立憲・枝野「リニアに３兆円を投入するより、JR北海道や過疎地のバス路線を優先するべきだ」
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立憲・枝野氏「ＪＲ北海道や過疎地のバス路線は不可欠」
枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）
ＪＲ北海道の（経営）問題は大変深刻な問題だ。国鉄改革は（ＪＲに民営化した）あの時点にさかのぼって
「間違っていた」とは言えないが、もう一度見つめ直す時期になっているのではないか。北海道の場合は
ＪＲだが、全国各地では私鉄の鉄道・バスも人口減少、高齢化の時代の中で、３０年、４０年前と比べ、
飛躍的に公共交通の持つ役割が大きくなっている。新しいスキームを作ることを含めて、しっかりと今後も
成り立っていくための知恵を出していきたい。
（安倍政権が財政投融資で３兆円を投入する）リニア（中央新幹線）がなくても東海道新幹線はある。
しかし、ＪＲ北海道の多くの鉄軌道や過疎地域の民間バス路線などは、それがないと地域が成り立たない
という不可欠なインフラだ。優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
（１２日、北海道帯広市内の会合と終了後の取材で）
https://www.asahi.com/articles/ASL2D4TW7L2DUTFK004.html 馬鹿かこいつは
そんな過疎地救済して経済潤うんか！？ >>283
君は、>>184 でもコピペを張り付けているけど、
みんなの考えをリニア建設中止に持って行くのは難しいと思うよ。
一見、それらしい事を書いているけど、いずれもが、どこにもソースが無いし、
原発５個以上の莫大な電力云々、とかなんかで必死にリニアは儲からない、って誘導しているけど、
ＪＲ東海の採算に関する公式発表と今の東海の株価で、論破終了だし。
ただ、個人的な、感覚としては、
>リニアは長いトンネル工事が必要で 南アルプスの秘境に
> トンネルを掘るのは不可能。 大量の残土の置場がない。
> 無理に掘ると大井川が枯れて水不足になる。
残土の問題は地元との話し合いで解決しているけど、大井川の枯渇は問題になるかな、って気はする。
それと運用保守に関しても、東海道新幹線も開業当初は問題山積みだったから、
リニアも大同小異、いろいろ問題が出るでしょうね。 三兆を赤字路線にぶちこんでも延命措置なだけでただただどぶに捨て続けるだけだろ 受益者の人数を考えないといけないのでは？
北海道のバス路線に公金を使うのと
リニアに使うのとではどちらがより多くの国民が利用するか、
つまり公共性が高いかを判断しないと リニアは財政投融資だろ 地方公共事業として補助金くれってだけ フルアーマーアホすぎ
仮にバスとかを3兆で整備したとしてその後のランニングコストどうすんだよ
税金垂れ流しになるだろ 原発事故のとき、「直ちに影響ない」を連発して、日本人を放射能で殺そうとした官房長官(自分だけは完全防備) 山の中の数世帯の為に税金をジャブジャブと投入するのが「公共」とは必ずしも言えない。
より多くの受益者がいる所に投入するのが公共性の高い仕事なのでは？ JR東海が民間主導でやってるのに
政党の代表と言う権力者が邪魔したら駄目だろ
日本の邪魔の為なら形振り構わずやってるみたい 過疎地にバスより移動スーパーに助成金とか出したほうが有意義だぞ
過疎地に居座ってる老人はもう移動するのも億劫なほどなんだから >>306
大井川の枯渇の根拠を知りたい。
無理に掘るとってなんだろう？
基本、川は流域からの集水で河川になると思うのだが、地下から水が抜けるというのなら、高さ関係の根拠があるべきで、無理にとかどのような事を指してるんだろ？ >>5
人がすんでいると、国土が保全されるから地方に金を出すのは正論だよ。 危機管理ゼロのバカが震災の時に中枢にいたという悲劇 >>319
失礼。大井川の枯渇は問題になるかな、は >>184 の記述に対する個人の感覚的な感想を述べたまでです。
根拠とかはありません。ですから、根拠に基づく反論がなされたら、私としては弁解の余地もありません。
無理に掘る、というのも >>184 が書いている部分を抜粋したまでです。
紛らわしい記述をした事は、お詫び申し上げます。 もう少し話のできる人じゃないと困る
あんまりいい加減のこと言ってそれが万が一政策の意思決定にまで反映されるなら終わりすぎ
この人たち何人揃えてもなんの足しにもならない
日本の足手まといにしかならない 日本のリニア整備には血税ガー無駄遣いガーと屁理屈で邪魔しまくった挙句
中国がリニア整備すると、また中国に負けた！本当日本没落だな！中国凄い！とか言い出すからな同じ奴がｗ >>322
過疎地に住む高齢者さんかな？
マイカーは止めてくれよ、アクセルとブレーキ踏み間違えて迷惑かけるだけだから とりあえず、北海道内で過疎地域の都市部への移住をやってみてくれ >>241
これでも分割民営化直後は倒産に一番近い会社と言われてたんだよな
天文学的数字の借金と壊滅的な在来線、東海道新幹線の利益は国と東に吸い取られる歪な構造だったから
政治力発揮して東海道新幹線の利益をほぼ独占してからはホント勝ち組 リニア建設は融資であって、北海道に比べれば返ってくる見込みが一応ある。
JR北海道の赤字路線はそういう問題ではない。融資しても赤字なのだから返ってこない。
JR北海道の特急列車走行路線は沿線が公共交通中心のまちづくりを進めて、
JR北海道の赤字を少しでも縮小するようなまちづくりを本気で進める必要がある。
その上で国がどう支援していくかという話だろう。極端な過疎地は鉄道、バス以外の
公共的移動手段も検討すべきだろう。しかし、それはリニアとは別次元の話だ。 >>1
売るせー黙れ！
ならお前のポケットマネーから毎年死ぬまで幾ら協力する気あるんだ？あ？ 反対したいためだけの反対なんかね
リニアと僻地過疎路線なんて比較にならんだろ
国会議事堂整備より地方自治体の庁舎整備を見直すとかそのレベルの議論で
勝つ気あんのか疑うレベル
隠れ自民党支持者なのかな その分要らぬ野党の報酬返上して
作ると言えるかwフルアーマー君w 大体、そういう過疎地に住むってすげー贅沢なんだよな。
なんで俺たちがそんなところのライフラインを税金で整えてやらにゃいかんのだ。
自力で住めないなら、町に引っ越してくれ。 >>1
過疎地のバス路線を優先しても、過疎が改善するわけもないんだし、そんなもんは後回しでいいだろ。 夢も希望もない政党だね これだから国民から見放されるのよ 過疎化が進むのにど田舎にカネをバラ撒いても無意味。
集票しか考えてないクソ政治家、それが枝野。 >>1
リニアは融資なんでしょ
北海道のバス、鉄道は補助金じゃん
いくら注いでもきりがない >>323
それは承知の上で知りたいなと書いただけです。
こちらもへんなレスに見えてしまいすまんす。
よく、地下水枯渇とか問題になるように言われるけど、実際にどうなんだろうね？
直近だと飛騨トンネルが湧水で難工事だと言うのを見たことあるけど、その下流域の枯渇とまで至ったというのは見聞きしたことないなと。 北海道新幹線の新函館北斗～長万部は5年後には開通させるべき
札幌は放置で 大赤字のJR北海道を東日本に、JR四国を西日本に吸収しろ→わかる
大黒字のJR東海を解体してJR東日本と西日本にしろ→わからない あのあほかｗ
あの夜に、兄きぃ～と掲示板に書き込んでた知的障害時も多かったな >>324
関係ないけど安倍川は今枯れてる。まじで水がない。 >>346
圏央道の時も全く同じ事言って訴訟してたから、まぁ同じメンバーが同じネタを
使いまわした同工異曲のやり方なんじゃないですかね お前らが着服した政党交付金でも北海道にくれてやれよ。 JR北海道は給料高くて羨ましいわ
赤字なんて屁でもないだろ 需要があるなら日暮里舎人ライナーみたいにモノレールにしなよ
集客力高いとこは運輸局が過当競争させてるし
採算取れないならバス走らせるのは無理 騒ぐということは良い事というバロメーターは党名変われど健在だと >>1
何言ってんのこいつ？？？
リニアに投融資する3兆円は ” 必ず返ってくる金 ” なんだよ
ＪＲ北海道や過疎地のバス路線に金を出すのは”返ってこないドブ金”だろ
ふざけんなよこのクソ枝野 >>345
> >>1
> リニアは融資なんでしょ
> 北海道のバス、鉄道は補助金じゃん
> いくら注いでもきりがない
だよな。もし安倍政権がそれをやってたら今度は政権叩きのネタにしてたよな 人がいないからバス路線ができないだけなのに、無理矢理新しい路線作ったって赤字だらけになるだけ。
その赤字は誰が負担するの？ 枝野が負担するならやってもいいけど。 物事を分けて考える事は出来ないのかこのチンカス野郎は つうか過疎地にバスだして過疎地がなんとかなると思ってんのかと
そもそも何のバス出す気だよコイツ このおっさんにいいことを教えよう。
「過疎地にバス路線ができても住民はほとんど乗らない。車があるから。」 ＞優先順位は誰が考えてもはっきりしている。
リニアだな 老人運転者の事故をダシにして
バスがどうこう言うやつがいるけど
運転がままならなくなった老人は
バス停まで歩いたり、バスをじっとまってる
体力はもちろんないおから、バスがあっても
乗れない。 人口が増えれば自然と民間の交通手段は増える
バスがないから人が減ってるわけじゃないよな
原因すら考えずにバスだけ通りゃいいってのは地域のためにならない
政治家のためのバスだな リニアも必要ないが、赤字路線はバスに切り替えるしかない。 JR労組に忖度かよ！
地方の交通難は自動運転車で解決するだろ その路線の費用はどこからいくら出るかちゃんと出せよ、政治家 なんで民営化された会社に口出ししてんだ
そもそも別会社って知らないんじゃね？ >>366
大量の電力が必要なリニアもバス路線もどっちも無駄遣い >>370
大手企業と違い百姓は国外へ逃げれません >>380
この先技術を売ってく国になるしかなさそうだししゃあない >>341
南海トラフで壊れる可能性が高いのは東海道新幹線なんだよ
突貫工事で脆弱な上に老朽化
だからリニアつくってる 過疎地がほしいのはバスじゃなくて
完全自動運転の車だよ
病院とか買い物行くのにバスより便利だろ >>383
リストラされた技術者が海外に行ってすでに技術売りまくってる現実 そもそも新幹線線路や橋の老朽化対策のリニアやろ？
そんなことしてる場合じゃねーよバカ立憲 >>386
阪神淡路大震災見たらリニアが壊れない保障なんてないよな >>392
また「脱成長」「脱原発」「反リニア」な人か
Twitterとかたいていこのセットだよね >>392
突貫の高度成長期と現代の技術が同じわけない
現代の耐震が信用できないなら古い家屋でも住んでろ >>346
こちらこそ失礼致しました。
地下水に関しては、まだまだ地下水脈の探査が難しいのが現状で、
ある程度の推測は付くけど、最終的には掘ってみないと判らない、
というのが本当らしいです。
特に分水嶺をまたぐトンネルの場合、トンネル途中から水の流れが逆になるので、
掘削によって地圧が変わって水脈の向きが微妙にぶれて、水の出所が逆（太平洋側
から日本海側とか）になってしまい、思わぬ所が渇水、逆に増水、といった結果になって
しまう事がある様です。
ただ、リニアのトンネルは、いずれも地表から非常に深い所を貫く事になるので、いわゆる山肌の
表層水脈に対しては、影響が殆ど無いかな、って、ちょっと調べてみて思う様になりました。
トンネル内の湧水は、流量よりも圧が高いと早い話、セメントとかを固定出来ないから大変という事で、
飛騨の湧水の件も、下流域に影響を及ぼす程の流量では無いけど、圧が高いって事ではないかと思われます。
まぁ、掘削技術は今でも向上していますし、何にせよ事故無く、無事に開通して貰いたいですよね。 いや、いらんでしょ。
人口が少なくなる中、各自治体はある程度統合してくれんと。
いつまで数百人の為にインフラ整えなきゃならんのよ。 過疎地の奴らに札束チラつかせて移住させたほうがマシ 未だに過疎地に住んでるのは
代々の土地だからとかなんとかでめんどくせぇ奴らだろな
ほっとけよ >>393
プロフィール欄にそれらの単語一つでもある人は速攻ミュートしてる >>5
バス路線は人口増加に役立つよ。ニワトリと卵だけど、移動もままならないとこに人は引っ越してこない。
さすがに鉄道は諦めろと思うけど。
JR北の社員（運転手や車掌）にバス免許取らせて、小樽～新千歳と木古内～蟹田だっけ？青函トンネル以外は廃止すりゃいいと思う。貨物は青函トンネル以外は廃止。
車両は海外に中古で出して、それでバスとトラック買う。 アホなことを言ってるけど日本中どこでも公共機関で行けたら凄いよね >>394
南海トラフ地震の威力がわからないのに良く言えるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
