東京化する大阪弁「してまう」から「しちゃう」へ…府民3分の2使用「関西的思考」消滅
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大阪弁が東京弁に近づきつつある。かつて違和感があった「しちゃう」「やっちゃう」などという東京の言葉が、若者の間でごく普通に使われるようになった。
大阪の繁華街で、１０〜４０代の大阪府民５０人に聞いたところ、ほぼ３分の２の３２人がこの「〜ちゃう」を「使う」と答えた。
大阪弁では本来「してまう」「やってまう」と表現するが、東京由来の言葉が定着していることが浮き彫りになった。関西の若者の間では、
東京弁の影響を受けて変化した「ネオ関西弁」も広がっている。専門家は「今後、東京弁に言い換えられない『けったいな』や『なんぎや』など独自の関西弁は使われなくなり、
関西的な思考様式も消えていく」と予測する。（張英壽）
■ソフトで女の子が使う「若々しい」も
大阪の街中で近年、若者らが話す「やっちゃう」「しちゃう」という言葉が耳に入るようになった。
実際に人々がこの言葉を使っているのかどうか−。大阪・梅田と難波で、大阪府内在住の若者らを対象に街頭調査を試みた。
梅田、難波でそれぞれ２５人ずつ計５０人にアンケート。年齢層別では１０代２人（１８、１９歳）、２０代３３人、３０代９人、４０代６人。性別では男性２４人、
女性２６人に聞いた。質問では、「違う」を意味する関西弁「ちゃう」と区別するために、「『しちゃう』『やっちゃう』『買っちゃう』を使うか」などと尋ねた。
「使う」と回答したのは全体のほぼ３分の２にあたる３２人で、「使わない」のは「〜てまう」などと表現する１８人だった。
「〜ちゃう」を「使う」と答えた堺市中区の男子大学生（２２）は「子供の頃から使っている。言われて初めて気付いた」と反応した。
2017.12.20 11:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171220/wst1712200003-n1.html
ネトウヨは韓国語使ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちゃうちゃう！Chauchauちゃうで！
ちゃうちゃう！チャウチャウやん！
チャウチャウちゃうんちゃう？ 20年ぶりに新世界行ったら、普通の観光地になっててワロタ。
もう南河内あたり行かないと在りし日の大阪には出会えないな。 東京弁の持って回った言いぐさが定着して商売なんかできんのか？
みんな侍にでもなる気かよ。 してまうとかやってまうはコテコテの大阪弁だろう。
兵庫ではしちゃう、やっちゃうは普通に使うし、東京は関係ないわ。 「しちゃう」とか気持ち悪くて寒気するわ
いてまうぞボケ！ >>1
串使いまくりで自演しまくりの(茨城県)のスレに
マジレスするアホの子おる？
(茨城県)(宮崎県)(熊本県)(東京都)(秋田県)(アメリカ合衆国)
(やわらか銀行)(韓国)(ベトナム) →(群馬県)← new!
↑
全部>>1 ｗ
(宮崎県)でスレ立て
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513010305/
1 名無しさん＠涙目です。(宮崎県) [KR] 2017/12/12(火) 01:38:25.08 ID:T/INEnK20
(秋田県)〃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513011851/
1 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/12(火) 02:04:11.13 ID:h5FasbId0
(群馬県)〃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513687402/
1 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [US] 2017/12/19(火) 21:43:22.42 ID:n7Oqoxtq0
(アメリカ合衆国)〃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513004941/
1 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2017/12/12(火) 00:09:01.72 ID:BMCftE3c0
(やわらか銀行)〃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1512867844/
1 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/12/10(日) 10:04:04.38 ID:1p1wcjtU0
(東京都)〃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513595596/
1 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2017/12/18(月) 20:13:16.94 ID:p5U2iL4z0
(熊本県)〃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513594538/
1 名無しさん＠涙目です。(熊本県) [DE] 2017/12/18(月) 19:55:38.22 ID:biL8d6P10
(韓国)〃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513603455/
1 名無しさん＠涙目です。(韓国) [CN] 2017/12/18(月) 22:24:15.22 ID:NqlDBDfB0
(ベトナム)〃
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513616057/
1 名無しさん＠涙目です。(ベトナム) [ﾆﾀﾞ] 2017/12/19(火) 01:54:17.93 ID:nK01/jj00
スレ立て履歴
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=284093282 [ ：：━◎]ﾉ 年取ったら戻るから気にせんでええ． だよね
を使う関西人が居るがイントネーションがおかしい >>21
それは神戸だけ。地元西宮だけど西宮では使われない。 えー？しちゃうって関西弁か？w(´･ω･)アホちゃう？www >>26
西宮は大阪人の移住地だから基本は大阪上方文化 まぁ江戸弁なんて
ほぼ消滅して
大村益次郎の作った
山口弁基準の標準語なってるからな 方言のアイデンティティの9割はイントネーションなんだが
ネット社会の中、文字だけで方言を語ると
まるで、大阪人が「だよねー」と書けば東京人になった様に
東京の人が「でんがなｗ」と書けば大阪人になった様に錯誤する
するとこう言う勘違いが積重なった様な謎の記事になる 親子の会話や話しかけより、テレビばかり見せてるせいか標準語の子供を割とよく見る 40代以下はぶっちゃけ東京文化の江戸弁になってるね
10代、20代になれば関西訛りはほぼ消える しちゃう
って関西人からすると女子供の言葉っぽく感じるけど、東京ではヤクザみたいなおっさんも言ってて笑えた >>4
千葉は〜だべ？
なんか茨城あたりもだべのイメージだけど よく考えると、〜ちゃうはどっちでも幼児表現だろ
東京弁なら〜ちまうだし >>45
てへぺろ感が出るからいつまでも女の子でいたい人と相性が良かったんだわ 関西女が「イッちゃう！」と言い出したらそれは全て演技 ネットで話し言葉使うことが多くなったからどうしても混ざってまうだけやろなあ
こてこて関西弁使うことが若者の中で減ってきてることとは多分別問題 大坂じゃないけど普通に
してまうやんとか言ってるわ え？神奈川でも海沿いのバーさんたちは、してまったとかよく言ってるよ？関西弁なの？ 某電機会社の関西の事務所は全国から人が来てるだけあって関西弁がそれほどきつくない
ていうか東京弁の人が多い >>1
どうせ茨城のお前らは「イグ イグー！」って叫びまくってるんだろ 「しちゃう」という語は元々の東京弁（山の手言葉）らしくないな
>>4
神奈川というか横浜弁だな、明治時代に山梨から来た商人達の言葉遣いが定着したらしい 〜しちゃった
〜しちゃう
〜やっちゃった
〜やっちゃう
〜だよね
普通に使う
関西系芸人の影響力低下と東京志向が強くなってる事を意味する
関西芸人の言葉は汚いからマネしたくないという拒否感が東京化してる要因 >>63
初耳だが
パソコンの話をしてるだけだぞおっさん 最近って訳でもないだろう
昔から「してまう」なんか大阪に住んでても余り聞かないよ
南の方は使ってるのかもしれないが >>56
大阪じゃない兵庫のお前が大阪弁を使うように
東京じゃない大阪の人が関東弁をつかうんだよね
何もおかしくない
なんかイライラしてる人いるけど馬鹿みたいだよね 女「ああーーーいってまう！！」
から
女「ああーーーいっちゃう！！」
になるのか
風情ないな テレビが悪い
最近そのトンキン言葉をローカルでも使いだしててまじきもいわ >>4
じゃんは割と関西以外ならどこでも使うからなぁ もともと関西弁の発音は女性的で柔らかくゆったりとした印象を与えやすい
ただし語彙や言い回しには癖の強いものも含まれていたから柔らかい語感のものは残し、それ以外が東京化されるとより分かりやすい関西弁になるからまぁ良いのではないかな >>72
ネットだよ。ネット。
１０年前から大阪しょぼい、東京すごいって言い張る大阪人よく見た >>82
そんなやつ見たことない。
大阪人は東京にそんなに興味ない。 >>83
半年くらいの期間で東京住んだことある奴はそうなるよ。
大阪捨てるという言葉あるだろ。 >>82
まあ大阪のリーダー層は基本東京憧れの塊だからな。 >>39
だべとじゃんは意味が違うし神奈川でもだべは使う 大阪弁の東京弁化なんて昔からずっと続いてる話なんやけど
〜しちゃう、わかんない
この２つはここ１０年くらいで一気に定着した感じ
〜しちゃうとか、ええ歳した男が使ってるの聞くと気持ち悪いけどな まえに熱闘甲子園で、んだよ！とチームメイトの悪戯に文句つけてた子がいて関西ぽくないなと感じたけどどうなんだろ 関西弁ってのはイントネーションそのものの事だからしちゃうとか使っても関西弁なんだよ
標準語で書かれた本ですら関西弁のイントネーションで読めば関西弁なんだよ グローバル化は多様化排除の動き
わかりやすいのが言語
全ての言語をひとつの言語にまとめるというのは、
とりもなおさず、ローカルな言語を認めないという事
これが商慣行、法制度、風習・習慣、思想にまで広がれば、
多様性は消え失せる
更に混血化が進めば、人種レベルでの多様性が失われ、「民族浄化」に成功した事になる
グローバル化とはそういうことである 俺が小学生だった1990年頃の時点で、してまう、なんて言ってる人は既に少数だったような。 過去形 アレで、してしもた（やったよ）
現在形 アレで、してるよ（やってるよ）
未来形 アレで、しようと思う（やろうと思う） やっちゃうって神奈川じゃねーのな・・・知らんかった(´・ω・｀) >>95
オバチャンは誰も興味無いから下品でええねん(´・ω・｀) オカマみたいで気持ち悪いねん！みたいなのは少なくなってきたのか 北摂の方とか相当前から方言消えかかってるし
震災以降は市内でも関東弁の人を見るようになった >>20
元旦の特番ひどいよな
きよし師匠の
明けまして、おめこでとう！
から始まる >>121
市内、北摂（吹田、箕面、豊中、茨木、高槻）は転勤族や非関西圏からの移住者が多いから標準語を話す人が多いのよ そういや元カノがセックス中に「あかん、あかんてー」って言ってたのが関東の男と浮気し始めたら「ダメ、ダメってばー」に変わった >>36
＞方言を話すと言う事にこだわりがあるのね
日本語は当たり前やが京都で作られてるからな。
京都から同心円状に広がる。
明治でいきなり東京の方言が標準になったが、
それは大昔の京都やから劣等な言語故に合わせにくいという事情がある。
大阪弁、京言葉に比べて今の標準語の関東弁は音が少ない。
つまり、情報量が少なく貧しい会話になる。 >>126
転勤ていうてたな
関東の方言つかってた子もじきに関西弁に染まっていくのが面白かった
子供は耳が良いんか頭柔らかいんか吸収早いね
あれも高校くらいで関東の方言にもどっていくんやろけどさ >>4
じゃんは元々カンサイ発祥だから全国にあるぞ
福岡もいうし >>127
どうなんだろなー
岡山西部だとサンテレビ映るからか、少し関西弁ぽい人が増えてくるけど播州弁なのかは関西中心部の人にしか判別できないかも いわゆる標準語と江戸言葉・東京弁はこれまた違うんだよな確か。 東京だがみんながめっちゃって使うのがめっちゃ嫌なんだけど
どんどん関西化してるな
関西芸人のせいや こういうのは年上がってくにつれて変わっていくもんなんちゃうかな
ワシが小さい頃バリとか言ってたのが自然と言わなくなっていったように >>136
名古屋に来ればでーらとかめーらとかえーらとか可愛いぞ >>36
母語を捨てるってよっぽどの圧力が無い限り難しいだろ ？
聞いたこと無いで？
またマスゴミの妄言記事か
素直な子が本気にしちゃうからやめろやｗ あかーん！やってもうたー！
やだー！やっちゃったー！ イントネーションはこの先も変わらないだろうが
語彙自体はテレビ誕生以降
どんどん東京弁が浸食してきて
混じったような言い方になったり語彙そのものが消えてしまったりする流れは
ずっと続いてるよ。
最近は大阪の子供もババとかゲ吐くとは言わなくなってるだろ 大阪に在住だといっても余所の人多いからなぁ
大阪生まれ大阪育ちに絞って調査したんちゃうやろ だから標準語と江戸弁は違うって何度も言ってんだろべらぼうめ 周りにしちゃうなんて言ってるやつおらんがな
偽造はやめろ 概して女性の方が東京的な言葉遣いをするのは間違いない じゃりン子チエのテツが無理やり丁寧な言葉使ったみたいな感じ >>1みたいなこと言い出したら
近畿弁が日本語の本流だと知らない馬鹿丸出し 大阪弁の東京化なんて大正時代から始まったことだから今更
「〜やから」「〜んかった」「「〜んくなる」みたいな本来近畿方言には存在しない語法が当たり前に使われてる 方言丸出しで訛りながら、何故か都会人気取りの関西土人（笑） イッちゃう！
イッてまう！
前者のほうが圧倒的にいいわ 関西の路線の呼び方が可愛くて好き。なんかいてんしあとか阪神電車とか。
他の地方は「〜線」と呼ぶだけ。「〜電車」は残って欲しい。 >>117
関東弁に憧れる大阪人とか見たことないけど >>151
わからない、兵庫出身の営業さんの口癖だったんだ
問題ない、とかそんな意味だったかと >>129
あるならあるでいいからそんな語らんでくれw >>6
大阪と言えば天六辺りちゃうか？
和泉は大阪ちゃうな。 別に他人がどんな話し方しようが勝手だろ
大阪は変に帰属意識高いやつ多くて鬱陶しい >>166
大阪人ほど大阪が嫌いで東京好きなやつらは少ないだろ。
むしろ大阪アピールしてるのは大阪近郊のやつらだぞ。 >>163
なるほど。
もし兵庫の言葉なら、相当田舎の方の言葉だと思うわ。 方言丸出しで訛りながら、何故か都会人気取りの関西土人（笑） >>162
江戸時代から明治時代の浪速っ子は男らしい江戸っ子や江戸言葉への憧れが強かったよ。
これをネタにした『江戸荒物』って上方古典落語がある。 >>166
は？帰属意識なんか大阪人はあまり無いぞ？
東京マスゴミに洗脳され過ぎじゃないか？
そんな俺も大阪出身で上京15年目
大阪出身の上京民はかなり多いぞ >>171
そいついつもの大阪コンプのグンマーだからスルーしたほうがいい >>162
方言にはあこがれ無いけど上京したがってる大阪府民は多い >>172
随分昔の話だけどそれって今の東京や大阪に何か関係がありますか？ 50代位でもう無くなってて
｢雨が降ってきた｣のような細々した単語の発音が標準語になってるんだと
大阪弁だと｢雨ぇ降ってきよった｣らしい 突然出てきて発作のように連投するID:1ai5Hcss0みたいなのって何なんだろ？
熱く意見を言いたいならそうすればいいのに妙に冷静で中立な俺アピールしてるし
変なの テレビでカス芸人共が垂れ流してなかったらもっと早かったんだがな そもそも関西除いてすべての地域が東京の喋り方を真似してるよ
関西はまだ持ちこたえてるほうじゃね >>176
大阪の優秀者・成功者がこぞって東京に行きたがる現在に至る底流がそこにあるんじゃないの。
どう考えても大阪でしか通用しない玉出の社長ですら夢は東京進出だし。 逆に東京の女子高生全員が「めっちゃ」を使ってて大阪化を感じたわ >>179
考えすぎなｗ
たまたまレス連投しただけやｗ ねえねえ
また大阪か
って工作してたやつどこいったの？ 関西人だけど
学生のとき、
してまう を使ってたけど
社会人になって
しちゃう をよく使うようになった気がする。
プライベートまで標準語を意識して使ってるわけではないけど何故かこうなった。 わては生粋の大阪人やねんけど、「〜しちゃう」は使うで
元々「ちゃうわ」とかあるしな
せやけど東京化ではないと思います コテコテの大阪弁からマイルドな関西弁に移行してるだけだろう。
それを東京化とか、東京人の妄想すぎだろ。 時代が流れるにつれて文化や言葉が変遷していくのは当たり前の事だから神経質にはなるなよな
逆に停滞してる方が異常で異様で不健康なんだから >>163
播州弁でしょ。神戸以西の人が使う言葉
べっちょない
別状ない、問題ないで合ってる
営業の人が客相手に使うような言葉ではないけどなw 「府民３分の２使用」ってタイトルでサンプルが50人じゃなあ 逆に関東で標準化した関西弁もあるんだよな
ぶっちゃけなんて完全に定着した しちゃうなんて聞いた事ねーわ
おかしいと思ったらまた茨城のクソがスレ立てか >>184
すまんお前は一体何の話をしてるんだ？
話が脱線し過ぎているぞ ぶっちゃけ
めっちゃ
しんどい
気が付けばそこに潜む関西弁汚染！ 関西ローカルのニュースは文化保全のために全部関西弁にしたらいいじゃない
7時のニュースやでー。銀行強盗があったでー。けったいな話やでー。って感じで。
あとUSJのアナウンスは全て関西弁。ハリーポッターやー。魔法使うでー。 ドラマとか漫画見てたら普通は共通化しないとおかしい >>209
東京のニュースではアナウンサーはタメ口なの？ してまうも使うけど、やってまうとかも使うな
やった(しました)
やったか？(しましたか？)
やったけ？(しましたか？)
やったり(してあげて)
やったろ(してあげよう)
やったろか？(やってあげようか？)
やったん？(やりましたか？)
やってー(してください)
やっとけ(しておけ)
やるか？((あなたが)しますか？)
やるやん(しますよ)
やれる？(出来る？)
やろか？(やりましょうか？)
やれや(やりなさい) >>21
ねぇわ、しとうは相手に問いかける言葉だわ >>211
だよな
俺西播やけど使わんし聞いたこともない めっちゃが全国的に普及したじゃん。
ダウンタウンのおかげだ。 大阪人「やばいっちゃww」
俺「やばいっちゃwww」
大阪人、俺「ウフフフwww」 アカン優勝してまう
↓
らめぇぇぇ優勝しちゃうのほおおおお ,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 「腕時計のバンドのカタいってる」「ウエストにパンツのゴムのカタいってる」の
「カタ」に変換できる言葉が見当たらない やってまうよりやっちゃうの方が楽に発音出来るからなあ 本来の東京弁は
しちまう
やっちまう
のような気がするけどな
使わないけど 大和川以南はあいも変わらずやで
ただ大阪弁か言われたら、う〜ん泉州弁かなてなるけど >>1
▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』 逆やな。関西化しちゃうトンキン弁
>>230
チバラキは畿内人の入植地。土人が天に唾吐くなよ 俺関西人、嫁さんは東京生まれ
アホとバカのニュアンスがかなり違う 大阪は旅行で何度か行ったけど、パペポの鶴瓶みたいな喋りって意外に聞けなくて軽く裏切られた思い でも東京もさ、「〜やん？」とか「しゃーない」とかいうから
引き分けだな >>248
「〜くさい」とか「どんだけ」とか「しんどい」とか「へたれ」とかいいません？
全部上方言葉ですわ >>250
いわないよ
>>250は関西系東京都?
名前欄全部一緒だけど俺たち >>250 ごめん臭いは解るがウンコ臭いやヤニ臭いもそれか？ >>251
たいしたぁことないけど、ずっと東京ですぜ
系図見ると山梨の武士で武田崩壊の後本多様に使えて今の内幸町あたりにいたでござる
維新で森下で金物屋をやって、震災で上野に移って、曾祖父ちゃんが陸軍士官学校出て中将まで成ったござる
曾祖父が出世して、はやりの世田谷に移って、今渋谷区の幡ヶ谷に住んでる 単語の話やなくて
完全に関東イントネーションで話す
関西の若者増えたな。
東京人も大阪人を
いじれんようになってきてるわ。 東京でも学生が「めっちゃ」とか普通に使ってて何処の関西だよと思った
軽くショックを受けました >>251
梅雨って上方言葉やねんで
知ってた？
君らちゃんと東言葉の入梅って使ってる？ >>252
その臭いは形容詞だな。〜くさいは助詞だからもっと曖昧な表現で用いられるよね？
外人くさいとか、右翼くさいとか、東京だと〜ぽいというが、最近圧倒的に〜くさい聞かね？ >>255
そうそう、「めっちゃ〜くね？」とか普通に使ってるよね >>254
関東での関西人って意味ならその通りだな
ネットの普及で自分たちの想像以上に関西を差別し
ヘイトスピーチを向ける関東人の存在を知った若者は
差別と排除を恐れて関東では関東言葉を話すようになってる
好きでやってるんじゃなくて純然たる自衛の手段なんだよ >>253
そのどっかですれちがってそうな希ガス
うちは海軍だった
実家は豊島区だけど俺は今は代田橋だぴょーん あとは恐ろしいという意味の「怖い」も上方言葉由来やな
伝統的な関東の言葉では「コワイ」と言ったら硬いという意味や 頑なに関西弁しか使わない人もカラオケ行くと平気で東京弁で歌うよね >>265
そりゃ関西弁の歌なんて数えるほどしかないからじゃん
異言語である洋楽歌ってるのと似たようなもんだろ 「東京化」ゆうんがかなんゆう奴がよんねん。
ほやし起源起源ゆうて、アホがイチビりよる。 >>264
もうそれいうならさ、関東弁は「こええ」だし「赤い」はあけえだし、きりがないよね
あけえ、しれえは今でも使うけど、やっぱきちっとした場では赤い白いという
関西弁も赤いはあこう、白いはしろう、というけど、これが共通語だと思ってる >>266
知らなかった
梅雨の雨を入梅とかも力技すぎるw
精進揚げはそのとおりだ
じーちゃんばーちゃんは野菜のてんぷらっていわない あと関東ではこわいというと、「怖い」一つの意味しかないが
京都あたりだとこわいって固いとかきつい＝しんどいって意味もあるよね
おこわとか固めしだもんな 東京の人がエセ関西弁で大阪ラバーとか悲しい色やねとか歌ったら嫌でしょ そんなコテコテの関西弁使うのって結構南の方とか芸人くらいじゃないかな
っていうか東京弁って「べらんめい」「てやんでい」「こんちきしょう」とか、トラさんのイメージで
標準語は別に東京弁じゃないでしょ >>270
歌はそれほどでもないが、素で話すのはなかなかきついものがある
それこそ外国語話してるみたいなもんだしずっと舞台で演技してるような気分
本心で感情のこもった言葉じゃないんだよね >>274
だからあけえという関東とあこうという関西をまとめたのが
維新の軍隊なんだよあけえもあこうも赤いで統一しようねって ばあちゃん関東炊きって言うけど孫の自分はおでんって言うよ >>259
東京弁喋ったほうが楽やからな
首都が仙台なら
みな仙台弁喋ったほうが楽やし。 >>274
今放送で流れてる標準語は決して関東弁じゃないんだよ
あれは日本軍が作った統一言語で、なんで大阪の人があれを関東弁と思ってるのかっていうのが不思議だわ
そりゃ、アナウンサーのように話せと言われれば、東京人が一番うまく話せるけど
東北や九州でも意思疎通できるようにまとめたのは軍なんだわ >>262
君らが無自覚なだけでな。
ただ東京人の威勢の良さも
国内限定なんやけどな。 言葉なんて時代と共に変わって行くものだし、別にいいと思うが
テレビなんかの影響なんだろうけど
その分、似非関西弁も広まってるわけだし >>274
大久保の思惑通り
首都が大阪になってたら
今時関東人は必死で「おしゃれな」関西弁
喋ろうとしてるでw 大阪弁はまあいいよ
その他の方言が心配
30年後には消えそう >>284
イントネーションは
なかなか変わらんからな。
名古屋弁なんぞ、完璧に絶滅してるで。
方言て、こんなにあっさり滅びるんw
っちゅう感じやわな。 >>283
それはないな。大阪の言葉はあまりにも西に偏在してるから
日本が富国強兵を図ってるときに、九州と津軽で、どっちも分かる言葉が
関東あたりのきれいな言葉だっただけ
それを標準語として教科書配布したjから、太平洋戦争は津軽だろうが鹿児島だろうが
命令は通じた。日本は縦に長過ぎて、言語の統一＝標準語は必須だったんだな ニューヨークに行った時に
あらゆるお国訛りの英語を耳にしたが
東京って、多様性苦手な町やから
ああいう雰囲気は絶対作れないわな。 きれい汚いいうのもな
京に都があったころは
関東言葉は汚いという位置付けやった
っちゅう話や。 米語発音も
わしらが習うのは
ニューヨーク「方言」や たまたまそんとき関東に首都があった
っちゅう話。後付け。 今の標準語って畿内が千年以上かけて何が正しい正しくないを規定してきた中央語を基礎に、それを関東風に改造したものだからな
みんなが思ってる以上に標準語と畿内語って言語学的には非常に近縁なのよね
アメリカ標準英語とイギリス標準英語程度の差しかない えせ関西弁がどうちゃら
いうのも関西人が東京メディアに
操られていうてるだけの
しょうもない話。
関西人田舎者になっとるもん、マインドが。
東京に怒りもできない。 関東では意外と「しちゃう」は使わない。出直してこい田舎者 順接も「せやから」を使って「せやさかい」とか言う人減ってそうだな
「から」は東日本の代表的な言葉 >>65
むしろ関西系の芸人はキー局だと意識して中途半端な大阪弁を使う人が多い
「東京人でもわかりやすい関西弁」というかなんというか
>>122
名古屋は元々京阪アクセントじゃない地域だからな 使うわけないやろｗダボの産経が
何処に行こうが変わらん。東京で大林や長谷工の現場覗いてみ？
バリバリの関西弁だらけや >>209
東京でもそんな喋り言葉のニュースはなかなかないだろうｗ
アクセントは京阪式でも良いかもね すでに江戸時代の中期頃にはすでに京都弁と大阪弁もかなり別れていた
京都の芸者が難波に遊びに行った時に田舎もんの言葉にしか聞こえなかったと大阪弁の印象を残している たこ焼きさんごっつうおいしいやねん！
通天閣さんどらい立派やでぇ〜！！ 標準語(旧)：山の手言葉がベース。国力を高める為に国策で普及を推進した
標準語(新)：旧標準語の影響を受けた東京方言がベース。
山の手言葉：山の手地域で使われた言葉
下町言葉：下町地域で使われた言葉
東京方言：東京圏で使われる言葉の総称
首都圏方言：東京方言と各地の方言が混ざった中庸的な言葉
共通語：標準語(新)の改良型。マスコミが使う
共通語(学術的な)：福島県白河市付近で発見された言語。標準語(旧)と東北訛りが混ざっているが全国共通に理解できる >>299
長谷工みたいな傾いた会社にしがみついてる人種は普通やないと思うが・・・ 芸人のせいなのか関西弁で話されるとアホっぽく聞こえる
関西弁だと説得力がなくなる 標準語を使う関西人って賢そうに見えるよな
東京にいる関西人って基本「ワイは天下の関西人やで〜ｗ」ってな感じでやたらデカい声で方言使うから余計そう思う ダウンタウンも一生懸命東京弁使おうと必死だもんな、うまく使えてないけどwww 関西弁、大阪弁が薄れてるのはやっぱり帰属意識の低下と関西弁へのイメージ低下だろうね
会社勤めのビジネスパーソンなら標準語を使う大阪人が多い
出張で東京首都圏へ出向く機会が多いしな 最近の都内の高校生は少し関西弁のイントネーションが混じり「○○じゃん」がすでに恥ずかしくなってきてるって
ネット社会って言葉をフラット化していくんだな 「ちゃう」は関西弁にもあるで。
ちゃう ちゃう ちゃうんとちゃう あれ、チャウチャウちゃう？
ちゃうちゃう、チャウチャウちゃうんちゃう？
チャウチャウちゃうーん？
ちゃうって、チャウチャウとちゃう 「しちゃう」だと「市では無い」て意味にナラヘンカー？ >>327
いま小田急線でDK2人がスマホゲーしながら変なイントネーションで、そこや！あかん！って関西弁もどきしゃべってたわ
かわいい マジで関ジャニのなんちゃって関西弁なんとかしろ。きいてて気持ち悪いわ。 芸能人の大阪弁ってなんちゃってなのか
真っ当な大阪弁喋ってる人って逆に誰？
勿論全国区で分かる人に限る ネットでなんJ民がエセ関西弁使ってるの関西弁のイメージ低下に関しては計り知れないダメージを与えた
今じゃ昔以上に嘘つきや人でなしに思えてくる 仕事で、〜〜しちゃって良いですか？は言うけど
〜〜してもうてええでっか？とは言わんね 言葉はともかく、「関西的な思考様式」ってのは具体的にどういう考え方のことなんだ？ >>338
何処でオチ付けたろかな、とか
ここらで一発脅し入れとくか、とか >>341
>>343
それこそがメディアによって歪められた大阪像だよ 大体関西人がしちゃうを使う時は半分小馬鹿にした時やろとマジレス。 して->やって
まう->もうた
してまう->やってもうた >>338
東北とか九州・四国の人は上京するとまっさきに方言を矯正する
関西人は矯正しない
これが「関西的な思考様式」 >>348
関西弁と東京弁ならとりあえず文法はお馴染みだから通じてしまうしな。 >>348
逆に埼玉県民が関西に引っ越しても東京弁しか喋らないでしょ
これが関東的な思考様式 原発事故が原因で甲状腺がん多発を隠しているのは
中国での新幹線事故を
列車を埋めて隠そうとしたのと同じこと。
放射能が低レベルでもガンや循環器系、心臓病や
脳の病気の原因であることは
常識中の常識。
すなおに認めて原因である
原発を全部無くしていこう！！！ >>351
だって埼玉人が喋ってるのは文部科学省が定めた「日本語」だもん
関西弁は日本語じゃないんだよ
国語の教科書に「これ林檎やねん」なんて書いてないでしょ？
日本国内なら日本語しゃべらなあかんで >>351
しばらく生活して無意識的に関西弁が出てくることはある >>353
君らが喋ってるのは標準語じゃなくて東京弁 or 横浜弁
標準語はアナウンサーが喋ってる言葉 「してまうやん」が「しちゃうやん」になった所で大して変わらんやろ >>355
標準語のルーツは東京弁なんだよ
「標準語政策」と言って明治政府が主導した
現在の義務教育課程で行われる国語教育（『日本語』の習得）も東京弁をルーツにした標準語政策を元にしてるんやで >>357
標準語のルーツは当時の山の手言葉や京の上方言葉や大阪船場言葉のミックス
東京弁のだらしない語尾上げ言葉や、文間に ね を挟む幼稚なあのねのね言葉とは全く異なる めっちゃ、とかなんでを関西風に言うやつが東京でも増えて困る。
下品な言葉がはびこるのは関西芸人のせい。あいつらをテレビに出すのはやめよう >>360
東京は大阪弁化して大阪は東京弁化する
面白いじゃんw >>358
関東に最近越してきた関西人が
だべ？とじゃんを使うようになってきた
なんだか涙が出そうになっったよ だいたい関東人だってしちゃうなんて使わないだろ
してしまうとか誤りとか言うよ >>351
埼玉県では、「じゃん」とか「しちゃう」とか余り使いませんよ。 >>358
プライベートはそうだけど、仕事中は標準語にする人多いよ。
出身地聞いてびっくりすることはよくある
〜しちゃうってナイナイ岡村がよく使ってるイメージ >>360
茨城弁風の語尾上げも混ざってカオス状態 >>360
すまん俺もめっちゃって使ってるわ
たまに指摘されるけどどうも治らん >>359
お前東京弁聞いたことあんのか？
全然違うからな？ 逆に関東人が関西弁使うの増えてないか？
〜しちゃいますわ〜
とか >>372
出張族だからほぼ毎日東京弁は聞いてる
住んでるところが都心3区に近づくほど綺麗な言葉になるけど大多数の人はまだまだ幼稚な言葉遣いしてるよ
東京弁のベースの一つは江戸時代の男性が使って女郎言葉だからどうしても甘えた言葉遣いになる
女性ならまだ聞けるが男性は厳しい 実は東京方言
おっかない しょっぱい 言いづらい いかさま
おっこっちゃった しゃけ（鮭） 言ってる >>1
関西人Ａ 「何？」（なんや？）
関西人Ｂ 「何」（なんや）
関西人Ａ 「何？」（なんや？）
関西人Ｂ 「何ぃ！」（なんやとぉ！）
関西人Ａ 「何！」（なんや！）
関西人Ｂ 「何って何？」（なんやとはなんや？）
関西人Ａ 「なぁーにぃー！」（なんや！）
関西人Ｂ 「ぬぉぁにぃー！」（なんや！）
関西の衆人 「何何？」（なんやなんや？）
関西の警官 「何？何？」（なんや？なんや？）
関西人Ａ 「何！」（なんや！）
関西人Ｂ 「何！」（なんや！）
関西の警官 「何？何？」（なんやなんや）
関西の警官 「何よ？」（なんやったんや？） 横浜市民だが、最近娘と息子、両方とも「言うてそんなにしないけどね」とか半端な
関西弁を使ってるな。 関西弁でしちゃうとか気色悪すぎ
そんな言葉遣いの奴見た事無いわ >>375
ああ、お前勘違いしてるな
古今亭志ん生かあるいは息子さんの志ん朝の落語を聞いてみなさい
あれが岡倉由三郎がStandard Languageの訳した「標準語」だ
明治から大正期の国語教育とかもちょっと歴史を勉強してみると面白いよ 俺は関東出身でも関西出身でもなく、今東京に住んでるが、
オッサンが「〜〜しちゃってさぁーー」「〜〜なんだよねー」みたいに話してるのは、すごく違和感あるわ
カマっぽいという意見にもおおむね同意だ >>383
いい年こいたおっさんが〜じゃんを使う東京は考え方も幼い
色々違和感あるよな >>384
生まれた時からずっとこの言葉遣いなんだ
違和感なんかあるわけない
他の地方の人からだと違和感あるのか知らんが、こりゃしょうがない >>384
考え方が幼いとかそういうのは人によるよ
東京とか関係ないと思う >>387
東京中のあらゆる企業と話しをする機会があるけど東京生まれ東京育ちの人間が出世する場は極端に少ない
これは本質に近い真実 >>384
〜じゃん は未だにキモくて背筋が冷たくなる >>12
下品な言葉遣いを改めるのは良い事だと思っちゃう！ >>18
津軽の若い人は標準語とのバイリンガルだよ
言われないと気づかないくらい普通に標準語しゃべれる 大阪弁の発祥は間違いなく朝鮮
だから尊大でずぼらで恩着せがましく厚かましい
そりゃ日本人なら我慢できないでしょ
兎に角言葉が汚らしい あと10年経つと「しちゃうじゃん」とか言ってるのかな 面白そうだから見始めたら
関西弁教えてるやつが標準語理解してなくてショーもないものだった
https://youtu.be/66dSZsoUHCk
関西人って日本語知らなすぎだろ >>388
>東京中のあらゆる企業と話しをする機会があるけど
お前何者だよｗ 何がそんな気になるねん
他所に住んでるならどうでもええやろ それ以上に関東の、いや全国の若者の関西弁化の方が深刻じゃね？（笑）
最近も「イキる」が速攻で浸透したし（笑） ぶっちゃけ大阪が東京志向なのは事実
東京○○、○○東京という名称が大阪に進出してきたら行列を作るのが大阪人 >>405
それ思った。
大阪の人は無類の東京フェチだよね。
他の追随を許さないレベルで。
商都大坂を作った徳川幕府への憧憬ゆえと感じたよ。 全国道府県のなかでダントツで上京する人数が多いのが大阪だしな 最近関西のテレビ番組都落ちのタレント多いしな
コテコテのイメージなくなってる >>406
それは違うな
商都としての土台はすでに奈良時代からあった
古くはシルクロード日本の玄関港として花開き、天皇家の荘園は大阪に集中していることからもわかる
家康は商都大阪に特権を与えて幕府の財政を支えさせていた >>408
地方のローカル局なんて方言コテコテで番組作るぐらいでいいのに、それは悲しいね おいでやす
が外資系ファストフードの影響で
おいでやすこんにちは
になったらしいな >>405
東京チカラめしとか一瞬で消えたし、東京スタイルで乗り込んできた伊勢丹も撤退したし、ちゃんと根付いたの何かあったっけ？ 東京チカラめしは東京でも消えたぞ
三越はもともと東京の店ではない 松阪→京・大坂・江戸 東京スタイルの伊勢丹って書いてるのにガイジかな？
上から目線で商品売ってやるというスタイルは東京では当たり前に受け入れられてたのに大阪だから大失敗しましたって伊勢丹の中の人も言ってたでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
