トヨタの水素自動車（FCVフォークリフト）がバカ売れ、「倉庫内で排気ガスが出ない」が決め手
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
水素自動車ってマフラー(？)から水がダラダラ流れる感じ？ こういうエンジンって水垂れ流しなの？
タンクか何かに溜めるのかと思ってた >>2
充電の煩雑さよりは圧倒的にマシだけど
ステーションが無いと燃料補給がマイナス過ぎるわ 水素はマジで不安定だからな
中学の理科の試験で水素を燃やすとどうなるかって問題で
ポンと音がして燃えると書かないと不正解だったのを思い出す 今まで主流だったバッテリーは劣化がはやくて交換費用が馬鹿高だったしね
使用済みバッテリーの環境負荷もぱねぇし
焦ったトヨタ以外のフォークリフト会社が絶賛合併中 電動だと充電の関係で3台くらい入れて
うち常時2台は充電中みたいになるからな 電動から水素に変えるメリットあんのか？
水素車は高いやろ EVフォークリフトは充電中に使えないから何台も購入させられる >>1
トヨタ自動車は、愛知県豊田市の元町工場に、豊田自動織機製
自分とこじゃねーかよｗｗｗスレタイカスｗｗｗ >>19
排気ガスが出ないと食品や精密機器を扱う工場内でも使用出来るからじゃない？ HONDAが作ってるスマート水素ステーション普及すれば案外広まるの早そうだけどな >>11
倉庫内は基本電気、外でトラックからパレット出し入れはエンジンだな。
>>4
基本電気だけど、充電忘れたら1日使えない。
なぜか？
200Vで充電しても12時間近く時間がかかるため
水素なら補給すれば排気ガス出なくてすぐ使えるから利便性は高い >>28
リーチは室内で小回りが大きく効く
フォークはコンクリの敷地内でトラックからパレットの荷卸などで役立つ リチウム電池みたいにどこかで汚染があるんじゃねえの？ 最近になって水素の良さが理解出来た
個人単位で考えたらどっちも変わらんと思ってたけど視野広げて考えたら圧倒的に水素 いいよなーこれ
前に見学行った時充電必要ないってのが羨ましかった ＴＣＭ ＋ 日産 ＋ ニチユ ＋ 三菱 → ロジスネクストユニキャリア >>2
ガソリンエンジンでも水蒸気出るんやで
しかも完全燃焼すると、燃焼したガソリンとほぼ同じ量が出る
不完全燃焼でも排気ガス触媒によってNoxなどを除去すると水になる
燃料電池と何も変わらんだろ？ >>31
うちはリーチしかないわ
フォークリフトの免許を取りに行ったことあるけど、リーチの講習はほとんどなかったな >>39
ガソリン車より安全らしいよ
事故が起きると複数の箇所から水素を排出させて燃えないようにする
ガソリンは下に垂れて燃えて爆発する 大雪で閉じ込められても
一酸化炭素中毒で
命を落としたりしないというメリット >>18
うちのところは24時間稼動倉庫じゃないから
13時間は倉庫営業してるから
残りの11時間で全部のフォークやリーチの充電だな。 >>43
ぶっちゃけ、慣れたらリーチリフトのほうがやりやすい。
小回り効くので小さい倉庫などではフォークよりカーブが小さくて済む こういうところは電気の方が良さそうだけど
水素の方が安くなるのか こうやってひとつずつ既存の発明品を改善していくのは今を生きる人類の特権だろうな
大いに研究してくれ >>50
確か水素作る過程で電気も作れるんだったか？
一石二鳥的な感じなので水素の安定供給が整えば需要はますらしい 今まで3台で回してた所、1台で回せる神機だろ
うちも欲しいって言ってるんけど来年度かな >50
なるわけない
ステーション作るのにいくらすると思ってんだ ２４時間稼働なのか？
普通は仕事終わったら翌朝まで充電すればいいだろ。 >>1
トヨタL&Fの人が全然売れてないって言ってたぞw 何億円もする水素ステーションはどうするんだと思って調べたけど、工場などに設置できる小型の水素ステーションがあるんだな おまえらこれな
自社内に水素ステーション設置せないかんのやぞ >>15
> 水素はマジで不安定だからな
> 中学の理科の試験で水素を燃やすとどうなるかって問題で
> ポンと音がして燃えると書かないと不正解だったのを思い出す
この先入観がソ連ロケットに水素を使おうとしなかった理由
エネルギアを開発するまで水素に手を出さなかった 電気だとパワー足りないからな
充電長いしろくなもんじゃない 水素はよく使うものへの適用には適してるんだよな
バスや大型トラックには向いていて海外メーカーも開発してるからな >>64
エンジンとそんなに変わらんぞ。
ただ、爪の上げ下げはエンジンのほうが早い。
そんなに早く上げ下げやってたら荷崩し起こして始末書だからやらんがｗ 工場内なら電気自動車使ってコンセント刺しながら走らせればいいじゃん どう考えても電気の方が使いやすいだろ
水素ステーション必須とか話にならんわ >>65
もともとトヨタとイワタニのコラボ事業だからな >>67
それはないｗ
ポリタンクで済んでたのに、
現場に水素持って行くとかねーわｗ トヨタ傘下会社と親方日の丸会社が一斉に買ったんだろ >>72
ついでにポリタンクが、携帯用水素ケースになるかもな ネトウヨ「EVは滅んで、これからは水素社会だよ！EV時代とか言う奴はチョン！」
↑この現実見れないネトウヨにうんざりしてたのに、実は大当たりだったの？(´・ω・｀) >>78
ごくごく一部の事業用車両で採用されたくらいで「水素社会」ヅラされても困るんだが >>78
水素もEVも電池以外同じで、トヨタが最強という悲しい現実 >>17
おい、鉛電池はリサイクル率が特に高くて、環境的にはかなりエコな部類なんだがｗ
それよりリチウムの方が高負荷 24時間やってる倉庫だと充電中のフォーク減らせるからメリットだよな >>86
土地爆安で駐車スペースはタダ同然、となるとフォーク自体の値段だけだがそんなに高価なのか？ EVでも水素でもいいからはよトラックをディーゼルから変えてくれ
石原慎太郎のおかげで以前に比べればマシになったが臭いからいまだにトラックの後ろは
走りたくない コスト的には水素ロータリーエンジンが有利だろうけど >>88
使えない時間がある設備を保有するのは無駄なコストでしょ >>88
水素フォークはもちろん電動より高いが補助金で半額出るからありなんじゃね >>15
あぁ〜！水素の音〜〜！
∧_∧
∧_∧ ＼ﾌﾟｼｨ/（∀｀ ）
（*´∀） 只E)ヽ/ ） .只
/ ﾄ､ ○三} ＼／| {三}
.l_つ 、!-' .{三} | | {三}
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| リフトは鉛電池で重くなっても、逆にそれがカウンターうぇ〜いトになってて合理的だった訳だが
水素にする事でお守り追加？ なるほど、食品加工工場とかもこれで普及行けそうだな
営業車は狙い目あるね 換気の悪い倉庫内や客が入る倉庫は排気ガスが出ないのはいいな
充電時間と寿命バッテリーの交換費用かんがえたらメリットは大きい >>18
フォークの取り合いの上に充電中で殺伐とするよなぁ トヨタ様批判もいいが実際、売れてるんならいいんじゃね？
水素は身近にありながら、極めて小さい分子構造であることから
金属にさえ侵食する性質や可燃性が高すぎる性質で
昔から注目されていたのに利用に到達できなかった。
それが利用できるようになっただけで大きいし、
利用することで新たな技術進化を促すことになる。
水素利用は宇宙開拓の技術にも飛躍的向上をもたらす可能性もあり、
「FCV？はぁ？時代はEVだろｗ いつまでも終わった技術にしがみついちゃって」
的なひろゆきやほられもんが如何にも言いそうなセリフを言ってる
短眼的バカには理解できない事。 これからのエネルギーの主流は真面目に水素だよ
掲示板の連中は時代を読み取れない >>1
保育園みたいな飾り辞めろ
安っぽく馬鹿に見える 水素は余剰発電の電気を効率良く物質化して保存輸送できるからね 冷凍倉庫はバッテリーじゃ効率悪いし水素じゃ水でて庫内が氷だらけになりそうな
でもバッテリーしかないよな >>99
充電中はカギ引っこ抜いて乗れないようにしとくんだけど、ほとんどのリフトのカギが共用なんで
充電終わってないのに乗られて放置
担当がブチ切れる うちは6キロで走らされてて困る。
スピードが出るような解除コマンドを仕込んで欲しい >>77
ミライと同等圧力の場合、18Lで700gしか運べない欠陥燃料の水素
ディーゼルは常温常圧で、水素原子を効率良く運べる非常に良く出来た燃料だよ マツダから買い取ったロータリー技術を搭載したってやつ？ 発生した水を自身で電気分解して夢の永久機関完成だ！ 重機働く車系はEVよりも水素の方が向いているとは思うけれどな >>37
アマゾンやウォルマートも導入か
こりゃ水素フォークリフトの時代が来たな >>119
反対の事言わなきゃいけないのはどこの工作員なの？
良いものでもダメって言わされるのって仕事としても楽しく無さそう >>85
エコだけど交換用バッテリーの値段が高いとかじゃね？ こういった工場とか施設内の動く範囲の狭い車両から地道に普及させて実績積み重ねて行けばいいんだよ >>108
果たして常温・常圧の燃料が勝つか、常温で加圧の燃料が勝つか。
ま、適材適所だろ。今回は屋内作用に排気ガスがうざかっただけ。 >>19
アマゾンとかの24時間稼働倉庫で使う場合、鉛電池フォークリフトだと2組のバッテリーセットを用意しなくちゃならないとか電池交換や充電手間を考えると水素の安い米国では燃料充填の早いFCフォークリフトの方がコスト安なんだって >>124
屋内使用の場合、現状は３つしか選択肢がない
・鉛
・リチウム
・水素
エコを標榜する大企業は鉛は使いたくない
リチウムでも充電時間からは逃げられない
で、消去法で水素
という感じかと >>127
原子力電池いいよね
ロシアの灯台では、まだ現役で動いてるとか >>1
ソースにバカ売れなんて書かれてないし納入先がトヨタの関連会社じゃねえかw
築地市場のターレットトラックは今や電動だな >>28
リーチに対応する言葉はカウンターじゃないの？
どちらにもフォークついてるし >>133
下請けも入り始めてるよ 社内新聞で見た 水素ステーションの高圧水素じゃなくて普通の赤い水素ボンベでチャージできるようになったら革命的なんだがなぁ
電池の進化より見込みはありそうかのぉ 排水はどうしてんだ？
工場内に水まき散らすほうが困るだろ >>135
ガソリンの爆発も大概ヤバいぞ
不沈空母大鳳もガソリンガスの爆発で沈んだ >>138
充填施設に補充するんじゃなくて、主体的には水から自ら水素を生成して貯蔵する様になるんじゃないだろうか >>121
これ
リサイクルに関しては鉛バッテリーは優秀なほうだけど大規模工場なら自前で水素ステーション設けるほうがトータルでは安いだろうな
工業製品の生産にフォークリフトは欠かせない
それが故にフォークリフトと自動車のどっちも身内で川上から川下まで出来るトヨタグループの相乗効果が出てる なるほどこういうやり方でステーション普及させられるか トヨタのリフトはサイドブレーキじゃないから乗りたくない >>135
よっぽどガソリンやLPの方が酷いと思うが 原発の水素爆発を見てこっちのほうが良いエネルギーやんって 豪雪時での一酸化炭素中毒事故もなくなるのかな
だとしたらそれだけでもメリットあるなあ >>133
それが正解だよ。
EVと違って実験段階、一般ユーザーむけじゃない。 ガソリンや水素の爆発怖いとかかかれてるが、感電死の方が怖いから。
結構多いらしいが報道あまり見ないな 倉庫の屋根に太陽発電パネル付けて発電した電気を水素に変換すりゃ貯めることできるけどまだ効率悪いよな >>150
内燃車以外はそれも強みなのに、頑なに内燃車信者は認めないよね 食品関係とかが電気の軽自動車に変えたりしたこともあったしね 音はどうなん？
静かすぎると近くで誰か気づかずに接触事故起こしそう >>2
排水する所にタンク付けて貯まれば警告灯で排水促せばええやん
ただの水やし >>160
バック走行がデフォとかじゃないの？
だるそう >>74
こんなん水素生成量的に業務用途は無理やで 小型の発電機作ったら売れそうだな
室内でも使えるし。
ガソリンの排ガスはきついわ。 >>40
会社の近所のTCMのディーラーがユニキャリアからその社名に変わったよ。
勿論会社ではTCMのリフトやショベルローダーを使っている。 >>163
製造能力1日1.5kg、貯蔵量19kg
トヨタのFCフォークは最大充填1.2kgで連続8時間稼働だから、規模がでかいところだとこういうのは少なくとも数基は必要だね >>166
ワロタ
あのまぁまぁ大きい小屋で1台の1/3日分しか作れねーのかよw
フォーク大量にあって24時間稼働の大型倉庫じゃどんだけデカい製造/貯蔵施設が必要なんだよ・・・ ああ、このニュースは電動が主流の所に内燃機関の便利さを、みたいな感じかｗ 多くの工場からは水素が副産物として出る
なので水素ステーションを整備すれば廃物利用みたいなもんになる >>15
マジかよ
激しく燃えるとか爆発的に燃えるじゃだめなのかよ >>167
>>74のは小型のもので太陽光発電と水のみを利用したタイプだからな
製造量でかいのもそりゃあるよ
24時間で考えたらバッテリータイプは使う台数の3倍は常時保有してないと間に合わない >>160
倉庫内なら走行時に音を出す
電動でもやっているよ >>15
宇宙に存在する物質の八割が不安定だったとは、たまげたなぁ…。 >>15
不安定と燃えるは違うよ
水素だけでは何も起こらないから Amazonとウォルマートも導入し始めたし一気に来るかもな 糞忙しい倉庫なら買うだろ。
充電の為に何時間もフォークリフトを放置できないところは、
予備バッテリー買って、電池切れたら面倒な作業して
バッテリー交換してた。
余計な作業と予備バッテリー代払うなら、燃料補給すればすぐ使えるこれにする。 >>179
ただしその稼働状況なら車体は3.4年でボロボロになるだろう >>15
ドカーンと音がして燃えるじゃだめなのか
試験問題に量まで指定されてたのか EUは利権で電気になってるけど
日本はきちっと水素を推進してほしいわ 排気ファンぶん回してる工場ならともかく
閉鎖区域の多い倉庫でエンジン使ってるとこ有るか？ 水素は運びにくいよ。
水素の利用が普及するとしたら都市ガスみたいな地下配管経由だろ。車は難しいよ。 >>184
電気式にしても改質型にしても水素は運ばない
運ぶのは液化天然ガス >>134
そのとおりなんだけどフォークの免許取りにでもいかないとカウンターフォークって言葉聞く機会が無いのかもね >>170
ありがとう。モーターはガソリンのトルクの比じゃないもんな。それ理にかなってる。
つか日本は、化石燃料は輸入だから、水素が発電燃料ってのはでかい。 電動フォークリフトのいいところはアクセル吹かさなくても荷物が持ち上がるところだな >>190
大規模輸送や水素貯蔵基地なぞでは常温で液化する方法があり、商用実験に成功してる。
https://www.kankyo-business.jp/news/004959.php
トルエンと水素を反応させてメチルシクロヘキサンと言う常温液体に変えて輸送貯蔵する。
水素に戻す時は触媒を通過させる。
将来的には水素ステーションまでこれで運ぶそうだ。
(車は高圧ボンベ) >>191
電動でいいよな
水素使うと爆発の危険性があるよな >>188
>>191
このクラスになるとギアボックスの強度出すのが面倒過ぎるって事情が一番みたいだが
重機の場合アイドリングだと油圧不足で馬力が出ないって決定的な弱点が有るから
雑踏だろうが閉鎖空間だろうが後ろに歩行者が居ようがブイブイアクセル吹かして作業する事になる
ゲームライクにレバー操作だけで強弱が付けられる電動式は習熟も容易だから可能性は十分かと マツダがロータリと水素は相性がいいとか言ってRX8で作ってたけどその後どうなったんだ？ >>203
RX8とプレマシーハイブリでテストしてたけど、それで終了。
水素燃料電池ってワケじゃなく、ロータリーの燃料に使う方式なので、燃費が悪すぎる。
水素が無くなったらガソリン入れればいいのはメリット。 >>88
持ってるだけでかねかかるんやで。
特自検・メンテだけで年間10万以上もってかれる。 >>205
その差額が、車体価格の差とかそう小型でもない水素ステーション新設したら吹っ飛ばないかねって話 米国内ではすでに数千台規模でFCフォークリフトが稼働してるんだろ？日本は遅れてるよな 最近のリフトは安全装置のおかげで動作がめっちゃおそい 特にトヨタはひどい仕事にならんレベルで動作が制御される >>203
発電ロータリーはトヨタと共同のやつで出ると言われてる
RX-9は通常のエンジンとして出る
>>206
エコ活動をアピールしない会社は将来無いから こう言う目的が決まった車両は電気で良いだろう。
充電時間があっても動かし続けるわけじゃ無いから問題ない >>214
これはｗｗｗ
爪の上げ下げをミスったら一番大変じゃんｗｗｗ
尚且つ急カーブで曲がってさくっとパレットの中に爪入れてさくっと上げて急バックやったら
１００％荷崩れでビール瓶が床にこぼれるな・・ｗ >>215
今は需要対応のために24時間稼動してるところ多いからな 巨大物流倉庫とかならいいかもな
充電で車両遊ばせなくていいからフォークの数が半分で済む
コストとか予備とか考えるとまだまだ試験レベルでしょうけど 確かに煙だすのは困るな
電気フォークリフトもあるけど
充電ロスタイムがあるか >>217
そっちかｗ
酒屋に勤めていた知り合いが倒したことあるらしいよ
フォークリフトの事故はYou Tubeとかにもたくさんあるね >>217
意外と崩れないもんだよ。ダンボールの製品も。 つか昼夜連続のとこだとLPボンベの倉庫や給油ステーションとか有るの知らんのか
リーチ置き場も有るし充電ステーション作ってるとこもあるし
燃料でも電気でもそれなりの数動かすとこはステーションがいる
小さな作業所でリースとかでは無理だけど >>180
ボロボロでも直さず使い倒す
いい加減欠けてるタイヤ替えて欲しい、振動がひどい 倉庫のトヨタのリフト
排ガスで頭が痛くなる
これはアリだと思う >>222
僕は2度失敗して、その原因がパレット持ち上げて手前に爪上げてから一気にアクセル全開で
急カーブ、結果パレットに積んでる天麺のダンボールが一気に落ちるｗｗ
中身は軽いものだから始末書で済んだけど
瓶なんて１００％破損で始末書だけじゃ済まなくなるから、それを恐れてるｗ
>>221
仕方ない、倉庫内では時間との勝負が常だし、遅いドライバーも大勢いるから
急がないと間に合わないケースが多々あるからな・・ >>225
倉庫内って電動のリーチリフトが基本では？
エンジンは小回りきかないし リーチで重いやつ運んでる時スピード出しすぎて曲がってスピンする
これってあるあるだよねw >>228
単純にリーチリフトが軽いのか
あの急な小回りが可能なせいで遠心力であるのか・・あるある過ぎるわｗ リーチのレバー操作だけで減速加速がズムーズにできるのは感動だわ
相当うまく電流制御がされているんだろうね >>229
立ったままだからスゲー焦るよね
落とした荷物と言えば冷凍庫から出した果汁入りドラム缶が凍っていて、チルトで手前に傾けてたんだけど少し下り気味の坂で並行になって滑り落ちたw >>1
フォークリフトはバッテリー式から燃料電池式にかえるだけでCO2を９割カットできる
工場も電気から水素にかえるだけでCO2が９割削減 ずいぶん前に、アメリカでは水素のフォークリフトが
たくさんあるっていうので、遅れてるとあわてて水素を
はじめたんだよ。 >>1
FCVフォークリフトは充填時間１分で満タン
工場では１分１秒を争うんでこれも採用の理由 倉庫って電動のリーチじゃね？
こんなもんに買い換えられる体力ある物流センターが裏山 フォークリフトの国内シェア率
1位 豊田自動織機 45%
2位 ニチユ三菱フォークリフト(ニチユ+三菱重工) 20%
3位 ユニキャリア(TCM+日産) 16%
4位 コマツ 14%
5位 住友ナコ(住友ナコ+神鋼電機) 5%
フォークリフトの世界シェア率
1位 Toyota(豊田自動織機) 25%
2位 Kion(キオン) 23%
3位 Jungheinrich(ユングハインリッヒ)…11% 11%
4位 Mitsubishi Nichiyu Forklift(ニチユ三菱フォークリフト) 8%
5位 Crown Equipment(クラウン) 8%
6位 Hyster-Yale(ハイスター・エール、旧Nacco) 7%
7位 Unicareer(ユニキャリア) 7%
8位 Komatsu Lift(コマツリフト)…5% 5%
じつはフォークリフト市場の世界１位 水素ステーションまでちんたらフォークで行くわけ？ナンバー取得するの？ あとは水素ステーションまでの往復と給水素を自動運転でやってくれたらいいね これってエネファームの原理でプロパンガスを燃料電池にするタイプを
造った方が安くて良かったのでは？
ガスの供給設備ならタクシー業界で使われてるし水素設備よりも敷居が低いだろ >>236
落ち目の三菱系にしては頑張ってるな
日本は二系統にまとめた方が国際競争力があると思うのだが？ 床にコイル仕込んで無線給電ってどうかな
構内全体でトロリーバス状態
充電も水素補給も不要だよ >>239
>水素ステーション
事業所内に設置せないかん >>8
MIRAIの場合、タンクに入れて満杯になると自動的に放出される
手動でタンクから排水するボタンもある（おしっこボタン） >>245
改質型は触媒がすぐ駄目になるからね
それに効率が低くなるからパイプ直付けの家庭用と違って搭載燃料が少ない車は無理 この技術を全面に押し出されると他のリフト会社がついて行けなくなる
トヨタは配慮すべきではないのか？技術の独禁法違反だぞ 水素にすりゃ遊んでる台数減らせるけど故障や荷物の増加への対応力が弱くなるのをどうしてるんだろな
倉庫業務って戦争みたいなバタバタした職場だし運用方法も工夫してるんだろか
数揃えて力技で一気に解決ばっかだわ >>252
豊田織機と日立建機は建機のローダーをOEMで織機が売ったり織機のハイブリッドユニットを建機が使ったりこの業界は和気あいあい
茨城じゃコマツと建機が工場並んで建ってるし港や船便も共有
オールジャパン化は進んでる >>253
充電中のやつは遊ばせてるわけではなく
充電終わるまで使えないことに変わりはないから
緊急時の対応力なんかにさほど違いはなさそうだけど >>135
今やLPで走ってる4トントラックまであるのに何言ってるんだよ
ガソリン車だって爆発するんだぞ？
後、そんなこと言ってたらアセチレン運んでるトラックの方がよっぽど怖いわ >>236
もう国内50パーセントいっとんで、トヨタは。
世界でも3割近いし。 >>226
ただのお前の不注意じゃねぇか
普通はパレット持ってる状態でアクセル全開で曲がらねぇよ
事故起こすからお前は乗るな >>246
今重工落ち目やからな。
リフトやマテハンはトータルで『儲かる』からリキ入れてやってんのよ。
あんだけ相模原の片隅で冷遇してたのにな。 >>253
バッテリータイプは充電待ち時間用にも予備機が必要
それが減るだけなので故障などへの予備機は別問題 >>260
バッテリー交換仕様にすりゃ良いだけの話。
予備機なんて無駄なモノもたねーよ。よっぽど特殊なアタッチメントでも無い限り。
繁忙期の時だけレンタル車借りれば良いんだから。 >>261
バッテリーが糞重たいし、充電済みのバッテリー在庫がないとダメだし、充電減るとパワー落ちるしで モーターと電池だけなのに難しく考える理由がわからない
水素は高いだろ？ >>262
？
リーチは手横引き、カウンターはリフトでバッテリー交換出来て、別置き充電器で充電する仕様がどのメーカーもあるんやで。 >>265
水素はノズル突っ込むだけだからもっと楽やで >>78
EVって新しいイメージあるけどエジソンが生きてた時代からあるんだよな フォークリフトが必要になるような場所に就職しない
が正解。 20年くらい前にいた工場でガスだったけど
ガソリンのが主流なの？ >>268
天井から高出力マイクロ波？
脳みそ焼けそうなイメージw リチウムじゃダメなのか？
もしくはプロパンガスで動くのとか。 コンセントからの給電で動くやつ見てみたいな。
運用したらどうなるか見てみたい。ワクワク。 >>267
荷台が外せる大型トラックもあるし
車体の一部が手早く分離されるイメージの物作ればなんとかなるかも。
まぁ充電に時間がかかることには違いはないが。 フォークリフトは倒れたりするし大変なんだな。
天井を這いずり回り、天井から荷物を吊るすタイプの移動装置できないだろうか。 究極のエコカーって言うトヨタの公式宣伝だから、とっとと水素進めてくれ。
日産テスラの電気自動車のまねごとなんかしちゃいけない。でないと水素がウソになる。 >>279
トヨタは全方向展開だよ。
EV分野はリチウムイオンの3倍の能力を持つ全固体電池を2020年に投入すると発表してる。
https://clicccar.com/2017/11/22/533951/ トヨタ系列が自動車と倉庫業支配するのか…
世界的に見てもハードウェアじゃあ最強のグループだろこれ >>252
FCV普及の為に各社にバラまいてるぞ? 出た水をまた電気分解できる低電力の装置も作れないもんかね？ ちなみに、トヨタにはリチウムイオンのリーチもある。 >>252
これだな
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4663446
トヨタ自動車(株)（以下、トヨタ）は、燃料電池自動車（FCV）の普及に向けた取り組みの一環として、 トヨタが単独で保有している世界で約5680件の燃料電池関連の特許実施権を無償で解放した。 リフト2台と8時間稼働出来るステーション込だとおいくら万円？ カウンターだとウェイトが必要だから、あえてリチウムにしなくてもいいのかもな。 水素自動車って昔は、水素をガソリンのように爆発さする内燃機関タイプだったのに、
いつの間にやら、化学反応させる電気方式になったんだね。
どっちがどう優れてるのか知らんけど。 電動でも、電池がトン芝リチウムでクソ大電流ぶち込める電力線引いてれば、200Vで500Aくらいの
休み時間と昼休みの補充電だけで就業時間休み無しでイケると思うんだけどな >>74
うおおまじかっけーやべーめちゃ夢拡がるー >>291
変電所と第一種電気主任技術者の設置が必要になるなw >>234
充填そんな早いの
満タンで作業時間どのくらいいけるんだろ >>117
前からアメリカはきてる
日本はようやく市場側の価値観が追いついてきたって感じよ >>279
残念ながらテスラは水素自動車に参入検討はしてない >>135
水素は超軽い気体だから
爆速で上昇していく。
都市ガスみたいに、比重が空気と
近いのはそこらへんに漂うから危険。
LPガスはちょっと重いからもっと危険。 >>297
一番ヤバいのはガソリン蒸気よな、あいつらダマになるし、燃焼範囲も広いからすぐ爆発する >>300
200V500Aって想定なので、周辺電力合わせると1種の守備範囲じゃね？ この水素フォークリフトに水素を運ぶトラックがディーゼルHVと聞いたが？ ガソリンだって危険だよね？
理系のおまえらなら、
ひと言で、
水素にした時のデメリットを、
ガソリンとの比較において述べよ >>301
同じ一種でも電気工事士一種で十分だと思う
記憶によると500KVAまでは使えたはず
200V500A だと100KVA
今は知らないけど、第一種主任技術者は日本で年間10人程度しか受からない資格
ほとんどの人は経験を積んで認定してもらう
第一種主任技術者の守備範囲は「すべての電気工作物」だよ
自分は第三種電気主任技術者を持っているが
5000KVA、構内で5万ボルト、郊外で2万5千ボルトまで使えるはず >>307
ちなみに 昔自分が主任をしていた12階建てのテナントビルは
設備容量2400KVA 受電電力「850KW」だったと思う
ちょっとしたビルなら3種で十分
工場とかだと容量の多いところもあるけどね
そして一部訂正
取扱可能電力は「KVA」ではなく「KW」 だったと思う >>307
更に追加
必ずしも電気主任技術者を置く必要はなく
小規模の場合は電気保安協会に頼むこともできる
例えばコンビニは高圧受電が多いがほとんどが委託だと思う トヨタのフォークってまだレバーの位置がコマツやニチユと違うヤツなん？ >>307
100KWからだと記憶してたけど、本職さんの方が確かかな？
ただ、たかがフォークに100kw設備は無いですわな。 >>315
>>236からするとトヨタがデファクトスタンダードになっちゃいそうですなw >>296
イーロンマスクが
「自分が正しい」
「これからはeビークルだ、水素？
あんなのダメ(笑)」
「あんなのは淘汰される」
「水素にカネをつぎ込むのはムダ、
先見性がないバカのする事」
みたく口を極めてトヨタを罵倒してた >>15
水素といえば、原発建家を吹っ飛ばした犯人だから印象最悪だわ >>319
トヨタは「これからは水素だ」と言いながらテスラに供給してるパナソニックと提携したり、全固体電池とかやってるんで、どう言う相手か良くわかって無かったんでしょうな。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/18/mf_ikeda01.jpg
テスラ供給ラインと技術を使ってバッテリーをいただく作戦。 >>320
原発建屋みたいな頑丈な閉鎖空間じゃないと爆発しないとも言う。
空気より軽いんで基本的には空中に拡散して爆発には至らない。 >>200
じゃあガソリン爆発するのになんでガソリン車に乗ってるの？ エンジン式のカウンターフォークに慣れすぎてリーチフォークとかバッテリーフォークが苦手 >>322
そこまで機密性がなくてもヤバい、ほんの少し囲っていてもヤバい。
停留する環境は全てヤバい。 >>325
空気よりかなり軽いから隙間があればすぐに逃げていくよ
少なくとも他のガスよりは早く拡散するし混ざりにくいと思う >>326
真上が完全に開いていれば問題無いけど、少しでも塞がっていたらヤバい。
下手に風で拡散させようものなら隅に停留するからな。
なんせ水素が発生する環境は絶対に火気厳禁、静電気も警戒するレベル。 それから水素は燃焼速度は速いが
体積あたりの熱量は少ないからね
爆発力はそれほどでもない >>327
別に危険がないとはいってない
「他のガス」よりマシだと言っている
エネルギーとして使うものは何かしらの危険があるのは当然だろ >>327
仮に天井に空間があったとしても水素だけになるんで爆発はしないのよ。
ガソリン蒸気やプロパンは地上付近に停滞するため空気と混じって爆発する。 >>70
屋外で長時間利用、大型とかなら需要があるぞ
バッテリーだと現代は大出力が必要な大型には向かない
耐久性も良いし
屋内ならバッテリ
可燃性の水素だと高圧管理が必要になるから面倒
流体を使わない安全無害なバッテリーの方が良い、種類によるけど
充電システムも水素より安価だし
急速充電の技術使えば休憩時間程度で充電できるしな
バッテリーは充電に10時間掛かるから〜と言う奴はアホだよな >>329>>330
水素は無臭なんだよ、これほどヤバい事はない。 太陽光発電で水素を作る仕組みが安くできるようになったら
エネルギー革命が起きそうやな ゴルフ場やテーマパーク、空港なんかのカートにも導入できそうなレベルには達しているのか？ >>332
匂いが必要なのは人間の周辺を漂ってる(つまり空気と混合してる)からだよ。
仮に水素に匂いがついてたとしても上空に逃げるため匂わず、空気とも混合しないため爆発もしない。 >>335
工場って天井無いの？
無いなら爆発しないって理屈も分かるが >>335
その混合濃度が広いからな、水素濃度が4〜75パーセントぐらいか。
4％だよ、ガソリンやプロパンガスではこの程度では爆発しないからな。 >>336
天井があっても軽い水素のみとなり酸素が含まれないため爆発しない。
適度な酸素と混じって初めて爆発するんだが、そのためには空気と同じか重い必要がある。例えばプロパンやガソリン蒸気。
なお、燃えないとは言ってない。 >>338
空気の流れで撹拌されれば多少なりとも混ざるだろ、その危険濃度の
幅が広いからヤバいんだよ。 やっぱりこれからは水素なの？
それとも本命はあくまでEV？
どっちかはっきりしてくれ >>341
水素はステーションのコストが高くつくからEVだろうな。 >>338
空気中に出てるのに完全に分離してると思ってるわけね
なんというか…うん、なんかゴメンね >>343
まあ、比重が違うから分離するけども、気体は液体なんかよりも流動性が高し
分離してもその境界面は酸素と触れているわけだしな。 >>341
スカイアクティブ
まさかのマツダ一人勝ち
原油は無くならぬ！
退かぬ、、、
あと何だっけ北斗の拳のセリフ >>342
現時点ではevをローテーションで使うのがいいのかな >>39
水素は大気に放出しても拡散が早いからガソリンよりも安全らしい。 >>342
政府も水素エネルギーの活用は2050年を目標にしてるしね
まぁ、あとは環境省が纏めてる近日中に公開される予定のエネルギー政策検討書読むしかないが。
原子力は20%のベース確保らしいけどね >>349
もう一度言うが水素は4％の濃度で着火の危険がある、ガソリンや他の可燃ガス
ではこの程度の濃度では着火しない。 やっぱ産業用を普及させるのがいいんだよな。
本当はフォークよりトラックを先に…って言いたいけど技術的にまだムリだろうから、次は農業…は貧困産業だからダメか。 拡散が早い→空気と混ざりやすい→着火しやすいだろ？
水素に危険がないなら風船にわざわざ高いヘリウムなんて使わないよ。
ただ、水素が爆発＝水爆？水蒸気爆発？とぼんやり考えて
危険だと思い込んでるような分けわかめが思うほどの危険ではない。 >>333
とっくに出来てるぞ
>>342
充電時間が取れる普通車とかはEVでも問題ないが、フォークリフトみたいに常に使い続ける事が目的のものだと水素しかないよ
水素フォークリフトは日本だけでなく海外でも普及してるし 水素はタンクの効率が悪過ぎる
ディーゼルと同じ仕事するには３倍の容積が必要で
おまけに円筒形じゃないと高圧に耐えられない >>2
マジレスすると
タンクに溜めておいて
ボタンで排水
通称しょんべんボタン
ＭＩＲＡＩにも付いてる >>342
発電所から末端まで経路全部の電力網増強する方が金掛かるんだけど >>321
トヨタはHV作ったときにEVも燃料電池車も並列で試作してる
単に当時のインフラでは時期尚早だったからHVを選択しただけ
どの分野でも業界で一番先行してるし特許も沢山持ってる ガソリンエンジンのフォークリフトが構内を走り回る倉庫で仕事したらすぐにわかる。
ああいう場所で仕事すると帰る頃には爪の間にガソリンの煤の黒い粉が溜まりまくってる。
当然喉や口からそれを朝から吸い込みまくってるので
体にいいわけがない。 >>359
それ水素も同じというか水素の方が上だぞ
高圧設備の保守とか知らんだろ？ >>332
ほかのガスは臭いをつけているんだけど
臭いがないということは必要がないということだろ >>353
誰も一言も危険がないとはいってないんだが
論点を変えないでくれ >>353
それに風船は浮かすだけなので燃える必要がないのでヘリウムが使えるんだが
それから燃料電池車は水素を厳重に「管理した」状態で使っている
薄っぺらい風船に入れておくのと一緒にするほうがおかしい でもまー、バッテリー充電中にも水素はでるんやけどなー。 自動車のバッテリーに繋ぐブースターケーブルの順番決まっているでしょ
最後はバッテリー端子ではなくボディにつなぐ
あれは火花がバッテリーの水素に引火するのを避けるため
最悪バッテリー自体が爆発するから >>367
劣化するとすごい量が出るぞ
最初は匂い ひどくなるとドライアイスの煙みたいに目視できるようになる >>367
たまにバッテリーフォークの火事起きてるじゃん
知らない？ 今の電池リフトって走行中に音楽がなったりする？
数十年前だが、電池リフトに交換したら倉庫で事故が多発して大変だった。 タンク交換のユニット式じゃなく給油式なのか？>>1ではよく判らんがｗ。
てか、>>4 結局、車軸に発電機はタブーのままだな？フォークリフトでも車軸はあるだろうにｗ。 >>378
発電するほどの速度で走らないからフォークは
むしろ重くなるだけでメリットないんだろね >>377
事故防止にチャイムブザー音声とか
あと侵攻方向に光で床にマークを照らすやつとか
後付けでドラレコとかある 充電バッテリータイプだと前の奴が充電忘れるとひど目に合わされるから燃料電池はイイね >>371
あなたの車のボンネットは完全気密なんですね(^o^) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
