立憲・枝野「リニアに３兆円を投入するより、JR北海道や過疎地のバス路線を優先するべきだ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
ＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、３０年、４０年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。
（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）
https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html >>392
突貫の高度成長期と現代の技術が同じわけない
現代の耐震が信用できないなら古い家屋でも住んでろ >>346
こちらこそ失礼致しました。
地下水に関しては、まだまだ地下水脈の探査が難しいのが現状で、
ある程度の推測は付くけど、最終的には掘ってみないと判らない、
というのが本当らしいです。
特に分水嶺をまたぐトンネルの場合、トンネル途中から水の流れが逆になるので、
掘削によって地圧が変わって水脈の向きが微妙にぶれて、水の出所が逆（太平洋側
から日本海側とか）になってしまい、思わぬ所が渇水、逆に増水、といった結果になって
しまう事がある様です。
ただ、リニアのトンネルは、いずれも地表から非常に深い所を貫く事になるので、いわゆる山肌の
表層水脈に対しては、影響が殆ど無いかな、って、ちょっと調べてみて思う様になりました。
トンネル内の湧水は、流量よりも圧が高いと早い話、セメントとかを固定出来ないから大変という事で、
飛騨の湧水の件も、下流域に影響を及ぼす程の流量では無いけど、圧が高いって事ではないかと思われます。
まぁ、掘削技術は今でも向上していますし、何にせよ事故無く、無事に開通して貰いたいですよね。 いや、いらんでしょ。
人口が少なくなる中、各自治体はある程度統合してくれんと。
いつまで数百人の為にインフラ整えなきゃならんのよ。 過疎地の奴らに札束チラつかせて移住させたほうがマシ 未だに過疎地に住んでるのは
代々の土地だからとかなんとかでめんどくせぇ奴らだろな
ほっとけよ >>393
プロフィール欄にそれらの単語一つでもある人は速攻ミュートしてる >>5
バス路線は人口増加に役立つよ。ニワトリと卵だけど、移動もままならないとこに人は引っ越してこない。
さすがに鉄道は諦めろと思うけど。
JR北の社員（運転手や車掌）にバス免許取らせて、小樽〜新千歳と木古内〜蟹田だっけ？青函トンネル以外は廃止すりゃいいと思う。貨物は青函トンネル以外は廃止。
車両は海外に中古で出して、それでバスとトラック買う。 アホなことを言ってるけど日本中どこでも公共機関で行けたら凄いよね >>394
南海トラフ地震の威力がわからないのに良く言えるな 限界集落までバス路線を張り巡らすなんて無駄もいいとこだろ。
自動運転が実用化されるまでマイカーでなんとかしろ。 >>254
リニアに取って代わって老朽化を理由に新幹線は廃線にするのか？
想像しにくいなそれは。 JR北海道って極左が幅聞かしてるの？そりゃコイツもお仲間助けてやれって言うわな 枝野のシンパに金流れるだけでほとんど国民は損するだけ ミンスは嫌いだけどこの意見には賛成。
といっても、線路にはこだわらず、インフラを整えるべき。
公共事業バンバンやってでも仕事を創設しないと。
地方を何とかしないと、後々大変なことになるぞ。
爺婆しかいない。職がなくてみんな都会へ行く。 >>406
廃線じゃなくメンテ運休が検討できるようになるんじゃね？
実際に開通して運用されてからの現実性の検討だろうけど。 >>406
現時点でＪＲ東海は、廃止は表明していない。
基本的な構想として、のぞみタイプの速達列車は止めて、静岡、浜松、豊橋といった、今迄のぞみの犠牲に
なっていた拠点間の輸送を重視したダイヤを組みたいと表明しているよ。 経済効果を考えろよ…
本気でそれ言ってるなら民主支持やめるぞ… >>415
経済効果も何もJR東海へは融資として金貸してるだけで、
JR北海道のは補助金で返ってこない金だ
同列に扱ってることがおかしい
JR北海道に金利なしで貸しても返ってくるアテなんてない >>417
一緒に語っている時点で枝野はわかってないと分かるわな。
もしくは、これをすんなり受け入れてしまう馬鹿に向けてるか。
JR北海道について、民営化方法の見直し検討が必要なら、電話のユニバーサル料金のように、ほかのJR各社で多少負担し合うとかが対応であって、リニアの話は別物だわね。 たしかに
都会はほっといても発展するし
税金は田舎に突っ込むべきだよな
都会で稼いで田舎で使うつまり仕送りですわ >>411
人工が減少する現実を踏まえないと駄目だよ。
電気、ガス、水道、電話といった基本的なインフラは、相応の人数がいないと採算が取れません。
人手が足りない現状、メンテナンスも出来ません。
日本政府だって財政難なのは、ご存じですよね。だから、ある程度の人工集約は必須です。
コンパクトシティ政策を取らずして日本のインフラ維持は不可能なのです。
山奥の数人の為に、これらのインフラを大勢の人手と大金をかけて維持する国力が、
この先の日本にあると思っているのですか？
>>121 さんや、私が >>240 で書きましたが、北海道であれば、
札幌、旭川、帯広、釧路、北見、函館に集約して、これらの都市の整備をすれば良いのです。 枝野がほざいてるってことはこのままでいいってことか 何とかして、日本を悪くしようとして、あの手この手を考えているんだよね
悪の秘密結社みたいだけど、戦闘員がみんな高齢者というところが笑える >>5
その人口増加に公共交通機関が必要なんだが…
主要沿線付近の人口密度を見りゃ分かんだろ 北海道はロシアにあげて日本の国籍があれば特別にビザなしで渡れるようにすればオーケー >>425
不凍港をロシアに献上するなんて、アメリカが許さないよ。
それに札幌ビール園が無くなって、ウォッカ園とかになりそうだから、
私的にも却下だな（笑） リニア止めたら3兆円使えるお金が出てくるという謎理論 JR労組出身なら東海道新幹線の点検について知ってるはず・・・？ こういった馬鹿な主張も一定数の支持が得られる
左翼は東京と大阪をリニアでつなぐことによって生まれる国富を理解してない >>1
自動運転を目の前にしながら、今さら税金で赤字路線を増やしてどーすんだよｗ
過疎地の規制緩和やシェア関連の支援策を検討する時期だろ 高速鉄道受注でシナに遅れを取ってるこのタイミングでこれかよ
ほんと国益を損なわせる方針がブレないな はっきりいうけどリニアは割りとまじめに国の技術革新の一部だから
リニアの予算削るなんてできないから
リニア技術を確立して他国に正当に提供できれば未来の日本が安泰する
今の日本を切り捨てろって意味じゃなくて今出てる過疎地の不便の不満は
毎日利用するわけでもないのに1年のうちたった10回程度不便だから出ている不満だから聞く必要がないんだ
そこらへんを理解してからもっとまともな理由つけて物を語ってほしい フルアーマーの言ってる事を実行したら
ローカル路線バス乗り継ぎの旅で太川が悩まずに済むな 全国の鉄道を均一に、なんて戦前の軍国主義にでも戻す気かい？
安価な輸送網を、なんて道路網で変換済みだろ >>434
よくよく考えたら、新線を作ることには賛成なんだけど、リニアって既存の新幹線に対する優位性ってそれほどまでに良いのかねー？
推進構造が全く違う別物だと思うのだけれど、既存技術の延長線での技術革新ではダメだったのかしら？
ちょっと調べてみるかな、、、 ハイテクには必ずこういう後ろ向きな思考の人間が出てくる。
アポロ計画の時も、わずか数人の人間を月に送るのに
何百億ものドルを使うのは間違いだという人間がいた。
こんな連中の言う通りにしてたら、俺たちはいまだに
ほとんど江戸時代レベルの生活で、電気製品は電球とAMラジオだけと
いう生活だったと思う。 確かにリニアに3兆円の融資は必要ない。
JR東海が要らないと言ってるのに、強引に貸し付けて恩を売って政治利用してるだけだしな。
ただ、乗らないバス路線の維持とか、JRの路線以上の赤字でしかない。
そもそも、住む場所ではないという自覚の元、集落単位で引っ越しさせるべきだ。 >>439
まずどこにどのように投入するかを明示して欲しいんだけどね
高齢者バス廃止連呼は一定の成功したから同じノリかなぁ 過疎地はたいがい自家用車で動くってことを知らないのかな
車を運転できない老人にはタクシーの割引サービスあること知らないのかな
もしかして思いつきだけで話していないか、このクズやろう リニアより東京の老朽化した上下水道とかに税金使わないと >>441
ハブアンドスポークでバスタ作りまくった方が便利になりそうだけどな >>424
その公共交通機関を鉄道に頼る必要性が全くない。
これが札幌の話ならともかく帯広の講演でこれ言ってるわけだろ？
福岡ぐらいの都市でもタワマン何本も建ってる臨海部が鉄道無しで済んでるのに
バカどもなに言ってんだ？て感じ。 >>439
無知もほどほどにしろよ。
JR東海がいらないと言ってるのは政治が駅やルートに介入するからであって
そういうのが無い財投はむしろ喜んで借りてるわ。 「ここ45年、路線バスに乗ったことない」ような人が多いんだよ、過疎地って。
移動は自分の軽トラか息子の車だし。 >>44
＞奥羽羽越新幹線建設には反対だろ
残像に見えた 狭いゲージの小さな電車って使えそうな気がするんだが、どうかな
車くらいの幅で全線が高架でコンクリートでなくて鉄骨ならば敷設、メンテナンスも安い
スカスカに作れば除雪も楽かもしれない
そしてバッテリーで走らせたら架線も必要ない
どこか大活躍できる地域があると思う 東海道新幹線が地震でこわれて別ルートがなかったらどうすんの？
直ちに影響ないっていうの？
飛行機と在来線で賄えるっていうの？
北海道の誰も使ってない鉄道守ってどうすんの 効率を良くすると失業者増えますよ
無駄が多いからみんなが食えるんです
都会の人はたくさん稼いで貧しい田舎に仕送りする
みんなが幸せになるいい仕組みじゃないですか
日本型社会主義といいますか助け合いですよね >>456
三島車両基地が行くし 東名も駄目だろうな >>454
ほんそれ
リニアなんて作っても得するのは企業の経営者だけ
度を超えた効率化はただただ無意味 >>457
日本海側の業者を使い日本海側を通ればいい >>459
時間がかか理すぎるわ 中央本線系統で作った方が利便性あるしな 田舎の鉄道維持するくらいなら第二青函とか作った方が安上がり 北海道は人にしろ物にしろ運ぶものがないからな
九州みたいな端っこの限界がある でもリニアモーターカー完成したら利用しちゃうんだろ？ 国の幹線計画と地方自治体の交通って全く関係ねぇだろｗ 未来を支える分野を優先するのは仕方がない
将来の人への予算（若者の生活や子供の育児）＞過去の人への予算（老人介護）
科学振興＞農業補助
外貨を稼ぐ都市部＞税金で養ってもらう地方
極端に言えば老人・農業・地方に100％リソース投入していくとそのうち誰も外貨を稼げな国になってしまう
そうなると老人・農業・地方を養うこともできなくなる これから人口減って年寄りだらけになるのに維持できるのかね まあ確かにリニアはいらねえわ
名古屋なんか早く行く意味ねえし 過疎地に銭を入れてもなくなっていくだけ。意味なし。 >>454
そんなことは産業革命以降たびたび起こっているが、
人類はお前みたいな個体ばかりじゃないので
人が余ったら新しい産業興してこれまで無かったものを生産しだすわけよ。
結果、これまでと同じ人手でこれまで以上の物やサービスを手にするに至る。
失業者が増えるから効率化反対
なんてやってたら人類は今でも馬車に乗り帆船でモノを運んでるわ。 技術力の誇示も必要だろ ＪＡＸＡのハヤブサは石持ち帰っただけだが誰も
文句言わない 今は少しイヤな話もあるが技術立国の見栄も必要 枝野「JR北海道労組は票集めしろ。俺は国会で予算集めする」ってだけじゃん。
こんなん北海道以外に負担しろって言ってるだけだろ。
枝野は北海道知事にでもなればいい。 >>456
駿河湾の西側がやばいんだよ。
東海道本線と新幹線と東名と一国がすべて同じ場所を通ってるの。
第二東名ができたから、東名の分はなんとかなるけど、新幹線や東海道本線の変わりがない。
鉄道の冗長化は必須よ。 日本に、日本の都道府県に税金を払っていない
アフリカに中東にIMFに総額５兆円以上出すなら
日本国内のJR北海道や過疎地のバス路線に拠出するのが先だ いいことおもいついた
JRは国有化すればいいんでね？ そう思うなら立憲の給料を全部寄付しろよこの給料泥棒 経済効果でいえば
生活保護に税金を投じたほうが効率がいいんだけどな 必要貨幣量は、取引回数と、そのスピードで決まります。
つまり、少子化が進むと、スピードを上げないといけないことになります。
リニアは、少子化社会に向かっての対策なのです。 鉄道は利権酷すぎない？
多額の税金をつぎ込んだ新幹線がJR東海独占って… 東京から放射状にリニアを走らせて200キロ圏を通勤圏にしよう 慢性的な赤字路線に税金投入しても無駄。
本当に必要なインフラなら赤字にならん。
利用者がそれだけ居ないって事だ。 リニアを潰すのが主題で過疎対策とか本気じゃないから 一日数十人しか利用しない過疎地バス優先とかキチガイだろ
そんなに日本を衰退させたいのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
