トヨタの水素自動車（FCVフォークリフト）がバカ売れ、「倉庫内で排気ガスが出ない」が決め手
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>>300
200V500Aって想定なので、周辺電力合わせると1種の守備範囲じゃね？ この水素フォークリフトに水素を運ぶトラックがディーゼルHVと聞いたが？ ガソリンだって危険だよね？
理系のおまえらなら、
ひと言で、
水素にした時のデメリットを、
ガソリンとの比較において述べよ >>301
同じ一種でも電気工事士一種で十分だと思う
記憶によると500KVAまでは使えたはず
200V500A だと100KVA
今は知らないけど、第一種主任技術者は日本で年間10人程度しか受からない資格
ほとんどの人は経験を積んで認定してもらう
第一種主任技術者の守備範囲は「すべての電気工作物」だよ
自分は第三種電気主任技術者を持っているが
5000KVA、構内で5万ボルト、郊外で2万5千ボルトまで使えるはず >>307
ちなみに 昔自分が主任をしていた12階建てのテナントビルは
設備容量2400KVA 受電電力「850KW」だったと思う
ちょっとしたビルなら3種で十分
工場とかだと容量の多いところもあるけどね
そして一部訂正
取扱可能電力は「KVA」ではなく「KW」 だったと思う >>307
更に追加
必ずしも電気主任技術者を置く必要はなく
小規模の場合は電気保安協会に頼むこともできる
例えばコンビニは高圧受電が多いがほとんどが委託だと思う トヨタのフォークってまだレバーの位置がコマツやニチユと違うヤツなん？ >>307
100KWからだと記憶してたけど、本職さんの方が確かかな？
ただ、たかがフォークに100kw設備は無いですわな。 >>315
>>236からするとトヨタがデファクトスタンダードになっちゃいそうですなw >>296
イーロンマスクが
「自分が正しい」
「これからはeビークルだ、水素？
あんなのダメ(笑)」
「あんなのは淘汰される」
「水素にカネをつぎ込むのはムダ、
先見性がないバカのする事」
みたく口を極めてトヨタを罵倒してた >>15
水素といえば、原発建家を吹っ飛ばした犯人だから印象最悪だわ >>319
トヨタは「これからは水素だ」と言いながらテスラに供給してるパナソニックと提携したり、全固体電池とかやってるんで、どう言う相手か良くわかって無かったんでしょうな。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/18/mf_ikeda01.jpg
テスラ供給ラインと技術を使ってバッテリーをいただく作戦。 >>320
原発建屋みたいな頑丈な閉鎖空間じゃないと爆発しないとも言う。
空気より軽いんで基本的には空中に拡散して爆発には至らない。 >>200
じゃあガソリン爆発するのになんでガソリン車に乗ってるの？ エンジン式のカウンターフォークに慣れすぎてリーチフォークとかバッテリーフォークが苦手 >>322
そこまで機密性がなくてもヤバい、ほんの少し囲っていてもヤバい。
停留する環境は全てヤバい。 >>325
空気よりかなり軽いから隙間があればすぐに逃げていくよ
少なくとも他のガスよりは早く拡散するし混ざりにくいと思う >>326
真上が完全に開いていれば問題無いけど、少しでも塞がっていたらヤバい。
下手に風で拡散させようものなら隅に停留するからな。
なんせ水素が発生する環境は絶対に火気厳禁、静電気も警戒するレベル。 それから水素は燃焼速度は速いが
体積あたりの熱量は少ないからね
爆発力はそれほどでもない >>327
別に危険がないとはいってない
「他のガス」よりマシだと言っている
エネルギーとして使うものは何かしらの危険があるのは当然だろ >>327
仮に天井に空間があったとしても水素だけになるんで爆発はしないのよ。
ガソリン蒸気やプロパンは地上付近に停滞するため空気と混じって爆発する。 >>70
屋外で長時間利用、大型とかなら需要があるぞ
バッテリーだと現代は大出力が必要な大型には向かない
耐久性も良いし
屋内ならバッテリ
可燃性の水素だと高圧管理が必要になるから面倒
流体を使わない安全無害なバッテリーの方が良い、種類によるけど
充電システムも水素より安価だし
急速充電の技術使えば休憩時間程度で充電できるしな
バッテリーは充電に10時間掛かるから〜と言う奴はアホだよな >>329>>330
水素は無臭なんだよ、これほどヤバい事はない。 太陽光発電で水素を作る仕組みが安くできるようになったら
エネルギー革命が起きそうやな ゴルフ場やテーマパーク、空港なんかのカートにも導入できそうなレベルには達しているのか？ >>332
匂いが必要なのは人間の周辺を漂ってる(つまり空気と混合してる)からだよ。
仮に水素に匂いがついてたとしても上空に逃げるため匂わず、空気とも混合しないため爆発もしない。 >>335
工場って天井無いの？
無いなら爆発しないって理屈も分かるが >>335
その混合濃度が広いからな、水素濃度が4〜75パーセントぐらいか。
4％だよ、ガソリンやプロパンガスではこの程度では爆発しないからな。 >>336
天井があっても軽い水素のみとなり酸素が含まれないため爆発しない。
適度な酸素と混じって初めて爆発するんだが、そのためには空気と同じか重い必要がある。例えばプロパンやガソリン蒸気。
なお、燃えないとは言ってない。 >>338
空気の流れで撹拌されれば多少なりとも混ざるだろ、その危険濃度の
幅が広いからヤバいんだよ。 やっぱりこれからは水素なの？
それとも本命はあくまでEV？
どっちかはっきりしてくれ >>341
水素はステーションのコストが高くつくからEVだろうな。 >>338
空気中に出てるのに完全に分離してると思ってるわけね
なんというか…うん、なんかゴメンね >>343
まあ、比重が違うから分離するけども、気体は液体なんかよりも流動性が高し
分離してもその境界面は酸素と触れているわけだしな。 >>341
スカイアクティブ
まさかのマツダ一人勝ち
原油は無くならぬ！
退かぬ、、、
あと何だっけ北斗の拳のセリフ >>342
現時点ではevをローテーションで使うのがいいのかな >>39
水素は大気に放出しても拡散が早いからガソリンよりも安全らしい。 >>342
政府も水素エネルギーの活用は2050年を目標にしてるしね
まぁ、あとは環境省が纏めてる近日中に公開される予定のエネルギー政策検討書読むしかないが。
原子力は20%のベース確保らしいけどね >>349
もう一度言うが水素は4％の濃度で着火の危険がある、ガソリンや他の可燃ガス
ではこの程度の濃度では着火しない。 やっぱ産業用を普及させるのがいいんだよな。
本当はフォークよりトラックを先に…って言いたいけど技術的にまだムリだろうから、次は農業…は貧困産業だからダメか。 拡散が早い→空気と混ざりやすい→着火しやすいだろ？
水素に危険がないなら風船にわざわざ高いヘリウムなんて使わないよ。
ただ、水素が爆発＝水爆？水蒸気爆発？とぼんやり考えて
危険だと思い込んでるような分けわかめが思うほどの危険ではない。 >>333
とっくに出来てるぞ
>>342
充電時間が取れる普通車とかはEVでも問題ないが、フォークリフトみたいに常に使い続ける事が目的のものだと水素しかないよ
水素フォークリフトは日本だけでなく海外でも普及してるし 水素はタンクの効率が悪過ぎる
ディーゼルと同じ仕事するには３倍の容積が必要で
おまけに円筒形じゃないと高圧に耐えられない >>2
マジレスすると
タンクに溜めておいて
ボタンで排水
通称しょんべんボタン
ＭＩＲＡＩにも付いてる >>342
発電所から末端まで経路全部の電力網増強する方が金掛かるんだけど >>321
トヨタはHV作ったときにEVも燃料電池車も並列で試作してる
単に当時のインフラでは時期尚早だったからHVを選択しただけ
どの分野でも業界で一番先行してるし特許も沢山持ってる ガソリンエンジンのフォークリフトが構内を走り回る倉庫で仕事したらすぐにわかる。
ああいう場所で仕事すると帰る頃には爪の間にガソリンの煤の黒い粉が溜まりまくってる。
当然喉や口からそれを朝から吸い込みまくってるので
体にいいわけがない。 >>359
それ水素も同じというか水素の方が上だぞ
高圧設備の保守とか知らんだろ？ >>332
ほかのガスは臭いをつけているんだけど
臭いがないということは必要がないということだろ >>353
誰も一言も危険がないとはいってないんだが
論点を変えないでくれ >>353
それに風船は浮かすだけなので燃える必要がないのでヘリウムが使えるんだが
それから燃料電池車は水素を厳重に「管理した」状態で使っている
薄っぺらい風船に入れておくのと一緒にするほうがおかしい でもまー、バッテリー充電中にも水素はでるんやけどなー。 自動車のバッテリーに繋ぐブースターケーブルの順番決まっているでしょ
最後はバッテリー端子ではなくボディにつなぐ
あれは火花がバッテリーの水素に引火するのを避けるため
最悪バッテリー自体が爆発するから >>367
劣化するとすごい量が出るぞ
最初は匂い ひどくなるとドライアイスの煙みたいに目視できるようになる >>367
たまにバッテリーフォークの火事起きてるじゃん
知らない？ 今の電池リフトって走行中に音楽がなったりする？
数十年前だが、電池リフトに交換したら倉庫で事故が多発して大変だった。 タンク交換のユニット式じゃなく給油式なのか？>>1ではよく判らんがｗ。
てか、>>4 結局、車軸に発電機はタブーのままだな？フォークリフトでも車軸はあるだろうにｗ。 >>378
発電するほどの速度で走らないからフォークは
むしろ重くなるだけでメリットないんだろね >>377
事故防止にチャイムブザー音声とか
あと侵攻方向に光で床にマークを照らすやつとか
後付けでドラレコとかある 充電バッテリータイプだと前の奴が充電忘れるとひど目に合わされるから燃料電池はイイね >>371
あなたの車のボンネットは完全気密なんですね(^o^) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
