「奥羽新幹線」をつくれと山形県民が新組織立ち上げ とりあえず1500億円を国が出せと要求
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「奥羽新幹線」実現目指す新組織、山形市など
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25366430V00C18A1L01000/
奥羽新幹線
http://livedoor.blogimg.jp/jrline/imgs/9/2/929189d4.jpg
フル規格の「奥羽新幹線」（福島―秋田）の実現を目指す
「山形圏域奥羽新幹線整備実現同盟会」が５日設立された。
山形市や隣接する３市２町の自治体や地元経済界などが一体となって、
同新幹線の早期実現に向けて国やＪＲ東日本に要望活動や、
県内での機運醸成を進める。会長には佐藤孝弘・山形市長が就任した。
2016年５月には県全体の組織「山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟」が設立、
17年８月には沿線６県によるプロジェクトチームも立ち上がっているが、
県内各地で機運を醸成するための地域組織が米沢、新庄など県内３地域で発足済み。
山形圏域も加わることで県内全域に地域組織が出そろうことになる。
山形県には現在、ミニ新幹線の山形新幹線があるが、東京まで最短約２時間30分かかるうえ、
大雪や豪雨による運休・遅延が多発している。防災対策を検討していたＪＲ東日本は昨年11月、
福島―米沢の県境トンネル（約23キロメートル）は工期15年、事業費1500億円を要し、
フル規格新幹線仕様にするには120億円増加するとの試算結果を県に伝えている。 えっと、なんで？
お前らの持ってる土地の値段上げたいだけの企画に協力しなきゃいけないの？ アホかｗ
国が出せってｗ
作って欲しいんなら自分達で２０００億円出せ
話はそれからだ！！！ 普通に考えてないだろ
山形とかさ、みんな移住したらいいんじゃないの っつうかあんな雪に埋没する
何にも無いところ
新幹線なんているわけねーだろ 需要がない
そして、地元住民の通勤・通学電車が新幹線になって負担爆上がりだけどそれでいいのか？ 維持管理費全部自治体持ちだったら別にいいんじゃね？ ＞山形県には現在、ミニ新幹線の山形新幹線があるが、東京まで最短約２時間30分かかるうえ
俺んちから県庁所在地まで車で2時間かかるぞ
ふざくんなマジで 仕事で月山超えて仙台から行ったことはあるけど
ホテルの駐車場に車駐めておいて
翌朝車が雪で完全に埋まっててどれがどの車かわからなくなってたからなｗ
１ｍ以上積もったらしい
ステップワゴンが天井まで完全に雪の中
掘り出すのに４人で３０分以上かかって
車出せるとこまで１時間・・・
あんなとこ、仕事でしょうがないから行かないといけないとしても
二度と行きたくねーわ
毎日車出すのに１時間とか 生活出来ねーわｗ 要らないだろ
田沢湖線改軌する前に秋田新幹線こっちで作ればよかったんだよ >>21
いらん
新宿で十分だろ
品川なんて行く必要ねーわ
山手線で移動しろ 四国の新幹線もいらんなぁ
前に走ってた、先頭だけ新幹線っぽい あれで十分だよ＾＾
あのくらいのギャグがいいわ
岡山から高知まで電車で行ったけど
まじで仙人でも出そうな秘境だったわ
新幹線とか誰も乗らんだろ
電車も１時間に１本でもまだガラガラだもん
高知駅は え？っていくらいの箱根のロープウェイの駅くらいの小ささでびっくりしたし・・・ 一方リニアは企業が全額負担して作ろうとしてるのに
国と大阪が「早く作って」「同時に作って」と金を押し付けてくる模様 仙台ー山形ー新潟ー金沢ー大阪
これをフル企画で作ろう 板谷トンネルと線形改良複線かだけで３０分は早くなる
二時間切ればそれでいい 自分で作るわけでもない
作るためのお金を集めるわけでもない
ただただ他の人に作れって言うだけの団体 >>34
いらん
雪降るとこは維持費がとんでもないことになるからいらん
自前で全額出す ならまだしも
関東からは０．１円すら出せん >>34
上越→富山→金沢→福井→京都→大阪は北陸新幹線があるから… >>21
必要なのは大宮ー東京ー品川の複々線化だな 山鳩だった頃に比べりゃ今ので十分だろうよ
ろくに需要ないんだし増便も時短も必要ないわな この辺は旅行しに行くにも車では距離が厳しいし大変だよね 福島〜山形の東北中央道とかいうやつを早く完成させてほしい
福島飯坂から新庄までな
今みたいなブツ切りじゃなくてちゃんと繋げてくれ 福島〜米沢廃止して米沢〜大曲ってならいいんじゃない？
>>19
月山越えて仙台からって位置関係おかしいだろ。 >>47
この時期は日が沈んだらもう危ないから走らない方がいいくらいだから
四駆でスタッドレスでも つるー って逝く
基本、行かない方がいい >>21
いや、大宮~東京の高速化だろ。
横で走ってる埼京線と変わんないじゃねぇーか！ >>52
あれは埼京線造る代わりに遅くするというバーター取引の産物 >>51
二駆で冬タイヤの社用車で東京から出張行ってるけどいつか死ぬと思う
庄内側がきつすぎるわ そもそもなんで山形あたりに新幹線なんて通ったんだ？
どの大物政治家のおかげ？ >>11
在来線が第三セクターになって使いにくくなるのにな >>50
JR東日本の新幹線自体が採算取れてない。平日の乗車率が低すぎる 新橋横浜間を1067mmにしたばかりに
約150年後に新幹線基地外を生み出し続けてる
電源50hz60hzと同じくらい残念だね >>48
福島〜米沢なら昨年末に開通したろ。南陽から上山までは自動車専用道路じゃないけどバイパスつくったし。
旧米沢南陽道路区間が有料のままなのはガンだわ。 山形市民だけどそんな金あったら先に仙山線を複線化して欲しいわ >>61
盛岡から新青森以外は黒字だよ
特に東京仙台と東京越後湯沢はドル箱 案の定総叩きだが、技術維持には造り続ける必要がある。
なので、北海道と北陸の後は必ずどこかで着工されることになる。
そこにとりあえず手を挙げておこうという話。
普通に考えて次は四国になるから意味ないけどな。 >>70
北陸開業で東京越後湯沢より東京長野の方がドル箱 >>58
なるほど納得
>>49
福島〜米沢はEF71と客車くっつけた観光列車走らせてスイッチバック復活させた方がいい
峠の力餅ゆっくり買いたいわ >>75
戸沢村と言ってな
嫁不足故、韓国から嫁を探してきたんだが・・・・ ミニ新幹線が開通してるだけでも御の字だろ。
改良を望むなら四国に新幹線が通ってからだ。 >>21
そのうち大宮折り返し儲けないとパンクするしな 長野だってその先の構想があったから通ったと思うし
山形止まりでそんな大金投資する価値ないだろ 道州制を施行して
東北六県は奥羽州として治安・警察・外交以外は独立採算制にさせて
外国から1,500億円をかき集めるようにさせるのが得策です。 >>90
それやると
中国が全額出す代わりに東北が中国自治区状態になっちゃうよ＾＾ｗ 客乗るの？採算取れるの？
あの辺風が強くて在来線ですら時々止まってるじゃん これならまだ羽田ー成田に直通新幹線の方が理解できるわ >>74
酒田は昔、栄えていたらしいな
だが出張で行ったら平日なのに町なかに人がいない、港へ行ったら朽ち果ててる、
とにかく寂れていて驚いた
地元民の話では40年くらい前に大火があり、その後遺症からまだ立ち直ってないということだったが…
山居倉庫が賑わっていると聞いて立ち寄ったら客は俺だけだった こうしてみると、さらに大がかりなリニアを自分のカネでやるとか言い出した東海の資金力は恐ろしいな。 >>101
おくりびとの頃はその辺も人が多かったようだけどな。
駅前もジャスコが潰れて以来、アルファーワンホテルがあるくらいで何の変哲もないシャッター街になってしまった。 長崎もいらねーんだよ、なんで大して時間縮まらんのに新幹線繋ぐんだよ意味わからんぞ >>79
道の駅が朝鮮王朝のとこ？朝鮮王朝なんだから、韓国関係ないだろ。 日本海側なら大阪からってのがあるけど
いまの経済だと?
盛岡以北も意味なかったし
飛行機のほうが 誰に需要あんだよ…
採算とれてメリットあいるなら既に作られとるわ 何で田舎て新幹線を欲しがるの？そんなに乗るものでは無いし都市部と都市部を結ぶのが新幹線な訳で人口密度の低い田舎には必要無いと分かったじゃん 山形に住んでるやつが仙台辺りに全員引越せば効率良いだろ >>111
仙台空港の周辺とか
基本田んぼだらけだよ＾＾ 今後国庫補助は後払いにしようぜ
実績が需要予測を上回った場合のみ払うように 衆議院選で投票率日本一で野党系
全員排除したネトウヨ県なんだからおまえら言うこと聞けよ
モリカケで足引っ張って獣医学科作らせないで希望の党の党首がいるような四国よりは優先されてもいいはずだぜ >>67
酒田から思うに、
山形ー仙台の地下鉄がベスト 2時間半だから泊まっていくんだろ。
1500億で駅前の空き地なんとかしろよ。
本当にアホだな。 つばさ乗ったことない人多いのね
時々１００％以上の乗車率
新トンネル掘って上下分離で疑似ふるにすればいい それより日東道全線開通早くしろよ
震災の時大活躍だったじゃん 新東名作るなら新新幹線と二階建てみたいにしときゃ良かったのに
アルプスの腹のなか通るって怖いわ 東北六県の県民一人100万位出せばすぐにでも出来るだろ 東海道新幹線の掛川駅ですら市民からの拠出で駅を設置したのに >>121
長崎の方って特急結構走ってるのでは？やはり距離があるか。 バカじゃねえかな
いやバカだな
現状東京まで最短2時間半てお前
東京から見て京都と同程度の重要度があるつもりか？
岡山と同じくらい時間かかってもいいわ、山形なんか >>118
安心しろ、津波では死んでいい輩しか死んでない、寧ろ、無駄に生き残った老害の方が酷い、何とかして減らさんとな 全ては吉村美栄子筆頭に利権団体が騒いでいるだけ、地元民にはほとんどメリット無いし
本当に新幹線開通願ってる県民なんて、ごく一部 根元の東北新幹線を改良して、山形新幹線の列車本数を増やしたほうが、効果あると思うよ >>124
山形と秋田だけにしろよ
俺ら全然関係ねーし多分一生使わん 新規の新幹線って、だいたい小学生時代に妄想するよな
地図に線引いて駅を選定したり時刻表書いたりな
羽越新幹線とか日豊新幹線とか山陰新幹線、作ったわ
小4の夏休み >>66
今は米沢南陽道路って名称消滅したのか
どうせなら仙台東部道路・仙台北部道路も常磐自動車道に変えて欲しいと思った次第 >>123
改修工事とかやるときに、いたくまみたいに面倒くさくなりそうだし、今もうあんまり二層構造とかやらないんじゃね? >>119
つばさに関しては福島駅の配線が全てのネックになっているからなぁ こんなの山形県民も望んでないよ
政治家と土建屋が共謀してるだけだろ >>125
山形新幹線の山形〜新庄の建設費用は確か地元負担のはず >>87
長野にその先の構想なんてないよ
その先の構想の代わりとして提示されたのがほくほく線だからね(´･ω･`) なんで日本海側ってどこもかしこも太平洋側とつなげようとするの
フォッサがいかれたとき用に日本海側で縦断させとけよ >>131
新幹線できて並行在来線が分社化されたら、分断されて乗り換え必須になったり、下手したら2社跨ぎ運賃になって馬鹿高くなっちゃう可能性もあるもんな
>>143
元は北陸新幹線の先行開業だよ実際
加越トンネルなんていうものもあるわけだし
最初は長野行き新幹線なんていう名前で呼ばれてたし >>137
名称自体は消えてないね(A'路線だから)
法的に東北中央道に編入されるまでは消えない >>143
違う
北陸のはスーパー特急という長野を通らないやつ
加越トンネルは平行在来線分離絡みのゴタゴタでルート変更となっただけ(´･ω･`) 山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟設立反対運動絶対撲滅期成連合設立阻止委員会
を誰か作ってくれ！ 基本雪下ろししないと住めないようなところは鉄道不要
本数は2時間に1本以下の1両ワンマンが走るレベル
トイレ付きのバスで代替できる 山形新幹線は停車駅が多すぎるから時間かかるんじゃねえの？
大石田とか東根とか赤湯とか高畠とか止まらなくていいよ 1. 東海道新幹線（新横浜〜静岡）321.3万人
2. 山陽新幹線（新大阪〜西明石）154.6万人
3. 山陽新幹線（岡山〜広島）115.0万人
4. 東北新幹線（大宮〜宇都宮）113.4万人
5. 上越新幹線（大宮〜高崎）110.2万人 ←北陸新幹線含む
6. 東北新幹線（那須塩原〜郡山）100.2万人
7. 山陽新幹線（広島〜新山口）82.0万人
8. 山陽新幹線（新山口〜小倉）72.8万人
9. 山陽新幹線（小倉〜博多）61.4万人
10. 北陸新幹線（高崎〜軽井沢）55.1万人
11. 東北新幹線（古川〜北上）48.1万人
12. 上越新幹線（越後湯沢〜長岡）28.6万人
13. 九州新幹線（博多〜熊本）28.4万人
14. 北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）26.7万
15. 東北新幹線（盛岡〜八戸）21.6万人
16. 九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）14.9万人
17. 山形新幹線（福島〜米沢）11.4万人 ←ここ >>149のレスアンカー訂正>>145
スーパー特急は新幹線として扱われるが在来線を出入りするので平行在来線の分離区間がブツ切りになる
高岡金沢間の経営分離を避けるため富山県はルート変更を余儀なくされ放棄されたのが加越トンネル
もしスーパー特急が持ち上がっていなければ直線に近い理想的ルートとなり
最初からフル規格なら放棄する必要がなかったトンネルだ(´･ω･`) 不要論言える県民もいないほどの民度だからね。はっきり言って山形は何もかもがダサい 羽越新幹線は、山陰新幹線・ほくほく線フル規格化と合体して日本海新幹線でアピールすべきじゃないのか？
（博多〜松江〜舞鶴〜小浜〜金沢〜新潟〜秋田〜新青森〜札幌）
これなら一地域を越えて国土軸として必要性を訴えられるから、100％国負担の事業でも通用するよ。 >>155
四国をマットで伊達巻にするの止めてくださーい。 東北とか新幹線だらけやないか。これ以上国の金使わない方がいい。 地元の人間もいらないと思ってるよ。
望むのは役人と土建屋だけ(´・ω・｀) ところで奥羽新幹線不要論の一つ「仙台駅から乗れや！」を論破できる意見はないものか？
仙台市〜山形市は互いに隣接しており東京〜横浜、大阪〜京都よりも近距離。
いっそ両市は市町村合併で一体化しても良いくらいである。 >>134
東京〜大宮は既にパンク寸前。
改善の余地は全く無い。
この区間を複々線に出来る訳無いでしょ？ >>166
少子化で長距離運転手が確保できずトラック輸送が行き詰まる予測が出てるだろ？
鉄道船舶のモーダルシフトを国が本腰入れるならば、日本海ルートの貨物新幹線は採算性を見込めるよ。
人口減への投資という名目ならば価値はあると思う。 >>169
上野発着の臨時とかある
かがやき、はやぶさ >>153
この辺りは、駅間速度が遅いから通過にしてもさして変わらない。
通過による機会損失の方が大きいから停車せざるを得ない。 >>169
高崎‐大宮の複々線化と、大宮‐池袋‐新宿‐渋谷の新設で分散するしかないな。
元々在来特急の始発駅ははあっち側だったし。 >>54
どの辺がバーターなんだろ。
埼玉に埼京線作ってあげた上に新幹線遅くしてあげてる気が。 >>171
駅の発着容量では無く、線路容量そのものの話。
ピーク時には限界値の４分間隔で走行しているのだから、
これ以上の増発は無理。
それに年末や盆ならまだ止むを得ないと理解を示すが、
普段の定期便を上野発着にしたら、地元は黙っていない。 >>146
三陸自動車道（仙台松島道路）
みたいなものか
正式名称としては米沢南陽道路だが営業上は東北中央道として扱うのか 山形市民だけど
新幹線なんか要らねーよ
ゴミ政治家と若造カス市長が何か勘違いしてるだけだろ
企業誘致も下手くそだし街づくりも超絶下手くそ
無駄遣いばかりしてる市役所県庁職員のクビを切れ
山形だけだわまともに高速も作れない
サッカー場や子供のための施設作るのが10年以上遅いのは
そんなことより飛行機の本数でも増やせよ！
小牧空港より熊本直行とか作れよクソハゲ！！ >>175
池袋、新宿、渋谷いずれも大深度に匹敵するレベルの位置まで地下鉄が通っているから、
もはや物理的（現在の建築技術的）に新幹線のホームを作る余地が無い。
東京〜神田の様な在来線との重層化も、この区間では他社鉄道や都道が交差しているから、無理。
線路沿いの土地を買い上げて線路を増設するのは、山形新幹線ごときの需要では全く採算が合わない。
資金を回収するまでに千年以上かかる（笑） >>169
いよいよ、新宿ー大宮の新幹線を作る時が来たな。 >>154
静岡までなのは東京駅付近から定期券での範囲内だからかな。実際三島くらいまでは通勤圏になってしまっているからな。 まあ羽越新幹線の場合、実際は東京〜札幌の通過ルートになるだけ。
羽田空港の発着容量緩和に千歳便制限というチートしたら採算ラインは十分かも。 あ、途中で書き込んでしもうた
静岡からも多い
鎌倉くらいから都内とかはもっと多いよ >>117
早くて２時間半
普通に４時間近くかかるから
東京⇨山形よりも
東京⇨仙台⇨山形の方が早い 山形新幹線なんてガラガラじゃねーか。
仙台行ってから新幹線乗れよ。 >>183
出来たらすごい便利になるけど、
>>182に書いた通りで、現実的に無理な話なんだよ。 >>189
その通り！
国道48号線を全線四車線にした方がマシなレベル 九州新幹線（長崎）
↓
北海道新幹線（札幌）
↓
北陸新幹線（新大阪）
↓
四国新幹線
↓
東九州新幹線
↓
山陰新幹線・北陸新幹線米原ルート
↓
九州四国横断新幹線
↓
北海道新幹線（旭川）
の次くらいなら考えてもいい。22世紀半ばくらいかな。 山形なんて何もないのに
人よりクマの方が多いんだろ？ 仙台から仙山線でアクセス特急でも走らせたらいい
山形までノンストップでさ >>189
行きが帰りのどっちかはえらい混んでると聞いたぞ。 >>170
整備新幹線として建設する
ようになると思うけど自治体が
費用を負担できるだろうか
また 営業主体のJRの同意が
得られないと思う 東日本大震災の復興事業は国策の最優先課題。
加えて復興庁に10兆円あまりもの予算がある。
これを糧に東北六県が日本最強・最先端の交通インフラ網を構築するのは悪くないだろう。
せっかく財源があるのだから新幹線も高速道路も思う存分に整備したらいい。 >>199
山形までは比較的混んでる。そこから先は減るがね(´・ω・｀) これから人口減って廃れていく土地になんでそんな投資をしないといけないのか どうせ実現しないんだから奥羽リニアって大口叩いておけよ >>87
日本海に日韓大橋を建設してそこに新幹線を通すならとりあえず山形まで新幹線を作るのもありかも これからはリニアの時代なんだし
新幹線は在来線のように
日本全国整備するべき 薩長新政府軍に敗れた、奥羽列列藩同盟なんてあったな。 山形に新幹線通してもストローになるだけだと思うよ
県内の金が逆にどんどん出て行く事になると思う 山形〜東京間が一時間で
これ遠藤利明の公約だから忠犬孝弘君は頑張ってるわけ みんな反対しているけど俺はいいと思うよ、奥羽新幹線。どんどん造るべし
でも建設費用は全額地元負担ね。欲しいのならその位しないと 急行津軽の復活なら文句ないから、あとはJR東と話し合えよ やるなら、とりあえず新庄止まりを秋田まで延伸した方がいいんじゃね？
そうすりゃ、最低限の日本海側迂回ルートにもなるだろ。 JR東海高みの見物かよ
ドル箱独占。自分とこばっか儲けてるんじゃねーよｗ 人口に見合わない東北優遇って関西あたりが一番割食ってそう
関西から金を巻き上げて東北に投下してる >>193
人口の少ない西日本の糞ド田舎に新幹線なんかいらねーよ
テメーで金出せや 在来線は線形直した方がまだマシだと思う。
金の出所がないのと既存駅の移設に抵抗くらって頓挫すんだろうけど。 とりあえず新幹線は来てるんだし、もしフル規格化するとしても
四国新幹線の後になるわな
まあ、つまりないってことだが 山形県の人口って江戸川区と葛飾区を足したくらい
山形市の人口は佐世保市や徳島市や加古川市より少ない
新幹線を2本引くような重要な場所なのかな >>204
さすがは山形というところか、需要がないわけじゃないんだな。 >>233
東北を一括りにしないで貰いたい
ツリ目は青森県民ですね
何言ってるかわからない異国の言語の人と一緒にしないでください 山形は東北地方だが北陸あたりは交通の便が無茶苦茶悪いんだろ？
まずはその辺をなんとかしたったれや
怖くておちおち旅行にもいけない 山形に首都移転してから山形新幹線をフル規格にすれば何の問題もない。
東京に何か作るってもう無理でしょ。大深度地下とかターミナルから離れた場所に駅を作るとかアホかと。 >>61
何を根拠に言ってるのか知らんが、むしろ山手線や中央線より利益率高いぞ。 >>204
山形駅で降りるやつ結構いるけど意外と鈍行乗り換えが多いんだよな >>182
そうなんだよね
地下は地下鉄、上は首都高が走ってるからもう空間に余裕がない >>240
どんな根拠があるんだよ、個人的な印象だと埼玉とか千葉のイメージだったがw >>182
新宿と池袋に関してはまだ地下空間を転用せずに確保してるんじゃなかったっけ？ もう新幹線はリニア以外要らないんだよ。
こっちの話も聞け。 山形〜上野(or東京)間が90分とかになったら山形から若者消えるぞ
しかも今の若者はスノースポーツやらなくなってきてるから山形の経済悪化に拍車がかかる JR東は品川〜横浜間の東海道・京浜東北線を地下化しろよ 確か山形県知事が以前、同じことを東京のJRまで陳情しに行った時に、飛行機で来て顰蹙買ってたよな
本当ご都合主義で相手の気持ちを考えられない田舎モンは困るね 羽越とかあんな風が強いとすぐ止まる路線に新幹線か
車窓が全部防風柵になりそうだな
そもそも在来特急すらガラガラなのに誰が乗るのかね？ >>243
池袋は本当らしいな
副都心線の渋谷方が急に下ってるのはそのせいみたいで
でも新宿はバスタとかの再開発とかで土地使っちゃったって聞いたし作る気無いんじゃ 3000億くらい自分で払えるだろ
作った新幹線で回収したらいい
頑張れよな 山形〜秋田間でうんちカード使われても困らないだろ？ 鉄道を車との比較でみると、都市間の大量輸送に向いているから、
どちらかと言うと地方の在来線こそ不要で、全国を新幹線で結んだ方がよっぽどいいと思うがな これできて困るのはJR東日本だろ？
わざわざ盛岡迂回させて秋田までの新幹線料金ぼったくってんのに、山形経由でできちゃうと、東京から盛岡と秋田が同じ距離ぐらいになって運賃収入減っちゃうから 便利になるのはいいな
観光にも効果ありそう
ビジネスの幅も広がるし ようやく北陸新幹線全線の建設が動きだしたのに
奥羽根？ 100年後か？ >>261
在来線みたいに毎日乗るなら
新幹線乗車料金を在来線並にしないとな >>263
東北は北海道の次に面積が大きい岩手(四国と同じ面積)を筆頭に各県の面積が大きいよ。
山形市まで行けても、そこから県内各地へのルート整備ができないと観光面での恩恵は厳しいと思う。 >>52
あれは騒音問題があるんだよ。
元々地下に通す計画我慢頓挫して
地上計画になった。
反対運動が更に激しくなって
代案で通勤新線の埼京線を作ったんだよ。 >>256
そのオバサン知事は民進党系な
＞県内での機運醸成を進める。会長には佐藤孝弘・山形市長が就任した。
↑こちらの市長は数十年ぶりに誕生した自民党系 むしろ中仙道新幹線作れよ
長野岐阜とか未開発すぎるだろ 小倉から鹿児島まで長渕ライブを観に新幹線で行ったがマジで便利だわ JR東日本自身が叫んでるならともかく
その辺の団体が寄り集まって喚いてるだけならどうでもいいわ >>274
並行在来線が三セクになって不便になるのにようやるわ もうこれからの時代は新規に作るより既存のインフラを維持する事に注力するべき 羽越新幹線作るなら北陸経由で
最終目的地は大阪にしないと駄目じゃないか >>158
ほくほく線のフル規格って
またトンネル代凄そうだな ストロー効果を知っていて尚
地元の土建屋の為にやるなら本当にどうしようもないな
郷土愛が無いのかね >>167
書いた後にあれだけど
仙山線を改良した在来線スピードアップとか
愛子まで在来線を線形改良しつつ標準軌複線化して
以降は単線のまま線形改良標準軌化でいいと思うよ
ただこれでいくらスピードアップしても
山形以南はあまり救われないからなあ こんなのに金使うなら古い水道管とか橋とか高速道路とかの補修に金使えよ。そもそもど田舎に新幹線なんか通しても大赤字だし、益々人が関東に出てくるだろうが。金儲け第一のJRは絶対やらないやろね。 >>262
気持ちは分かるがな大佐
その前にフル規格奥羽ルートで秋田までとかどんだけだよと >>268
リニア繋がって東海道の便数が減るならあってもいいんじゃね？
どうせ時間一、二本くらいやろ >>268
それ距離が短いから工事費はたいしたことないな。 山形に住み続けるメリットなんてないんだから、
不便なら東京に引っ越してきたらいいだけ。 >>268
敦賀は富山からＹ字分岐だろうけど
米原どうすんの？
大阪方面は小浜経由あるから米原は西から合流の名古屋からＹ字分岐したいとこだろうし
デルタ線はなおさらあり得ないし折り返し進行方向転換はいやだな そもそもの話として、終点駅の都市として鹿児島市(60万人)や新潟市(80万人)と山形市(25万人)では勝負にならないと思うんだが。
観光で乗客を増やすしか手段がないが、東京から山形にそんなに観光で行くかな？ 山形税を山形出身者ひとりあたり20万円ぐらいとって作ってあげなよ 今日の乗客はクマさんと鹿さんとタヌキさんでしたって感じ >>63
もし標準軌で国鉄を整備してたらいまより用地が必要だからできなかった路線が発生するんじゃない？ 要らないでしょ。
今のタイプで充分かと。嫌なら仙台から新幹線使いなさい。 山形県民だが、空港も2つあってミニ新幹線もあって客の奪い合いに税金投入してるのに、これ以上新幹線まで作ってどうすんだよ
新幹線作るなら山形空港潰せよ 新幹線よりアホみたいに高い山形市の水道代なんとかしろ！ フル規格新幹線が開通したら
就職出来た上に彼女まで出来ました それより秋田盛岡間の特急区間何とかしてくれよ
工程四時間の半分を県内走ってんぞ
ダルくて飛行機使うっつーの 羽越新幹線はすぐにでも建設すべきだが
奥羽新幹線はまったく不用だろ
東京・大宮から秋田に行く客を上越新幹線に流して
仙台一東京の需要に振り向けないと折角作った
北海道新幹線が活用できなくなる そんな需要の無いものに金かけるより仙山線の整備に金かけた方が数億倍有意義だわ。 東北新幹線ってはやぶさとこまちが交尾してるよね
新幹線でも交尾してるのにお前らときたら >>1
人気のない日本海側に新幹線＝需要が無い
需要が無い＝不要
よって
人気の無い日本海側に新幹線＝不要
という三段論法で排除するのは一概に否定はしないけど(需要は掘り起こすものでもあるし)
それでもここにつくるなら、四国だろうよ。 >>290
5000億だ
大したことないではすまされない >>229
少し前、日曜夕方東京発のつばさに乗ったらほぼ満員乗車。
山形まではわりといい乗車率で少しウトウトして
終点新庄着く直前に目が覚めたがガララーガで驚いた記憶が(´・ω・｀) >>317
羽越の高速道が先で次いで鉄道網かな
奥羽新幹線？月山道区間の高速道路と鉄道を自前の予算で作ってからだろ 同じ県で有りながらアクセス悪すぎ >>319
月山道路を北に少し伸ばして山形道と直結する形じゃダメなのかな 奥羽新幹線ではなく上越延伸してフル規格で仙台まで繋げるべき
そうすれば山形は福島から在来への分岐を仙台からフル規格分岐にできる
新潟から北陸方面へも延伸すれば新たな日本の動脈として裏日本と揶揄された地域が一直線に繋がり新たな日本の柱として日本を牽引してくれる
ようなことにはならんな >>267
代案というか地元懐柔策だな
で、新幹線よりうるさい205系を延々走らせてた >>327
福島駅の配線改良工事や山形県内区間の複線化をするために
敢えて奥羽新幹線という無理難題な構想を打ち出しているのかもしれん
奥羽新幹線はさすがに厳しい。
福島駅改良するからそれで許してちょ。
という回答が来るのを待っているとしか思えない 新幹線でも高速道路でも何でもやればいいと思うけど、そんなことじゃないんだよなぁ・・・
100年後、500年後、千年、2千年後を考えろよ・・・
ふるさと納税（収入）ランキング
1位 北海道
2位 山形県
3位 宮崎県
4位 長野県
5位 佐賀県
6位 静岡県
7位 鹿児島県
8位 福岡県
9位 長崎県
10位 熊本県
北海道（イメージの良さ）や静岡県は海の物、九州各県は食肉、長野県はイメージ＋果樹中心、
そして江戸期より続く特産物の王様の山形県が2位。 しかしまあ、なんでどこもかしこもトーキョーとつなぐことばかり考えるのかねえ
脱出しやすくすればするほど人が流出するだけなのに それよりも九州新幹線長崎ルートの鳥栖―武雄温泉 間をですねえ その金で会津縦貫道を米沢〜小山まで延長した方がいいと思うぞ… >>335
あれは今からでも狭軌のほくほく線式にするべき
そうすりゃかもめ走らせられるし鳥栖武雄温泉間の三線軌化が終わったらミニ新幹線にしてしまえばいい
武雄温泉駅で乗り換えとか誰も得しない >>338
最初スーパー特急方式じゃなかったかな？それで結局標準規のレールを敷くなら最初から新幹線方式にしようってなったんだろ。 >>91
>それやると
中国が全額出す代わりに東北が中国自治区状態になっちゃうよ＾＾ｗ
道州制を施行するに当たっては
日本の治安・警察・外交に影響がある行動及び「道州法」は制定できないような縛りを掛けるのはもちろんです。 >>339
そして結局何もない武雄温泉駅で乗り替えさせられるんだな
アホかよ そんなのより山形道をちゃんと繋げろよ
月山で下ろされると使いにくい >>342
月山道路も一応無料の高速道路なんだけどね… >>1
仮に開通したとしても、その頃には少子化で過疎化が進んで
山形県民の殆どが絶滅してない？ >>333
在来線とは逆で奥羽新幹線は秋田で終わり
青森まで行くのは羽越新幹線
田中角栄が新潟と青森をつなぐのを優先したからと思われる(´･ω･`) 山形新幹線はたまに山間部で熊とか鹿にぶつかって止まるんだよなぁ >>338
個人的な希望は不要
整備新幹線は今造られている路線で終了
基本計画線は整備新幹線の要件に満たなかった失格路線
条件が整えば整備新幹線に格上げもあり得たが どれも劣化中 >>308
元々は昭和の頃の米所として
あとは魚介類を秋田山形＆青森津軽側から
東京方面へ輸送するメインルートとして重要だったんだろうけどな
人もクルマや飛行機使わず鉄道だったし
集団就職やその帰省などもあるだろうし
今はそこまで要らないからな 10数年前までにあった
｢47都道府県に空港を建設せよ！」と同じ愚挙です。
「琵琶湖空港を滋賀県に造れ！」なんて滋賀市民の阿呆の戯言がありましたよね。
奥羽新幹線、四国新幹線、東九州(日豊)新幹線構想は
琵琶湖空港と同じ愚挙です。
北陸新幹線、長崎新幹線も愚かなことでした。
東北新幹線は仙台止まりにすべきでした。
九州の新幹線は山陽新幹線の博多止まりで延長はすべきではありませんでした。 仙台<->山形
仙山線を新幹線にして山形駅から新庄・米沢は従来の山形新幹線で充分。
日本海側は早くつなげろ！ >>18
2.5時間って福島までだったら酷いが東京までって考えると十分過ぎるは 【空港が不要な県】 ＊少なくとも29県ある
青森 秋田 岩手 山形 福島
茨城 栃木 群馬 神奈川 静岡
山梨 長野 岐阜 福井 富山
三重 奈良 和歌山 岡山 山口
鳥取 徳島 愛媛 高知 大分
佐賀 熊本 宮崎 鹿児島
東北は仙台のみで可
関東は羽田と成田があれば可
裏日本は新潟と島根２か所でも多いくらい
山梨・長野・岐阜の山賊トリオは需要０
東海は名古屋のみでお釣りがくるレベル
近畿は伊丹・神戸・関空のうち１つは潰す必要あり
山陽は広島の山中に１つあれば可
四国は本来、高松も廃港にしてよい（利用客ほぼ０）
九州は福岡・長崎で十分
北海道と沖縄は地理的な条件で必要になるが、北海道については千歳以外週１便で足りるレベル
>>356
空港利用者
鹿児島空港 9位
仙台空港 10位
熊本空港 11位
宮崎空港 12位
仙台空港も不要だな >>356
本土から与論島までで沖縄より南北に長い鹿児島に空港要らないとか頭大丈夫か フランスのTGVとか、どんどん路線が拡大してらような気がするがな
まあ、日本の国力では無理か フル規格なんかいらない。山形ー米沢ー大宮ー東京だけ停車の単独運行のつばさを増やせ。 >>356
仙台の空港がいかに不便なところにあるか知らねえだろ？ >>363
空港線で仙台から17分の超便利なところではないか
九州の空港は福岡･宮崎以外は実質1時間以上もバス利用のみの超不便な所ばかり それでも広島空港よりは良さげ 湯沢とか盆地の南側は、新幹線が通ってなくて不便だな。
新庄から北に延長しないのかな？ 山形まで引っ張って何を「目玉」に集客するのだろうか？
「目玉」を一緒に作らないと新幹線だけ引っ張っても赤字になるだけだが。
スノーリゾートでも作ってカジノ併設、とかだったらまだ理解が出来るが。 羽越のほうはまだ北海道民が秋田や新潟に金を落とす可能性がある
山形？知るか 山形は甘ったれるな！全額地元負担でやれ。
青函トンネルなんか青森と北海道が全額自己負担して掘ったんだぞ。
東京湾アクアラインだって千葉と神奈川が全額負担した。
それに比べて山形の国税への寄生虫っぷりは情けない。 山形にはミニ新幹線っていう在来線利用新幹線があるんだからそれ乗ってろよ
いつもクソ混雑してるけどな >>1
いらない。
欲しいなら自分等で金出して作れよ？かっぺ >>370
青函トンネルは100％国費
東京湾アクアラインは100％国費 山形と言えば、ハタハタと五平モチと津軽じょんがら節くらいしか無いｗｗ
新幹線は、猫に真珠だなｗｗ 北九州空港、佐賀空港、茨城空港、山口宇部空港、三沢空港と同様
奥羽新幹線、四国新幹線、長崎新幹線は税金ドロボーインフラ施設です。
「全国47都道府県に空港を」がようやく廃れたのに
「全国47都道府県に新幹線を」がゾンビのように生きています。
ドイナカの人が
「都会人に俺たち田舎の暮らしの苦しみが分かるのか？」と言う気持ちも分かりますが。 >>380 山形と言えば、ハタハタと五平モチと津軽じょんがら節くらいしか無いｗｗ
お前アフォだろ？ >>380
的はずれな前半のレスはさておき、豚と言わず猫と言ってあげてる部分にお前のささやかな愛を感じる 山形なら仙山線で仙台まで行って新幹線乗換えで本来十分ｗ
米沢や新庄あたりのド田舎は鈍行で池 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
