高いカメラを持つからいい写真になるとは限らんからねぇ。シャッターチャンスであんまり考えられないし
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最近、写真撮影に興味あるけど高いカメラは10万越えるんだなぁ
しかもレンズも高いし... 今は性能がいいからどんな安いカメラでも
うまい人は良く撮れる 最近安っすい中古のデジタル一眼買った
写真のこと全くわからんけど、撮るのは楽しい
特にコソコソ撮るの楽しい やっぱり音がしないミラーレスは盗撮に使われるのかな >>4
写真撮影じゃなくてカメラに興味があるんジャネーノ? なんだかんだ言っても一眼ならフルサイズじゃなきゃ買うのが馬鹿馬鹿しいと思う
aps-cのカメラにレンズ3つくらい買い足したけど無駄以外の何物でもなかった スマホで十分とか言ってる奴いるけどシャッタースピード遅すぎて動くもの取るのが難しすぎる カメラブームでじいさんが一眼買ってみんなで同じような花の写真撮ってる🌸 1日1食生活してる俺の食事がこちらwwwwwwwwwwwwwwwwww
4500キロカロリーくらいある
俺より1食で大量に食える人いるの?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/4RknvEe.jpg 正直EosKissX2とかD3100位あれば十分すぎるくらいキレイな写真が撮れる シャッターチャンスがあるということは、その場に居合わせるという運と努力があるということだよな。 フルサイズはセンサーどんだけ高いのか知らんけど20万くらい出してもカメラとしての作りがいまいちだなあ
値も下がるしAPS-Cのいちばんいいの使うのがコスト安くて満足感高い気がする >>14
心のどこかにフルサイズへの憧れが残るんだよな
フルサイズを使ってるとサブで小さいのも欲しくなる まあでも結局安物は安物だな
俺の4万の標準ズームは買って3年でもう超音波モーターがヘタってきた
最初は気にしてなかったが逆光に弱くて夜景ですらゴースト出るし良いレンズ欲しくなるわ 15万したカメラより嫁のiPhoneXの写真の方が綺麗だった… >>14
所有欲はそうかもな
撮った写真はフルサイズかどうかは関係ない >>30
インスタでスマホの方が綺麗じゃんて写真もあるからやっぱりセンスなのかな >>31
絞りとピントリングの付いたレンズ
本体はシャッタースピードと露出補正とWBがすぐに変えられるもの
X-E3のXF23のレンズキットとか 最近のAPS-C機ってキットレンズでも満足できちゃう?
室内撮り多かったり子供撮るんならフルサイズ買うべきだよね? 家の中ならフルサイズいいよね
外に持ち出すこと考えると馬鹿らしいけど >>35
一生の思い出になるもんだし
そこはケチらない方がいいんじゃないかな
そして沼に落ちる 奮発してDC-G9とproレンズかったけど
PENminiにキットズーム付けて持ち歩いてたときのほうが良い写真多くとれてたような気がする おれは、本体35万、レンズ25万の組み合わせで写真撮るけど、
妻が10年前の3万のコンデジで撮る写真のほうがうまい! センスの問題だわな
絵が描ける人は構図の決め方も上手いよ 高級なカメラは暗がりとか厳しい状況でポテンシャルを発揮するんだろ スレタイに答えるなら、偶然の一瞬を逃したくないなら最低1インチ以上のセンサー積んだコンデジがベスト
ポートレートやスポーツ撮影みたいにシャッターチャンスを作り出したり、じっと待つなら一眼タイプで値段の高い物がベター
よく言われる「スマホで十分」はスマホで見るから十分なのであって、大画面で見ると全然ダメ
また安い機材でも上手いってのは撮り手が上手いんであって、高い機材を使えばもっと良くなる
逆にスマホでダメな写真しか撮れない人は、高い機材使ってもダメ
そういう人こそ「スマホで十分」 暗がりでノイズが〜とか動体のチャンスがぁとかさぁw
んなもん撮影しなきゃいいだろ。
APS-Cの中古で1万の本体とMFの5000円の単焦点で十分だろw
機材に頼ってばっかりで工夫が足りないやつはいい写真も撮れないよ。 >>39
普通の人はちっちゃいカメラにそこそこのズームつけておいた方が良い写真撮れるよ
G9とははりこんだなw
まあせっかくいいカメラを買ったんだから、
パシャパシャ撮ってみなよ
戦いは数だよ兄貴 カメラやレンズに拘るのも良いが、何を撮るか、どう撮るかのが重要に思う
カメラそのものが趣味ならそれはそれで良いけど、少しもったいない気がする 結局、コンデジ一択になった。
いつでも何処でもサっとすぐに取り出せないとね。 こういうカメラ小僧って、「高いカメラあれば写真取る資格ある」と思ってんの?
プロかプロ予備軍でもないくせに、肖像権無視してパチパチやるなよクズ。
こいつらの存在自体がほぼ違法。 ノイズ耐性は機種が新しい方がいいだろ
綺麗な天の川撮りたいんだよ
まあ他はレンズ次第だが カメラ本体なんざ所詮暗箱よ。
レンズさえ揃えりゃどんなボディでも同じに写るとフィルム時代には思ってたな。 ここまで早いならレフ機いらないな
EVFで十分過ぎる 一眼レフのミラー駆動機構はブレの原因になると読んだ事がある
今からレンズ交換式カメラ買うなら、ミラーレスかな シャッターチャンスのためだけに
あんなデカイもんぶら下げて歩くなんて酔狂な真似はできんな 一昔前の10万20万の大口径デジカメより今のスマホの方がマシやろ
内部のデジタル補正パワーが違い過ぎる
これから先もアンティークのフィルムカメラの領域は残ると思うけど 13年前に久しぶりに一眼買ったんだけどAPS-Cで画角が糞レベルで直ぐ飽きた
40年前にA-1使ってた俺にはバカチョンレベル カメラぶら下げてる時点で、
「わたしは根が変態です」と言ってるようなもの。
写真撮れる俺ってカッコイイ、とか思ってる時点で、錯覚ですから。。。。
カメラ小僧消えろよw >>29
夜景の方がゴーストは目立つよ。
昼間は太陽が絡まなければほぼほぼ大丈夫だけど、夜間は光源一つ一つが発生源。 鉄オタはもちろん
梅や桜や野の花、バードウォッチングでも動物園でも運動会でも街のあらゆる場所で
カメラ持ってりゃ前に出る権利があるとでも思ってるカスはしね 鳥・飛行機や天体撮るなら高いレンズ要るな
大抵Webサイトに載ってるから自分で撮る必要無いけど >>4
これからカメラ始めるなら、G7Xmk2かRX100mk3のコンデジから始めるのオススメ。
望遠が使えない以外、写真の基本は全て詰まってる。使いこなしてこれらのカメラの良し悪しがわかる頃には、高いカメラがなぜ高いか分かると思うし、理想のカメラが見えてくるかと。
そうなってもサブカメラ、時によってはメインでこのカメラは使い続けられるからムダにならない。 高いカメラやレンズほど、厳しい条件で良く撮れる。
同じ状況の中、安いカメラやレンズで
上手い写真を撮るには腕と知識が必要になる。
何でもそうだけど、実は初心者こそ
ハイエンド製品を買う方が良い。 スマホで十分な人、十分じゃない人
被写体力を重視する人、しない人
技術知識がある人、ない人
それらをまとめる統合力、選択力がある人ない人 ハイエンド持ったら下手な写真撮った時に言い訳できんぞ。 やっぱり暗所でも簡単に背景ぼかしが楽にできちゃうフルサイズは魅力だわ >>35
子ども撮るならAF性能で選べ
室内撮り多ければ明るいレンズも必要
ただ子どもの相手しながらフルサイズ扱うのはかなり大変
α6500に明るいレンズ組み合わせるのがいいと思う 凄いデカイ一眼レフ肩に担いで、スマホで写真撮ってる人を見かけるんだけど
あれは何がしたいんだろうな >>71
あと、バウンド照射出来る、外付けストロボ! >>73
補足
日中、窓からの日差しが強い時に
重宝します。 レンズ周りにLEDが付いてるキヤノンのレンズ、あれほしいな
食い物を接写するのにいい 「なにで撮るか」ではなく「なにをどのように撮るか」が重要
ヘタな奴が一眼で撮るよりもセンスある奴がスマホで撮ったほうが良い写真になる 5台だか6台だか持ってるけど子供もだいぶ大っきくなったからあんまり使わなくなっちゃった 上を見たらキリがないが
デジ一でお手頃のレンズキットセットぐらいはないとなぁ >>14
そう。
だから俺はいつも最初は6D本体と24-70 F2.8の中古セットを買えと言っている。 昼前にEOSKissM受け取ってきた
買っておいたストラップの太さ間違えてて入らない(´・ω・`) 14oの単焦点持ってる
楽しいけど大体要らないものが写り込んでて
トリミングする羽目になる フルサイズだからカメラマンのバイトしてるわ。
トリミングしやすいから楽なんだよなぁ。 >>4
なんでスマホや携帯代にはたくさん金使えるのに、カメラ一台にガタガタ言うんだ?
スマホと違って長く使えるのに >>54
センサーサイズが小さい限り差は絶対埋まらないし、カメラの本質はレンズだってことが分からない人はスマホで十分。 デジカメ板はα7III買った連中がスレ騒いでるが
アダプタでシグタムの安ズーム付けて満足してる程度だな
やっぱりミラーレス用のレンズに投資する奴は珍しいんかね >>62
GX7mkUはEVFに難ありとは言えお買得過ぎ
そろそろ安値のラストチャンスになりそう >>92
CNからフルサイズミラーレス出る噂あるしそっち見てからマウント決めてもいいってのはあるかも Aマウントからどこにいこうか悩んで、思い切ってα6500買ったよ
5系しか使ったことなかった自分には、進化も驚きだけど値段も驚きだよ >>98
シグタムでいいんじゃない?
タムはまだ発売されてないけど28-70がバランス良さそう カメラは機動性だ
と言ってカシオのコンデジ買ったら画質に涙目の俺は・・・・
結局別のカメラ買い増したけど 良い写真撮るには体力が必要
でかいカメラ担いで山登ったり真冬の雪の中で待機したり >>92
FEのレンズは軒並み品薄になってるよー
クソ高いんだけどね。 カメラのことを全く知らない俺からするとライカ持ってる人は格好良く見える >>47
結局重いと持ち出すのかったるくなるし、かさばるの邪魔になるしね。
そういう点ではスマホやコンデジは最強のカメラなんだと思う。
一瞬のシャッターチャンスの方が大事だから。 >>105
まあ、ライカの中身はパナソニック製だったりするんだけどね ニュー速カメラスレはデジカメスレの入口にもたどり着いていない正に稚拙な応酬の連続であると。 >>65 >>78
見る専はプロがスマホで撮った特別いい写真を見て「スマホで十分じゃん」と結論づけるけど
撮るほうにとっちゃ一応できようが使い倒す道具で毎回カバーする必要に迫られるなんてまっぴら
プロなら100金の包丁でうまく料理できる。そして普通は選ばないw 高そうなカメラ持って来たがる奴に限って、ただ直立して同じ方向から撮るだけで
せめて画角くらい考えろよ…ってのばかりとは思う >>92
もともとEマウントのカメラとレンズを持っていて今回買い換える人間は大体レンズをある程度すでに持っているよ。
自分もα7IIからα7IIIに買い替えたけどレンズは5本すでに持っている。
他マウント、特にキヤノンからの移行組がアダプターを使ってのタムロンの安ズームの使用具合を話している。
現在、公式のソニーストアでは(保証が最強)、ズームは一部の評判の悪いレンズを除いてほとんど入荷待ちだし、単焦点も何本かの人気のレンズが同じく入荷待ち。
特に標準ズームは24-105mm/F4と24-70mm/F2.8の両方が入荷時期未定で、入手可能なのは評判の悪い24-70mm/F4かキットレンズしかない。
それでとりあえず安いタムロンのレンズをアダプターで使用する方法を相談しているんじゃないの。 カメラメーカーとか価格コムでサンプル写真があるんだけど、
あれでレンズやカメラの良し悪し決め付けてる奴いるけど
あんなので良く判断できるね。
オーヲタの電力会社による音質の差くらいオカルト。
あとオタクが良く使う言葉で「ヌケ」ってよく言うけど
何なのよあれw聞いてるこっちが恥ずかしい。 買う前に借りて使って見れば良いんだけど面倒だからなあ レンズも大事だけどストロボの方が大事な気がするわ。 >>119
先を行き過ぎていたんだよ
ザクティは
デジカメって言葉だって、サンヨーさんのモノだったのに
まさか、本体が、、、 D800→Leica M10の俺が初心者におすすめするのは
フジのひと世代前の中古+35mm f1.4あたりのレンズ
フルサイズがどうしてもいいならα7U
ミラーレスならマウントアダプタかましてレンズで色々遊べる
個人的にはソニーの色はあんまり好きじゃないからフジのが好き >>118
本体についてるスドロボとか無意味だから無い方が良いよね >>124
だね。
テカテカになるし眩しいしで炊かないほうが良いよね。 >>121
Leicaって価格なりの価値があると思う? こういうカメラスレって撮った写真じゃなくて
カメラやレンズの性能自慢やらウンチク披露ばかりなんだよな
料理スレずっと包丁自慢とか調理器具のウンチクだけを語ってるような印象だ スマホのカメラがどんなに向上しても、絞りの効果を使えない致命的な欠陥がある。 >>124
コントロール発光のマスターとして使い道がある >>128
で、うんちくは人一倍詳しいくせに安物のミラーレスで撮った写真貼っても
機種伏せてるから、何も言ってこないんだぜ
カメラ板の機種のスレで貼るとボロクソ言うくせに コンデジや携帯でも開絞で撮ったら分からないぐらいに綺麗に撮れるからなぁ。
拡大したりトリミングしたり開放では全然ちがうわな。 コンデジ買う
↓
ミラーレス一眼買う
↓
d7200買う
↓
広角レンズ買う
↓
フルサイズはいらないけどAPSCでこのままレンズ集めていいのか悩む
↓
単焦点買う
↓
スマホで十分なんじゃないかと思い始める←今ここ
このままなんか楽しいけど中途半端感が否めない
しかし趣味だからこれでいいのかなプロじゃないし 写真趣味とカメラ機材趣味のやつの区別のつけかたわかったはw
カメラ機材趣味のやつは何を撮影するかより機材のことで思い悩む時間の方が長いw キヤノン EOS-1D X Mark IIを使ってます。 モータースポーツや猛禽類取るならフルサイズレフ機だろうな。
風景や人ならミラーレスでも良いだろう。
とはいえ、もうじいさんだから軽くしたい。
OLYMPUSの一番高いミラーレスならロッシとか鷹匠の鷹とかバシバシ当たるの? 【相手を喜ばす方法】
キヤノン:いい写真ですね
ニコン:いいカメラですね
ペンタックス:腕がいいですね
オリンパス:可愛いですね
ソニー:画質いいですね
パナソニック:映画のようですね 昔はビデオカメラの記憶装置が
テープやディスクやハードロック
だったから、メモリカードのデジカメと
1線があったけど、
メモリムービーになってビデオカメラとは
バッテリーが大きい交換不可の
大きめレンズのデジカメのことになった。 世界で商業レベルのデジタル一眼レフを作れるのは日本人だけ。
日本人だけ。 >>12
それ買ったけど熱暴走が酷すぎた
ソニーはダメだ 電池駆動ってのが気に入ってペンタックスK-Xってのを結構昔に買ったんだけどF2.4通しのレンズ使っても室内じゃスマホに負ける解像感にしかならなくて物撮りやマクロ撮影専用機になってんだけど
さすがに最近の機種ならapscでももうちょいマシに撮れるもんかね 自動運転に使えるレベルのカメラがようやく出来たってとこだな >>146
ストロボ炊いたら感度抑えれるんじゃね。 >>126
Leicaは価値がある人にはあるし、ない人にはないカメラだと思う
毎日持ち歩けるフルサイズが欲しかったのとM10がjpegで出す色とsummilux 50mm f1.4 asph.っていう好きなレンズがあるからこっちにしたって感じ
個人的には本当に買って良かったと思ってる カメラとか使ったことないけどリコーのGR リミテッドエディションが欲しい
http://kakaku.com/item/K0000587658/ 高いけどかっこいい >>146
K70のコスパがやたらすごいから、そのままペンタでいくならオススメしておく 機会はないと思うけど一度カメラの初心者講座受けると簡単にそれっぽい写真がとれるよ >>124
あれは日中使うものだろうに
暗い所で使うもんじゃなかろう >>137
他人の機材を見て優越感に浸ったり馬鹿にするヤツがカメラマニアだろwww
写真好きは気にならないかむしろ褒める https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=XG_0z_isQSA
夏美のホタルって映画だと、ホタルを一眼レフで
手取りでバシャバシャ撮ってたから、そんなこと
できるんかいな・・・と今でも疑っている。
三脚立てて、バルブじゃないのか・・・・ フルサイズって何がいいの?
周辺減光が激しいから?
ノイズが少ないから?
重いから?
俺にはサッパリわからん。 同じf1.4なら全然違うよな。トリミングしやすい。 >>98
マウントアダプターでいろんなレンズ使えるよ。 >>165
ええね
仕事は辞められないけど年一くらいでこういうところ行きたい気はする カメラ雑誌でも昔はたまに使い捨てカメラで撮った写真がニ入賞してたりした
小さいカメラのほうが撮られる側が無警戒になるからいい顔するんだよな >>167
逢えて撮られてることを意識して貰った方が
良い写真になることもあるね。
まあ要は撮り手のコミュ力次第です。
キモいヲタじゃあスマホでも警戒される、
そういうやつがどんな機材を駆使して撮るより
JKが仲間うちで撮るスマホ写真の方が
素晴らしいってのはまあ当たり前だと思います。 >>160
ずっと慣れ親しんだサイズだからね。画質と機動力のバランスが丁度良いのよ。 >>158
今は可能ですね。驚異的な手ブレ補正とフィルム時代では有り得ない高感度の画質。日本がダントツで世界一を突き進むカメラ・光学技術の賜物です。 昨日満開の桜をスマホとミラーレスでそれぞれ撮ってツイッターに上げたらスマホの方がいいねがいっぱい付いた。個人的にはミラーレスで撮った方がきれいだなあと思ってたのに 定年退職したおっさんが金にモノ言わして
@最新高級デジタル一眼
A最新高級望遠レンズ
B最新高級フルカーボン三脚+高級雲台
の三種の神器で撮影に来るけど
・目が悪くて取り説読めない・読みたくない
・筋力が落ちてるので持って歩けない・歩きたくない
で結局使いこなせず部屋で磨くかオートで撮るのが関の山… そのへんの機械が
ほとんど使われないまま
中古市場に流れてくるのが狙い目 一眼レフは結局はレンズなんで使いやすいレンズ見つけることが大事だ
キヤノンのEOSだとEF-Sの24ミリパンケーキはいいよ
室内撮りに便利な汎用性の高いレンズ
変に被写界深度の薄い単焦点買うと構図が制限されるのでうまく使えない
50ミリなんかは中望遠になってしまうんでポトレくらいにしか用途がない 高画質の画像だけ投稿するプロ御用達のサイトとかないのん
とりあえず基準を知りたい α7III持ってるけど、α55のが愛着があって常に持ち歩いてる
もっさりでバッテリー怪しくなってきたけど何故か手放せない >>177
絞りを使いこなせてないんですよ。オートが当たり前になって初心者は絞りの意味を分かっている人が殆どいない。もったいないことです。 ペンタ、ニコ、キヤノ、シグマ、ソニーと名だたるメーカー
のあらゆるセンサー、レンズも様々使い込んできたけど
結局いまはスマホ持ち歩いてます!
ブログに載せるだけなら徹底的に拘った芸術的な一枚よりも
気楽に枚数撮ったもののほうが素人には受けがいいw >>35
初心者なら満足出来るよ
ここの言う奴らの事はあんま鵜呑みにすんなw
電器店の実機で試し撮りしてきな >>158
バルブにしても、動いてる物を止めて写すことはできない。
飛行軌跡を撮るならそれでいいけどね
高感度で手ぶれ補正で動画が最適 機材にこだわっているやつの写真からは
やはり機材への愛着しか伝わってこない!
気の合った仲間と一緒に居ることに拘った写真なら
スマホで撮った画像でも十分にその雰囲気が伝えられる
しょせん機材は伝えるための道具でしかないw >>4
D850 ボディ 35万
レンズ3本 〜40万
CFカード
フィルター
予備バッテリー その他 2万
80万くらい用意しとけ。 >>182
カメラでも写真でもパソコンでも自分でわかってくると
最近の大先生の言ってることがいかに的外れかよくわかるわ 画質や機能はもう充分
今度はセンサー掃除をしなくて済む機構を作ってくれ 俺素人だけど、人から借りた感想。
高ければ高いほど凄く綺麗な写真が撮れる。
マジで簡単に軽く撮った一枚が芸術的でびっくりしたわ。 >>189
ここ数年で発売された機種だと
センサークリーニング機能、かなり優秀ですよ >>190
そんなに画質に差がある?
フラッグシップ機のようなプロ仕様は酷使に耐える頑丈さにコストをかけてるだけだから。 >>193
良く新しいスマホやiPhoneご出るとYouTubeなんかで比較動画出るじゃん。
スマホ程度のカメラでも良い悪い分かるよね。
その10倍違いの差がはっきりと分かる。
だからプラシーボ効果どころじゃないよ。 >>194
TVCM「新しいテレビはこんなに綺麗」
消費者「うわ本当だ買い替えよう」
画面では違いは分からないよ フルサイズ買ってから携帯で全く写真を撮らなくなったなぁ。
なんかね色々と物足りないんだよ。 >>195
いや、高級カメラの方は実際に自分で撮った感想。
スマホ動画が例え話な。 6D2買いに行った時に横に並んでた5D4と持ち比べて衝動的に後者を買って帰ったわ
質感がまるで違う
画質は知らん 6Dから6D2に買い替えたけど言われてるほど悪くなかった…というか痒いところに手が届くようになって結構満足 レフ機からミラーレス乗り換えたヤツいる?
フルサイズだと本体が小さくなるにせよレンズはさほど小さくならない筈だけど何が目当てでミラーレスにしたのか知りたい ペンタプリズムとミラーがなくなるとだいぶコンパクトになるしサイズも小さくなるぞ
レンズの径も小さくなるし何よりフランジバックが短くなるからマウントアダプターでいろんなレンズで遊べる D750使ってるけどミラーレスに変えても100gぐらいしか変わらんしなぁ。。 カメラは筐体のデカさとシャッター音の大きさで周りの連中からマウントを取らないとな 別にミラーレス否定する訳じゃないけど現象ではレフ機の方が完成度高いしミラーレスに乗り換えた人はメリット感じているのかなあ?と思ったんだよ 手振れ補正が出てからプロ並みの写真が誰でも撮れるようになってしまった >>201
レンズの径が小さくなる?なるか?フォーマットサイズ同じならほとんど変わらんぞ。 >>205
最近では瞳AFが大きいな
初心者でも目にジャスピンの人物写真をガンガン撮れる >>205
へたっぴの写真て
構図だの設定だの以前にブレてるよな
これだけ正せば今のデジカメなら
一定レベルのきれい画像は撮れるからなw >>207
径が小さいレンズもつくって言ったほうがいいか
AF機構とかの問題もあるかもしれんがマウントアダプタ使えばオールドレンズとかかなり径小さいぞ >>192
借りたカメラが綺麗でびっくり、高いほうがいいわ←スマホや小型カメラと高めの一眼レフを比べてる
フラッグシップは画質に差があるわけじゃ・・・←一眼レフのエントリーとフラッグシップを比較してる
>>204
望遠や大口径はミラーレスでもでかくなるけど
小さくなるものは小さくなる、そしてそっちのほうが主に使われてる
可搬性については今認識してない時点で言っても無駄だろうけど >>210
つまりAFも出来ない状況で『レンズ細くていいだろー』とか言ってるわけ?
純正でM42マウントのサポート続けてるペンタックスに土下座してこいや。 >>200
ポケットからさっと出してさっと撮って
次に移れるから
フルサイズだと値段が値段で手荒く扱えないし
専用バッグからの出し入れも慎重にならざるをえないw
そもそもでかくて重くて振り回しに向いておらず機動性に軟あり LeicaQメインに普段はD‐LUX109持ち歩いてる。
もうホントに他は何も要らない。
Qの28oは構図が難しいけど広角マクロボケは良い。
109はf1.7〜2.8/24〜75oズームだからQを補う。 ライカはぼったくりとまでは言わないけど、製造に無駄なコストをかけてるんじゃないかと思う。 >>213
全体としてコンパクトなシステムにできるから持ち歩くのにいいって話なんだけどわざわざ突っかかってくんなやガイジ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています