トヨタの水素自動車（FCVフォークリフト）がバカ売れ、「倉庫内で排気ガスが出ない」が決め手
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モーターと電池だけなのに難しく考える理由がわからない
水素は高いだろ？ >>262
？
リーチは手横引き、カウンターはリフトでバッテリー交換出来て、別置き充電器で充電する仕様がどのメーカーもあるんやで。 >>265
水素はノズル突っ込むだけだからもっと楽やで >>78
EVって新しいイメージあるけどエジソンが生きてた時代からあるんだよな フォークリフトが必要になるような場所に就職しない
が正解。 20年くらい前にいた工場でガスだったけど
ガソリンのが主流なの？ >>268
天井から高出力マイクロ波？
脳みそ焼けそうなイメージw リチウムじゃダメなのか？
もしくはプロパンガスで動くのとか。 コンセントからの給電で動くやつ見てみたいな。
運用したらどうなるか見てみたい。ワクワク。 >>267
荷台が外せる大型トラックもあるし
車体の一部が手早く分離されるイメージの物作ればなんとかなるかも。
まぁ充電に時間がかかることには違いはないが。 フォークリフトは倒れたりするし大変なんだな。
天井を這いずり回り、天井から荷物を吊るすタイプの移動装置できないだろうか。 究極のエコカーって言うトヨタの公式宣伝だから、とっとと水素進めてくれ。
日産テスラの電気自動車のまねごとなんかしちゃいけない。でないと水素がウソになる。 >>279
トヨタは全方向展開だよ。
EV分野はリチウムイオンの3倍の能力を持つ全固体電池を2020年に投入すると発表してる。
https://clicccar.com/2017/11/22/533951/ トヨタ系列が自動車と倉庫業支配するのか…
世界的に見てもハードウェアじゃあ最強のグループだろこれ >>252
FCV普及の為に各社にバラまいてるぞ? 出た水をまた電気分解できる低電力の装置も作れないもんかね？ ちなみに、トヨタにはリチウムイオンのリーチもある。 >>252
これだな
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4663446
トヨタ自動車(株)（以下、トヨタ）は、燃料電池自動車（FCV）の普及に向けた取り組みの一環として、 トヨタが単独で保有している世界で約5680件の燃料電池関連の特許実施権を無償で解放した。 リフト2台と8時間稼働出来るステーション込だとおいくら万円？ カウンターだとウェイトが必要だから、あえてリチウムにしなくてもいいのかもな。 水素自動車って昔は、水素をガソリンのように爆発さする内燃機関タイプだったのに、
いつの間にやら、化学反応させる電気方式になったんだね。
どっちがどう優れてるのか知らんけど。 電動でも、電池がトン芝リチウムでクソ大電流ぶち込める電力線引いてれば、200Vで500Aくらいの
休み時間と昼休みの補充電だけで就業時間休み無しでイケると思うんだけどな >>74
うおおまじかっけーやべーめちゃ夢拡がるー >>291
変電所と第一種電気主任技術者の設置が必要になるなw >>234
充填そんな早いの
満タンで作業時間どのくらいいけるんだろ >>117
前からアメリカはきてる
日本はようやく市場側の価値観が追いついてきたって感じよ >>279
残念ながらテスラは水素自動車に参入検討はしてない >>135
水素は超軽い気体だから
爆速で上昇していく。
都市ガスみたいに、比重が空気と
近いのはそこらへんに漂うから危険。
LPガスはちょっと重いからもっと危険。 >>297
一番ヤバいのはガソリン蒸気よな、あいつらダマになるし、燃焼範囲も広いからすぐ爆発する >>300
200V500Aって想定なので、周辺電力合わせると1種の守備範囲じゃね？ この水素フォークリフトに水素を運ぶトラックがディーゼルHVと聞いたが？ ガソリンだって危険だよね？
理系のおまえらなら、
ひと言で、
水素にした時のデメリットを、
ガソリンとの比較において述べよ >>301
同じ一種でも電気工事士一種で十分だと思う
記憶によると500KVAまでは使えたはず
200V500A だと100KVA
今は知らないけど、第一種主任技術者は日本で年間10人程度しか受からない資格
ほとんどの人は経験を積んで認定してもらう
第一種主任技術者の守備範囲は「すべての電気工作物」だよ
自分は第三種電気主任技術者を持っているが
5000KVA、構内で5万ボルト、郊外で2万5千ボルトまで使えるはず >>307
ちなみに 昔自分が主任をしていた12階建てのテナントビルは
設備容量2400KVA 受電電力「850KW」だったと思う
ちょっとしたビルなら3種で十分
工場とかだと容量の多いところもあるけどね
そして一部訂正
取扱可能電力は「KVA」ではなく「KW」 だったと思う >>307
更に追加
必ずしも電気主任技術者を置く必要はなく
小規模の場合は電気保安協会に頼むこともできる
例えばコンビニは高圧受電が多いがほとんどが委託だと思う トヨタのフォークってまだレバーの位置がコマツやニチユと違うヤツなん？ >>307
100KWからだと記憶してたけど、本職さんの方が確かかな？
ただ、たかがフォークに100kw設備は無いですわな。 >>315
>>236からするとトヨタがデファクトスタンダードになっちゃいそうですなw >>296
イーロンマスクが
「自分が正しい」
「これからはeビークルだ、水素？
あんなのダメ(笑)」
「あんなのは淘汰される」
「水素にカネをつぎ込むのはムダ、
先見性がないバカのする事」
みたく口を極めてトヨタを罵倒してた >>15
水素といえば、原発建家を吹っ飛ばした犯人だから印象最悪だわ >>319
トヨタは「これからは水素だ」と言いながらテスラに供給してるパナソニックと提携したり、全固体電池とかやってるんで、どう言う相手か良くわかって無かったんでしょうな。
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/18/mf_ikeda01.jpg
テスラ供給ラインと技術を使ってバッテリーをいただく作戦。 >>320
原発建屋みたいな頑丈な閉鎖空間じゃないと爆発しないとも言う。
空気より軽いんで基本的には空中に拡散して爆発には至らない。 >>200
じゃあガソリン爆発するのになんでガソリン車に乗ってるの？ エンジン式のカウンターフォークに慣れすぎてリーチフォークとかバッテリーフォークが苦手 >>322
そこまで機密性がなくてもヤバい、ほんの少し囲っていてもヤバい。
停留する環境は全てヤバい。 >>325
空気よりかなり軽いから隙間があればすぐに逃げていくよ
少なくとも他のガスよりは早く拡散するし混ざりにくいと思う >>326
真上が完全に開いていれば問題無いけど、少しでも塞がっていたらヤバい。
下手に風で拡散させようものなら隅に停留するからな。
なんせ水素が発生する環境は絶対に火気厳禁、静電気も警戒するレベル。 それから水素は燃焼速度は速いが
体積あたりの熱量は少ないからね
爆発力はそれほどでもない >>327
別に危険がないとはいってない
「他のガス」よりマシだと言っている
エネルギーとして使うものは何かしらの危険があるのは当然だろ >>327
仮に天井に空間があったとしても水素だけになるんで爆発はしないのよ。
ガソリン蒸気やプロパンは地上付近に停滞するため空気と混じって爆発する。 >>70
屋外で長時間利用、大型とかなら需要があるぞ
バッテリーだと現代は大出力が必要な大型には向かない
耐久性も良いし
屋内ならバッテリ
可燃性の水素だと高圧管理が必要になるから面倒
流体を使わない安全無害なバッテリーの方が良い、種類によるけど
充電システムも水素より安価だし
急速充電の技術使えば休憩時間程度で充電できるしな
バッテリーは充電に10時間掛かるから〜と言う奴はアホだよな >>329>>330
水素は無臭なんだよ、これほどヤバい事はない。 太陽光発電で水素を作る仕組みが安くできるようになったら
エネルギー革命が起きそうやな ゴルフ場やテーマパーク、空港なんかのカートにも導入できそうなレベルには達しているのか？ >>332
匂いが必要なのは人間の周辺を漂ってる(つまり空気と混合してる)からだよ。
仮に水素に匂いがついてたとしても上空に逃げるため匂わず、空気とも混合しないため爆発もしない。 >>335
工場って天井無いの？
無いなら爆発しないって理屈も分かるが >>335
その混合濃度が広いからな、水素濃度が4〜75パーセントぐらいか。
4％だよ、ガソリンやプロパンガスではこの程度では爆発しないからな。 >>336
天井があっても軽い水素のみとなり酸素が含まれないため爆発しない。
適度な酸素と混じって初めて爆発するんだが、そのためには空気と同じか重い必要がある。例えばプロパンやガソリン蒸気。
なお、燃えないとは言ってない。 >>338
空気の流れで撹拌されれば多少なりとも混ざるだろ、その危険濃度の
幅が広いからヤバいんだよ。 やっぱりこれからは水素なの？
それとも本命はあくまでEV？
どっちかはっきりしてくれ >>341
水素はステーションのコストが高くつくからEVだろうな。 >>338
空気中に出てるのに完全に分離してると思ってるわけね
なんというか…うん、なんかゴメンね >>343
まあ、比重が違うから分離するけども、気体は液体なんかよりも流動性が高し
分離してもその境界面は酸素と触れているわけだしな。 >>341
スカイアクティブ
まさかのマツダ一人勝ち
原油は無くならぬ！
退かぬ、、、
あと何だっけ北斗の拳のセリフ >>342
現時点ではevをローテーションで使うのがいいのかな >>39
水素は大気に放出しても拡散が早いからガソリンよりも安全らしい。 >>342
政府も水素エネルギーの活用は2050年を目標にしてるしね
まぁ、あとは環境省が纏めてる近日中に公開される予定のエネルギー政策検討書読むしかないが。
原子力は20%のベース確保らしいけどね >>349
もう一度言うが水素は4％の濃度で着火の危険がある、ガソリンや他の可燃ガス
ではこの程度の濃度では着火しない。 やっぱ産業用を普及させるのがいいんだよな。
本当はフォークよりトラックを先に…って言いたいけど技術的にまだムリだろうから、次は農業…は貧困産業だからダメか。 拡散が早い→空気と混ざりやすい→着火しやすいだろ？
水素に危険がないなら風船にわざわざ高いヘリウムなんて使わないよ。
ただ、水素が爆発＝水爆？水蒸気爆発？とぼんやり考えて
危険だと思い込んでるような分けわかめが思うほどの危険ではない。 >>333
とっくに出来てるぞ
>>342
充電時間が取れる普通車とかはEVでも問題ないが、フォークリフトみたいに常に使い続ける事が目的のものだと水素しかないよ
水素フォークリフトは日本だけでなく海外でも普及してるし 水素はタンクの効率が悪過ぎる
ディーゼルと同じ仕事するには３倍の容積が必要で
おまけに円筒形じゃないと高圧に耐えられない >>2
マジレスすると
タンクに溜めておいて
ボタンで排水
通称しょんべんボタン
ＭＩＲＡＩにも付いてる >>342
発電所から末端まで経路全部の電力網増強する方が金掛かるんだけど >>321
トヨタはHV作ったときにEVも燃料電池車も並列で試作してる
単に当時のインフラでは時期尚早だったからHVを選択しただけ
どの分野でも業界で一番先行してるし特許も沢山持ってる ガソリンエンジンのフォークリフトが構内を走り回る倉庫で仕事したらすぐにわかる。
ああいう場所で仕事すると帰る頃には爪の間にガソリンの煤の黒い粉が溜まりまくってる。
当然喉や口からそれを朝から吸い込みまくってるので
体にいいわけがない。 >>359
それ水素も同じというか水素の方が上だぞ
高圧設備の保守とか知らんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
