったろ >>523
リニア開業と同時に
新幹線料金はリニアの半額以下にするべき あまりの長時間で途中で苦痛になるんだよ新幹線乗り続けるの
せめてビュッフェでも設けて酒は駄目にしてもコーヒーとか軽食とか食えるような
楽しい新幹線にしないと本当にアカンわな フェリーはあくまで陸路との競争で優位性があるというもの。
飯喰ってる間も風呂入ってる間も寝てる間も時速45km/hぐらいで移動し続けてるわけだから、 >>541
北海道新幹線の赤字は 今の２倍３倍どころじゃないくらいの超大赤字になるよ >>416
なら北海道新幹線は、仙台始発でいいよ
南関東人は使わないから 札幌まで開業しても赤字なら
もう建設やめろ
赤字垂れ流しは国民の税金押しつけられるだけだぞ そりゃ名古屋まで行くのに飛行機使わないのと同じだろ
それ以前に東北から上に用事がない 北海道新幹線に限らず昔っから言われてる事だけど
高速イラネ新幹線イラネって騒ぐ連中ってほぼ全員既に高速も新幹線もある地域の声なのよね
電気使って原発反対騒いでるサヨキチと同じ構図
日本の発展が嫌い文句だけ言えればそれでいい、な人達の声を一体誰が真に受けるというのやら >>550
高速イラネ新幹線イラネ とは言ってません。
負けの大地北海道には新幹線イラネと言ってるだけです。 仙台−苫小牧間のフェリーを２年に一回くらいの頻度で使ってるけど
人の移動というより車を荷物ごと運ぶ方がメインになるなあ
仙台港乗船時に停電発生して車のライトで受付したのは良い思い出 >>550
＞日本の発展が嫌い
とんでもない。 北海道への無駄な投資が日本の発展の妨げになってるんです。
作るだけでも無駄なのに、作った後の赤字の尻拭いまで全国民の税金を充てなければならない。
これ完全に日本のお荷物になってるわけでしょう。
>>554
いや、別に君を名指ししたつもりはないんだが
何も自分から名乗り出なくてもいいのに。 北陸新幹線は赤字なの？
延伸なんかして大丈夫なの？ >>29
国交省の試算でB/C3.3 ＋88億円の収益 >>546
札幌は新函館以上の赤字になるのは確実ですよ。軽く年間100億円超えの赤字になります。
なにせ距離が約210kmだし。 距離に応じたメンテ費用が掛かるわけだし経費倒れになる公算が高いです。 そういやさっきのフェリーの話を訂正
仙台苫小牧は15時間だった。20時間は盛りすぎ ザマー爺さんこんなとこまで来て
北海道ヘイトかよ？
自分も道民なのにw 世界一の航空路線？ 新千歳客を奪う？？ 札幌２００万都市！２００万人都市！と騒いでおいて、結局２６万都市のフクイに負けてんじゃないか！
福井 ４０本
札幌 １７本
ウンとかスンとか言ってみろや！！ このヨイト負け道民が！！
本筋からそれるけど
札幌に住んでた当時、市長が所謂アカの人でな
就任後最初の指示が「国旗を下ろせ」だったアレな人
その年から除雪から道路維持からみるみるうちにグッダグダになって
別に市長が直接やってるわけでもなかろうに、トップがアレだと組織全体がこうなるのかと驚いたのを思い出した 宮城県なんかは、ここにきてようやく産業のポテンシャルを発揮し始めてきたけど、
これを担ってる中核的企業は、北海道とは正反対の方角の、愛知のトヨタ自動車だったりする。
東京との既存流動の他には、
北海道ではなく、中部地方などと繋がることで、震災後の東北は活路を見出す方向。
これを考えるだけでも、宮城にとって有効な流動は、札幌行きではなく、
むしろ、東北新幹線と東海道新幹線の直通促進ではないかとすら思える。（これはこれで別の理由で困難だけどね）
札幌延伸しなければどうにもならず、延伸したところでどうなのよ？という問題は常につきまとう。
まあそれなりになるとは思うけどね。 >>567
旧北海道庁舎をアカレンガと呼ぶのはそういうことだったんですねwww 北海道はA君もB君もC君も横並びで平等な社会を希求する風土がある。
その原資は何かといえば得意の「タカリ」しかないww これだも中央省庁にヤッカイドウ呼ばわりされるのも無理はないですねwwwww は？そんなもん乗る奴おるん？普通飛行機やろ・・関東以西からやと
関東以西に人口が集中してるのに東京からすら乗る奴少ないなら死んだも同然やろ 確か、札幌駅って今でこそ新幹線入れる土地がねえって騒いでるけど
昔は駅前に無駄に広い土地あけてたのよ。ＪＲタワーとか大丸とか建つ前。
当時は何でこんな無駄な距離歩かされるんだって不思議に思ってたけど
あれって新幹線見越して土地あけてたんだな
で、それをまたあっち方面の人があーだこーだいって潰した結果今揉めてると。 >>241
「47都道府県サヨク汚染度ランキング」：「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」 東京に直通しなくていいよ。仙台以北は4両編成に乗り換えとかにすりゃ経費減るだろ。 高い。距離に対して上がる運賃を抑えないとわざわざ遠くには行かないな >>577
要る要らないで言うなら、あれだ
神戸空港無理矢理建てた君らに言われる筋合いは無いと思う >>580
一時期札幌は「近未来的には新幹線は来ない」ということになっていた。
一時期であれ、新幹線が立ち消えになったという時点で札幌のショボさを物語っている。 >>587
関東、関西圏については北海道ごときが文句言える筋合いじゃない。
そこから生み出される利益のおこぼれで生きてるのが北海道なわけで。 神戸空港と言えば
いつだったか出張で訪れたとき”関西空港〜神戸空港間の船便”が運航してるのを見て
「こんなん作るならもうちょっと空港の場所考えりゃ良いのに」と思った思い出
まあ、
その後函館北斗駅を見て「あっちもなんかめんどくさい事情があったんだろうな」と察する機会を得たわけだが。 東京でやってることって地方で通用しないよねレベル低いから JR北海道が必要だと思うなら北海道民は支えてやれよ
関係ないその他の国民に負担を求めるな
今や別会社の他のJR各社にもな ､─- 、 ＿_
,_ -─-ヽ '´ ,∠.._
,＞ " " " ﾞ ､、 ＜｀ まだまだ
∠＿ " " " ヾ ､、ヾ 終らせない…！
／ ″, ,ｨ /ﾍ i､ ヾ ヾ !
. /イ ,ｨ ./l/‐K >!ﾍ|＼ ﾞ | 地獄の淵が
|/ ﾚ|＝=a= . =a=＝ |ｎ. l 見えるまで
. | ｌ ￣ ´|.: ￣ :|ｆﾘ,'
`ﾍ ､l.レ :|"ハ 限度
. /ヽ. ￣￣￣ ／|/ :!_ いっぱいまで
_/ l＼ ￣ ／ ./ |-¨二 いく…！
-‐ _''.二/ l:::::`‐:'´ / |
¨´ l ,ヽ::::: /,へ | どちらかが
| ／o |_ _,/ ＼ | 完全に
. |.／ |_.二../ ` 倒れるまで……
r_'.ﾆニ'' ＼
. とﾆニ''_. ヽ 勝負の後は
／ ,. -､ ＼ ＼ 骨も残さない
/ / | o＼)`ｧ､ ＼:‐┐ ………！
／ _.ノ | | ヽ. ＼!
. ／ / │ | ヽ. ＼ >>602
そういう結論に導くのが庶民としては一番ラクなのである >>604
現実から逃げる自民公明支持者であった(苦笑) >>593
そもそも関空は神戸沖も有力候補だったけど、地元の反対で実現せず現在の泉州沖になった経緯がある。
にも関わらず神戸空港が建設されたのは、復興事業の目玉及び防災の拠点という名目。
震災があったとはいえ一度蹴ったものを作るのは虫がよすぎるし、大阪などが反発したのは当然だろう。 はよ札幌まで通してや
まあ飛行機より安くなることはないだろうけど モノトリ・モノモライの北海道新幹線 ヤッカイドウ
北海道を厄介道とかヒドイですねwwwwwwww 東京、大宮、新青森、新函館
停車駅をこれで四時間切るからやりなおし。
なんといっても速いほうがいいよ。 ●鹿児島中央駅 新幹線時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001211/up1_46201011.htm
南の果てのドン詰まり終着駅の60万都市に１日４０本の発着がある。
なのに北海道というデッカイ後背地を持つ200万都市札幌には１日１７本しか来ないww
ナンデこうなるんですかね？ 誰か解説してもらえます？ 札幌まで開業で半分本気モード、旭川まで延伸すればかなり変わると思うけど。 そりゃ・・・そうだろ。
何考えて需要のないところへ作る？ 函館自体嫌いではないけど
見るところがコンパクト過ぎて1回行けばいいやってのが大半だろ 競馬ファンで東京から函館競馬、札幌競馬行きたいんだけど、
1泊2日で行くなら新幹線？飛行機？ どうにかやっていけるのは千歳線だけ
他線は廃業が妥当なのに欲張って全て沈むパターン 10両編成で運転していて2両分しか客が乗ってないとか
東北〜北海道函館の需要はクソしょぼいんだな
札幌までつながって本当に取り戻せるのかな？
札幌〜函館間に大きな都市無いのも痛いね これ計画時に比べて、開通時には北海道の人口が100万人減ってることなんて、当然織り込んでないんだろなw 誰が見ても開業前から大失敗の静岡空港だが
いまだにまだ続いてる。 >>461
脱線の話じゃなくてインフラの話だろ
アスペかお前は 北海土人に新幹線の運営なんて荷が重すぎたんだよな
土人は土人らしく芋でも掘ってれば良かったんだ 勝手にしろと思うけど道民のことだからどうせよそがJR北海道助けろって騒ぎだすんだろうなぁ >>632
煽り耐性なさすぎたろ
少しは外に出て人と触れ合って心を鍛えろ >>634
まあすでにJR東日本が助けてるしな
北海道新幹線に関して言えばJR貨物も絡んでくるから単純にJR北海道だけが悪いとも言えないが >>45
新幹線は半分くらい自由席にして飛び乗りオッケーにしてくれれば選択肢に入るんだけど、予約しないといけないんじゃ意味がないよな。 >>639
でも直前予約でもバカ高くならないのは利点 >>485
国交省＝公明党（創価学会）
日本を財政破綻に追い込む為にわざと・・・ 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 札幌まで延びれば東北から行くのに便利
東京は知らん >>42
札幌二週間の夏って何言ってんだこいつ。一昨年は9月だけで真夏日20日あったのに！
観光シーズンは5月から9月くらいだな。 単純にすべての都府県より日本の人口を3％を北海道に移民させればいんじゃね？
土地余ってるし。
副都市として発展させれば海外からも呼び込み出来るし割りとそういう段階に来てると思う。 今こそ北海道ブランドを底上げすべきかと思う。
それと、セクハラとかで騒ぐ女の社会進出が結果的に他の国よりも先進国のなかで遅れをとってる。
日本には独自の女の接し方の美学があるのだからわざわざ海外に合わす必要がない。
ドンドン、子供産めよと思うわ。
衰退してるし。
こんなこと言うと基地がいな扱いになるんだろ。 >>647
札幌に友人が居て毎年ツーリングさせてもらってるものだけど
夏はいいけどそれ以外の季節は本州生まれには無理ですわ 飛行機なら札幌↔︎成田が週末1万円で行けるのに新幹線なんか使うやついねーだろ 北海道の一番の魅力は道路だと思うんだよ
新幹線とか愚の骨頂と思ってた
どうすんのw あと大自然 道内に新幹線なんか這わせたらそれも台無し 四国に作ろうとしてたなw
四国の奴ら関係ない日本人の税金使おうとしているのでは？ 北海道新幹線なんて作るくらいなら岡山から四国へ新幹線を作るべきだった
今までネットで様々な整備新幹線に反対する書き込みをし続けてきたが今回の件でも推進派は全く反省していない >>390
＞新幹線に期待が集まり出した
ある程度の距離を越えた遠距離輸送の航空機と鉄道との時間的な輸送能力の差を知らないヤツが期待しただけ、普通に考えりゃ所要時間的に話しにならんのはわかるだろう、だから誰も乗らん。
お前みたいなニワカのように新幹線に期待する暇ないんだよ。 北海道てあんなに広いのに人口が埼玉県より少ないんでしょ
そんな所に新幹線引いて採算とれるわけないじゃん >>647
北海道ブランドは十分高いだろ
むしろ東北ブランドを底上げすべし 北海道新幹線なんて作るくらいなら岡山から四国へ新幹線を作るべきだった
今までネットで様々な整備新幹線に反対する書き込みをし続けてきたが今回の件でもエゾ推進派は全く反省していない 一部で騒いでる山形新幹線や四国新幹線の未来予想に比べりゃ
こんなもんかわいいもんだろ 地下通して冬の雪深い季節でも時間通りに移動できるなら
飛行機に十分対抗できるだろ
それなのに主要駅から離れたところに新駅とか
利便性がウリなのに利便性損なうような接続したらバカだろ >>241
「47都道府県サヨク汚染度ランキング」：「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 なんかこのスレでは誤解があるようだが
整備新幹線の建設費のほとんどは国が既存の新幹線をJR東日本・東海・西日本に売った時の売却益な
まるまる税金で作ってるわけじゃないから JR東日本・東海・西日本に売った時の売却益をかすめ取って作って、５４億円の赤字こいで、
その尻拭いを国民の税金で埋める・・・・・ それが北海赤字新幹線。 新幹線無料にしてガソリンも50円安くしてお金がもっとまわるようにしよう
そうすれば雇用も増えるし給料も上がるし景気も良くなるよ JR東日本に22億円も払わせておいてJR北海道はたったの１億円wwww
これだけオンブに抱っこしても日本の新幹線史上初の赤字新幹線になった北海道。
九州新幹線はドル箱に成長したのにな
北海道新幹線も札幌から作った方が良かったんじゃないか？ .
日 本 の 新 幹 線 史 上 初 の 赤 字 新 幹 線 に な っ た 北 海 道
野菜を運べ、牛乳を運べ
搾りたての牛乳を東京都民の元へ >>672
どこが掠め取ったって？
あれだけ鉄路板で叩かれたのにまだ言うか >>677
函館ー札幌の利用客は田沢湖線以下。
並行在来線（函館ー長万部）は北海道一の赤字額。
３６人乗りプロペラ機が１日６便www 満席でも１日１８０人の需要www >>681
JR東日本・東海・西日本に売った時の売却益をかすめ取って作って、５４億円の赤字こいで、
その尻拭いを国民の税金で埋める・・・・・ それが北海赤字新幹線。
事実だろうが！
>>681
東海道・山陽・上越・東北新幹線を質に入れて北海赤字失敗作を作ったともとれる。 >>680
でも東海道新幹線なんてとっくに償却終わってて民間風にいえば簿価ゼロよ？ >>683
じゃ売却益は何に使えばいいと思ってたの？
生活保護費増やせとか？w >>686
簿価ゼロでも優良資産と認定されてるから実売価格は大きい。
それをかすめ取って作ったのが北海失敗新幹線。 >>688
そういう売却益は老朽インフラの再構築に使うべきなのは当たり前。 >>690
再構築？どこの？
売却された新幹線はもうJR各社のものだから国は関係ないよ？
高速道路？これも民営だなw >>688
東海道新幹線そのものが老朽インフラでしょ。 なのに何故ナマポに使うとか？ ふざけるな。 北海道もかわいそうだよな
キチガイdionに粘着されちゃうなんて >>693
だからそれはすでにJR東海の所有物なので東海が責任もって整備するでしょ
東海はそのメンテナンス費用がかかることをわかって買ってるんだから >>692
民営のJR北海道（笑）の線路改ざん事件、その始末は国から出たんだぞ。 >>683
> JR東日本・東海・西日本に売った時の売却益をかすめ取って作って
どこが掠め取ったって？
>東海道・山陽・上越・東北新幹線を質に入れて
どこの誰が質に入れたって？
主語がないぞ 札幌延伸が実現すれば
或いはもしかして、あくまで可能性の話だが
黒字化できるかもしれないし
やっぱり赤字かもしれない >>694
> 北海道もかわいそうだよな
> キチガイdionに粘着されちゃうなんて
つかPQEwVHHh0は札幌在住のれっきとした道民だから。
鉄路板見ればわかる ＪＲ北海道及び国への支援要請について
１ ＪＲ北海道への要請が必要な事項
「並行在来線の経営・運行に関する基本方針」に記載の事項のほか、現在ＪＲ北海道
に支援を依頼している事項
＜基本方針記載事項＞
○ 駅舎、路盤、レール、車両等の譲渡前における必要な整備・修繕の実施
○ 譲受資産の可能な限り低価格での譲渡
○ 専門的技術や経験を有する職員の出向及び人件費支援
○ ＪＲ函館線乗り入れに係る乗継割引の実施
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/ss03_resume4.pdf >>696
東海がそんなにカネに困ってるとは聞いたことがないがw
カネ持ってるところは自前で直せるんだよ >>692
民営のJR北海道（笑）
国に支援要請してカネ出てるんじゃねぇーかよwwwwwwwwwwww JR東日本・東海・西日本に売った時の売却益をかすめ取って作って、５４億円の赤字こいで、
その尻拭いを国民の税金で埋める・・・・・ それが北海赤字新幹線。
誤解でもなんでもない事実だ ◆北海道新幹線､貸付料はJR東日本が実質救済
北海道は1.1億円､東日本が22億円を支払う
https://toyokeizai.net/articles/-/111026?page=4
JR東日本に22億円も払わせておいてJR北海道はたったの１億円wwww
これだけオンブに抱っこしても日本の新幹線史上初の赤字新幹線になった北海道。
まさに日本のお荷物 北海僻地新幹線
>>662
冬の利用者が少ない北海道新幹線
夏の利用者が多いのだが >>704
>>697
↑
これになんも答えてないけど。
どこの誰が質に入れて掠め取ったって？ JR函館ー札幌の利用客は田沢湖線以下。
並行在来線（函館ー長万部）は北海道一の赤字額。
３６人乗りプロペラ機が１日６便www 満席でも１日１８０人の速達需要ww >>703
まあ筆頭株主だからなあ
それ以外の四国除く4社は純粋な民間企業だけど北海道と四国はなあ >>710
北海道で３セクは成功しない。
沿線自治体がビンボウ過ぎて。 >>710
国が筆頭株主なんだから今でも実質３セクみたいなもの ◆北海道新幹線､貸付料はJR東日本が実質救済
北海道は1.1億円､東日本が22億円を支払う
https://toyokeizai.net/articles/-/111026?page=4
JR東日本に22億円も払わせておいてJR北海道はたったの１億円wwww
これだけオンブに抱っこしても日本の新幹線史上初の赤字新幹線になった北海道。
まさに日本のお荷物 北海僻地新幹線
.
日 本 の 新 幹 線 史 上 初 の 赤 字 新 幹 線 に な っ た 北 海 道
↑
これ事実ですから しっかりおさえておくように
”整備新幹線は赤字にならないようなスキームで作られる” という大原則を見事に打ち破ったのが北海僻地新幹線。
まさに型破りの極悪事業wwwww
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472325259/35
バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い こんなもん最初からわかってたことだろ
それでも強引に施工したんだから
誘致した政治家と道民に負担させろ >>717
函館〜札幌は「−135億円」の間違いだろ 赤字って当たり前じゃん
最近の新幹線は作った時に土建屋と田舎の政治家が儲けるために作ってるだけ
運行による利益を上げるために作ってない >>629
今、起死回生の策を検討中
リニアと引き換えにJR東海にのませるかもしれない こんなもの作るより
北陸新幹線延伸に早く予算回せよ
日本にとってどれだけ必要かぐらい
見極めろ 北海道はタカリの大地だからな
長年のタカリ癖がついていて負い目を感じたり感謝の気持ちもなんにも無い。 若い子とタダマンできますツアーをばんばんやれば殺到するだろ 北海道の宗谷岬行っても舗装道路に電気・水道・ネット通信網が整備されてるのに今さら北海道開発予算なんておかしいだろうwww
「私たちは不自由なんです！助けてください！」と可哀そうなフリをして予算ふんだくってるようにしか見えない。
ある種、同和利権みたいもんか？ >>729
北海道なんて補助金コジキしかいないだろ
雨降った補助金よこせ、風吹いた補助金よこせ http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg （札幌〜函館間 単線非電化）
自分の愛する故郷がこんな状態なんですもんね。 北海道民が日本一新幹線に飢えてるのもよく分かります。 こんな不毛の原野に新幹線引いて黒字になるとかwwww 死国がこれを見て欲しがらないようにするための見せしめ的なもの 北海道出身者の新幹線いらねー発言云々
鉄道は必要だけどね 千歳線と札幌−旭川(函館本線)しか残らないだろうな 鉄道は必要なところには必要です。
ただ在来線も新幹線もALL赤字というエゾ地には要らんのですよ。 札幌近郊の路線は四国と違い利用者は多いが大赤字 JR北海道は糞 道民だけどさ、ほんとバカだと思うよ
本州行くなら飛行機使うっつーの >>736
札幌まで開通させたら
四国のこと文句言えなくなるよ
札幌延伸中止させないと 北斗駅に放り出されても困るからな
市街や空港までリムジンバス1000円必須 >>745
それな 赤字新幹線がOKなら三陸新幹線でも鹿児島から沖縄新幹線もOKとなり国鉄と同じ事になってしまう
四国は当然に造れ造れと言い出す うち埼玉だけど羽田行くにも成田行くにも時間かかる
大宮から札幌(駅)まで4時間半なら十分考慮に値する 新幹線より道内の在来線の路線を充実させたほうがいいのでは >>750
東京都になってるぞ
俺は元春日部市住民だったが羽田空港から北海道以外に考えられない 埼玉って民間機就航できる空港無いのか
知らなかったわ 40年以上前に制定した全国新幹線鉄道整備法を見直すべきだろう。誰も見直さないのか？ >>756
今更
既に完成してる住民が損することはしてはいけない
赤字新幹線は兎に角 造るべからず 俗人は、ついつい自分はこういう人を知っていると言いたくなってしまう、
嫌な癖があるのさ >>752
羽田についても即飛行機乗れるわけじゃないし
冷静に考えると羽田から飛行機とあまり変わらんのだ
春日部とかだと野田線が遅いからまだ羽田のほうが有利かもな >>759
夜間の走行は騒音の関係で全面禁止してるよ。
夜間は保守のための時間で黄色い新幹線を走らせてるし。 >>764
保守間合いもあるけど仮に深夜走らせてもよくなったとしても、逆に夜行にするには速すぎるんだよ5時間ぐらいだと
0時に出ても着くのは5時じゃ早すぎる >>765
昔、山陽新幹線開業前に0時前まで走って途中駅で停車、車中泊して早朝に動き出して朝到着ってプランが検討されたそうな。 >>767
そうなんだ
ご存知の通りウチもない
ないのが普通なのか 北海道に中国人を2000万人移住させて満員にしろよ 札幌空港まで航空各社とJR北海道共同運航便、道内はミニ新幹線建設
って方式のほうが利益獲れたんじゃないかな 予想どおりだろ。
俺も観光で一生一度乗ることはあるかも知れないが複数はない。
日本人のほとんどが同じだろ。
あとはサハリンとトンネルで繋がって大陸横断鉄道でユーラシア大陸直通便が走れば起死回生はある。 新幹線車内を水槽にしてマグロが進行方向に
全力で突っ走った場合、地面に対して時速何キロになるの？ 函館ゆきの一番早いやつで？ >>775
やはり本州の大自然長野が言うと説得力ある 早く行くなら飛行機だしこりゃしかたないこと
中途半端に早くても意味無いし寝台列車で行くほうが良かった >>776
ロシア逝きたい奴なんてゼロだろ
物流は船の方が安い
君はパヨクかな？ >>783
何でロシアなんだよ？
パリやロンドン、ローマユーラシアのどこでも行けるぞ！ .
ホ ッ ケ ー ド ー の 公 共 事 業 な ん て イ ン フ ラ じ ゃ な く 「 ボ ウ フ ラ 」 で す
さっさと札幌まで伸ばせ。牛島みたいに飛行機の移動が嫌いな監督が出現するだろう。 >>780
俺の知ってる寝台は青森までしか行けなくて、函館渡ってからがまたくっそ長い
あと青函連絡船のドラが何度も鳴って煩い さいたま市民だけど、こないだ初めて大宮から新幹線で函館（新函館北斗）に行ってみた。
ビール飲んで寝て、起きたらだらだらネットして、快適で良かったよ。
何より帰りの新幹線を降りてからの電車でラッシュに巻き込まれないのが楽。 >>794
無駄に広くてロクな産業なしという意味ですね？ >>794
だけど、本州も広くなったよなー
東京湾の埋め立てとかすごい面積 北海道内を新幹線で移動ならともかく北海道まで新幹線でいくことはないだろう 年末年始とGWとお盆以外は格安料金にすれば貧乏人が乗ると思うんだけど
特急料金を上限1000円にするだけで乗車率10%は上がりそう >>794
ユニバーサルメルカトル図法だから比率が違うだろ >>772
ミニ新幹線て130km/hしか出せないからこと北海道に関してはほぼ無意味
札幌〜函館間4時間かかる >>801
当時の国労の力を削ぐためには分割するしかなかった
全国一体のまま民営化しても力は温存されたまま まあこれは道東自動車道の部分開通のときと同じで
札幌までつながっていない今は何とも言えない
東京から函館へ行く需要も航空機に勝る状況にないし でも、函館であっても本州からの需要の予測はある程度出来るよね
札幌延伸したからといって、それが大幅に増えるものではないようにも思う
また、札幌と函館間の移動需要も、今の在来線の需要とほぼ一緒なのではないだろうか >>806
札幌函館間は
・高速バスユーザー
・自家用車移動組
・飛行機利用ブルジョワ
も一定数転移する >>806
4時間と1時間の差は大きいと思うよ
パックツアーにしてもこれまでは移動で半日潰れるからできなかった1泊2日札幌・函館の旅とかできるようになるし 函館札幌間1時間位になるんでしょ
そうなると両都市間を移動して観光しようって人結構増えると思うけどね
新函館北斗駅の位置がネックだけど 函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
もうすぐ新幹線が来るというのに非常に残念です。
新幹線でV字回復は可能でしょうか？
新横浜駅も開業当時は原野だったと聞きます。
１０年も経てば新函館北斗駅もきっと新横浜駅のような都会に変貌し・・・・
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13136104058 ◆ベストアンサーに選ばれた回答
残念ながら函館市は発展しません。
新幹線が来れば地方都市も発展するだろうというのは高度経済成長期の頃の考え方です。
もし函館に新幹線が通れば、行政がお金をかけて駅前を整備したり、多少のビジネスホテル・飲み屋は出来るでしょうが、実質は都市として衰退します。
函館に支店を置いておく必要はなくなり、今まで以上にオフィス・雇用が流出し、むしろ人口減少が加速するのです。
新横浜が開業した当時、まだ日本は人口が伸び企業が育っていった時代であり、東海道新幹線の経済的影響力が桁外れなので函館とは全く事情が違います。
残念ながら、函館市が発展するための策はほとんど「無い」と言いきってしまって良いくらいです。しかもこれは函館市に限らず多くの地方の中小都市に言えることです。
交通網の整備によって加速する大都市への集中、雇用の海外への流出、地方の衰退、そして日本の衰退は宿命づけられていると思います。 ●鹿児島中央駅 新幹線時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001211/up1_46201011.htm
南の果てのドン詰まり終着駅の60万都市に１日４０本の発着がある。
なのに北海道というデッカイ後背地を持つ200万都市札幌には１日１７本しか来ないww
ナンデこうなるんですかね？ 誰か解説してもらえます？ .
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 札幌に繋がってないしまだ本気出してないからwww
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 希望の大地 ホッケードー万歳！
／｀ー‐--‐‐―´＼
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
これもはや新幹線と呼べるものなのか？
欠陥品だろうよwwww
そんで日本一の割高運賃
詐欺だべよ みなさん北海道新幹線は260km/hで走ってると勘違いしてませんか？
青函トンネル共用区間では時速140キロのノロノロ走行。
それ以外の区間でも220km/hどまりが現実。 北海道が中国の“北海省”になる日も遠くない？ 事態は逼迫
https://www.news-postseven.com/archives/20170601_559613.html?PAGE=1#container
昨年1年間で外国資本に買われた森林は実に“東京ディズニーランド15個分”──4月28日、農林水産省が発表した調査結果が永田町や霞が関に衝撃を走らせている。 北海道は観光と性風俗以外にとりえがない土地。
買い値がつくうちにロシアにでも中国にでも売ったほうがいい。 北海道新幹線なんか別にどうなろうと知ったこっちゃないがそれよりとにかくID:PQEwVHHh0がウザい 札幌の位置が悪いんだよな 博多みたいに本州のすぐ近くなら需要あったのに 経済センサス‐活動調査 /
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&stat_infid=000031676909&lid=000001202960
東京区 178兆2162億4300万円
大阪市 41兆5636億7200万円
名古屋 27兆3594億5500万円
福岡市 13兆7432億5300万円
横浜市 10兆6995億9000万円
札幌市 9兆9560億1100万円
仙台市 9兆1240億4700万円
広島市 7兆8441億5800万円
神戸市 5兆6483億1600万円
京都市 5兆3632億1800万円
さいたま 5兆2181億5400万円
千葉市 3兆6823億0200万円
新潟市 3兆2318億8000万円
岡山市 3兆1940億8000万円
高崎市 3兆0570億1000万円
川崎市 3兆0232億0100万円
静岡市 2兆9691億9000万円
浜松市 2兆8567億9500万円
北九州 2兆6967億0500万円
金沢市 2兆6662億9800万円 >>664
北海道は生活保護申請者を屯田兵として自給自足生活させればいいんだよなあ・・・ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （←タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html >>114
おい リニアの駅作って貰えるのにそんな事いってええんか >>239
これ何気に大阪やばいんじゃ
愛知が凄いのか 北海道は、おおらかな人々と認識していたが実は真逆。金食い虫
日ハムが隣町に引っ越すと聞いて敵視しだす心の狭さ
ウミンチュも驚く学力の低さ(・ω・) >>1
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ part２希望 札幌市民だけど仕事で函館まで行くのに飛行機使ってるんで早く新幹線通して下さい。
青函トンネル？そんなトコ要らんわ。 北海道が中国領土になれば青森は日本の玄関口になれる
下北半島も活性化しそうだしいいことしかない
早く中国に占領されてほしい 安くなれば乗るだろ
鉄道は北海道だけ別料金にすべき >>654
要らんわ。瀬戸大橋経由ならそもそも要らん。
淡路島経由でも高松で終了でいいし、もはや【四国】新幹線とは言えんが >>845
今日初めて観たけど なかなかのクオリティだったわ 高い
函館旅行はバニラエア使った
半分くらいしか乗ってなかったから将来無くなるかもしれない 西日本に住んでると東京札幌間って東京博多間での広島クラスの仙台があるだけのようなイメージ そんなに移動する用事あるのかね >>849
道内のみの新幹線→JR北単独管理→リアル炎上 >>849
150kmのうち50kmトンネル掘り終わってる区間があったからとりあえず有効活用しようと思っちゃったわけで 公共インフラは設けるためのものではない
人民が等しく恩恵を受け続けることが重要 >>851
東京ー札幌には、名古屋クラスも大阪クラスもなく、政令市が仙台のみという状況。
加えて沿線の産業集積率が極めて乏しい。 新函館⇔函館空港⇔ニセコ
ここを開通させれば
乗客3倍やで 調べてみたら東京から札幌が鉄道で日帰りできるんだな。札幌に３分間いることができたｗ >>861
あと鉄路だけで札幌から鹿児島中央までその日のうちに行けるようにもなった。 これマジか。仙台やるじゃん
全国高さ50M以上の高層ビル数
札幌53棟 名古屋86棟
仙台62棟 静岡20棟
盛岡5棟 岐阜2棟
新潟12棟 京都2棟
金沢6棟 大阪286棟
富山5棟 神戸93棟
宇都宮7棟 高松8棟
東京460棟 岡山13棟
千葉56棟 広島51棟
埼玉49棟 福岡39棟
横浜116棟 熊本5棟
●鹿児島中央駅 新幹線時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001211/up1_46201011.htm
南の果てのドン詰まり終着駅の60万都市に１日４０本の発着がある。
なのに北海道というデッカイ後背地を持つ200万都市札幌には１日１７本しか来ないww
ナンデこうなるんですかね？ 誰か解説してもらえます？ 東京から札幌までソウル経由でも飛行機の方が安いからなぁ。
しかも乗降が日本国内ならパスポート要らないし。 >>868
北海道で一旗揚げようという気概のある日本人は居なくなったな 今の時代に北海道に移住してる人達ってなんか変な臭いがするんだよね
うまく言えないけど、しいて言うなら沖縄に巣食ってるあの人達に近いものを感じる >>872
高校まで東京や大阪で大学札幌の奴とかもいるだろうから一概に言えん。 スーパー急行はまなす
復活
全車寝台
車両はE26系 >>874
貨物中心にして、北海道の農産物や海産物、畜産物を首都圏に出荷する物流大動脈にするのが一番いいと思う。
その為には、ＪＲ貨物の貢献や超高速電気機関車の開発が不可欠。 >>848
成田から函館安いよなぁ、セール日の殆どがなかなか売り切れないから焦らんでもチケット取れるし 津軽海峡の本州側の駅はI日の乗降数最低記録は、
岩手沼宮内の記録(数十人)更新したのかな？ >>882
北海道に人が「わかってたことだろ」というセリフはないわ。
５４億円の赤字は全国民の税金で埋められるんだよ。 >>880
飛ばす側にすれば、それは由々しき事態。 首都圏に住んでいる人たちが、安心安全なものを食せる為に、北海道からの貨物新幹線の実現を期待してるんだがなぁ。
その為ならば、税金をガンガン使って欲しいし、北海道だけに限らず、四国や九州からの貨物新幹線も実現して欲しい。
超高齢社会で長距離トラック輸送に頼るのは、危険。 >>887
貨物への期待は良いかもしれんが
JR北海道が期待してるのは旅客だからなw このスレのまとめサイト見た？
dion軍が必死こいて連続投稿した書き込みが全部スルーさてれやんの。
dion軍本人は広告概論とか言って意気揚々と貼り貼りしてるけど。 >>888
あいつらに集客ノウハウなんてねーよ。やってる事は本当におかしいし。
税金でライダーハウス無料開放とかアホな事してる所も有るし、本当にアホ。 輸送の為に無駄なCO2を発生させる消費地から遠く離れた地域での農業が言いとは思えんが？
地産地消が一番じゃあないか? 函館→千歳→札幌→旭川→網走→釧路
で繋いでくれよ .
バカボン道民 ↓
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昔の冬は、本土の企業に北海道、東北の期間工軍団が南下した
夜行列車を使ってやってきたと言っていたな
軍団が来ないと出来ない製品とか有った
新幹線が出来ても、もう北海道、東北の期間工軍団はいない
時代の流れだな、まだ生きているのだろうか もう、函館北斗から先は断念して、北海道新幹線はJR東日本に管理を任せた方がよい。
夜行の急行はまなすを新青森〜札幌に復活させればよい。 はまなすは乞食が喜ぶだけ。
北東パスで使用不可なら許してやるよ >>33
誘致なんて後付け
政治家が九州に新幹線を導入したいのでバランス取るために北海道にもとなった とにかく、スピードあげて所要時間短縮しないと、
北海道新幹線に明日はないぞ。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。
仙台ー札幌700km間に人口３０万都市はＺＥＲＯ
>>866
鹿児島の相手は福岡や小倉。更には広島、岡山、大阪も。
札幌の相手は函館。青森を足しても福岡の足元にも及ばない。 青函トンネルの維持費なんて,以前から出ていたもので,新幹線があろうとなかろうと関係無い.
そのうえで,あのどうしようもないと思われる奥津軽今別駅からさえ,特急料金を
払ってくれるお客様を確保している.乗降客が日々60人だったら,仮に隣接駅までの
特急料金としても2000円×60＝120千円を稼いでくれる.月額ならざっと3,600千円.
駅舎の維持費,駅員の人件費等もあろうだろうけれど,保安施設の意味合いを持つあの
駅の存在意義を考えたら,それらはもともとあったわけで,多分月額3,600千円は純益.
同じことが木古内でも起きている.
こう考えると,JR北海道もなかなかタフだと思う次第. >>885
超低金利で赤字を全く補填出来なくて元本を絶賛切り崩し中。
あと数年で底を尽きますが？ >>911
馬鹿丸出しだな。
どういう頭の構造をしていれば、純益になるんだよ（大笑）
それに在来線時代の保安施設があるから新幹線が無ければ、
奥津軽今別の施設なんて全く不要なのだが？ >>902
新青森から先は廃止にして、青函トンネルは貨物専用にするしか生き残る道は無い。
荷主の要望に応えられるだけの事をすれば、青函トンネル自体は国が赤字を補てんしても
国益にかなう程度の役割は果たせる。津軽海峡を天候や地政学リスクを考えずに予定通りに渡れる意義は大きい。
で、ＪＲ北海道は札幌近郊を除いて全て廃止するしか生き残る道は無い。
ちなみにそれでも赤字になるとＪＲ北海道自身が発表している。
だが、流石に札幌近郊だけは地下鉄やバスだけでは、都市交通機能がマヒしてしまうので、
多少の赤字は国が補てんしても問題にはならない。 無理やり続ければJR北海道は致命的な財政破綻をむかえ極端な事業縮小に向かうしかなくなるだろう
結果は北海道全域の衰退で終わる
道民はよく考えるんだな >>909
察してやれ、JR同様経由してそこである意味途中下車出来る事も知らない、可哀想な人なんだよ >>914
貨物より遥かに売上が立つ特急料金収入を減らす旅客を廃止とか,
ありえないと思うけれどね.貨物が第1種になるとかはあるかも
しれないが,新幹線旅客をなくすことはありえない.
それにしてもJR北海道の長い間隠された巨大なお荷物だった青函
トンネルが,あの誰も乗らない津軽今別の巨大設備とかを含めて
やっとお金を産むようになったのは感慨深い. >>917
赤字の北海道新幹線で「お金を産むようになった」とか・・・
誰もそんな話受け入れられませんよ。 >>919
◆北海道新幹線､貸付料はJR東日本が実質救済
北海道は1.1億円､東日本が22億円を支払う
https://toyokeizai.net/articles/-/111026
>>919
というか何故JR東日本が北海道という疫病神にカネ出さないといけないの？？？
何とかやっていけてるJR九州・(お察し)のJR北海道
一体どこで差がついたのか >>917
お前本当に頭大丈夫（笑）
単価が高くても数が少なければ儲けにならないんだよ。
在来線時代の方が売上も良いのだが？
>>919
ＪＲ東は、ほぼ民営化が達成されたからね。
国との関係は、国鉄時代の借金を特別会計で返済し続けている程度。
今は、もう普通の民間会社と同じで、株主を敵に回す事は出来ないよ（笑） 新幹線ってインフラだろ？
赤字でも然程問題ないんじゃないのか？
JRが良いと言うのならって限りだけど
JRとは関係ない癖に「赤字はダメ！」とか言う奴は自分の家の道路とかに文句言えよ
道路とか通行料取ってる訳じゃないんだから一般道路なんて100％赤字だろ
でもその道路を歩いて学校行く奴もいれば、自転車に乗って会社に行く奴もいる、車は沢山走り、
タクシーやバスが人を運んで、トラックが走って物流を成す
赤字で当たり前、でも別の所でお金が回っていく
インフラってそういう物だろ >>926
北海道のインフラ整備なんて”ボウフラ”ですよ 新幹線は赤字なら在来線で十分
車が走ってない田舎道を片側3車線の高規格道路を造る様なもの
在来線が有れば十分
過剰なインフラはしてはいけない 北海道新幹線は現状が限界でだと思うな。
管理維持費がきついならJR北海道はJR東日本に譲渡するしかないだろうな。
あと、全国的にトラックドライバー不足だし、長距離は貨物列車にこれからシフトするだろうから、青函トンネルを通過する貨物列車の本数はふえるだろう。
北海道側で第三セクターにした、平行在来線はJR貨物からの線路の使用料が増えるだろうな。 >>927
>JRはもう民間企業だから・・・
省線の時代はもう遠い 北海道内だけ「どこでも喫煙可！禁煙席ゼロ」にして
タバコ税で穴埋めするしかないな
旧国鉄の赤字をタバコ税で補填したように >>912
JR北が経営安定基金の元本を取り崩してるという話は初めて聞いたな。
しかもあれは原則取り崩しは禁止されているはずだけど？ >>913
在来線と新幹線とでは、保安施設は全く別物では？ 仕事でよく旭川や函館行ってたけど、空港とJRターミナルが激遠いのが致命的。交通費と時間ばかりかかって仕事にならない。
福岡の便利さと比べたら、何もない土地のクセしてあんな滅茶苦茶な都市計画許した道民が土人すぎる。 >>1
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ part2 希望 ロシアがサハリンから石油のパイプラインを構想しているからロシア政府に売却して石油を引けば良いのではないか >在来線時代の方が売上も良いのだが？
いくなんでもこれはダウトだろ。
売り上げ上がっても、新幹線関連の経費も上がったからマイナス増えただけで。
在来線時代の赤額ってどんなもん？ >>948
うわ 西日本民には地名とかスゲーわかりやすありがてー
自分でこういうの探してもなかなかヒットしねんだ 九州新幹線のように札幌から開業すればよかった
これがJR-HとJR-Qの頭脳の違いか
保守にも赤字にも如実に現れてる ニュー速でザマーにレスしたヤツって
JR北は経営安定基金を取り崩してる、とか
青函は在来線時代の方が売上が良かった、って平然と言ってのけるヤツだよ。
案の定そこで突っ込まれてるw
あと九州のような道内先行開業のほうがよかったって声
根強いね。 長万部〜苫小牧〜札幌〜小樽
札幌〜旭川〜北見〜網走
札幌〜帯広〜釧路
札幌〜医療大
これ以外はいらないんじゃない？ >>948
その路線図は未成線も全部完成して廃線もなかった場合の予想図な http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg （札幌〜函館間 単線非電化）
自分の愛する故郷がこんな状態なんですもんね。 北海道民が日本一新幹線に飢えてるのもよく分かります。 >>949
それ、未成線だけでなく計画線も書いてるから実際に路線建設も無かった所も多数ある。
またその画像はtwitterで探せば各地域のバージョンがあるよ。 >>946
当日でも新幹線より安いよ
実際北海道新幹線が使われるのは、東北と北海度の往復だろうな >>952
札幌近郊も大赤字なのに 北海道は鉄道不要の地だろ バスで十分 >>961
繁忙期でなければLCC当日券が買えるみたいだぞ 当日券かどうか解らないが さっき検索したら成田空港〜新千歳4700円 >>964
北海道新幹線を計画された昭和４７年当時は、飛行機はJAL/ANA正規運賃しか想定されてなかった。
だから今の時代、北海道新幹線など全く価格競争力を失った。 東京-札幌 ５時間トンネルだらけで真っ暗な風景の中 ３万円（グランクラスなら４万円以上）払うバカはいない >>964
確かに成田〜函館にはバニラエアが飛んでるけど、一日１便じゃあねー・・・。
函館が地元で帰省だとか、行き当たりばったりの風来旅ならいいけどさ、
函館空港に１６：５５に着いて何が嬉しいんだ？ 冬季なら着いて即、函館山の
夜景直行が可能だけど。 でも短い旅程なのに、そんなに遅くに着かれてもねぇ。
その先で３泊くらいするんならいいけど・・・。
サイト見たら、先ず値段と所要時間で釣っておいて、別ページの時刻表見たら
ズコーーっ ってな感じ。 >>966
ノーマルでも普通席で３万円もせんわ、ボケ。 こうなるともう、何のために新幹線作るんだって話になるな
おそらく北海道新幹線は史上初の廃線になる気がする ◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。
JR北海道は形式的には民間会社になっているものの、実質的には国鉄のままという状況に近い。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）」が保有しており、代表権を持つ役員の人事には閣議の了解が必要とされている。
またJR北海道は自力での事業継続が不可能であり、実質的には赤字経営が続いている。
分割民営化に際しては「経営安定化基金」と呼ばれる資金がJR北海道に提供されたが、この資金の多くは株主である鉄道・運輸機構に特別に高い金利で貸し付けられている。
JR北海道はこの金利収入がなければ事業を継続できないという現実を考えると、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填が行われている組織と解釈してよいだろう。 北海道・東北新幹線 通過速度の比較
https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU
コメント欄
＞北海道新幹線は東京ー大宮、青函と２度減速区間を通る。
＞４時間超えの長距離路線にとっては痛い減速ですね。
＞こんな遅いのに、バカ高な割増料金徴収するとは、もはや犯罪レベル！
●東京ー新函館 820km 22690円
●東京ー博多 1170km 22950円
失敗作でも料金は博多並みを頂戴します バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間 （観光的価値ゼロ！）
誰 も 乗 ら な い 別にさ
利用者が激増すれば
文句もナイわけだろ
やり方はある
しかし
権力者がバカばっかで話にならない
俺一人に決定権寄越せよ
超黒字とは言わないけど
赤字は相当減らせると思う 整備新幹線は絶対赤字にならないというスキームの下作られてますが、北海道新幹線がその大原則を打ち破りました。
日本の新幹線史上初の５４億円の赤字新幹線になってしまったからです。
JR東日本に２２億円も線路使用料の援助を受けているにもかかわらず。 >>1
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ part2 希望！ ●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館〜長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/
札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額 ★「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>977
今のままの計画で札幌まで伸長すると
赤字が10倍になるんだけどな >>965
昔は飛行機代が高くて新幹線で我慢して東京〜博多を乗っていた
今は飛行機がLCCでなくても J ALやANAでも先行予約すれば繁忙期でも平日の当日券よりも格安で乗れる時代になった
東京〜大阪・東京〜名古屋の新幹線で良さそうな区間でも飛行機の利用者が数多い
第一 東京〜札幌は遠すぎて 肉体的に疲労が激しすぎる 老人が多くなっていく時代 今以上に長距離新幹線は必要無い 東京〜博多間の新幹線は無くなる 東京〜広島か博多〜名古屋迄 札幌までつながったら本気出すよ
飛行機が飛べないような冬期の荒天時にｗ >>984
東京〜新函館北斗 冬季に利用者半減しているなwww >>985
その通り。
札幌雪まつりなどで観光客が多いような印象だが、北海道は実は雪のあるシーズンがローシーズン。 >>971
逆に３万する、っていう計算根拠を知りたいよ >>983
東京〜大阪は世界一の都市間移動需要区間だぜ？
飛行機も並行して飛ばさねば新幹線だけでは捌けない区間。
飛行機の存続は、その旺盛な移動需要と、航空会社の客囲い込み
という努力の賜物。
札幌まで新幹線４時間強で行けたら？ 年寄りグループ旅行なんて
こぞって新幹線を選ぶと思うけどな。爺さんなら仲間と酒呑んで
エロ話しして疲れたら･酔ったら寝ちゃえば良いんだもん。婆さん
連中なんか３時間は喋りっ放しだろうな。 >>985
なんで調べれば分かるウソを付くの？ 半減はどこソース？ 自分脳？ >>351
1万円はLCCで前から予約入れないと無理だろ、当日だと2万7千円から3万6千円くらいする。 >>964
搭乗率芳しくないとは聞いてたけど、
そんなことやってるようじゃバニラの函館撤退は近いな ザマージジイの言うことなんか脳内ソース
ほとんどマユツバだよ 北海道新幹線乗ってKitaca買いに行きたかったけど結局行ってないなぁ >>991
関空〜函館は季節運行に格下げだもんな。
個人的には１便はイケるかな？と思ったんだけど、
やっぱり人口の多い地に有る、腐っても成田なん
だな。 >>983
むしろ年寄りこそ新幹線だろう。
空港行ったら保安検査場やら搭乗口まで延々と歩かされた上に待ちぼうけ食らうし。 北海道新幹線 １月乗車率、最低の19％
2017/2/10付日本経済新聞 地域経済
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO12737940Z00C17A2L41000/
１０両編成のうち８両は空気輸送でござるwwwwww 日本一新幹線に飢えてる札幌土民にはお辛いでしょうがwwww このスレッドは１０００を超えました。
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